Elizabeth Pisani: Sex, drugs and HIV -- let's get rational

Μετάφραση: Maria Vaporidi Επιμέλεια: Leonidas Argyros

"People do stupid things.

“Οι άνθρωποι κάνουν βλακείες.

That's what spreads HIV."

Έτσι εξαπλώνεται ο HIV”.

This was a headline in a U.K. newspaper,

Αυτός ήταν ο κύριος τίτλος μιας βρετανικής εφημερίδας,

The Guardian, not that long ago.

της Γκάρντιαν, πριν από λίγο καιρό.

I'm curious, show of hands, who agrees with it?

Είμαι περίεργη -- σηκώστε τα χέρια σας -- ποιος συμφωνεί μ' αυτόν;

Well, one or two brave souls.

Λοιπόν, ένας ή δύο γενναίοι.

This is actually a direct quote from an epidemiologist

Αυτά είναι στην πραγματικότητα τα ακριβή λόγια μιας επιδημιολόγου

who's been in field of HIV for 15 years,

η οποία έχει εργαστεί στο πεδίο του HIV για 15 χρόνια,

worked on four continents,

έχει δουλέψει σε τέσσερις ηπείρους,

and you're looking at her.

και την έχετε μπροστά σας.

And I am now going to argue

Και τώρα πρόκειται να υποστηρίξω

that this is only half true.

ότι αυτή είναι μόνο η μισή αλήθεια.

People do get HIV because they do stupid things,

Οι άνθρωποι κολλούν HIV επειδή κάνουν βλακείες,

but most of them are doing stupid things

οι περισσότεροι όμως απ' αυτούς κάνουν βλακείες

for perfectly rational reasons.

για απολύτως λογικές αιτίες.

Now, "rational" is the dominant paradigm

Τώρα, η έννοια του “λογικού” αποτελεί το κυρίαρχο πλαίσιο ιδεών

in public health,

στη δημόσια υγεία.

and if you put your public health nerd glasses on,

Και εάν κοιτάξετε μέσα από τα γυαλιά ενός σπασίκλα της δημόσιας υγείας,

you'll see that if we give people the information that they need

θα δείτε ότι αν δώσουμε στους ανθρώπους τις πληροφορίες που χρειάζονται

about what's good for them and what's bad for them,

σχετικά με το τι είναι καλό και τι είναι κακό γι' αυτούς,

if you give them the services

αν τους δώσετε τις υπηρεσίες που μπορούν να χρησιμοποιήσουν

that they can use to act on that information,

για να δράσουν βάσει αυτών των πληροφοριών,

and a little bit of motivation,

και κάποιο μικρό κίνητρο,

people will make rational decisions

οι άνθρωποι θα παίρνουν λογικές αποφάσεις

and live long and healthy lives.

και θα ζουν μακρόχρονες και υγιείς ζωές.

Wonderful.

Καταπληκτικά.

That's slightly problematic for me because I work in HIV,

Αυτό είναι ένα μικρό πρόβλημα για 'μένα καθώς δουλεύω στον τομέα του HIV

and although I'm sure you all know

και παρόλο που είμαι σίγουρη ότι όλοι γνωρίζετε

that HIV is about poverty and gender inequality,

ότι ο HIV έχει να κάνει με τη φτώχεια και τις ανισότητες των φύλων,

and if you were at TED '07

και αν ήσασταν στην TED '07,

it's about coffee prices ...

έχει να κάνει με την τιμή του καφέ,

Actually, HIV's about sex and drugs,

στην πραγματικότητα o HIV έχει να κάνει με το σεξ και τα ναρκωτικά.

and if there are two things that make

Και αν υπάρχουν δύο πράγματα που κάνουν τους ανθρώπους

human beings a little bit irrational,

λιγάκι παράλογους,

they are erections and addiction.

αυτά είναι η στύση και η εξάρτηση.

(Laughter)

(Γέλια)

So, let's start with what's rational for an addict.

Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε με το τι είναι λογικό για κάποιον εξαρτημένο.

Now, I remember speaking to an Indonesian friend of mine, Frankie.

Θυμάμαι να συνομιλώ με έναν Ινδονήσιο φίλο μου, τον Φράνκι.

We were having lunch and he was telling me

Τρώγαμε μεσημεριανό και μου έλεγε

about when he was in jail in Bali for a drug injection.

για τότε που βρισκόταν στη φυλακή του Μπαλί για ενδοφλέβια χρήση.

It was someone's birthday, and they had very kindly

Και ήταν τα γενέθλια κάποιου, και με μεγάλη ευχαρίστηση κάποιοι

smuggled some heroin into jail,

είχαν περάσει λαθραία μια ποσότητα ηρωίνης μέσα στη φυλακή,

and he was very generously sharing it out

και εκείνος πολύ γενναιόδωρα τη μοιραζόταν

with all of his colleagues.

με όλους τους συναδέλφους του.

And so everyone lined up,

Έτσι λοιπόν όλοι παρατάχθηκαν,

all the smackheads in a row,

όλοι οι πρεζάκηδες στη σειρά.

and the guy whose birthday it was

Και ο τύπος του οποίου ήταν τα γενέθλια

filled up the fit,

γέμισε τη σύριγγα,

and he went down and started injecting people.

και άρχισε να τους κάνει ενέσεις.

So he injects the first guy,

Κάνει ένεση λοιπόν στον πρώτο,

and then he's wiping the needle on his shirt,

και μετά σκουπίζει τη σύριγγα στο πουκάμισό του,

and he injects the next guy.

και κάνει ένεση στον επόμενο.

And Frankie says, "I'm number 22 in line,

Και λέει ο Φράνκι: “Είμαι το νούμερο 22 στη σειρά,

and I can see the needle coming down towards me,

και βλέπω τη σύριγγα να έρχεται προς το μέρος μου,

and there is blood all over the place.

και υπάρχει αίμα παντού.

It's getting blunter and blunter.

Και η σύριγγα στομώνει ολοένα και περισσότερο.

And a small part of my brain is thinking,

Και με ένα μικρό κομμάτι του μυαλού μου σκέφτομαι,

'That is so gross

'Αυτό είναι τόσο αηδιαστικό

and really dangerous,'

και πραγματικά επικίνδυνο,'

but most of my brain is thinking,

αλλά με το μεγαλύτερο κομμάτι σκέφτομαι,

'Please let there be some smack left

'Σε παρακαλώ ας έχει περισσέψει λίγη πρέζα

by the time it gets to me.

μέχρι να φτάσει σ' εμένα.

Please let there be some left.'"

Σε παρακαλώ, ας έχει μείνει λίγο'”.

And then, telling me this story,

Και μετά, λέγοντάς μου αυτή την ιστορία,

Frankie said,

ο Φράνκι είπε,

"You know ... God,

“Ξέρεις, θεέ μου,

drugs really make you stupid."

τα ναρκωτικά πραγματικά σε κάνουν βλάκα”.

And, you know, you can't fault him for accuracy.

Και, ξέρετε, δεν μπορείτε να τον κατηγορήσετε ότι είναι ακριβής,

But, actually, Frankie, at that time,

αλλά, στην πραγματικότητα, ο Φράνκι, εκείνη την εποχή,

was a heroin addict and he was in jail.

ήταν ηρωινομανής και ήταν στη φυλακή.

So his choice was either

Οι επιλογές του ήταν λοιπόν, είτε

to accept that dirty needle or not to get high.

να δεχτεί τη βρώμικη σύριγγα, είτε να μη φτιαχτεί.

And if there's one place you really want to get high,

Και αν υπάρχει ένα μέρος στο οποίο θέλεις πραγματικά να φτιαχτείς,

it's when you're in jail.

αυτό είναι η φυλακή.

But I'm a scientist

Όμως εγώ είμαι επιστήμονας,

and I don't like to make data out of anecdotes,

και δεν μ' αρέσει να κατασκευάζω δεδομένα μέσα από ιστορίες,

so let's look at some data.

ας κοιτάξουμε λοιπόν μερικά δεδομένα.

We talked to 600 drug addicts

Μιλήσαμε με 600 ναρκομανείς

in three cities in Indonesia,

σε τρεις πόλεις της Ινδονησίας,

and we said, "Well, do you know how you get HIV?"

και τους είπαμε: “Λοιπόν, ξέρετε πώς κολλάτε HIV;”

"Oh yeah, by sharing needles."

“Α, ναι. Με το να μοιραζόμαστε σύριγγες.”

I mean, nearly 100 percent. Yeah, by sharing needles.

Μιλάμε για σχεδόν το 100 τοις εκατό. Ναι, με το να μοιράζονται σύριγγες.

And, "Do you know where you can get a clean needle

Και, “ξέρετε από που μπορείτε να πάρετε μια καθαρή σύριγγα

at a price you can afford to avoid that?"

σε προσιτή για 'σας τιμή, ώστε να το αποφύγετε;”

"Oh yeah." Hundred percent.

“Α, ναι”, το 100 τοις εκατό.

"We're smackheads; we know where to get clean needles."

“Πρεζάκηδες είμαστε, ξέρουμε από που να πάρουμε καθαρές σύριγγες.”

"So are you carrying a needle?"

“Έχετε μαζί σας λοιπόν καθαρή σύριγγα;”

We're actually interviewing people on the street,

Παίρναμε συνέντευξη βασικά σε ανθρώπους στο δρόμο,

in the places where they're hanging out and taking drugs.

σε μέρη που σύχναζαν και έπαιρναν ναρκωτικά.

"Are you carrying clean needles?"

“Έχετε μαζί σας καθαρές σύριγγες;”

One in four, maximum.

Ένας στους τέσσερις, το πολύ.

So no surprises then that

Δεν αποτελεί λοιπόν έκπληξη ότι

the proportion that actually used clean needles

η αναλογία αυτών που όντως χρησιμοποιούσαν καθαρές σύριγγες

every time they injected in the last week

κάθε φορά που έκαναν ένεση την προηγούμενη εβδομάδα

is just about one in 10,

ήταν περίπου ένας στους δέκα,

and the other nine in 10 are sharing.

και οι υπόλοιποι εννιά στους δέκα τις μοιράζονταν.

So you've got this massive mismatch;

Έχουμε λοιπόν αυτή την τεράστια ασυμφωνία.

everyone knows that

Όλοι γνωρίζουν ότι

if they share they're going to get HIV,

αν τις μοιράζονται θα κολλήσουν HIV,

but they're all sharing anyway.

αλλά όλοι τις μοιράζονται έτσι κι αλλιώς.

So what's that about? Is it like you get a better high if you share or something?

Τι είναι λοιπόν όλο αυτό; Φτιάχνεσαι καλύτερα αν τις μοιράζεσαι ή κάτι τέτοιο;

We asked that to a junkie and they're like, "Are you nuts?"

Το ρωτήσαμε αυτό σε έναν τοξικομανή και μας λέει, “Έχετε τρελαθεί;

You don't want to share a needle anymore than you want

Δεν θέλεις να μοιράζεσαι μια σύριγγα πιο πολύ απ' ότι θα ήθελες

to share a toothbrush even with someone you're sleeping with.

να μοιράζεσαι μια οδοντόβουρτσα, ακόμη και με κάποιον που κοιμόσαστε μαζί.

There's just kind of an ick factor there.

Υπάρχει κάτι το αηδιαστικό σ' αυτό.

"No, no. We share needles because we don't want to go to jail."

Όχι, όχι. Μοιραζόμαστε τις σύριγγες γιατί δεν θέλουμε να πάμε φυλακή.”

So, in Indonesia at this time,

Στην Ινδονησία λοιπόν, εκείνη την περίοδο,

if you were carrying a needle and the cops rounded you up,

αν κουβαλούσες μια σύριγγα και σε μάζευε η αστυνομία,

they could put you into jail.

μπορούσαν να σε βάλουν φυλακή.

And that changes the equation slightly, doesn't it?

Και αυτό αλλάζει λίγο τα δεδομένα της εξίσωσης, έτσι δεν είναι;

Because your choice now is either

Γιατί οι επιλογές σου τώρα είναι, είτε,

I use my own needle now,

χρησιμοποιώ τη δική μου σύριγγα τώρα,

or I could share a needle now

ή μπορώ να μοιραστώ μια σύριγγα τώρα

and get a disease that's going to

και να κολλήσω μια ασθένεια που ίσως

possibly kill me 10 years from now,

με σκοτώσει σε δέκα χρόνια από τώρα,

or I could use my own needle now

ή μπορώ να χρησιμοποιήσω τη δική μου σύριγγα τώρα

and go to jail tomorrow.

και να πάω φυλακή αύριο.

And while junkies think that

Και παρόλο που οι τοξικομανείς σκέφτονται ότι

it's a really bad idea to expose themselves to HIV,

είναι πολύ κακή ιδέα να εκτίθενται στον HIV

they think it's a much worse idea

πιστεύουν ότι είναι πολύ χειρότερη ιδέα,

to spend the next year in jail

να περάσουν τον επόμενο χρόνο στη φυλακή,

where they'll probably end up in Frankie's situation

όπου πιθανότατα θα βρεθούν στη θέση του Φράνκι

and expose themselves to HIV anyway.

και θα εκτεθούν στον HIV έτσι κι αλλιώς.

So, suddenly it becomes perfectly rational

Έτσι λοιπόν ξαφνικά, γίνεται απολύτως λογικό

to share needles.

να μοιράζονται τις σύριγγες.

Now, let's look at it from a policy maker's point of view.

Ας το δούμε τώρα απ' την πλευρά εκείνων που διαμορφώνουν τις πολιτικές.

This is a really easy problem.

Είναι στ΄ αλήθεια ένα εύκολο πρόβλημα.

For once, your incentives are aligned.

Για μια φορά τα κίνητρα εναρμονίζονται.

We've got what's rational for public health.

Έχουμε αυτό που είναι λογικό για τη δημόσια υγεία.

You want people to use clean needles --

Θέλουμε οι άνθρωποι να χρησιμοποιούν καθαρές σύριγγες,

and junkies want to use clean needles.

και οι τοξικομανείς θέλουν να χρησιμοποιούν καθαρές σύριγγες.

So we could make this problem go away

Θα μπορούσαμε λοιπόν να κάνουμε αυτό το πρόβλημα να εξαφανιστεί,

simply by making clean needles universally available

κάνοντας απλώς τις καθαρές σύριγγες διαθέσιμες παγκοσμίως

and taking away the fear of arrest.

και απομακρύνοντας το φόβο της σύλληψης.

Now, the first person to figure that out

Ο πρώτος άνθρωπος, τώρα, που το κατάλαβε

and do something about it on a national scale

και έκανε κάτι γι' αυτό σε εθνική κλίμακα

was that well-known, bleeding heart liberal

ήταν εκείνη η ευρέως γνωστή για τη φιλανθρωπία και το φιλελευθερισμό της,

Margaret Thatcher.

η Μάργκαρετ Θάτσερ.

And she put in the world's first

Και προσέφερε το πρώτο στον κόσμο

national needle exchange program,

εθνικό πρόγραμμα ανταλλαγής συρίγγων

and other countries followed suit: Australia, The Netherlands and few others.

και ακολούθησαν και άλλες χώρες, η Αυστραλία, η Ολλανδία και κάποιες ακόμη,

And in all of those countries, you can see,

και σε όλες αυτές τις χώρες, μπορείτε να δείτε πως

not more than four percent of injectors

όχι περισσότερο από το 4 τοις εκατό όσων

ever became infected with HIV.

έκαναν ενδοφλέβια χρήση μολύνθηκε ποτέ από HIV.

Now, places that didn't do this -- New York City for example,

Στα μέρη που δεν το έκαναν αυτό, στην πόλη της Νέας Υόρκης για παράδειγμα,

Moscow, Jakarta --

τη Μόσχα, την Τζακάρτα,

we're talking, at its peak,

μιλάμε ότι, στην κορύφωσή του,

one in two injectors

ένας στους δύο ενδοφλέβιους χρήστες

infected with this fatal disease.

μολύνθηκε από αυτήν τη θανατηφόρα ασθένεια.

Now, Margaret Thatcher didn't do this

Τώρα, η Μάργκαρετ Θάτσερ δεν το έκανε αυτό

because she has any great love for junkies.

επειδή αγαπά ιδιαιτέρως τους τοξικομανείς.

She did it because she ran a country

Το έκανε επειδή διοικούσε μια χώρα

that had a national health service.

η οποία είχε ένα εθνικό φορέα υγείας.

So, if she didn't invest in effective prevention,

Αν λοιπόν δεν επένδυε στην αποτελεσματική πρόληψη,

she was going to have pick up the costs

θα έπρεπε να πληρώσει το κόστος

of treatment later on,

της θεραπείας αργότερα,

and obviously those are much higher.

και προφανώς αυτό είναι πολύ μεγαλύτερο.

So she was making a politically rational decision.

Πήρε λοιπόν μια πολιτικά λογική απόφαση.

Now, if I take out my

Τώρα, αν βγάλω τα δικά μου

public health nerd glasses here

γυαλιά του σπασίκλα της δημόσιας υγείας σ΄αυτό το σημείο,

and look at these data,

και κοιτάξω αυτά τα δεδομένα,

it seems like a no-brainer, doesn't it?

μοιάζουν σαν κάτι αυτονόητο, έτσι δεν είναι;

But in this country,

Αλλά σ' αυτή τη χώρα,

where the government apparently does not feel compelled

όπου η κυβέρνηση προφανώς δεν αισθάνεται αναγκασμένη

to provide health care for citizens, (Laughter)

να παρέχει ιατρική περίθαλψη στους πολίτες,

we've taken a very different approach.

έχουμε ακολουθήσει μια πολύ διαφορετική προσέγγιση.

So what we've been doing in the United States

Αυτό που κάνουμε λοιπόν στις Ην. Πολιτείες

is reviewing the data -- endlessly reviewing the data.

είναι να αναλύουμε τα δεδομένα, ασταμάτητα να αναλύουμε τα δεδομένα.

So, these are reviews of hundreds of studies

Αυτές λοιπόν είναι οι αναλύσεις εκατοντάδων μελετών,

by all the big muckety-mucks

από όλα τα μεγάλα κεφάλια

of the scientific pantheon in the United States,

στο πάνθεον της επιστημονικής κοινότητας στις Ην. Πολιτείες,

and these are the studies that show

και αυτές είναι οι μελέτες που δείχνουν ότι

needle programs are effective -- quite a lot of them.

τα προγράμματα ανταλλαγής συρίγγων είναι αποτελεσματικά, αρκετά από αυτά.

Now, the ones that show that needle programs aren't effective --

Τώρα, εκείνες που δείχνουν ότι τα προγράμματα αυτά δεν είναι αποτελεσματικά --

you think that's one of these annoying dynamic slides

θα νομίζετε ότι αυτή είναι μία από εκείνες τις ενοχλητικές ψηφιακές διαφάνειες,

and I'm going to press my dongle and the rest of it's going to come up,

και θα πατήσω το κουμπί μου και θα εμφανιστεί το υπόλοιπο κομμάτι της,

but no -- that's the whole slide.

αλλά όχι, αυτή είναι ολόκληρη η διαφάνεια.

(Laughter)

(Γέλια)

There is nothing on the other side.

Δεν υπάρχει τίποτα στην άλλη πλευρά.

So, completely irrational,

Εντελώς παράλογο λοιπόν,

you would think.

θα σκεφτείτε,

Except that, wait a minute, politicians are rational, too,

αλλά όμως, σταθείτε ένα λεπτό, και οι πολιτικοί είναι λογικοί,

and they're responding to what they think the voters want.

και ανταποκρίνονται σ' αυτό που νομίζουν ότι θέλουν οι ψηφοφόροι.

So what we see is that voters respond

Αυτό που βλέπουμε λοιπόν είναι ότι οι ψηφοφόροι ανταποκρίνονται

very well to things like this

πολύ καλά σε πράγματα σαν κι αυτό,

and not quite so well to things like this.

και όχι τόσο καλά σε πράγματα όπως αυτό.

(Laughter)

(Γέλια)

So it becomes quite rational

Φαίνεται λοιπόν αρκετά λογικό

to deny services to injectors.

να αρνούμαστε υπηρεσίες σε όσους κάνουν ενδοφλέβια χρήση.

Now let's talk about sex.

Ας μιλήσουμε τώρα για το σεξ.

Are we any more rational about sex?

Είμαστε περισσότερο λογικοί σχετικά με το σεξ;

Well, I'm not even going to address

Και ούτε καν πρόκειται να ασχοληθώ

the clearly irrational positions

με τις προφανώς παράλογες θέσεις

of people like the Catholic Church,

εκείνων όπως η Καθολική Εκκλησία,

who think somehow that if you give out condoms,

η οποία πιστεύει ότι, με κάποιο τρόπο, αν μοιράζεις προφυλακτικά,

everyone's going to run out and have sex.

όλοι θα τρέξουν να κάνουν σεξ.

I don't know if Pope Benedict

Δεν ξέρω αν ο Πάπας Βενέδικτος

watches TEDTalks online,

παρακολουθεί TEDtalks διαδικτυακά,

but if you do, I've got news for you Benedict --

αλλά αν το κάνεις, σου έχω νέα Βενέδικτε.

I carry condoms all the time

Έχω πάνω μου προφυλακτικά όλη την ώρα,

and I never get laid.

και ποτέ δεν κάνω σεξ.

(Laughter) (Applause)

(Γέλια)

It's not that easy!

Δεν είναι τόσο εύκολο.

Here, maybe you'll have better luck.

Ορίστε, ίσως εσείς έχετε περισσότερη τύχη.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Okay, seriously,

Εντάξει, σοβαρά,

HIV is actually not that easy

δεν είναι τόσο εύκολο ο HIV

to transmit sexually.

να μεταδοθεί μέσω της σεξουαλικής επαφής.

So, it depends on how much virus there is

Εξαρτάται από το πόσα κύτταρα του ιού υπάρχουν

in your blood and in your body fluids.

στο αίμα και στα σωματικά υγρά σου.

And what we've got is a very, very high level of virus

Και αυτό που έχουμε είναι ένα πολύ, πολύ υψηλό ιικό φορτίο,

right at the beginning when you're first infected,

ακριβώς στην αρχή, όταν μολύνεσαι αρχικά,

then you start making antibodies,

έπειτα αρχίζεις να παράγεις αντισώματα,

and then it bumps along at quite low levels

και μετά κινείται με σκαμπανεβάσματα σε αρκετά χαμηλά επίπεδα

for a long time -- 10 or 12 years --

για μεγάλο χρονικό διάστημα, 10 ή 12 χρόνια,

you have spikes if you get another sexually transmitted infection.

έχει εξάρσεις αν κολλήσεις κάποιο άλλο σεξουαλικώς μεταδιδόμενο νόσημα,

But basically, nothing much is going on

αλλά βασικά, δεν συμβαίνει σχεδόν τίποτα

until you start to get symptomatic AIDS,

μέχρι να αρχίσεις να εκδηλώνεις συμπτώματα AIDS.

and by that stage,

Και όταν φτάσεις σ' αυτό το στάδιο, εδώ,

you're not looking great, you're not feeling great,

δεν φαίνεσαι καλά, δεν αισθάνεσαι καλά,

you're not having that much sex.

δεν κάνεις και τόσο πολύ σεξ.

So the sexual transmission of HIV

Η μετάδοση του HIV μέσω του σεξ λοιπόν,

is essentially determined by how many partners you have

καθορίζεται βασικά από το πόσους ερωτικούς συντρόφους έχεις

in these very short spaces of time

σε αυτά τα μικρά χρονικά διαστήματα

when you have peak viremia.

όπου έχεις υψηλά επίπεδα ιαιμίας.

Now, this makes people crazy

Τώρα, αυτό τρελαίνει τους ανθρώπους

because it means that you have to talk about

γιατί σημαίνει ότι πρέπει να μιλήσουμε σχετικά με το ότι

some groups having more sexual partners

κάποιες ομάδες ανθρώπων έχουν περισσότερους ερωτικούς συντρόφους

in shorter spaces of time than other groups,

σε μικρότερα χρονικά διαστήματα απ' ότι άλλες,

and that's considered stigmatizing.

και αυτό θεωρείται στιγματισμός.

I've always been a bit curious about that

Πάντα ήμουν λίγο περίεργη γι' αυτό

because I think stigma is a bad thing,

γιατί θεωρώ ότι το στίγμα είναι κάτι κακό,

whereas lots of sex is quite a good thing,

ενώ το πολύ σεξ είναι κάτι καλό,

but we'll leave that be.

αλλά ας τ' αφήσουμε αυτό.

The truth is that 20 years

Η αλήθεια είναι ότι 20 χρόνια

of very good research

πολύ καλών ερευνών

have shown us that

μας έχουν δείξει ότι

there are groups that are more likely to turnover

υπάρχουν ομάδες που είναι πιθανότερο να εμφανίσουν

large numbers of partners in a short space of time.

μεγαλύτερο αριθμό συντρόφων σε μικρό χρονικό διάστημα,

And those groups are, globally,

και αυτές οι ομάδες είναι, παγκοσμίως,

people who sell sex and their more regular partners.

οι άνθρωποι που παρέχουν αγοραίο σεξ και οι πιο συχνοί τους πελάτες,

They are gay men on the party scene

είναι οι ομοφυλόφιλοι άνδρες της σκηνής των πάρτι,

who have, on average, three times more partners

οι οποίοι έχουν, κατά μέσο όρο, τρεις φορές περισσότερους συντρόφους

than straight people on the party scene.

από τα ετεροφυλόφιλα άτομα της σκηνής των πάρτι,

And they are heterosexuals

και είναι και οι ετεροφυλόφιλοι

who come from countries that have

που προέρχονται από χώρες οι οποίες έχουν

traditions of polygamy

παράδοση πολυγαμίας

and relatively high levels of female autonomy,

και σχετικά υψηλά επίπεδα αυτονομίας των γυναικών,

and almost all of those countries are in east or southern Africa.

και σχεδόν όλες αυτές οι χώρες είναι στην ανατολική ή τη νότια Αφρική.

And that is reflected in the epidemic that we have today.

Και αυτό αντικατοπτρίζεται στην επιδημία που έχουμε σήμερα.

You can see these horrifying figures from Africa.

Μπορείτε λοιπόν να δείτε αυτά τα τρομακτικά στοιχεία από την Αφρική.

These are all countries in southern Africa

Αυτές όλες είναι χώρες της νοτίου Αφρικής

where between one in seven,

όπου μεταξύ ένας στους επτά

and one in three

και ένας στους τρεις

of all adults,

ενήλικες

are infected with HIV.

έχει προσβληθεί από HIV.

Now, in the rest of the world,

Στον υπόλοιπο κόσμο, τώρα,

we've got basically nothing going on in the general population --

βασικά δεν έχουμε τίποτα στο γενικό πληθυσμό,

very, very low levels --

πολύ, πολύ χαμηλά επίπεδα,

but we have extraordinarily high levels of HIV

έχουμε όμως εντυπωσιακά υψηλά επίπεδα HIV

in these other populations who are at highest risk:

στις ομάδες υψηλού κινδύνου, δηλαδή

drug injectors, sex workers

στους ενδοφλέβιους χρήστες, στους επαγγελματίες του σεξ,

and gay men.

και τους ομοφυλόφιλους άντρες.

And you'll note, that's the local data from Los Angeles:

Και θα παρατηρήσετε ότι αυτά είναι τα δεδομένα από το Λος Άντζελες.

25 percent prevalence among gay men.

25 τοις εκατό εξάπλωση μεταξύ των ομοφυλόφιλων αντρών.

Of course, you can't get HIV just by having unprotected sex.

Φυσικά, δεν μπορείς να κολλήσεις HIV απλά κάνοντας σεξ χωρίς προφυλάξεις.

You can only HIV by having unprotected sex

Μπορείς να κολλήσεις HIV μόνο αν κάνεις σεξ χωρίς προφυλάξεις

with a positive person.

με ένα άτομο που είναι οροθετικό.

In most of the world,

Στον περισσότερο κόσμο,

these few prevention failures

ανεξάρτητα από αυτές τις λίγες ελλείψεις

notwithstanding,

στο κομμάτι της πρόληψης,

we are actually doing quite well these days

βασικά τα πάμε αρκετά καλά αυτό τον καιρό

in commercial sex:

στον τομέα του αγοραίου σεξ.

condom use rates are between 80 and 100 percent

Το ποσοστό της χρήσης προφυλακτικού είναι μεταξύ του 80 και του 100 τοις εκατό

in commercial sex in most countries.

στον τομέα του αγοραίου σεξ στις περισσότερες χώρες.

And, again, it's because of an alignment of the incentives.

Και πάλι αυτό συμβαίνει εξαιτίας της εναρμόνισης των κινήτρων.

What's rational for public health

Αυτό που είναι λογικό για τη δημόσια υγεία

is also rational for individual sex workers

είναι επίσης λογικό και για τα άτομα που είναι επαγγελματίες του σεξ

because it's really bad for business to have another STI.

γιατί είναι πραγματικά κακό για την δουλεία σου αν έχεις κάποιο σεξουαλικώς μεταδιδόμενο νόσημα.

No one wants it.

Κανένας δεν το θέλει αυτό.

And, actually, clients don't want to go home with a drip either.

Και, βασικά, ούτε οι πελάτες θέλουν να γυρίζουν σπίτι τους με γονόρροια.

So essentially, you're able to achieve

Έτσι, ουσιαστικά, είμαστε σε θέση να επιτύχουμε

quite high rates of condom use in commercial sex.

αρκετά υψηλά ποσοστά στη χρήση προφυλακτικού στον τομέα του αγοραίου σεξ.

But in "intimate" relations

Αλλά στις “στενές” σχέσεις,

it's much more difficult because,

αυτό είναι πολύ πιο δύσκολο καθώς,

with your wife or your boyfriend

με τη σύζυγό μας ή το φίλο μας,

or someone that you hope might turn into one of those things,

ή με κάποιον που ελπίζουμε ότι θα εξελιχθεί σε κάτι απ' τα παραπάνω,

we have this illusion of romance

έχουμε αυτή τη ψευδαίσθηση του ειδυλλίου

and trust and intimacy,

και της εμπιστοσύνης και της οικειότητας,

and nothing is quite so unromantic

και τίποτα δεν είναι λιγότερο ρομαντικό

as the, "My condom or yours, darling?" question.

όσο η ερώτηση “το δικό μου ή το δικό σου προφυλακτικό, αγάπη μου;”

So in the face of that,

Μπροστά λοιπόν σ' αυτό,

you really need quite a strong incentive

χρειάζεται να έχεις αρκετά ισχυρό κίνητρο

to use condoms.

για να χρησιμοποιείς προφυλακτικά.

This, for example, this gentleman is called Joseph.

Όπως, για παράδειγμα, αυτό. Αυτός είναι ένας κύριος που λέγεται Τζόζεφ.

He's from Haiti and he has AIDS.

Είναι από την Αϊτή και έχει AIDS,

And he's probably not having a lot of sex right now,

και μάλλον δεν κάνει και πολύ σεξ αυτή τη στιγμή,

but he is a reminder in the population,

αλλά αποτελεί υπενθύμιση για τον κόσμο,

of why you might want to be

του γιατί μπορεί κανείς να θέλει

using condoms.

να χρησιμοποιεί προφυλακτικά.

This is also in Haiti and is a reminder

Αυτό είναι επίσης από την Αϊτή και αποτελεί υπενθύμιση

of why you might want to be having sex, perhaps.

του γιατί, ίσως, μπορεί κανείς να θέλει να κάνει σεξ.

Now, funnily enough, this is also Joseph

Τώρα, όλως παραδόξως, εδώ είναι επίσης ο Τζόζεφ

after six months on antiretroviral treatment.

μετά από έξι μήνες θεραπείας με αντιρετροϊκά.

Not for nothing do we call it the Lazarus Effect.

Δεν το ονομάζουμε το Φαινόμενο του Λαζάρου για το τίποτα.

But it is changing the equation

Αλλά αλλάζει την εξίσωση

of what's rational

σχετικά με το τι είναι λογικό

in sexual decision-making.

στη λήψη αποφάσεων σχετικά με το σεξ.

So, what we've got --

Λοιπόν, να τι έχουμε --

some people say, "Oh, it doesn't matter very much

μερικοί άνθρωποι λένε, “Α, δεν έχει και μεγάλη σημασία

because, actually, treatment is effective prevention

γιατί, στην πραγματικότητα, η θεραπεία είναι σαν αποτελεσματική πρόληψη

because it lowers your viral load and therefore

επειδή μειώνει το ιικό σου φορτίο και συνεπώς

makes it more difficult to transmit HIV."

κάνει πιο δύσκολη τη μετάδοση του HIV”.

So, if you look at the viremia thing again,

Αν κοιτάξουμε το θέμα της ιαιμίας λοιπόν ξανά,

if you do start treatment when you're sick,

αν ξεκινήσεις θεραπεία όταν είσαι άρρωστος,

well, what happens? Your viral load comes down.

τι συμβαίνει; Το ιικό σου φορτίο μειώνεται.

But compared to what? What happens if you're not on treatment?

Αλλά συγκριτικά με τι; Τι συμβαίνει αν δεν κάνεις θεραπεία;

Well, you die,

Βασικά, πεθαίνεις,

so your viral load goes to zero.

άρα το ιικό σου φορτίο φτάνει στο μηδέν.

And all of this green stuff here, including the spikes --

Και όλο αυτό το πράσινο κομμάτι εδώ, συμπεριλαμβανομένων και των εξάρσεων,

which are because you couldn't get to the pharmacy,

οι οποίες συνέβησαν επειδή δεν μπορούσες να πας στο φαρμακείο,

or you ran out of drugs, or you went on a three day party binge

ή σου τελείωσαν τα φάρμακα, ή ξεφάντωσες σε ένα τριήμερο πάρτι

and forgot to take your drugs,

και ξέχασες να πάρεις τα φάρμακά σου,

or because you've started to get resistance, or whatever --

ή επειδή άρχισες να αποκτάς ανθεκτικότητα στα φάρμακα, ή οτιδήποτε άλλο,

all of that is virus

όλο αυτό είναι ιός

that wouldn't be out there, except for treatment.

ο οποίος δεν θα ήταν εκεί έξω αν δεν υπήρχε η θεραπεία.

Now, am I saying, "Oh, well, great prevention strategy.

Τώρα, δηλαδή λέω, α καλά, καταπληκτική στρατηγική πρόληψης,

Let's just stop treating people."

ας σταματήσουμε να δίνουμε θεραπεία στους ανθρώπους;

Of course not, of course not.

Φυσικά και όχι. Φυσικά και όχι,

We need to expand antiretroviral treatment as much as we can.

πρέπει να διευρύνουμε την θεραπεία με αντιρετροϊκά όσο περισσότερο μπορούμε.

But what I am doing is calling into question

Αυτό που κάνω όμως είναι να αμφισβητώ

those people who say that more treatment

όλους εκείνους που λένε ότι η περισσότερη θεραπεία

is all the prevention we need.

είναι η μοναδική πρόληψη που χρειαζόμαστε.

That's simply not necessarily true,

Αυτό δεν είναι απαραίτητα αλήθεια,

and I think we can learn a lot from the experience of gay men

και νομίζω ότι μπορούμε να μάθουμε πολλά από την εμπειρία των ομοφυλόφιλων αντρών

in rich countries where treatment has been widely available

στις πλούσιες χώρες, όπου η θεραπεία είναι ευρέως διαθέσιμη

for going on 15 years now.

εδώ και 15 χρόνια τώρα,

And what we've seen is

και αυτό που έχουμε δει είναι ότι,

that, actually, condom use rates,

στην πραγματικότητα, τα ποσοστά χρήσης προφυλακτικού,

which were very, very high --

τα οποία ήταν πολύ, πολύ υψηλά --

the gay community responded very rapidly to HIV,

η κοινότητα των ομοφυλοφίλων αντέδρασε ραγδαία στον HIV,

with extremely little help

με ελάχιστη βοήθεια

from public health nerds, I would say --

από τους σπασίκλες της δημόσιας υγείας, θα έλεγα --

that condom use rate has come down dramatically since treatment

ότι τα ποσοστά χρήσης προφυλακτικού έχουν πέσει δραματικά από τότε που ξεκίνησε η θεραπεία

for two reasons really:

για δύο λόγους, ουσιαστικά.

One is the assumption of, "Oh well,

Ένας είναι η υπόθεση ότι “ε, καλά,

if he's infected, he's probably on meds,

αν έχει μολυνθεί τότε πιθανότατα παίρνει φάρμακα

and his viral load's going to be low, so I'm pretty safe."

και το ιικό του φορτίο θα είναι χαμηλό, άρα είμαι σχετικά ασφαλής”.

And the other thing is that people are simply

Και ο άλλος είναι ότι οι άνθρωποι απλώς

not as scared of HIV

δεν φοβούνται τόσο τον HIV

as they were of AIDS, and rightly so.

όσο φοβούνταν το AIDS, και δικαίως.

AIDS was a disfiguring disease that killed you,

Το AIDS ήταν μια παραμορφωτική ασθένεια που σε σκότωνε,

and HIV is an invisible virus

και ο HIV είναι ένας αόρατος ιός,

that makes you take a pill every day.

που σε κάνει να παίρνεις ένα χάπι κάθε μέρα.

And that's boring,

Και αυτό είναι βαρετό,

but is it as boring as

αλλά είναι το ίδιο βαρετό όσο το να

having to use a condom every time you have sex,

πρέπει να χρησιμοποιείς προφυλακτικό κάθε φορά που κάνεις σεξ,

no matter how drunk you are,

ανεξάρτητα απ' το πόσο μεθυσμένος είσαι,

no matter how many poppers you've taken, whatever?

ανεξάρτητα απ' το πόσα χαπάκια έχεις πάρει, ή οτιδήποτε;

If we look at the data, we can see that

Αν κοιτάξουμε τα δεδομένα, μπορούμε να δούμε ότι

the answer to that question

η απάντηση σ' αυτό το ερώτημα

is, mmm.

είναι χμμμ.

So these are data from Scotland.

Αυτά λοιπόν είναι δεδομένα από τη Σκωτία.

You see the peak in drug injectors

Βλέπετε την έξαρση στο ποσοστό των ενδοφλέβιων χρηστών

before they started the national needle exchange program.

πριν ξεκινήσει το εθνικό πρόγραμμα ανταλλαγής συρίγγων.

Then it came way down.

Μετά έπεσε κατά πολύ

And both in heterosexuals -- mostly in commercial sex --

και τόσο στους ετεροφυλόφιλους, κυρίως στο αγοραίο σεξ,

and in drug users,

όσο και στους χρήστες ναρκωτικών,

you've really got nothing much going on after treatment begins,

δεν συμβαίνει σχεδόν τίποτα από τότε που ξεκινά η θεραπεία,

and that's because of that alignment of incentives

και αυτό οφείλεται στην εναρμόνιση των κινήτρων,

that I talked about earlier.

για την οποία μίλησα νωρίτερα.

But in gay men,

Αλλά στους ομοφυλόφιλους άντρες,

you've got quite a dramatic rise

έχουμε μια δραματική αύξηση

starting three or four years

η οποία ξεκινά τρία ή τέσσερα χρόνια

after treatment became widely available.

μετά από τότε που η θεραπεία έγινε ευρέως διαθέσιμη.

This is of new infections.

Και πρόκειται για νέες μολύνσεις.

What does that mean?

Τι σημαίνει αυτό;

It means that the combined effect of being less worried

Σημαίνει ότι το αποτέλεσμα του συνδυασμού της ελάττωσης της ανησυχίας

and having more virus out there in the population --

και του να υπάρχει μεγαλύτερη ποσότητα ιού στον πληθυσμό εκεί έξω,

more people living longer, healthier lives,

περισσότεροι άνθρωποι να ζουν μακρότερες, πιο υγιείς ζωές,

more likely to be getting laid

με πολύ πιθανότερο να κάνουν σεξ

with HIV --

έχοντας HIV,

is outweighing the effects of lower viral load,

υποσκελίζει τα αποτελέσματα του μικρότερου ιικού φορτίου,

and that's a very worrisome thing.

και αυτό είναι κάτι πολύ ανησυχητικό.

What does it mean?

Τι σημαίνει;

It means we need to be doing more prevention the more treatment we have.

Σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε περισσότερη πρόληψη, για όσο περισσότερη θεραπεία έχουμε.

Is that what's happening?

Αυτό συμβαίνει;

No, and I call it the "compassion conundrum."

Όχι, και το ονομάζω το αίνιγμα της συμπόνοιας.

We've talked a lot about compassion the last couple of days,

Μιλήσαμε πολύ για τη συμπόνοια τις προηγούμενες μέρες.

and what's happening really is that people are

Και αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι άνθρωποι είναι

unable quite to bring themselves to put in

ανίκανοι να κάνουν τους εαυτούς τους να παρέχουν

good sexual and reproductive health services for sex workers,

καλές και αποδοτικές υπηρεσίες υγείας για τους επαγγελματίες του σεξ,

unable quite to be giving out needles to junkies.

ανίκανοι να προσφέρουν σύριγγες στους τοξικομανείς,

But once they've gone from being

αλλά μόλις εκείνοι σταματούν να είναι παραβατικοί άνθρωποι,

transgressive people whose behaviors we don't want to condone

των οποίων τη συμπεριφορά δεν θέλουμε να αποδεχτούμε,

to being AIDS victims,

και γίνουν θύματα του AIDS,

we come over all compassionate

ερχόμαστε όλο συμπόνοια

and buy them incredibly expensive drugs for the rest of their lives.

και τους αγοράζουμε τρομερά ακριβά φάρμακα για την υπόλοιπη ζωή τους.

It doesn't make any sense

Δεν βγάζει κανένα νόημα

from a public health point of view.

από την σκοπιά της δημόσιας υγείας.

I want to give what's very nearly the last word to Ines.

Θέλω να δώσω τον τελευταίο σχεδόν λόγο στην Ινές.

Ines is a a transgender hooker on the streets of Jakarta;

Η Ινές είναι μια τρανσέξουαλ πόρνη στους δρόμους της Τζακάρτα.

she's a chick with a dick.

Είναι μια γκόμενα με πουλί.

Why does she do that job?

Γιατί κάνει αυτή τη δουλειά;

Well, of course, because she's forced into it

Λοιπόν, φυσικά επειδή έχει εξαναγκαστεί,

because she doesn't have any better option, etc., etc.

γιατί δεν έχει καλύτερη επιλογή, και λοιπά και λοιπά,

And if we could just teach her to sew

και αν απλώς της μαθαίναμε να ράβει

and get her a nice job in a factory, all would be well.

και της δίναμε μια καλή δουλειά σε εργοστάσιο, όλα θα ήταν καλά.

This is what factory workers earn in an hour in Indonesia:

Αυτά είναι τα χρήματα που βγάζουν σε μια ώρα οι εργάτες σε εργοστάσιο στην Ινδονησία,

on average, 20 cents.

κατά μέσο όρο, 20 σεντς.

It varies a bit province to province.

Ποικίλουν λίγο από επαρχία σε επαρχία.

I do speak to sex workers, 15,000 of them

Μίλησα με επαγγελματίες του σεξ, 15.000

for this particular slide,

γι' αυτή τη συγκεκριμένη διαφάνεια.

and this is what sex workers

Και αυτά είναι τα χρήματα που οι επαγγελματίες του σεξ

say they earn in an hour.

λένε πως βγάζουν σε μια ώρα.

So it's not a great job, but for a lot of people

Δεν είναι λοιπόν καμιά καταπληκτική δουλειά, αλλά για πολλούς ανθρώπους

it really is quite a rational choice.

είναι στ' αλήθεια μια αρκετά λογική επιλογή.

Okay, Ines.

Εντάξει, Ινές.

We've got the tools, the knowledge and the cash,

Έχουμε τα εργαλεία, τη γνώση και τα λεφτά,

and commitment to preventing HIV too.

και την αφοσίωση στην πρόληψη του HIV,επίσης.

Ines: So why is prevalence still rising?

Ινές: Γιατί λοιπόν η εξάπλωση ακόμη αυξάνεται;

It's all politics.

Όλα είναι θέμα πολιτικής.

When you get to politics, nothing makes sense.

Όταν πρόκειται για πολιτική τίποτα δεν βγάζει νόημα.

Elizabeth Pisani: "When you get to politics, nothing makes sense."

Ελίζαμπεθ Πισάνι: “Όταν πρόκειται για πολιτική τίποτα δεν βγάζει νόημα.”

So, from the point of view of a sex worker,

Άρα, από την οπτική γωνία μιας επαγγελματίας του σεξ,

politicians are making no sense.

οι πολιτικοί δεν βγάζουν νόημα.

From the point of view of a public health nerd,

Από την οπτική γωνία ενός σπασίκλα της δημόσιας υγείας,

junkies are doing dumb things.

οι τοξικομανείς κάνουν βλακείες.

The truth is that everyone has a different rationale.

Αυτό που εννοώ είναι ότι ο καθένας έχει μια διαφορετική λογική.

There are as many different ways of being rational

Υπάρχουν τόσοι διαφορετικοί τρόποι να είναι κανείς λογικός

as there are human beings on the planet,

όσοι είναι και οι άνθρωποι στον πλανήτη,

and that's one of the glories of human existence.

και αυτό είναι ένα κομμάτι του μεγαλείου της ανθρώπινης ύπαρξης.

But those ways of being rational

Αλλά αυτοί οι τρόποι να είναι κανείς λογικός,

are not independent of one another,

δεν είναι ανεξάρτητοι ο ένας απ' τον άλλο.

so it's rational for

Είναι λοιπόν λογικό,

a drug injector to share needles

για έναν ενδοφλέβιο χρήστη να μοιράζεται σύριγγες,

because of a stupid decision that's made by a politician,

εξαιτίας μιας ηλίθιας απόφασης που πήρε ένας πολιτικός,

and it's rational for a politician

και είναι λογικό για έναν πολιτικό

to make that stupid decision

να πάρει αυτή την ηλίθια απόφαση

because they're responding to

επειδή ανταποκρίνεται σ' αυτό

what they think the voters want.

που νομίζει ότι θέλουν οι ψηφοφόροι.

But here's the thing:

Αλλά εδώ είναι το θέμα:

we are the voters.

Εμείς είμαστε οι ψηφοφόροι.

We're not all of them, of course, but TED is a community of opinion leaders.

Δεν είμαστε μόνο εμείς, φυσικά, αλλά η TED είναι μια κοινότητα από καθοδηγητές γνώμης

And everyone who's in this room,

και ο καθένας που βρίσκεται σ' αυτό το δωμάτιο,

and everyone who's watching this out there on the web,

και ο καθένας που το παρακολουθεί αυτό στο διαδίκτυο,

I think, has a duty to demand of their politicians

νομίζω ότι έχει καθήκον να απαιτήσει απ' τους πολιτικούς του,

that we make policy based on scientific evidence

να διαμορφώνουμε τις πολιτικές βάσει επιστημονικών δεδομένων

and on common sense.

και κοινής λογικής.

It's going to be really hard for us

Θα είναι πολύ δύσκολο για 'μας

to individually affect what's rational

να επηρεάσουμε ως μεμονωμένα άτομα το τι είναι λογικό

for every Frankie and every Ines out there,

για τον κάθε Φράνκι και την κάθε Ινές εκεί έξω.

but you can at least use your vote

Μπορείτε όμως τουλάχιστον να χρησιμοποιήσετε την ψήφο σας

to stop politicians doing stupid things

ώστε να εμποδίσετε τους πολιτικούς να κάνουν βλακείες

that spread HIV.

που εξαπλώνουν τον HIV.

Thank you.

Σας ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)