Elizabeth Pisani: Sex, drugs and HIV -- let's get rational

Traduttore: Andrea Palmieri Revisore: Barbara Casarini

"People do stupid things.

"La gente si comporta in modo stupido.

That's what spreads HIV."

Così si è diffuso l'HIV."

This was a headline in a U.K. newspaper,

Questo è il titolo di un articolo pubblicato

The Guardian, not that long ago.

non molto tempo fa da un quotidiano inglese, The Guardian.

I'm curious, show of hands, who agrees with it?

Sono curiosa di sapere...alzate la mano, chi è d'accordo?

Well, one or two brave souls.

Beh, un paio di anime coraggiose.

This is actually a direct quote from an epidemiologist

In realtà queste sono state le parole di un epidemiologo

who's been in field of HIV for 15 years,

che ha dedicato 15 anni della sua vita allo studio dell'HIV,

worked on four continents,

lavorando in quattro continenti diversi

and you're looking at her.

e che in questo momento vi sta parlando.

And I am now going to argue

Adesso mi interessa discutere con voi del fatto

that this is only half true.

che in realtà si tratta solo di una verità parziale.

People do get HIV because they do stupid things,

Le persone contraggono l'HIV perché fanno cose stupide,

but most of them are doing stupid things

ma gran parte di loro fanno cose stupide

for perfectly rational reasons.

per motivi assolutamente logici e razionali.

Now, "rational" is the dominant paradigm

Ora, i concetti di "logica" e "razionalità" rappresentano

in public health,

il paradigma portante della nostra sanità pubblica.

and if you put your public health nerd glasses on,

E se provate a indossare mettervi nei goffi panni di chi opera nella sanità pubblica,

you'll see that if we give people the information that they need

scoprirete che quando le persone ricevono le informazioni di cui hanno bisogno,

about what's good for them and what's bad for them,

su ciò che fa bene e ciò che invece fa loro male,

if you give them the services

se ricevono adeguati servizi

that they can use to act on that information,

che possono usare per dar seguito alle informazioni ricevute,

and a little bit of motivation,

se ricevono validi stimoli e motivazioni,

people will make rational decisions

ecco che le scelte delle persone saranno più logiche,

and live long and healthy lives.

e le porteranno a vivere più a lungo e in modo più sano.

Wonderful.

Fantastico!

That's slightly problematic for me because I work in HIV,

Tutto questo mi crea un po' di problemi in quanto mi occupo di HIV,

and although I'm sure you all know

e anche se sono certa che tutti voi sapete bene

that HIV is about poverty and gender inequality,

che l'HIV ha molto a che vedere con la povertà e le disuguaglianze legate all'identità sessuale

and if you were at TED '07

e - se eravate presenti qui a TED nel 2007

it's about coffee prices ...

anche al prezzo del caffè -

Actually, HIV's about sex and drugs,

in realtà ha molto a che vedere anche con il sesso e con l'uso di droghe.

and if there are two things that make

E se esistono due cose che

human beings a little bit irrational,

tolgono un pizzico di razionalità all'essere umano

they are erections and addiction.

queste sono i nostri "impulsi" sessuali e la dipendenza.

(Laughter)

(Risata)

So, let's start with what's rational for an addict.

Cominciamo, allora, a vedere quali siano gli aspetti razionali che hanno a che vedere con la dipendenza.

Now, I remember speaking to an Indonesian friend of mine, Frankie.

Mi viene in mente una chiacchierata che ho avuto con un amico indonesiano, Frankie.

We were having lunch and he was telling me

Mentre mangiavamo mi raccontò

about when he was in jail in Bali for a drug injection.

di quando fu arrestato e incarcerato a Bali per droga.

It was someone's birthday, and they had very kindly

E di quando in carcere, per il compleanno di qualcuno, gentilmente

smuggled some heroin into jail,

avevano fatto arrivare di nascosto dell'eroina,

and he was very generously sharing it out

che il festeggiato stava generosamente condividendo

with all of his colleagues.

con i suoi compagni di sventura.

And so everyone lined up,

Per cui tutti si misero in coda,

all the smackheads in a row,

tutti i tossici in fila.

and the guy whose birthday it was

E il festeggiato

filled up the fit,

si mise a servire

and he went down and started injecting people.

e cominciò a bucare i presenti.

So he injects the first guy,

Così fece un buco al primo,

and then he's wiping the needle on his shirt,

per poi pulire l'ago direttamente sulla sua maglia

and he injects the next guy.

prima di fare l'iniezione al secondo.

And Frankie says, "I'm number 22 in line,

E Frankie disse tra sé e sé: Sono il 22° della fila,

and I can see the needle coming down towards me,

vedo l'ago avvicinarsi

and there is blood all over the place.

e tutto attorno pieno di sangue

It's getting blunter and blunter.

E tutto inizia a farsi più confuso.

And a small part of my brain is thinking,

Ma da un angolo del mio cervello penso:

'That is so gross

"Questo è troppo,

and really dangerous,'

è davvero pericoloso,"

but most of my brain is thinking,

mentre il resto del mio cervello continua a dirmi,

'Please let there be some smack left

"Per favore, fa che sia ancora un po' di roba

by the time it gets to me.

quando sarà arrivato il mio turno.

Please let there be some left.'"

Per piacere fa che ce ne sia un po'."

And then, telling me this story,

E a questo punto, mentre mi raccontava questa storia,

Frankie said,

Frankie aggiunse:

"You know ... God,

"Dannazione,

drugs really make you stupid."

le droghe ti rendono davvero stupido."

And, you know, you can't fault him for accuracy.

Certamente non si può dire che avesse torto

But, actually, Frankie, at that time,

ma dobbiamo pensare che Frankie all'epoca

was a heroin addict and he was in jail.

era tossicodipendente e per di più in prigione.

So his choice was either

Per cui aveva due possibili scelte:

to accept that dirty needle or not to get high.

accettare la siringa sporca o rinunciare a tirarsi su il morale.

And if there's one place you really want to get high,

E se c'è un posto dove vuoi stare su con il morale,

it's when you're in jail.

questa è la prigione.

But I'm a scientist

D'altra parte io sono una studiosa

and I don't like to make data out of anecdotes,

e non mi piace tirare le somme da semplici aneddoti,

so let's look at some data.

per questo voglio presentarvi un po' di dati.

We talked to 600 drug addicts

Abbiamo parlato con 600 tossicodipendenti

in three cities in Indonesia,

in tre città diverse dell'Indonesia,

and we said, "Well, do you know how you get HIV?"

e abbiamo chiesto loro, "Sapete come si contrae l'HIV?"

"Oh yeah, by sharing needles."

"Certo, usando la stessa siringa."

I mean, nearly 100 percent. Yeah, by sharing needles.

Quasi il 100% degli intervistati ha risposto: usando la stessa siringa.

And, "Do you know where you can get a clean needle

Poi abbiamo chiesto, "Sapete come riuscire a procurarvi una siringa nuova

at a price you can afford to avoid that?"

a un prezzo ragionevole per evitare tutto questo?"

"Oh yeah." Hundred percent.

"Certo.", hanno risposto tutti.

"We're smackheads; we know where to get clean needles."

"Siamo tossicomani, sappiamo come procurarci una siringa pulita."

"So are you carrying a needle?"

"Quindi in questo momento avete una siringa con voi?"

We're actually interviewing people on the street,

Quello che facciamo è intervistare le persone direttamente in strada

in the places where they're hanging out and taking drugs.

dove vanno a procurarsi la droga.

"Are you carrying clean needles?"

"Avete con voi delle siringhe pulite?"

One in four, maximum.

Uno su quatto, a dir tanto.

So no surprises then that

Per cui non ci ha affatto sorpreso che

the proportion that actually used clean needles

la proporzione di coloro che avevano effettivamente usato siringhe pulite

every time they injected in the last week

ogni volta che si erano bucati nel corso dell'ultima settimana

is just about one in 10,

fosse di uno a dieci,

and the other nine in 10 are sharing.

con gli altri nove che invece avevano usato lo stesso ago.

So you've got this massive mismatch;

Ci troviamo quindi di fronte a un dato fortemente contradditorio.

everyone knows that

Tutti sanno che

if they share they're going to get HIV,

usando la stessa siringa si contrae l'HIV,

but they're all sharing anyway.

ma nonostante ciò scelgono di farlo.

So what's that about? Is it like you get a better high if you share or something?

Perché? Forse perché la sensazione è migliore? O per quale altra ragione?

We asked that to a junkie and they're like, "Are you nuts?"

Lo abbiamo chiesto a un tossico, e la risposta è stata, "Ma siete forse scemi?

You don't want to share a needle anymore than you want

Non vogliamo usare la stessa siringa più di quanto

to share a toothbrush even with someone you're sleeping with.

non vogliamo usare lo stesso spazzolino della persona con cui abbiamo dormito.

There's just kind of an ick factor there.

Mi dà solo la nausea parlarne.

"No, no. We share needles because we don't want to go to jail."

Usiamo lo stesso ago, semplicemente perché non vogliamo finire in prigione."

So, in Indonesia at this time,

Oggi in Indonesia,

if you were carrying a needle and the cops rounded you up,

se la polizia ti trova con un ago

they could put you into jail.

ti sbatte direttamente in cella.

And that changes the equation slightly, doesn't it?

E questo cambia almeno in parte i termini dell'equazione, non vi pare?

Because your choice now is either

Perché la scelta a questo punto è tra

I use my own needle now,

scegliere di usare adesso la tua personale siringa

or I could share a needle now

o usare la stessa siringa adesso

and get a disease that's going to

ed essere contagiato di una malattia

possibly kill me 10 years from now,

che probabilmente ti ucciderà tra 10 anni

or I could use my own needle now

oppure posso usare la mia siringa adesso

and go to jail tomorrow.

e finire in una cella domani.

And while junkies think that

E se un tossicodipendente pensa che

it's a really bad idea to expose themselves to HIV,

l'idea di correre il rischio di contrarre l'HIV sia decisamente triste,

they think it's a much worse idea

pensa anche che l'idea di trascorrere un anno

to spend the next year in jail

in prigione è forse peggiore,

where they'll probably end up in Frankie's situation

dove tra l'altro si troverà a vivere l'esperienza che ha vissuto Frankie,

and expose themselves to HIV anyway.

finendo per correre di nuovo il rischio di contagio.

So, suddenly it becomes perfectly rational

Ecco che quindi l'idea di usare la stessa siringa

to share needles.

diventa perfettamente razionale.

Now, let's look at it from a policy maker's point of view.

Ora, proviamo a metterci nei panni di chi le leggi le deve fare.

This is a really easy problem.

Si tratta di un problema davvero elementare.

For once, your incentives are aligned.

Per una volta gli stimoli sono tutti schierati dalla stessa parte.

We've got what's rational for public health.

Abbiamo ciò che è logico e razionale per la sanità pubblica.

You want people to use clean needles --

Vogliamo che le persone usino siringhe pulite,

and junkies want to use clean needles.

e i tossici vogliono usare siringhe pulite.

So we could make this problem go away

Per questo esistono le condizioni per eliminare questo problema,

simply by making clean needles universally available

rendendo disponibili a livello mondiale aghi o siringhe pulite,

and taking away the fear of arrest.

e cancellando la paura di finire in galera.

Now, the first person to figure that out

Ora, il primo che lo ha capito

and do something about it on a national scale

e che si è dato da fare a livello nazionale

was that well-known, bleeding heart liberal

è stata proprio lei, Margaret Thatcher,

Margaret Thatcher.

il famigerato e 'rimpianto' primo ministro conservatore

And she put in the world's first

E' stata lei che ha avviato il primo programma

national needle exchange program,

di scambio di siringhe a livello nazionale,

and other countries followed suit: Australia, The Netherlands and few others.

che fu un esempio per altri Paesi, tra cui l'Australia, l'Olanda, e pochi altri ancora,

And in all of those countries, you can see,

e in tutti questi Paesi, oggi è possibile constatare come

not more than four percent of injectors

non più del 4% di persone

ever became infected with HIV.

ha contratto l'HIV in seguito all'uso di siringhe infette.

Now, places that didn't do this -- New York City for example,

In altre città che non hanno seguito questo esempio, New York

Moscow, Jakarta --

Mosca, Giacarta, per citarne solo alcune,

we're talking, at its peak,

nei periodi di massimo contagio

one in two injectors

si è raggiunto il 50%

infected with this fatal disease.

di persone contagiate da questa malattia letale a causa delle siringhe infette.

Now, Margaret Thatcher didn't do this

Chiariamo che Margaret Thatcher non ha fatto quello che ha fatto

because she has any great love for junkies.

per il suo amore verso i tossicondipendenti.

She did it because she ran a country

Lo ha fatto perché era a capo di un Paese

that had a national health service.

che poteva contare su un servizio sanitario nazionale.

So, if she didn't invest in effective prevention,

Se non avesse investito in un efficace sistema di prevenzione

she was going to have pick up the costs

il risultato sarebbe stato una escalation dei costi

of treatment later on,

per le successive cure,

and obviously those are much higher.

che naturalmente sarebbero stati decisamente più elevati.

So she was making a politically rational decision.

La Thatcher prese quindi una decisione perfettamente logica dal punto di vista politico.

Now, if I take out my

Ora, se io provassi a togliermi

public health nerd glasses here

i miei goffi panni di operatrice sanitaria

and look at these data,

e guardassi a questi dati,

it seems like a no-brainer, doesn't it?

sarebbero piuttosto facili da interpretare, non vi pare?

But in this country,

Eppure, in questo Paese

where the government apparently does not feel compelled

dove il governo non sembra particolarmente sentire l'urgenza

to provide health care for citizens, (Laughter)

di garantire un servizio sanitario ai propri cittadini

we've taken a very different approach.

è stato deciso di percorrere una strada completamente diversa.

So what we've been doing in the United States

Negli Stati Uniti abbiamo deciso di

is reviewing the data -- endlessly reviewing the data.

leggere e rileggere all'infinito questi dati.

So, these are reviews of hundreds of studies

Per cui questi qui sono studi di centinaia di studi

by all the big muckety-mucks

elaborati dalla créme de la créme

of the scientific pantheon in the United States,

del mondo scientifico degli Stati Uniti,

and these are the studies that show

studi che suggeriscono come

needle programs are effective -- quite a lot of them.

i programmi di scambio di siringhe siano efficaci, almeno molti di loro.

Now, the ones that show that needle programs aren't effective --

Ora, quelli che invece contestano l'efficacia di questi programmi

you think that's one of these annoying dynamic slides

sono contenuti in una delle mie noiose slide,

and I'm going to press my dongle and the rest of it's going to come up,

e se pensate che ora premerò un tasto e per magia comparirà il resto del contenuto

but no -- that's the whole slide.

vi state sbagliando di grosso...questo è il contenuto completo della slide.

(Laughter)

(Risata)

There is nothing on the other side.

Dall'altra parte non c'è scritto niente.

So, completely irrational,

Completamente privo di logica,

you would think.

direte.

Except that, wait a minute, politicians are rational, too,

Alt. Anche i politici sono persone che fanno uso della logica,

and they're responding to what they think the voters want.

e agiscono in risposta a ciò che pensano vogliano i propri elettori.

So what we see is that voters respond

Da qui possiamo vedere come gli elettori accolgano

very well to things like this

molto positivamente cose come questa

and not quite so well to things like this.

e non proprio positivamente cose come questa, invece.

(Laughter)

(Risata)

So it becomes quite rational

Ecco che allora diventa piuttosto logico

to deny services to injectors.

negare servizi a chi si droga.

Now let's talk about sex.

Ora parliamo di sesso.

Are we any more rational about sex?

Siamo forse più logici e razionali quando si parla di sesso?

Well, I'm not even going to address

Beh, eviterò con cura di

the clearly irrational positions

prendere posizioni decisamente poco razionali

of people like the Catholic Church,

come quelle della Chiesa Cattolica,

who think somehow that if you give out condoms,

che in qualche modo pensa che distribuendo preservativi

everyone's going to run out and have sex.

tutti si abbandoneranno al sesso sfrenato.

I don't know if Pope Benedict

Non so se Papa Benedetto

watches TEDTalks online,

guardi gli interventi pubblicati su TEDTalks,

but if you do, I've got news for you Benedict --

ma se così fosse, mi permetto di fare una dichiarazione pubblica.

I carry condoms all the time

Non c'è un giorno in cui non abbia con me un preservativo,

and I never get laid.

e ci fosse una volta che mi capitasse di usarlo.

(Laughter) (Applause)

(Risata)

It's not that easy!

Non è affatto facile.

Here, maybe you'll have better luck.

Ma, vedrete, a voi andrà sicuramente meglio.

(Applause)

(Applauso)

Okay, seriously,

Okay. Parliamo seriamente.

HIV is actually not that easy

Non è così facile trasmettersi l'HIV

to transmit sexually.

per via sessuale.

So, it depends on how much virus there is

Dipende dalla quantità di virus

in your blood and in your body fluids.

presente nel sangue e dai fluidi corporei.

And what we've got is a very, very high level of virus

E poi succede che la massima carica virale

right at the beginning when you're first infected,

coincide con la fase iniziale della malattia, quando si viene contagiati per la prima volta,

then you start making antibodies,

dopo l'organismo inizia a sviluppare gli anticorpi

and then it bumps along at quite low levels

che abbattono sensibilmente il livello della carica virale

for a long time -- 10 or 12 years --

per un periodo di tempo di 10 o 12 anni,

you have spikes if you get another sexually transmitted infection.

Si possono poi avere nuovi picchi nel momento in cui si venisse contagiati nuovamente per via sessuale

But basically, nothing much is going on

ma essenzialmente non succede niente

until you start to get symptomatic AIDS,

fino a quando non cominciano a comparire i sintomi dell'AIDS.

and by that stage,

E giunti a questo stadio,

you're not looking great, you're not feeling great,

non siete proprio al massimo della forma, né vi sentite proprio bene,

you're not having that much sex.

e quindi anche il sesso non sarà più una priorità.

So the sexual transmission of HIV

Per cui la trasmissione dell'HIV

is essentially determined by how many partners you have

è essenzialmente legata dal numero di partner con cui si hanno rapporti sessuali

in these very short spaces of time

nei brevi intervalli di tempo

when you have peak viremia.

che coincidono con un picco di viremia.

Now, this makes people crazy

Ora questo fa diventare proprio matti,

because it means that you have to talk about

perché significa parlare di alcuni gruppi

some groups having more sexual partners

di persone che hanno rapporti sessuali con un maggior numero di partner

in shorter spaces of time than other groups,

nel corso di intervalli di tempo più brevi rispetto ad altri gruppi,

and that's considered stigmatizing.

in altre parole stigmatizzare le persone.

I've always been a bit curious about that

Mi ha sempre incuriosito questo aspetto,

because I think stigma is a bad thing,

in quanto sono sempre stata contraria all'idea di stigmatizzare qualcuno,

whereas lots of sex is quite a good thing,

eppure l'idea di avere un'intensa attività sessuale è assolutamente positiva,

but we'll leave that be.

ma tralasciando questa considerazione.

The truth is that 20 years

Il dato di fatto è che 20 anni

of very good research

di ricerca ad alto livello

have shown us that

hanno mostrato come

there are groups that are more likely to turnover

esistano gruppi di persone che hanno maggiore probabilità di

large numbers of partners in a short space of time.

avere un maggior numero di partner nell'arco di un breve intervallo di tempo,

And those groups are, globally,

e, in una prospettiva mondiale, di questi gruppi

people who sell sex and their more regular partners.

fanno parte le persone che si prostituiscono e i rispettivi partner regolari,

They are gay men on the party scene

gli omosessuali che frequentano feste

who have, on average, three times more partners

che mediamente hanno un numero di partner tre volte superiore

than straight people on the party scene.

a quello di eterosessuali che frequentano lo stesso tipo di ambiente,

And they are heterosexuals

gli eterosessuali

who come from countries that have

originari di Paesi dove

traditions of polygamy

la poligamia è tradizionalmente accettata o praticata

and relatively high levels of female autonomy,

e dove le donne hanno raggiunto livelli relativamente elevati di autonomia,

and almost all of those countries are in east or southern Africa.

e quasi tutti i Paesi con queste caratteristiche si concentrano nell'Africa meridionale e orientale.

And that is reflected in the epidemic that we have today.

E tutto questo trova conferma nelle epidemie che si osservano oggi,

You can see these horrifying figures from Africa.

come potete vedere da questi terribili dati relativi ai Paesi africani.

These are all countries in southern Africa

Questi sono tutti Paesi dell'Africa meridionale

where between one in seven,

dove tra uno su sette

and one in three

e uno su tre

of all adults,

della popolazione adulta

are infected with HIV.

ha contratto l'HIV.

Now, in the rest of the world,

Nel resto del mondo,

we've got basically nothing going on in the general population --

non si osserva niente di particolare nella popolazione generale,

very, very low levels --

con livelli bassi o molto bassi,

but we have extraordinarily high levels of HIV

mentre osserviamo livelli straordinariamente alti di contagio

in these other populations who are at highest risk:

in questi gruppi a maggior rischio,

drug injectors, sex workers

come i tossicodipendenti che fanno uso di siringhe, i lavoratori e le lavoratrici del sesso,

and gay men.

e gli omosessuali.

And you'll note, that's the local data from Los Angeles:

E questi sono i dati relativi a Los Angeles,

25 percent prevalence among gay men.

con il 25% della popolazione infetta rappresentata da omosessuali.

Of course, you can't get HIV just by having unprotected sex.

Ovviamente non si contrae l'HIV soltanto facendo sesso senza protezione,

You can only HIV by having unprotected sex

l'unico modo per essere contagiati è avere rapporti sessuali con una

with a positive person.

persona sieropositiva senza usare alcuna precauzione.

In most of the world,

In quasi tutto il mondo,

these few prevention failures

nonostante lo scarso successo

notwithstanding,

di queste poche regole di prevenzione

we are actually doing quite well these days

oggi come oggi le cose vanno abbastanza bene

in commercial sex:

nell'ambiente del sesso a pagamento.

condom use rates are between 80 and 100 percent

Nella maggior parte dei Paesi, l'uso di profilattici è ormai compreso tra l'80 e il 100%

in commercial sex in most countries.

per quanto riguarda il sesso a pagamento.

And, again, it's because of an alignment of the incentives.

E ancora una volta il segreto sta nel riuscire a stimolare tutte le persone coinvolte in modo armonico.

What's rational for public health

Ciò che è logico e razionale per la sanità pubblica

is also rational for individual sex workers

è anche logico per i singoli lavoratori del sesso,

because it's really bad for business to have another STI.

in quanto un'altra malattia sessualmente trasmessa è una brutta notizia per il business.

No one wants it.

A nessuno piace l'idea.

And, actually, clients don't want to go home with a drip either.

E a dire il vero gli stessi clienti non sono tanto dell'idea di tornare a casa malati.

So essentially, you're able to achieve

Per questo è possibile, in sostanza, raggiungere

quite high rates of condom use in commercial sex.

un elevato livello d'uso di profilattici per quanto riguarda il sesso a pagamento.

But in "intimate" relations

Cosa che, invece, è molto più difficile

it's much more difficult because,

quando si tratta di "relazioni intime"

with your wife or your boyfriend

con il partner o il fidanzato o la fidanzata,

or someone that you hope might turn into one of those things,

o con qualcuno che ti auguri possa diventarlo presto,

we have this illusion of romance

in quanto in questi casi abbiamo a che fare con il romanticismo,

and trust and intimacy,

l'intimità e il senso di fiducia,

and nothing is quite so unromantic

e non c'è nulla di così poco romantico

as the, "My condom or yours, darling?" question.

di interrompere quel momento per dire "amore, usiamo il mio o il tuo di preservativo?".

So in the face of that,

Ecco perché di fronte a questa difficoltà

you really need quite a strong incentive

abbiamo bisogno di incentivi particolarmente efficaci

to use condoms.

per incoraggiare l'uso del profilattico.

This, for example, this gentleman is called Joseph.

Per esempio, lui. Questo signore si chiama Joseph.

He's from Haiti and he has AIDS.

E' haitiano e ha l'AIDS,

And he's probably not having a lot of sex right now,

e con ogni probabilità in questo momento non ha molti rapporti sessuali,

but he is a reminder in the population,

ma è un esempio per gli altri

of why you might want to be

del perché scegliere di

using condoms.

usare il preservativo.

This is also in Haiti and is a reminder

Anche questa è Haiti e ricorda

of why you might want to be having sex, perhaps.

perché potreste sentire il desiderio di avere rapporti sessuali.

Now, funnily enough, this is also Joseph

La cosa divertente è che questo è sempre Joseph,

after six months on antiretroviral treatment.

dopo sei mesi di trattamento antivirale.

Not for nothing do we call it the Lazarus Effect.

Non per niente noi parliamo di Effetto Lazzaro.

But it is changing the equation

Ma questo cambia anche i termini dell'equazione

of what's rational

su cosa sia logico e razionale

in sexual decision-making.

nel momento in cui dobbiamo prendere una decisione di natura sessuale.

So, what we've got --

Da una parte

some people say, "Oh, it doesn't matter very much

abbiamo chi dice "Ma, non è così importante

because, actually, treatment is effective prevention

perché in realtà la cura è la prevenzione più efficace

because it lowers your viral load and therefore

visto che abbatte la carica virale, rendendo

makes it more difficult to transmit HIV."

più difficile la trasmissione dell'HIV."

So, if you look at the viremia thing again,

Per cui se guardiamo di nuovo alla viremia,

if you do start treatment when you're sick,

se si comincia il trattamento quando si sta male,

well, what happens? Your viral load comes down.

cosa succede? La carica virale scende.

But compared to what? What happens if you're not on treatment?

Scende rispetto a cosa? E cosa accadrebbe in assenza di trattamenti?

Well, you die,

Beh, si passa a vita migliore

so your viral load goes to zero.

e in questo modo la carica virale si azzera del tutto.

And all of this green stuff here, including the spikes --

E tutta questa parte verde qua, picchi inclusi,

which are because you couldn't get to the pharmacy,

si spiega perché le persone non trovano una farmacia,

or you ran out of drugs, or you went on a three day party binge

o sono finiti i farmaci, o fanno baldoria per tre giorni di seguito,

and forgot to take your drugs,

dimenticandosi di prendere i farmaci,

or because you've started to get resistance, or whatever --

o ancora perché siamo in presenza di un inizio di resistenza, o qualunque sia il motivo

all of that is virus

tutta questa parte corrisponde al virus

that wouldn't be out there, except for treatment.

che non ci sarebbe se non esistessero le cure.

Now, am I saying, "Oh, well, great prevention strategy.

A questo punto potreste pensare che stia suggerendo che smettere di curare

Let's just stop treating people."

le persone potrebbe essere una strategia efficace.

Of course not, of course not.

Certo che no. Non è questo il punto.

We need to expand antiretroviral treatment as much as we can.

Al contrario dobbiamo diffondere le cure antiretrovirali quanto più possibile.

But what I am doing is calling into question

Sto invece mettendo in discussione il fatto che

those people who say that more treatment

queste persone affermino che aumentare le cure

is all the prevention we need.

è la sola cosa di cui hanno bisogno.

That's simply not necessarily true,

Questa affermazione non corrisponde necessariamente a verità

and I think we can learn a lot from the experience of gay men

e credo che possiamo imparare molto dall'esperienza della comunità omosessuale

in rich countries where treatment has been widely available

nei Paesi più ricchi in cui le cure sono largamente disponibili

for going on 15 years now.

da circa 15 anni;

And what we've seen is

ci accorgeremmo

that, actually, condom use rates,

che, in realtà, l'indice di uso dei profilattici

which were very, very high --

che inizialmente era decisamente alto --

the gay community responded very rapidly to HIV,

la comunità omosessuale ha reagito tempestivamente alla diffusione dell'HIV,

with extremely little help

con il sostegno pressoché inesistente, oserei dire,

from public health nerds, I would say --

da parte del servizio sanitario --

that condom use rate has come down dramatically since treatment

ha iniziato a calare drasticamente da quando sono comparse le cure

for two reasons really:

principalmente per due motivi.

One is the assumption of, "Oh well,

Da un lato, l'idea che "Oh beh,

if he's infected, he's probably on meds,

ha l'HIV, ma probabilmente sta prendendo i farmaci,

and his viral load's going to be low, so I'm pretty safe."

e la sua carica virale sarà bassa, per cui sono tranquillo."

And the other thing is that people are simply

E l'altro aspetto è che alle persone

not as scared of HIV

l'HIV giustamente non fa più così paura

as they were of AIDS, and rightly so.

come inizialmente faceva l'AIDS.

AIDS was a disfiguring disease that killed you,

L'AIDS era una malattia che prima ti distruggeva la vita e poi ti uccideva,

and HIV is an invisible virus

mentre l'HIV è un virus invisibile

that makes you take a pill every day.

che ti obbliga a prendere una pillola al giorno.

And that's boring,

Noioso,

but is it as boring as

ma è altrettanto noioso

having to use a condom every time you have sex,

dover usare il preservativo quando hai un rapporto sessuale,

no matter how drunk you are,

a prescindere da quanto tu abbia bevuto,

no matter how many poppers you've taken, whatever?

da quanto tu abbia sniffato, e così via.

If we look at the data, we can see that

Se diamo un'occhiata ai dati, possiamo vedere che

the answer to that question

la risposta alla domanda

is, mmm.

è mmm.

So these are data from Scotland.

Questi dati si riferiscono alla Scozia.

You see the peak in drug injectors

Potete vedere il picco che corrisponde ai tossicodipendenti che fanno uso di siringhe

before they started the national needle exchange program.

prima dell'avvio del programma nazionale di scambio di siringhe.

Then it came way down.

Il dato è sceso di molto

And both in heterosexuals -- mostly in commercial sex --

e sia nella comunità eterosessuale, in particolare tra

and in drug users,

chi fa sesso a pagamento e i tossicodipendenti

you've really got nothing much going on after treatment begins,

non succede niente dopo l'inizio della cura,

and that's because of that alignment of incentives

e questo si deve al fatto che gli stimoli

that I talked about earlier.

a cui accennavamo prima hanno trovato un punto di contatto.

But in gay men,

Tuttavia nella comunità omosessuale maschile,

you've got quite a dramatic rise

si nota un incremento piuttosto deciso

starting three or four years

dopo tre o quattro anni

after treatment became widely available.

da quando hanno cominciato a diffondersi le cure.

This is of new infections.

Questo dato si riferisce alle nuove infezioni.

What does that mean?

E come si può spiegare?

It means that the combined effect of being less worried

Con il fatto che l'effetto combinato di un calo della paura

and having more virus out there in the population --

una diminuzione della quantità di virus in circolazione

more people living longer, healthier lives,

la crescita dell'aspettativa di vita delle persone, il fatto che conducano vite più sane

more likely to be getting laid

e abbiano più probabilità di avere rapporti

with HIV --

con persone affette da HIV

is outweighing the effects of lower viral load,

sta compensando e superando gli effetti positivi della riduzione della carica virale,

and that's a very worrisome thing.

e questo è qualcosa che preoccupa molto.

What does it mean?

Tutto questo cosa ci insegna?

It means we need to be doing more prevention the more treatment we have.

Ci insegna che dobbiamo migliorare la prevenzione, la migliore cura a nostra disposizione.

Is that what's happening?

Ed è questa la strada che è stata intrapresa?

No, and I call it the "compassion conundrum."

No, per quello che personalmente chiamo l'enigma della compassione.

We've talked a lot about compassion the last couple of days,

Nel corso degli ultimi due giorni si è detto molto a proposito della compassione.

and what's happening really is that people are

E quello che sta effettivamente accadendo è che le persone

unable quite to bring themselves to put in

non sono molto brave a mettersi nelle condizioni di fornire

good sexual and reproductive health services for sex workers,

buoni servizi, in materia sia sessuale che riproduttiva, per i lavoratori del sesso,

unable quite to be giving out needles to junkies.

sono poco capaci di distribuire siringhe nuove a tossicodipendenti,

But once they've gone from being

ma una volta che smettiamo di vederli

transgressive people whose behaviors we don't want to condone

come persone trasgressive, i cui comportamenti non siamo disposti a perdonare,

to being AIDS victims,

e iniziamo a vederli come vittime dell'AIDS,

we come over all compassionate

ecco che iniziamo a provare compassione nei loro confronti,

and buy them incredibly expensive drugs for the rest of their lives.

e iniziamo a comprare farmaci straordinariamente costosi per tutta la loro vita.

It doesn't make any sense

Tutto questo non ha alcun senso

from a public health point of view.

dal punto di vista della sanità pubblica.

I want to give what's very nearly the last word to Ines.

Per concludere, vorrei lasciare l'ultima parola a Ines.

Ines is a a transgender hooker on the streets of Jakarta;

Ines è un transgender che si prostituisce sui marciapiedi di Giacarta.

she's a chick with a dick.

E' una donna che ha anche un pene.

Why does she do that job?

Perché lo fa?

Well, of course, because she's forced into it

Beh, naturalmente perché è costretta a farlo,

because she doesn't have any better option, etc., etc.

perché non ha alternative migliori, eccetera, eccetera,

And if we could just teach her to sew

e se solo potessimo insegnarle a cucire

and get her a nice job in a factory, all would be well.

e trovarle un lavoro carino in una fabbrica, tutto sarebbe perfetto.

This is what factory workers earn in an hour in Indonesia:

Questo è ciò che guadagna in un'ora un operaio in Indonesia:

on average, 20 cents.

in media 20 centesimi di dollaro.

It varies a bit province to province.

Con differenze tra una provincia e l'altra.

I do speak to sex workers, 15,000 of them

Io parlo con chi si prostituisce e, in particolare,

for this particular slide,

i dati di questa slide si riferiscono a 15.000 di loro.

and this is what sex workers

E questo è ciò che essi

say they earn in an hour.

mi hanno detto di guadagnare in un'ora.

So it's not a great job, but for a lot of people

Non è un gran lavoro, ma per molte persone

it really is quite a rational choice.

diventa quasi una scelta logica.

Okay, Ines.

Okay, Ines.

We've got the tools, the knowledge and the cash,

Abbiamo gli strumenti, le informazioni e il denaro

and commitment to preventing HIV too.

e la volontà di voler prevenire l'HIV.

Ines: So why is prevalence still rising?

Ines: Perché allora la diffusione dell'HIV è in crescita?

It's all politics.

E' una questione prettamente politica.

When you get to politics, nothing makes sense.

E quando si tocca la politica, nulla ha veramente senso.

Elizabeth Pisani: "When you get to politics, nothing makes sense."

Elizabeth Pisani: "Quando si tocca la politica, nulla ha veramente senso."

So, from the point of view of a sex worker,

Dal punto di vista di una persona che si prostituisce

politicians are making no sense.

i politici fanno cose senza senso.

From the point of view of a public health nerd,

Dal punto di vista di chi opera nella sanità,

junkies are doing dumb things.

i tossocodipendenti fanno solo cose stupide.

The truth is that everyone has a different rationale.

La verità è che il concetto di razionalità cambia a seconda della prospettiva.

There are as many different ways of being rational

Esistono molti modi diversi di comportarsi in maniera logica e razionale,

as there are human beings on the planet,

almeno quanti sono gli essere umani che vivono su questo pianeta,

and that's one of the glories of human existence.

e questo è uno dei segreti dell'esistenza umana.

But those ways of being rational

Ma le diverse forme di razionalità

are not independent of one another,

non sono indipedenti l'una dall'altra.

so it's rational for

Per cui è logico per

a drug injector to share needles

un tossicodipendente usare la stessa siringa usata da altri,

because of a stupid decision that's made by a politician,

a causa delle stupide decisioni dei politici.

and it's rational for a politician

Ed è logico per un politico

to make that stupid decision

prendere decisioni stupide

because they're responding to

in quanto devono dare risposta

what they think the voters want.

a ciò che desiderano e si aspettano i propri elettori.

But here's the thing:

Ecco il punto:

we are the voters.

siamo noi gli elettori.

We're not all of them, of course, but TED is a community of opinion leaders.

Non tutti, ovviamente, ma TED è una comunità di opinion leader,

And everyone who's in this room,

e chiunque sia presente in questa sala,

and everyone who's watching this out there on the web,

chiunque ci stia guardando via web,

I think, has a duty to demand of their politicians

credo che abbia il dovere di pretendere dai propri rappresentanti politici

that we make policy based on scientific evidence

di prendere decisioni che si basino su prove scientifiche

and on common sense.

e sul buonsenso.

It's going to be really hard for us

E' decisamente difficile

to individually affect what's rational

condizionare le singole scelte razionali

for every Frankie and every Ines out there,

di tutti i Frankie e di tutte le Ines che sono là fuori.

but you can at least use your vote

Tuttavia, possiamo sempre usare il nostro potere di voto

to stop politicians doing stupid things

per impedire ai politici di continuare a fare scelte stupide

that spread HIV.

che contribuiscono a diffondere l'HIV.

Thank you.

Grazie

(Applause)

(Applauso)