Elizabeth Pisani: Sex, drugs and HIV -- let's get rational

Elizabeth Pisani: Sex, Drogen und HIV -- gehen wir rational heran

Übersetzung: Martina Panzer Lektorat: Judith Matz

"People do stupid things.

"Leute machen dumme Sachen.

That's what spreads HIV."

So wird HIV verbreitet."

This was a headline in a U.K. newspaper,

Das war eine Schlagzeile in einer britischen Zeitung,

The Guardian, not that long ago.

dem Guardian, vor nicht allzu langer Zeit.

I'm curious, show of hands, who agrees with it?

Ich bin neugierig -- Handzeichen -- wer stimmt dem zu?

Well, one or two brave souls.

Nun, ein oder zwei tapfere Seelen.

This is actually a direct quote from an epidemiologist

Das ist tatsächlich ein direktes Zitat einer Epidemiologin,

who's been in field of HIV for 15 years,

die 15 Jahre lang auf dem Gebiet HIV

worked on four continents,

auf vier Kontinenten gearbeitet hat,

and you're looking at her.

und sie steht vor Ihnen.

And I am now going to argue

Und ich werde nun argumentieren,

that this is only half true.

dass das nur halb stimmt.

People do get HIV because they do stupid things,

Leute bekommen HIV, weil sie dumme Sachen machen,

but most of them are doing stupid things

aber die meisten von ihnen machen dumme Sachen

for perfectly rational reasons.

aus absolut rationalen Gründen.

Now, "rational" is the dominant paradigm

Nun, "rational" ist das vorherrschende Paradigma

in public health,

im Gesundheitswesen.

and if you put your public health nerd glasses on,

Und wenn man seine Gesundheitswesen-Fanatiker-Brille aufsetzt

you'll see that if we give people the information that they need

sieht man, dass wenn wir Leuten die nötigen Informationen darüber

about what's good for them and what's bad for them,

geben, was gut für sie ist und was schlecht für sie ist,

if you give them the services

wenn man ihnen die Dienstleistungen gibt,

that they can use to act on that information,

die sie nutzen können, um nach diesen Informationen zu handeln,

and a little bit of motivation,

ein kleines bisschen Motivation,

people will make rational decisions

werden Leute rationale Entscheidungen treffen

and live long and healthy lives.

und lange und gesund leben.

Wonderful.

Wunderbar.

That's slightly problematic for me because I work in HIV,

Etwas problematisch für mich, weil ich auf dem Gebiet des HIV arbeite,

and although I'm sure you all know

und obwohl ich mir sicher bin, dass Sie alle wissen,

that HIV is about poverty and gender inequality,

dass es bei HIV um Armut und Ungleichheit der Geschlechter geht,

and if you were at TED '07

und wenn Sie bei TED '07 waren,

it's about coffee prices ...

dass es um Kaffeepreise geht,

Actually, HIV's about sex and drugs,

geht es bei HIV tatsächlich um Sex und Drogen.

and if there are two things that make

Und wenn es zwei Dinge gibt, die

human beings a little bit irrational,

menschliche Wesen ein klein wenig irrational machen

they are erections and addiction.

sind das Erektionen und Abhängigkeit.

(Laughter)

(Gelächter)

So, let's start with what's rational for an addict.

Fangen wir also damit an, was für einen Abhängigen rational ist.

Now, I remember speaking to an Indonesian friend of mine, Frankie.

Nun, ich erinnere mich an ein Gespräch mit einem indonesischen Freund, Frankie.

We were having lunch and he was telling me

Wir saßen beim Mittagessen und er erzählte mir davon,

about when he was in jail in Bali for a drug injection.

wie er im Gefängnis in Bali war, weil er sich Drogen gespritzt hatte.

It was someone's birthday, and they had very kindly

Und jemand hatte Geburtstag, und sie hatten freundlicherweise

smuggled some heroin into jail,

etwas Heroin in das Gefängnis geschmuggelt,

and he was very generously sharing it out

und er teilte das sehr großzügig

with all of his colleagues.

mit all seinen Kollegen.

And so everyone lined up,

Und so bildeten alle eine Reihe,

all the smackheads in a row,

all die Heroinabhängigen in einer Reihe.

and the guy whose birthday it was

Und der Typ, der Geburtstag hatte

filled up the fit,

zog die Nadel auf

and he went down and started injecting people.

und ging hin und fing an, Leute zu spritzen.

So he injects the first guy,

Er spritzt also den ersten Typ,

and then he's wiping the needle on his shirt,

dann wischt er die Nadel an seinem Hemd ab

and he injects the next guy.

und er spritzt den zweiten Typ.

And Frankie says, "I'm number 22 in line,

Und Frankie sagte: "Ich bin als 22. an der Reihe,

and I can see the needle coming down towards me,

und ich sehe die Nadel auf mich zukommen,

and there is blood all over the place.

und da ist überall Blut.

It's getting blunter and blunter.

Sie wird immer stumpfer.

And a small part of my brain is thinking,

Und ein kleiner Teil von mir denkt:

'That is so gross

'Das ist so ekelhaft

and really dangerous,'

und wirklich gefährlich',

but most of my brain is thinking,

aber der größte Teil von mir denkt:

'Please let there be some smack left

'Bitte lass da noch Heroin übrig sein,

by the time it gets to me.

wenn sie zu mir kommt.

Please let there be some left.'"

Bitte lass da noch was übrig sein.' "

And then, telling me this story,

Und dann, wie er mir diese Geschichte erzählt,

Frankie said,

sagt Frankie:

"You know ... God,

"Weißt du, Drogen

drugs really make you stupid."

machen einen weiß Gott wirklich dumm."

And, you know, you can't fault him for accuracy.

Und wissen Sie, man kann ihm seine Richtigkeit nicht vorwerfen,

But, actually, Frankie, at that time,

aber tatsächlich war Frankie zu diesem Zeitpunkt

was a heroin addict and he was in jail.

ein Heroinabhängiger, und er war im Gefängnis.

So his choice was either

Seine Wahl war also, entweder

to accept that dirty needle or not to get high.

diese schmutzige Nadel anzunehmen oder nicht high zu werden.

And if there's one place you really want to get high,

Und wenn es nur einen Ort gibt, an dem man wirklich high werden will,

it's when you're in jail.

ist das im Gefängnis.

But I'm a scientist

Ich bin aber nun Wissenschaftlerin,

and I don't like to make data out of anecdotes,

und ich mache nicht gerne Daten aus Anekdoten,

so let's look at some data.

schauen wir uns also ein paar Daten an.

We talked to 600 drug addicts

Wir sprachen mit 600 Drogenabhängigen

in three cities in Indonesia,

in drei Städten in Indonesien

and we said, "Well, do you know how you get HIV?"

und wir sagten: "Na, wissen Sie, wie Sie HIV bekommen?"

"Oh yeah, by sharing needles."

"O ja. Durch das Teilen von Nadeln."

I mean, nearly 100 percent. Yeah, by sharing needles.

Ich meine, fast 100 Prozent. Ja, durch das Teilen von Nadeln.

And, "Do you know where you can get a clean needle

Und: "Wissen Sie, wo Sie eine saubere bezahlbare Nadel

at a price you can afford to avoid that?"

bekommen können, um das zu verhindern?"

"Oh yeah." Hundred percent.

"O ja." 100 Prozent.

"We're smackheads; we know where to get clean needles."

"Wir sind Junkies; wir wissen, wo wir saubere Nadeln bekommen können."

"So are you carrying a needle?"

"Haben Sie also eine Nadel dabei?"

We're actually interviewing people on the street,

Wir befragten tatsächlich Leute auf der Straße,

in the places where they're hanging out and taking drugs.

an den Orten, wo sie sich aufhalten und Drogen nehmen.

"Are you carrying clean needles?"

"Haben Sie saubere Nadeln dabei?"

One in four, maximum.

Einer von vier, maximal.

So no surprises then that

Keine Überraschung also, dass der Anteil,

the proportion that actually used clean needles

der tatsächlich saubere Nadeln bei jeder Injektion

every time they injected in the last week

in der letzten Woche benutzt hatte,

is just about one in 10,

nur ungefähr einer von 10 war,

and the other nine in 10 are sharing.

und die anderen neun von 10 haben geteilt.

So you've got this massive mismatch;

Man hat also diese gewaltige Diskrepanz.

everyone knows that

Jeder weiß, dass er,

if they share they're going to get HIV,

wenn er teilt, HIV bekommen wird,

but they're all sharing anyway.

aber sie teilen alle trotzdem.

So what's that about? Is it like you get a better high if you share or something?

Worum geht es da? Bekommt man einen besseren Rausch, wenn man teilt oder so?

We asked that to a junkie and they're like, "Are you nuts?"

Wir haben das einen Junkie gefragt und der so: "Spinnst du?

You don't want to share a needle anymore than you want

Du willst eine Nadel genau so wenig teilen wie du eine

to share a toothbrush even with someone you're sleeping with.

Zahnbürste teilen willst, selbst mit jemandem, mit dem du schläfst.

There's just kind of an ick factor there.

Da ist einfach eine Art Igitt-Faktor vorhanden.

"No, no. We share needles because we don't want to go to jail."

Nein nein. Wir teilen Nadeln, weil wir nicht ins Gefängnis kommen wollen."

So, in Indonesia at this time,

Wenn man also zu dieser Zeit in Indonesien

if you were carrying a needle and the cops rounded you up,

eine Nadel dabei hatte, und die Polizei einen verhaftete,

they could put you into jail.

konnten sie einen ins Gefängnis schicken.

And that changes the equation slightly, doesn't it?

Und das ändert die Rechnung ein wenig, nicht wahr.

Because your choice now is either

Denn Ihre Wahl ist nun, entweder

I use my own needle now,

benutzte ich jetzt meine eigene Nadel,

or I could share a needle now

oder ich teile jetzt eine Nadel

and get a disease that's going to

und bekomme eine Krankheit, die mich

possibly kill me 10 years from now,

vielleicht in 10 Jahren umbringt,

or I could use my own needle now

oder ich könnte jetzt meine eigene Nadel benutzen

and go to jail tomorrow.

und morgen ins Gefängnis kommen.

And while junkies think that

Und obwohl Junkies glauben,

it's a really bad idea to expose themselves to HIV,

dass es eine ganz schlechte Idee ist, sich HIV auszusetzen,

they think it's a much worse idea

glauben sie, dass es eine noch viel schlechtere Idee ist,

to spend the next year in jail

das nächste Jahr im Gefängnis zu verbringen,

where they'll probably end up in Frankie's situation

wo sie sich wahrscheinlich in Frankies Lage wiederfinden

and expose themselves to HIV anyway.

und sich trotzdem HIV aussetzen werden.

So, suddenly it becomes perfectly rational

Plötzlich wird es also absolut rational,

to share needles.

Nadeln zu teilen.

Now, let's look at it from a policy maker's point of view.

Schauen wir uns das nun aus der Sicht eines politischen Entscheidungsträgers an.

This is a really easy problem.

Das ist ein ganz einfaches Problem.

For once, your incentives are aligned.

Ausnahmsweise passt alles zusammen.

We've got what's rational for public health.

Wir haben das, was fürs Gesundheitswesen rational ist.

You want people to use clean needles --

Sie wollen, dass die Leute saubere Nadeln benutzen

and junkies want to use clean needles.

und Junkies wollen saubere Nadeln benutzen.

So we could make this problem go away

Wir könnten dieses Problem also lösen,

simply by making clean needles universally available

indem wir einfach saubere Nadeln allgemein verfügbar machen

and taking away the fear of arrest.

und die Angst vor der Festnahme nehmen.

Now, the first person to figure that out

Nun, wer das als erster herausgefunden

and do something about it on a national scale

und auf nationaler Ebene etwas dagegen unternommen hat

was that well-known, bleeding heart liberal

ist die wohlbekannte, liberale, mitfühlende Seele

Margaret Thatcher.

Margaret Thatcher.

And she put in the world's first

Und sie hat das erste nationale

national needle exchange program,

Nadel-Austauschprogramm auf der Welt aufgesetzt,

and other countries followed suit: Australia, The Netherlands and few others.

und andere Länder folgten ihr. Australien, die Niederlande und ein paar andere,

And in all of those countries, you can see,

und Sie können sehen, dass in all diesen Ländern

not more than four percent of injectors

nicht mehr als vier Prozent der

ever became infected with HIV.

injizierenden Drogenkonsumenten sich je mit HIV infizierten.

Now, places that didn't do this -- New York City for example,

Nun, Orte, in denen man das nicht gemacht hat, zum Beispiel New York,

Moscow, Jakarta --

Moskau, Jakarta,

we're talking, at its peak,

da sprechen wir von auf dem Höhepunkt

one in two injectors

einem von zwei injizierenden Drogenkonsumenten,

infected with this fatal disease.

die sich mit dieser tödlichen Krankheit infiziert haben.

Now, Margaret Thatcher didn't do this

Na, Margaret Thatcher hat das nicht gemacht,

because she has any great love for junkies.

weil sie Junkies besonders gerne hat.

She did it because she ran a country

Sie hat das gemacht, weil sie ein Land regierte,

that had a national health service.

das ein staatliches Gesundheitswesen hatte.

So, if she didn't invest in effective prevention,

Wenn sie also nicht in wirksame Prävention investiert hätte,

she was going to have pick up the costs

hätte sie die später die Kosten für die Behandlung

of treatment later on,

übernehmen müssen,

and obviously those are much higher.

und die sind natürlich viel höher.

So she was making a politically rational decision.

Sie hat also eine politisch rationale Entscheidung getroffen.

Now, if I take out my

Wenn ich jetzt meine

public health nerd glasses here

Gesundheitswesen-Fanatiker-Brille hervorhole

and look at these data,

und mir diese Daten anschaue,

it seems like a no-brainer, doesn't it?

liegt das auf der Hand, nicht wahr.

But in this country,

Aber in diesem Land,

where the government apparently does not feel compelled

wo die Regierung sich offenbar nicht verpflichtet fühlt, ihren Bürgern

to provide health care for citizens, (Laughter)

medizinische Versorgung zur Verfügung zu stellen,

we've taken a very different approach.

haben wir einen ganz anderen Ansatz gewählt.

So what we've been doing in the United States

Was wir also in den Vereinigten Staaten gemacht haben ist,

is reviewing the data -- endlessly reviewing the data.

die Daten zu prüfen, endlos lang die Daten zu prüfen.

So, these are reviews of hundreds of studies

Das hier ist also ein Überblick über hunderte Studien

by all the big muckety-mucks

von allen den hohen Tieren

of the scientific pantheon in the United States,

des Wissenschafts-Olymps in den Vereinigten Staaten,

and these are the studies that show

und das hier sind die Studien, die zeigen,

needle programs are effective -- quite a lot of them.

dass Nadel-Austauschprogramme wirksam sind, ziemlich viele davon.

Now, the ones that show that needle programs aren't effective --

Nun, diejenigen, die zeigen, dass Nadel-Austauschprogramme nicht wirksam sind --

you think that's one of these annoying dynamic slides

Sie denken, das hier ist eine dieser nervigen animierten Folien,

and I'm going to press my dongle and the rest of it's going to come up,

und ich werde meinen Knopf drücken und der Rest wird erscheinen,

but no -- that's the whole slide.

aber nein, das ist die ganze Folie.

(Laughter)

(Gelächter)

There is nothing on the other side.

Es gibt nichts auf der anderen Seite.

So, completely irrational,

Völlig irrational also,

you would think.

würde man denken,

Except that, wait a minute, politicians are rational, too,

außer dass, Moment mal, Politiker auch rational sind,

and they're responding to what they think the voters want.

und sie reagieren auf das, was sie denken, dass die Wähler wollen.

So what we see is that voters respond

Was wir also sehen ist, dass Wähler sehr

very well to things like this

gut auf so etwas wie das hier reagieren

and not quite so well to things like this.

und nicht ganz so gut auf so etwas wie das.

(Laughter)

(Gelächter)

So it becomes quite rational

Es wird also ganz rational,

to deny services to injectors.

Injizierenden Dienstleistungen vorzuenthalten.

Now let's talk about sex.

Reden wir nun über Sex.

Are we any more rational about sex?

Sind wir in Bezug auf Sex rationaler?

Well, I'm not even going to address

Na, ich werde die eindeutig irrationalen

the clearly irrational positions

Positionen von Leuten wie der

of people like the Catholic Church,

katholischen Kirche nicht mal ansprechen,

who think somehow that if you give out condoms,

die irgendwie glaubt, dass wenn man Kondome verteilt

everyone's going to run out and have sex.

jeder hingehen und Sex haben wird.

I don't know if Pope Benedict

Ich weiß nicht, ob Papst Benedikt

watches TEDTalks online,

TEDTalks online schaut,

but if you do, I've got news for you Benedict --

aber wenn Sie das tun, habe ich gute Neuigkeiten für Sie, Benedikt.

I carry condoms all the time

Ich habe die ganze Zeit Kondome dabei,

and I never get laid.

und nie hat jemand mit mir Sex.

(Laughter) (Applause)

(Gelächter)

It's not that easy!

So einfach ist das nicht.

Here, maybe you'll have better luck.

Hier, vielleicht haben Sie mehr Glück.

(Applause)

(Beifall)

Okay, seriously,

Okay, im Ernst.

HIV is actually not that easy

Es ist tatsächlich gar nicht so einfach,

to transmit sexually.

HIV sexuell zu übertragen.

So, it depends on how much virus there is

Das hängt davon ab, wie viel Virus

in your blood and in your body fluids.

in Ihrem Blut und Ihren Körperflüssigkeiten ist.

And what we've got is a very, very high level of virus

Und wir haben einen sehr, sehr hohen Gehalt des Virus

right at the beginning when you're first infected,

ganz am Anfang, wenn man sich gerade angesteckt hat,

then you start making antibodies,

dann fängt man an, Antikörper zu produzieren,

and then it bumps along at quite low levels

und dann hopst das auf ziemlich niedrigem Niveau

for a long time -- 10 or 12 years --

eine lange Zeit herum, 10 oder 12 Jahre,

you have spikes if you get another sexually transmitted infection.

es gibt Ausschläge, wenn man eine andere sexuell übertragbare Infektion bekommt,

But basically, nothing much is going on

aber im Grunde ist da nicht viel los

until you start to get symptomatic AIDS,

bis Sie anfangen, AIDS-Symptome zu bekommen.

and by that stage,

Und in dieser Phase, hier drüben,

you're not looking great, you're not feeling great,

sieht man nicht gut aus, fühlt man sich nicht gut,

you're not having that much sex.

hat man nicht so viel Sex.

So the sexual transmission of HIV

Die sexuelle Übertragung von HIV

is essentially determined by how many partners you have

hängt im Wesentlichen davon ab, wie viele Partner man

in these very short spaces of time

in diesen sehr kurzen Zeiträumen hat,

when you have peak viremia.

wenn man Virämie-Spitzen hat.

Now, this makes people crazy

Das macht nun die Leute verrückt,

because it means that you have to talk about

weil es bedeutet, dass man darüber sprechen muss,

some groups having more sexual partners

dass manche Gruppen mehr Sexualpartner

in shorter spaces of time than other groups,

in kürzeren Zeiträumen haben als andere Gruppen,

and that's considered stigmatizing.

und das wird als Stigmatisierung betrachtet.

I've always been a bit curious about that

Ich war immer etwas gespannt darauf,

because I think stigma is a bad thing,

weil ich denke, dass Stigma etwas Schlechtes ist,

whereas lots of sex is quite a good thing,

wohingegen viel Sex etwas ziemlich Gutes ist,

but we'll leave that be.

aber lassen wir das.

The truth is that 20 years

In Wahrheit haben uns 20 Jahre

of very good research

sehr guter Forschung

have shown us that

gezeigt, dass es Gruppen gibt,

there are groups that are more likely to turnover

die mit größerer Wahrscheinlichkeit große Mengen

large numbers of partners in a short space of time.

von Partnern innerhalb einer kurzen Zeitspanne haben,

And those groups are, globally,

und diese Gruppen sind weltweit

people who sell sex and their more regular partners.

Leute, die Sex verkaufen und ihre regelmäßigeren Partner,

They are gay men on the party scene

es sind homosexuelle Männer in der Partyszene,

who have, on average, three times more partners

die im Schnitt drei Mal so viele Partner haben wie

than straight people on the party scene.

heterosexuelle Leute in der Partyszene,

And they are heterosexuals

und es sind Heterosexuelle,

who come from countries that have

die aus Ländern kommen, die den

traditions of polygamy

Brauch der Vielehe

and relatively high levels of female autonomy,

und ziemlich hohe Grade weiblicher Autonomie haben,

and almost all of those countries are in east or southern Africa.

und fast all diese Länder sind in Südost-Afrika.

And that is reflected in the epidemic that we have today.

Und das spiegelt sich wider in der Epidemie, die wir heute haben.

You can see these horrifying figures from Africa.

Sie können also diese entsetzlichen Bilder aus Afrika sehen.

These are all countries in southern Africa

Das sind all die Länder in Südafrika,

where between one in seven,

wo zwischen einem von sieben

and one in three

und einem von drei

of all adults,

Erwachsenen

are infected with HIV.

HIV-infiziert sind.

Now, in the rest of the world,

Im Rest der Welt passiert nun

we've got basically nothing going on in the general population --

im Grunde nichts in der allgemeinen Bevölkerung,

very, very low levels --

sehr, sehr niedrige Level,

but we have extraordinarily high levels of HIV

aber wir haben außergewöhnlich hohe Level von HIV

in these other populations who are at highest risk:

in diesen anderen Gruppen, die das höchste Risiko tragen,

drug injectors, sex workers

also injizierende Drogenkonsumenten, Sexarbeiter

and gay men.

und homosexuelle Männer.

And you'll note, that's the local data from Los Angeles:

Und Sie werden bemerkt haben, dass das die lokalen Daten aus Los Angeles sind.

25 percent prevalence among gay men.

25 Prozent Prävalenz unter homosexuellen Männern.

Of course, you can't get HIV just by having unprotected sex.

Sie können also natürlich nicht HIV bekommen, indem Sie einfach ungeschützten Sex haben.

You can only HIV by having unprotected sex

Sie können nur HIV bekommen, wenn Sie ungeschützten Sex

with a positive person.

mit einer HIV-positiven Person haben.

In most of the world,

Im größten Teil der Welt,

these few prevention failures

trotz dieser wenigen

notwithstanding,

Präventions-Versagen,

we are actually doing quite well these days

schneiden wir heute ziemlich gut ab

in commercial sex:

bezüglich käuflichem Sex.

condom use rates are between 80 and 100 percent

Die Kondomnutzung liegt zwischen 80 und 100 Prozent

in commercial sex in most countries.

für käuflichen Sex in den meisten Ländern.

And, again, it's because of an alignment of the incentives.

Und das liegt wieder daran, dass alles zusammen passt.

What's rational for public health

Was rational fürs Gesundheitswesen ist,

is also rational for individual sex workers

ist auch rational für den einzelnen Sexarbeiter,

because it's really bad for business to have another STI.

weil es ganz schlecht fürs Geschäft ist, eine andere sexuell übertragbare Erkankung zu haben.

No one wants it.

Niemand will das.

And, actually, clients don't want to go home with a drip either.

Und die Kunden wollen auch nicht mit einem Ausfluss nach Hause kommen.

So essentially, you're able to achieve

Im Grunde kann man also relativ hohe

quite high rates of condom use in commercial sex.

Raten der Kondomnutzung in käuflichem Sex erreichen.

But in "intimate" relations

Aber in "innigen" Beziehungen

it's much more difficult because,

ist das viel schwieriger, denn

with your wife or your boyfriend

bei seiner Ehefrau oder seinem Freund,

or someone that you hope might turn into one of those things,

oder jemandem, von dem man hofft, dass er das mal wird,

we have this illusion of romance

haben wir diese Illusion von Romantik

and trust and intimacy,

und Vertrauen und Intimität,

and nothing is quite so unromantic

und nichts ist so unromantisch wie

as the, "My condom or yours, darling?" question.

die Frage: "Mein Kondom oder deins, Schatz?".

So in the face of that,

Angesichts dessen braucht

you really need quite a strong incentive

man also einen ziemlich starken Anreiz,

to use condoms.

um Kondome zu benutzen.

This, for example, this gentleman is called Joseph.

Das hier zum Beispiel. Dieser Herr heißt Joseph.

He's from Haiti and he has AIDS.

Er kommt aus Haiti und er hat AIDS,

And he's probably not having a lot of sex right now,

und er hat wahrscheinlich im Moment nicht viel Sex,

but he is a reminder in the population,

aber er erinnert die Bevölkerung daran,

of why you might want to be

warum man vielleicht

using condoms.

Kondome benutzen sollte.

This is also in Haiti and is a reminder

Das ist auch in Haiti und es erinnert einen

of why you might want to be having sex, perhaps.

vielleicht daran, warum man Sex haben möchte.

Now, funnily enough, this is also Joseph

Lustigerweise ist das nun auch Joseph,

after six months on antiretroviral treatment.

nach sechs Monaten antiretroviraler Behandlung.

Not for nothing do we call it the Lazarus Effect.

Nicht umsonst nennen wir das den Lazarus-Effekt.

But it is changing the equation

Aber er verändert die Rechnung,

of what's rational

was rational ist

in sexual decision-making.

beim Treffen sexueller Entscheidungen.

So, what we've got --

Was wir also haben --

some people say, "Oh, it doesn't matter very much

manche Leute sagen: "Oh, das macht nicht viel aus,

because, actually, treatment is effective prevention

weil Behandlung tatsächlich wirksame Vorbeugung ist,

because it lowers your viral load and therefore

weil sie die Viruslast verringert und es deshalb

makes it more difficult to transmit HIV."

schwieriger macht, HIV zu übertragen."

So, if you look at the viremia thing again,

Wenn man sich also diese Virämie-Sache noch mal anschaut,

if you do start treatment when you're sick,

wenn man eine Behandlung beginnt, wenn man krank ist,

well, what happens? Your viral load comes down.

ist, was passiert, dass die Viruslast sinkt.

But compared to what? What happens if you're not on treatment?

Aber verglichen womit? Was passiert, wenn man nicht behandelt wird?

Well, you die,

Nun, man stirbt,

so your viral load goes to zero.

also sinkt die Viruslast auf Null.

And all of this green stuff here, including the spikes --

Und all das Grün hier, einschließlich der Ausschläge,

which are because you couldn't get to the pharmacy,

die es gibt, weil Sie nicht in die Apotheke gehen konnten

or you ran out of drugs, or you went on a three day party binge

oder keine Medikamente mehr haben, oder drei Tage exzessiv Party gemacht

and forgot to take your drugs,

und vergessen haben, die Medikamente zu nehmen,

or because you've started to get resistance, or whatever --

oder weil Sie anfangen, resistent zu werden, oder warum auch immer,

all of that is virus

all das ist Virus,

that wouldn't be out there, except for treatment.

der nicht da wäre, wenn es keine Behandlung gäbe.

Now, am I saying, "Oh, well, great prevention strategy.

Sage ich nun, ach ja, super Präventions-Strategie,

Let's just stop treating people."

hören wir einfach auf, die Leute zu behandeln?

Of course not, of course not.

Natürlich nicht. Natürlich nicht,

We need to expand antiretroviral treatment as much as we can.

wir müssen retrovirale Therapie so gut wir können ausbauen.

But what I am doing is calling into question

Aber was ich mache, ist die Leute in Frage zu stellen,

those people who say that more treatment

die sagen, dass mehr Behandlung

is all the prevention we need.

all die Prävention ist, die wir brauchen.

That's simply not necessarily true,

Das stimmt einfach nicht unbedingt,

and I think we can learn a lot from the experience of gay men

und ich denke, wir können viel von den Erfahrungen homosexueller Männer

in rich countries where treatment has been widely available

in reichen Ländern lernen, wo Behandlung jetzt seit 15 Jahren

for going on 15 years now.

weitgehend verfügbar ist,

And what we've seen is

und wir haben gesehen,

that, actually, condom use rates,

dass in der Tat Kondomnutzungsraten,

which were very, very high --

die sehr, sehr hoch waren --

the gay community responded very rapidly to HIV,

die homosexuelle Gemeinschaft hat sehr schnell auf HIV reagiert,

with extremely little help

mit ganz wenig Hilfe

from public health nerds, I would say --

von Gesundheitswesen-Fanatikern, würde ich sagen --

that condom use rate has come down dramatically since treatment

dass die Kondomnutzungsrate seit der Behandlung drastisch gesunken ist,

for two reasons really:

aus zwei Gründen.

One is the assumption of, "Oh well,

Einer ist die Annahme: "Ach ja,

if he's infected, he's probably on meds,

wenn er infiziert ist, nimmt er wahrscheinlich Medikamente

and his viral load's going to be low, so I'm pretty safe."

und seine Viruslast wird gering sein, also bin ich ziemlich geschützt."

And the other thing is that people are simply

Und das andere ist, dass die Leute einfach nicht

not as scared of HIV

so viel Angst vor HIV

as they were of AIDS, and rightly so.

haben wie sie vor AIDS hatten, und mit Recht.

AIDS was a disfiguring disease that killed you,

AIDS war eine entstellende Krankheit, die einen umbrachte,

and HIV is an invisible virus

und HIV ist ein unsichtbarer Virus,

that makes you take a pill every day.

der bewirkt, dass man jeden Tag eine Tablette nehmen muss.

And that's boring,

Und das ist langweilig,

but is it as boring as

aber ist es so langweilig

having to use a condom every time you have sex,

wie jedes Mal ein Kondom nutzen zu müssen, wenn man Sex hat,

no matter how drunk you are,

egal wie betrunken man ist,

no matter how many poppers you've taken, whatever?

egal wie viele Poppers man genommen hat, was auch immer.

If we look at the data, we can see that

Wenn wir uns die Daten anschauen, können wir sehen,

the answer to that question

dass die Antwort auf diese Frage

is, mmm.

hmmm ist.

So these are data from Scotland.

Diese Daten sind also aus Schottland.

You see the peak in drug injectors

Sie sehen die Spitze der injizierenden Drogenkonsumenten

before they started the national needle exchange program.

bevor das nationale Nadel-Austauschprogramm angefangen hatte.

Then it came way down.

Dann ist das stark gesunken,

And both in heterosexuals -- mostly in commercial sex --

und sowohl unter Heterosexuellen, großteils bei käuflichem Sex

and in drug users,

und unter Drogenkonsumenten,

you've really got nothing much going on after treatment begins,

da passiert wirklich nicht viel nach Beginn der Behandlung,

and that's because of that alignment of incentives

und das liegt an der Anreiz-Lage,

that I talked about earlier.

über die ich vorhin gesprochen habe.

But in gay men,

Aber unter homosexuellen Männern

you've got quite a dramatic rise

gibt es einen ziemlich drastischen Anstieg,

starting three or four years

der drei oder vier Jahre, nachdem

after treatment became widely available.

Behandlung weithin verfügbar wurde anfing.

This is of new infections.

Das sind Neuansteckungen.

What does that mean?

Was bedeutet das?

It means that the combined effect of being less worried

Es bedeutet, dass der gemeinsame Effekt von mehr Sorglosigkeit

and having more virus out there in the population --

und mehr Virus in der Population,

more people living longer, healthier lives,

von mehr Leuten, die länger, gesünder leben,

more likely to be getting laid

und die mit größerer Wahrscheinlichkeit

with HIV --

mit HIV Sex haben,

is outweighing the effects of lower viral load,

den Effekt der niedrigeren Viruslast aufhebt,

and that's a very worrisome thing.

und das ist sehr besorgniserregend.

What does it mean?

Was bedeutet das?

It means we need to be doing more prevention the more treatment we have.

Es bedeutet, dass wir umso mehr Prävention machen müssen, je mehr Behandlung wir haben.

Is that what's happening?

Und passiert das?

No, and I call it the "compassion conundrum."

Nein, und ich nenne das das Rätsel des Mitgefühls.

We've talked a lot about compassion the last couple of days,

Wir haben in den letzten paar Tagen viel über Mitgefühl gesprochen.

and what's happening really is that people are

Und was wirklich passiert, ist dass die Leute

unable quite to bring themselves to put in

unfähig sind, sich dazu zu bringen,

good sexual and reproductive health services for sex workers,

gute Sexual- und Fortpflanzungsmedizin-Dienstleistungen für Sexarbeiter einzurichten,

unable quite to be giving out needles to junkies.

unfähig, Nadeln an Junkies auszugeben,

But once they've gone from being

aber sobald sie von übergriffigen Leuten,

transgressive people whose behaviors we don't want to condone

deren Verhalten wir nicht dulden wollen

to being AIDS victims,

zu AIDS-Opfern werden,

we come over all compassionate

werden wir mitfühlend

and buy them incredibly expensive drugs for the rest of their lives.

und kaufen ihnen unglaublich teure Medikamente für den Rest ihres Lebens.

It doesn't make any sense

Das macht keinen Sinn

from a public health point of view.

aus Sicht des Gesundheitswesens.

I want to give what's very nearly the last word to Ines.

Ich möchte das beinahe letzte Wort Ines überlassen.

Ines is a a transgender hooker on the streets of Jakarta;

Ines ist eine Transgender-Nutte auf den Straßen Jakartas.

she's a chick with a dick.

Sie ist ein Mädchen mit Schwanz.

Why does she do that job?

Warum macht sie diesen Job?

Well, of course, because she's forced into it

Na, natürlich, weil sie dazu gezwungen ist,

because she doesn't have any better option, etc., etc.

weil sie keine Wahl hat, und so weiter und so fort,

And if we could just teach her to sew

und wenn wir ihr nur das Nähen beibringen könnten

and get her a nice job in a factory, all would be well.

und ihr einen netten Job in einer Fabrik verschaffen, wäre alles gut.

This is what factory workers earn in an hour in Indonesia:

Das verdienen Fabrikarbeiter pro Stunde in Indonesien,

on average, 20 cents.

im Schnitt 20 Cents.

It varies a bit province to province.

Das variiert ein bisschen von Provinz zu Provinz.

I do speak to sex workers, 15,000 of them

Ich spreche mit Sexarbeitern, 15.000 von ihnen,

for this particular slide,

was die Daten auf dieser Folie betrifft.

and this is what sex workers

Und das sagen Sexarbeiter,

say they earn in an hour.

was sie pro Stunde verdienen.

So it's not a great job, but for a lot of people

Es ist also kein toller Job, aber für viele Leute

it really is quite a rational choice.

ist es wirklich eine ziemlich rationale Wahl.

Okay, Ines.

Okay, Ines.

We've got the tools, the knowledge and the cash,

Wir haben die Werkzeuge, das Wissen und das Geld,

and commitment to preventing HIV too.

und auch die Verpflichtung, HIV vorzubeugen.

Ines: So why is prevalence still rising?

Ines: Warum steigt die Prävalenz dann noch?

It's all politics.

Das liegt an der Politik.

When you get to politics, nothing makes sense.

Wenn man zur Politik gelangt, ergibt nichts einen Sinn.

Elizabeth Pisani: "When you get to politics, nothing makes sense."

Elizabeth Pisani: "Wenn man zur Politik gelangt, ergibt nichts einen Sinn."

So, from the point of view of a sex worker,

Vom Standpunkt einer Sexarbeiterin ergeben

politicians are making no sense.

Poltiker also keinen Sinn.

From the point of view of a public health nerd,

Vom Standpunkt eines Gesundheitswesens-Fanatikers

junkies are doing dumb things.

machen Junkies dumme Sachen.

The truth is that everyone has a different rationale.

Ich meine, die Wahrheit ist, dass jeder ein anderes Grundprinzip anlegt.

There are as many different ways of being rational

Es gibt so viele unterschiedliche Arten, rational zu sein

as there are human beings on the planet,

wie Menschen auf diesem Planeten,

and that's one of the glories of human existence.

und das ist eine der Herrlichkeiten menschlicher Existenz.

But those ways of being rational

Aber diese Arten, rational zu sein

are not independent of one another,

sind nicht unabhängig voneinander.

so it's rational for

Es ist also rational für

a drug injector to share needles

einen Drogen-Injizierenden, Nadeln zu teilen,

because of a stupid decision that's made by a politician,

aufgrund einer dummen Entscheidung, die ein Politiker getroffen hat,

and it's rational for a politician

und es ist rational für einen Politiker,

to make that stupid decision

diese dumme Entscheidung zu treffen,

because they're responding to

weil sie darauf reagieren,

what they think the voters want.

was sie denken, das die Wähler wollen.

But here's the thing:

Aber hier ist der Clou:

we are the voters.

Wir sind die Wähler.

We're not all of them, of course, but TED is a community of opinion leaders.

Wir sind natürlich nicht alle Wähler, aber TED ist eine Gemeinschaft von Meinungsführern,

And everyone who's in this room,

und jeder in diesem Raum

and everyone who's watching this out there on the web,

und jeder, der das draußen im Netz anschaut, hat,

I think, has a duty to demand of their politicians

denke ich, die Pflicht, von seinen Politikern zu verlangen,

that we make policy based on scientific evidence

dass sie Politik machen, die auf wissenschaftliche Evidenz

and on common sense.

und gesunden Menschenverstand gründet.

It's going to be really hard for us

Es wird wirklich schwer für uns werden,

to individually affect what's rational

individuell zu beeinflussen, was für jeden

for every Frankie and every Ines out there,

Frankie und jede Ines da draußen rational ist.

but you can at least use your vote

Aber Sie können wenigstens Ihre Stimme nutzen,

to stop politicians doing stupid things

um Politiker aufzuhalten, die dumme Sachen machen,

that spread HIV.

die HIV verbreiten.

Thank you.

Danke.

(Applause)

(Beifall)