The psychology of evil | Philip Zimbardo

Prevodilac: Ivana Korom Lektor: Sandra Gojic

Philosophers, dramatists, theologians

Филозофи, драматурзи, теолози се

have grappled with this question for centuries:

вековима боре са следећим питањем:

what makes people go wrong?

Зашто људи постају лоши?

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

Занимљиво је да сам поставио ово питање када сам био мали.

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

Када сам био клинац који је одрастао у Јужном Бронксу, градском гету

у Њујорку, био сам окружен злом,

and I was surrounded by evil,

as all kids are who grew up in an inner city.

као сва деца која одрастају у граду.

And I had friends who were really good kids,

Имао сам пријатеље који су били стварно добра деца,

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

а који су живели као Др Џекил и Мистер Хајд - од Роберта Луиса Стивенсона.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

То јест, узимали су дрогу, упадали у невоље, ишли у затвор.

Some got killed, and some did it without drug assistance.

Неки су страдали, некима је то успело без помоћи дроге.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

Тако да, када сам читао Роберта Луиса Стивенсона, то није била фикција.

The only question is, what was in the juice?

Једино питање је било, шта је у соку?

И још важније, линија између добра и зла -

And more importantly, that line between good and evil --

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

за коју повлашћени људи воле да верују да је чврста и непробојна,

with them on the good side, the others on the bad side --

са њима на страни добра и осталима на страни лошег -

I knew that line was movable, and it was permeable.

ја сам знао да та линија може да се помера и да је пропустљива.

Good people could be seduced across that line,

Добре људе је могуће завести да је пређу

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

и под добрим и неким ретким околностима лоша деца могу да се врате

уз помоћ, промену, рехабилитацију.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

Желим да почнем овом изванредном илузијом

by [Dutch] artist M.C. Escher.

(холандског) уметника Ешера (M.C. Escher).

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Ако је гледате и фокусирате се на бело

видећете свет пун анђела.

But let's look more deeply, and as we do,

Али погледајмо дубље и

what appears is the demons, the devils in the world.

појавиће се демони, ђаволи у свету.

That tells us several things.

То нам говори неколико ствари.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Прва: свет је био, јесте и увек ће и бити испуњен добрим и злом,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

зато што су добро и зло Јин и Јанг људског постојања.

It tells me something else.

Говори ми још нешто. Ако се сећате,

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

Господов најдражи анђео био је Луцифер.

Apparently, Lucifer means "the light."

Очигледно, Луцифер значи "светло".

It also means "the morning star," in some scripture.

Такође значи "јутарња звезда", у неким другим светим књигама.

And apparently, he disobeyed God,

И он није послушао Бога,

and that's the ultimate disobedience to authority.

а то је крајње непоштовање ауторитета.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

И када се то десило, арханђел Михајло је послат

да га избаци из раја заједно са другим палим анђелима.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

И тако Луцифер падне у пакао, постане Сатана,

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

постане ђаво, и ослободи се сила зла у универзуму.

Парадоксално, Бог је створио пакао као место за одлагање зла.

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

He didn't do a good job of keeping it there though.

Додуше, није баш успео да га тамо задржи.

И тако ова космичка трансформација

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

божијег омиљеног анђела у Ђавола,

за мене представља контекст за разумевање људских бића

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

која се претварају из добрих, обичних људи,

у починиоце зла.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

Тако ме Ефекат Луцифера, иако се фокусира на негативности -

the negatives that people can become,

негативности које људи могу постати,

not the negatives that people are --

не негативности које људи јесу -

доводи до психолошке дефиниције: зло је примењена моћ.

leads me to a psychological definition.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

И у томе је кључ: ради се о моћи.

Намерно психолошки наудити људима,

To intentionally harm people psychologically,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

повредити људе физички, смртно уништити људе или идеје,

and to commit crimes against humanity.

и починити злочин против човечности.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Ако у Google укуцате "зло", реч која је требало да је до сада нестала,

you come up with 136 million hits in a third of a second.

појавиће вам се 136 милиона резултата за трећину секунде.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Пре неколико година - сигуран сам да сте и ви били шокирани као и ја,

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

открићем да су амерички војници

злостављали затворенике на неком чудном месту

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

у контроверзном рату: Абу Граиб у Ираку.

And these were men and women

То су мушкарци и жене

који су понижавали затворенике на невероватне начине.

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

I was shocked, but I wasn't surprised,

Био сам шокиран, али не изненађен,

because I had seen those same visual parallels

јер сам видео исте такве ствари

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

када сам био надзорник затвора у станфодрској студији.

Immediately the Bush administration military said what?

Одмах је војска Бушове владе рекла ... шта?

What all administrations say when there's a scandal:

Што и иначе кажу сви званичници кад избије неки скандал.

"Не кривите нас. Није ствар у систему. Криви су појединци,

"Don't blame us. It's not the system.

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

неколицина лоших војника."

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

Моја хипотеза је да су амерички војници углавном добри.

Maybe it was the barrel that was bad.

Можда окружење не ваља.

But how am I going to deal with that hypothesis?

Али шта да радим са том хипотезом?

I became an expert witness for one of the guards,

Постао сам стручни сведок

за једног од стражара, наредника Чипа Фредерика (Chip Frederick)

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

и из те позиције имао сам приступ бројним извештајима истраге.

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

Имао сам приступ њему. Могао сам да га проучавам,

I could study him, have him come to my home, get to know him,

да дође код мене кући, да га упознам,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

да урадим психолошку анализу како бих видео да ли је добра или лоша јабука.

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

И као треће, имао сам приступ хиљадама фотографија

that these soldiers took.

које су сликали ови војници.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Ове слике садрже насилне и сексуалне призоре.

All of them come from the cameras of American soldiers.

Све потичу са апарата америчких војника.

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

Пошто сви имају дигитални фотоапарат или телефон са камером,

they took pictures of everything, more than 1,000.

сликали су све. Има преко 1000.

And what I've done is I organized them into various categories.

А ја сам их поделио у две различите категорије.

Али ово су сликали припадници војне полиције Сједињених Држава, војни резервисти.

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

То нису уопште војници који су припремљени за ову мисију.

И све се десило на једном месту, Тиер1А, у ноћној смени.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

Зашто? Тиер1А је центар војне обавештајне службе.

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

То је било место за саслушања. Тамо је била ЦИА (CIA).

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

Испитивачки уређаји Титан корпорације (Titan Corp) су тамо

али не добијају никакве информације о побуни.

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

И тако притискају ове војнике,

Војну полицију, да пређу линију,

military police, to cross the line,

give them permission to break the will of the enemy,

дају им дозволу да сломе вољу непријатеља,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

да их припреме за саслушање, да их омекшају,

to take the gloves off.

скину рукавице. То су све еуфемизми,

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

а ево како су интерпретирани.

Let's go down to that dungeon.

Пођимо у ту тамницу.

(клик објектива)

(Typewriting)

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

(Camera shutter sounds)

(ударци)

(Thuds)

(Camera shutter)

(клик објектива)

(Camera shutter)

(ударци)

(Breathing)

(дисање)

(Bells)

(звона)

(Bells end)

So, pretty horrific.

Дакле, прилично застрашујуће.

That's one of the visual illustrations of evil.

Ово је једна од визуелних илустрација зла.

And it should not have escaped you

Запазите да сам

упоредио затвореника раширених руку

that the reason I paired the prisoner with his arms out

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

са Одом човечанству Леонарда да Винчија

is that that prisoner was mentally ill.

јер је тај затвореник душевно болестан.

That prisoner covered himself with shit every day,

Тај затвореник би се сваки дан мазао изметом

а они су морали да га ваљају у прашини да не би смрдео.

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

На крају су га стражари звали Усранко.

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

Шта је он радио у том затвору,

уместо да је био у некој душевној болници?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

У сваком случају, бивши секретар одбране Рамсфелд (Rumsfeld)

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

оде тамо и каже "Хоћу да знам ко је одговоран?

Ко су те покварене јабуке?" Видите, то је лоше питање.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Требало би да га преформулишете и питате "Шта је одговорно?"

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Јер "шта" може да буде ко од људи,

but it could also be the what of the situation,

али такође може да буде и шта у ситуацији,

and obviously that's wrongheaded.

и то је очигледно изопачено.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

И како психолози разумеју

овакве трансформације људског карактера,

if you believe that they were good soldiers

ако верујете у то да су ово били добри војници

before they went down to that dungeon?

пре него што су сишли у ту тамницу?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Постоје три начина. Главни начин се назива диспозициони.

Гледамо у оно шта се налази у особи, у поквареним јабукама.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

This is the foundation of all of social science,

Ово је основа свих друштвених дисциплина,

the foundation of religion, the foundation of war.

основа религије, основа рата.

Social psychologists like me come along and say,

Социјални психолози као ја дођу и кажу "Да,

"Yeah, people are the actors on the stage,

људи су глумци на сцени,

but you'll have to be aware of the situation.

али морате бити свесни каква је ситуација.

Who are the cast of characters? What's the costume?

Какви су ликови? Какав је костим?

Is there a stage director?"

Постоји ли режисер?"

And so we're interested in what are the external factors

Нас занима који су спољни фактори

around the individual -- the bad barrel?

око појединца, лоше окружење.

Социолози се ту зауставе и пропусте смисао

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

који сам открио када сам постао стручни сведок за Абу Граиб.

The power is in the system.

Моћ је у систему.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

Систем прави ситуацију која квари појединце,

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

а систем је закон, политика, економија, култура.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

Ту лежи моћ оних који праве лоше окружење.

Ако желите да промените особу, морате да промените ситуацију.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Ако желите да промените ситуацију,

морате знати где у систему лежи моћ.

Тако Ефекат Луцифера укључује разумевање

So the Lucifer effect involves understanding

трансформације људског карактера с ова три фактора.

human character transformations with these three factors.

And it's a dynamic interplay.

То је динамична игра.

What do the people bring into the situation?

Шта људи уносе у ситуацију?

What does the situation bring out of them?

Шта ситуација извлачи из њих?

And what is the system that creates and maintains that situation?

И какав је тај систем који ствара и одржава ту ситуацију?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

Моја скоро објављена књига, "Ефекат Луцифера" је о томе

како разумети то да добри људи постају лоши.

how do you understand how good people turn evil?

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

И има много детаља

о томе о чему ћу данас причати.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

Књига доктора З-а "Ефекат Луцифера", иако се фокусира на зло,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

заправо слави неограничен

капацитет људског ума да учини било кога од нас суровим,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

брижним или индиферентним, креативним или деструктивним,

and it makes some of us villains.

а неке од нас чини зликовцима.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

А прича са добрим крајем, до које ћу надам се стићи

is that it makes some of us heroes.

је та да неке од нас чини херојима.

Ово је одличан стрип у "New Yorker"-у,

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

који сумира цело моје предавање:

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

"Ја нисам ни добар ни лош полицајац, Џероме.

Like yourself, I'm a complex amalgam

Као и ти, ја сам сложена мешавина

of positive and negative personality traits

позитивних и негативних особина личности

that emerge or not, depending on the circumstances."

које испливају или не, у зависности од околности."

(Laughter)

(смех)

There's a study some of you think you know about,

Постоји једна студија коју неки мисле да знају,

but very few people have ever read the story.

али јако мало људи је уопште прочитало причу. Гледали сте филм.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Ово је Стенли Милграм (Stanley Milgrаm), мали Јеврејин из Бронкса,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

и он је питао "Да ли холокауст може десити сада и овде?"

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

Људи кажу, "Не, то је нацистичка Немачка,

то је Хитлер, знате, то је 1939."

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

Он је рекао, "Да, али замилсите да вас Хитлер пита,

'Да ли бисте дали електрошок странцу?' 'Нема шансе, ја сам добра особа'"

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

He said, "Why don't we put you in a situation

Он је рекао, "Зашто вас не бисмо ставили у ситуацију

и дали вам шансу да видите шта бисте урадили?"

and give you a chance to see what you would do?"

И тако је тестирао 1000 обичних људи.

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

500 у Њу Хејвену у Конектикату (New Haven, Connecticut); 500 у Бриџпорту (Bridgeport).

Оглас је био "Психолози желе да разумеју памћење,

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

желимо да побољшамо људско памћење,

јер памћење је кључ успеха." ОК?

OK?

"Даћемо вам 4 долара за ваше време."

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

И још је писало "Не желимо студенте;

потребни су мушкарци између 20 и 50 година"

In the later studies, they ran women.

- у каснијим студијама испитали су и жене -

обични људи: берберини, службеници, чиновници.

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

So, you go down,

И одете тамо, један од вас ће бити ученик,

one of you will be a learner, one will be a teacher.

други ће бити учитељ.

The learner's a genial, middle-aged guy.

Ученик је пријатељски, средовечни човек.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

Њега привежу на шок апарат у другој соби.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

Ученик може бити средовечан, може имати и само двадесет година.

Једном од вас ауторитет, тип у белом мантилу, каже

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

"Твој посао као учитеља је да даш овом момку материјал који треба да научи.

Gets it right, reward.

Ако успе, награди га.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

Ако не успе, притисни дугме на табли за шок.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

Прво дугме је 15 волти. То неће ни осетити."

That's the key.

У томе је кључ. Зло почиње са 15 волти.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

А следећи корак је додатних 15 волти.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

Проблем је у томе што на крају скале има 450 волти.

И како идете даље, човек виче

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

"Имам проблема са срцем! Не могу више!"

You're a good person. You complain.

Добра сте особа. Пожалите се.

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

"Господине, ко је одговоран ако му се нешто деси?"

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

Експериментатор каже, "Не брините, ја сам одговоран.

Continue, teacher."

Наставите, учитељу."

Питање је ко би ишао до краја, до 450 волти?

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Обратите пажњу, када дође до 375

it says, "Danger. Severe Shock."

пише "Опасност: веома јак шок."

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

Када дође довде, то је "XXX": порнографија моћи.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(смех)

И тако Милграм пита 40 психијатара

"Који проценат Американаца би ишао до краја?"

"What percent of American citizens would go to the end?"

They said only one percent.

Рекли су само 1%. Јер то је садистичко понашање,

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

а ми знамо, психијатрија зна, да су само 1% Американаца садисти.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

ОК. Ево података. Нису могли више да погреше.

Here's the data. They could not be more wrong.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Две трећине иде до краја, до 450 волти. Ово је била само једна студија.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Милграм је спровео више од 16 истраживања. И погледајте.

And look at this.

У 16. истраживању, где видите неког сличног себи да иде до краја,

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

90 percent go all the way.

90% њих иде до краја. У студији 5, ако видите да се неко побуни, сви се побуне.

In study five, if you see people rebel,

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

Шта је са женама? Студија 13: не разликују се од мушкараца.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

Милграм квантификује зло као вољу људи

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

да слепо следе ауторитет, да иду до 450 волти.

And it's like a dial on human nature.

То је као бројчаник људске природе.

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

У смислу да можете учинити скоро сваког потпуно послушним,

down to the majority, down to none.

или већину, или никог.

А какве су спољне паралеле? Јер, сва истраживања су вештачка.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

Како то делује у реалном свету?

912 америчких грађана је починило самоубиство или су их убили

912 American citizens committed suicide or were murdered

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

чланови породице или пријатељи и џунгли Гвајане 1978,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

јер су слепо пратили овог типа, свог пастора.

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

Не свештеника. Него пастора, Пречасног Џима Џонса (Јim Јоnes).

Убедио их је да почине масовно самоубиство.

He persuaded them to commit mass suicide.

And so, he's the modern Lucifer effect,

На тај начин он је модеран ефекат Луцифера.

Божији човек који постаје Анђео Смрти.

a man of God who becomes the Angel of Death.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

Милграмова студија је о индивидуалном ауторитету и контроли људи.

Већину времена проводимо у институцијама,

Most of the time, we are in institutions,

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

па је тако станфордска затворска студија (Stanford Prison Study) студија о моћи институција

to influence individual behavior.

да контролишу индивидуално понашање.

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

Интересантно, Стенли Милграм и ја смо били у истом разреду у средњој школи

Џејмс Монро (James Monroe) у Бронксу, 1954.

in James Monroe in the Bronx, 1954.

I did this study with my graduate students,

Ову студију, коју сам радио

са својим студентима, посебно Крегом Хејнијем,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

такође смо почели огласом.

Нисмо имали пара, па смо имали јевтин, мали оглас,

We had a cheap, little ad,

but we wanted college students for a study of prison life.

али желели смо студенте за студију о затворском животу.

Јавило се 75 људи, урадили су тестове личности.

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

Интервјуисали смо их. Изабрали смо 24:

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

најнормалније, најздравије.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

Насумице смо одредили ко ће бити затвореник, а ко чувар.

So on day one, we knew we had good apples.

Тако смо првог дана имали добре јабуке.

I'm going to put them in a bad situation.

Ставићу их у лошу ситуацију.

And secondly, we know there's no difference

Као друго, знамо да не постоји разлика

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

између момака који ће бити чувари

и оних који ће бити затвореници.

To the prisoners, we said,

Онима који су били затвореници

"Wait at home. The study will begin Sunday."

рекли смо "Чекајте код куће. Студија почиње у недељу."

We didn't tell them

Нисмо им рекли

that the city police were going to come and do realistic arrests.

да ће градска полиција доћи да их заправо ухапси.

(Video) (Music)

[Day 1]

Човек на снимку: полицијски ауто се зауставља испред, полицајац прилази улазним вратима

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

and knocks, and says he's looking for me.

куца и каже да тражи мене.

So they, right there, you know, they took me out the door,

Тако су ме они извели напоље,

they put my hands against the car.

ставили ми руке на ауто.

It was a real cop car, it was a real policeman,

Био је то прави полицијски ауто, прави полицајац,

and there were real neighbors in the street,

и праве комшије у улици

који нису знали да је то био експеримент.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

И камере су биле свуда около и комшије свуда около.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

Ставили су ме у кола, возили ме по Пало Алту.

They took me to the basement of the police station.

Одвели ме у полицијску станицу,

у подрум станице. Онда су ме ставили у ћелију.

Then they put me in a cell.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

Био сам први ког су покупили, па су ме ставили у ћелију

која је била као соба са вратима и решеткама.

which was just like a room with a door with bars on it.

You could tell it wasn't a real jail.

Могли сте видети да то није прави затвор.

Закључали су ме ту, у тој понижавајућој, малој одећи.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

They were taking this experiment too seriously.

Превише озбиљно су схватали тај експеримент.

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

Ево затвореника који ће бити дехуманизовани.

Постаће бројеви.

Ево и чувара са симболима моћи и анонимности.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Чувари терају затворенике

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

да чисте клозетске шоље голим рукама,

да раде и друге понижавајуће задатке.

to do other humiliating tasks.

Скину их голе. Исмевају их сексуално.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Почињу да чине деградирајуће ствари,

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

терају их да симулирају содомију.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Видели сте симулирање фелација код војника у Абу Граибу.

Моји чувари су то урадили за 5 дана. Реакција на стрес је била тако интензивна,

My guards did it in five days.

The stress reaction was so extreme

that normal kids we picked because they were healthy

да су нормални момци, које смо изабрали због њиховог здравља,

had breakdowns within 36 hours.

доживљавали сломове у року од 36 сати.

The study ended after six days, because it was out of control.

Студија се завршила након 6 дана јер је измакла контроли.

Five kids had emotional breakdowns.

Петоро момака је доживело емотивне сломове.

Does it make a difference

Да ли има разлике ако ратници који иду у битку

if warriors go to battle changing their appearance or not?

промене свој изглед?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

Да ли ће анонимност променити

начин на који се односе према својим жртвама?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Знамо да у неким културама када иду у рат

не мењају свој изглед.

У другим културама се осликавају, као "Господар мува".

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

У неким носе маске.

In some, they wear masks.

У многима, војници су анонимни у униформама.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

Антрополог Џон Вотсон (John Watson) је пронашао

23 културе које имају две врсте података.

Do they change their appearance? 15.

Да ли мењају свој изглед? 15.

Do they kill, torture, mutilate? 13.

Да ли убијају, муче, сакате? 13.

Ако не мењају свој изглед

If they don't change their appearance,

онда само једна од 8 убија, мучи или сакати.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

Кључ је у црвеној зони.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Ако мењају свој изглед,

12 од 13 - то је 90% - убијају, муче, сакате.

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

And that's the power of anonymity.

То је моћ анонимности.

So what are the seven social processes

Којих седам социјалних процеса

that grease the slippery slope of evil?

додају уље на ватру зла?

Mindlessly taking the first small step.

Предузимање првог малог корака без размишљања.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

Дехуманизација других. Де-индивидуализација себе.

Diffusion of personal responsibility.

Дифузија личне одговорности. Слепо поштовање ауторитета.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

Некритично конформирање групним нормама.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

Пасивна толеранција зла кроз нечињење и равнодушност.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

И догађа се када се нађете у новој и непознатој ситуацији.

Ваши уобичајени начини реаговања не функционишу.

Your habitual response patterns don't work.

Your personality and morality are disengaged.

Ваша личност и моралност нису укључене.

"Ништа лакше него оптужити оног ко чини зло;

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

ништа није теже него разумети га", говори Достојевски.

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

Разумевање није оправдавање. Психологија није оправдавологија.

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

So social and psychological research reveals

Социјална и психолошка истраживања откривају

како обични добри људи могу да се преобрате без дрога.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

Нису вам потребне. Потребни су вам само социјално-психолошки процеси.

Real world parallels?

Паралеле са стварним светом? Упоредите ово.

Compare this with this.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

Џејмс Шлезингер (James Schlesinger) - и са овим ћу морати да завршим - каже

"Psychologists have attempted to understand how and why

"Психолози покушавају да разумеју како и зашто

individuals and groups who usually act humanely

се појединци и групе који се иначе понашају човечно

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

некад понашају другачије у одређеним околностима."

That's the Lucifer effect.

То је Ефекат Луцифера.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

Он даље каже "Стенфордска студија

provides a cautionary tale for all military operations."

даје упозоравајућу причу за све војне операције."

If you give people power without oversight,

Ако људима дате моћ без надзора,

it's a prescription for abuse.

то је рецепт за злоупотребу. Они су то знали и дозволили су да се деси.

They knew that, and let that happen.

Један други извештај, извештај генерала Феја (Fay),

So another report, an investigative report by General Fay,

says the system is guilty.

каже да је систем крив,

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

каже да је околина која је у Абу Граибу створена

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

неуспешним вођством допринела

појави такве злоупотребе,

and because it remained undiscovered

и томе да остане скривена

by higher authorities for a long period of time.

од виших ауторитета дужи временски период.

Та злостављања трајала су три месеца. Ко је надгледао?

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

The answer is nobody, I think on purpose.

Одговор је нико, и ја мислим да то није намерно.

He gave the guards permission to do those things,

Дао је дозволу чуварима да раде те ствари,

а они су знали да нико никада неће сићи у ту тамницу.

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

Потребна је промена парадигми у свим овим пољима.

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

Одмицање од медицинског модела

који се фокусира на индивидуу.

The shift is toward a public health model

Примицање моделу јавног здравља

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

који препознаје ситуационе и системске векторе заразе.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

Силеџијство је зараза. Предрасуде су зараза. Насиље је зараза.

Violence is a disease.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

Још од Инквизиције се боримо са проблемима

на нивоу појединца. И знате шта? То не функционише.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Александар Солжењицин (Alexander Solzhenitsyn) каже да линија између добра и зла

cuts through the heart of every human being."

пролази кроз срце сваког људског бића.

That means that line is not out there.

То значи да линија није негде тамо.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

То је одлука коју морате да донесете. То је лична ствар.

So I want to end very quickly on a positive note.

Желим брзо да завршим са позитивном ствари:

Heroism as the antidote to evil,

херојство је противотров за зло.

by promoting the heroic imagination,

Треба да подстичемо херојску машту,

нарочито код наше деце, у нашем образовном систему.

especially in our kids, in our educational system.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

Желимо да деца мисле, ја сам скривени херој

који чека да наиђе права ситуација

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

да бих се понашао херојски.

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

Мој живот ће сада да се усмери са зла,

којим сам био окружен од малих ногу, на разумевање хероја.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

Идеја херојства је

Banality of heroism.

да су обични људи ти који чине херојска дела.

It's ordinary people who do heroic deeds.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

То је супротност баналности зла, по Хани Арент (Hannah Arendt).

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

Наши традиционални друштвени хероји нису у праву

јер су изузеци.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Они цео свој живот организују око тога.

Зато знамо њихова имена.

И хероји наше деце су такође њихови узори

Our kids' heroes are also wrong models for them,

јер имају натприродне таленте.

because they have supernatural talents.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Желимо да наша деца схвате да су хероји већином свакодневни људи,

а херојски чин је необичан. Ово је Џо Дарби (Joe Darby).

and the heroic act is unusual.

This is Joe Darby.

He was the one that stopped those abuses you saw,

Он је тај који је зауставио ова злостављања која сте видели,

јер кад је видео те слике,

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

предао их је старијем истражном официру.

He was a low-level private, and that stopped it.

Он је био војник ниског ранга и зауставио је то. Да ли је био херој? Не.

Was he a hero? No.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

Морали су да га сакрију јер су људи хтели да га убију,

and then his mother and his wife.

а потом и његову мајку и жену.

Три године су се крили.

For three years, they were in hiding.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Ова је жена зауставила стенфордску студију о затвору.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Када сам рекао да се отела контроли, био сам надзорник затвора.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

Ја нисам знао да се отела контроли. Био сам потпуно равнодушан.

She saw that madhouse and said,

Она је дошла, видела ту лудницу и рекла

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

"Знаш шта, ужасно је то што радиш тим момцима.

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

Они нису затвореници, нису чувари,

они су дечаци, а ти си одговоран."

And I ended the study the next day.

Прекинуо сам експеримент наредног дана.

The good news is I married her the next year.

Добра вест је да сам њу оженио следеће године.

(Laughter)

(смех)

(Applause)

(аплауз)

I just came to my senses, obviously.

Опаметио сам се, очигледно.

So situations have the power to do [three things].

Дакле, ситуације имају моћ -

But the point is, this is the same situation

али ствар је у томе да је ово ситуација

која може да покрене непријатељску машту код неких од нас,

that can inflame the hostile imagination in some of us,

that makes us perpetrators of evil,

да нас наведе да учинимо зло,

can inspire the heroic imagination in others.

а да инспирише друге на херојство. Иста ситуација.

It's the same situation and you're on one side or the other.

Налазите се на једној или другој страни.

Most people are guilty of the evil of inaction,

Већина људи крива је за зло кроз нечињење,

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

јер вам је мајка говорила "Не мешај се, гледај своја посла."

Али ви морате да кажете, "Мама, хуманост је мој посао."

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

Психологија хероизма је - завршићемо за тренутак -

како подстаћи децу на нове путеве херојства

how do we encourage children in new hero courses,

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

на којима радим са Метом Лангдоном (Matt Langdon) - он има радионицу херојства -

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

да развију херојску машту, само-обележавање

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

"Ја сам херој који чека" и да их научимо вештинама.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

Да бисте били херој морате да научите да будете другачији,

because you're always going against the conformity of the group.

јер увек идете против конформизма у групи.

Хероји су обични људи чија друштвена дела су необична. Који делају.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

Кључ херојства су две ствари:

The key to heroism is two things.

А: Морате да делате кад су други пасивни.

You have to act when other people are passive.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

Б: Морате да делате социо-центрично, не егоцентрично.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

Желим да завршим са причом коју неки од вас знају,

о Веслију Отрију (Wesley Autrey), хероју њујоршког метроа.

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

Педесетогодишњи Афро-Американац, грађевински радник.

Стоји на перону у метроу у Њујорку;

A white guy falls on the tracks.

белац падне на шине.

The subway train is coming. There's 75 people there.

Воз стиже. Ту има 75 људи.

You know what? They freeze.

И знате шта? Они се замрзну.

He's got a reason not to get involved.

Он има разлог да се не меша.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

Црн је, онај тип је бео, и има двоје мале деце.

Instead, he gives his kids to a stranger,

Уместо тога, он даје своју децу незнанцу,

скаче на шине, ставља лика између шина,

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

lays on him, the subway goes over him.

леже преко њега, воз пролази изнад њега.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Весли и тај човек: 50цм висине.

The train clearance is 21 inches.

Простор до воза је 52цм.

A half an inch would have taken his head off.

2цм би му одрубила главу.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

И он је рекао "Учинио сам оно што би било ко урадио"

ништа посебно није скочити на шине.

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

А морална порука је "Урадио сам оно што би свако требало да уради."

And so one day, you will be in a new situation.

Једног дана ћете бити у некој новој ситуацији.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Ако кренете једним путем, бићете починилац зла.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Зла, у смислу да ћете бити Артур Андерсон (Arthur Anderson).

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Вараћете, или ћете дозволити силеџијство.

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

Пут два: бићете криви за зло због пасивног нечињења.

Path three, you become a hero.

Пут три: постаћете херој.

Поента је да ли смо спремни да кренемо путем

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

прослављања обичних хероја,

waiting for the right situation to come along

који чекају да наиђе права ситуација,

да активирамо херојску машту?

to put heroic imagination into action?

Јер, то се можда деси само једном у вашем животу,

Because it may only happen once in your life,

and when you pass it by, you'll always know,

и када прођете поред тога знаћете,

могао сам бити херој, али сам пустио да ситуација прође.

I could have been a hero and I let it pass me by.

So the point is thinking it and then doing it.

Ствар је у томе да мислимо на то и да чинимо.

Желим да вам се захвалим. Хвала вам. Хвала вам.

So I want to thank you. Thank you.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Супротставимо се моћи злих система код куће и у иностранству,

and let's focus on the positive.

фокусирајмо се на позитивно.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Заступајмо поштовање личног достојанства, правде, мира

which sadly our administration has not been doing.

што нажалост наша администрација не ради.

Много вам хвала.

Thanks so much.

(аплауз)

(Applause)