The psychology of evil | Philip Zimbardo

Překladatel: Vaclav Mikolasek Korektor: Jana Šafaříková

Philosophers, dramatists, theologians

Filozofové, dramatici, teologové

have grappled with this question for centuries:

už po staletí zápolí s otázkou:

what makes people go wrong?

Jaká je příčina toho, že se lidé začnou chovat zle?

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

Kupodivu, já jsem si položil tu samou otázku už jako dítě.

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

Jako dítě, vyrůstající v Jižním Bronxu, v ghettu uprostřed New Yorku,

jsem byl obklopen zlem

and I was surrounded by evil,

as all kids are who grew up in an inner city.

stejně jako všechny děti z center měst.

And I had friends who were really good kids,

A několik mých přátel, kteří byli opravdu skvělá děcka,

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

si prošlo svou verzí Dr. Jekylla a pana Hydea -- Robert Luis Stevenson.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

Začli s drogama, dostali se do potíží a skončili ve vězení.

Some got killed, and some did it without drug assistance.

Někteří byli zabiti a jiní si tím prošli i bez drog.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

Pro mě ten příběh od Roberta Luise Stevensona nebyla fikce.

The only question is, what was in the juice?

Zbývá tedy otázka, co jim to namíchali do oranžády.

A zejména otázka, kde je hranice mezi dobrem a zlem --

And more importantly, that line between good and evil --

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

o které si privilegovaní lidé rádi myslí, že je nepropustná a daná jednou provždy,

with them on the good side, the others on the bad side --

oni stojí na té dobré straně a ti ostatní na té špatné --

I knew that line was movable, and it was permeable.

Já jsem vědel, že ta hranice se dá posunout, a také, že je propustná.

Good people could be seduced across that line,

Hodní lidé se mohou nechat svést za tuto hranici

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

a za vhodných a vzácných okolností se zběhlé děti mohou vrátit

díky pomoci, nápravám, rehabilitaci.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

Rád bych začal tímto nádherným optickým klamem

by [Dutch] artist M.C. Escher.

od [holandského] umělce M.C. Eschera.

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Když se na něj podíváte a soustředíte se na bílé plochy,

uvidíte svět plný andělů.

But let's look more deeply, and as we do,

Ale když zaostříte, tak jako teď my,

what appears is the demons, the devils in the world.

vyvstanou před vámi démoni, ďáblové tohto světa.

That tells us several things.

Z toho lze vyvodit několik věcí.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Jednak: svět je, byl a vždy bude plný dobra a zla,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

protože dobro a zlo jsou Jin a Jang lidské přirozenosti.

It tells me something else.

A dále, jestli si vzpomínate,

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

oblíbeným andělem Boha byl Lucifer.

Apparently, Lucifer means "the light."

Podle všeho Lucifer znamená "světlo".

It also means "the morning star," in some scripture.

V některých spiscích je jeho význam také "jitřenka".

And apparently, he disobeyed God,

A on podle všeho neuposlechl Boha

and that's the ultimate disobedience to authority.

a to je ta nejzazší neposlušnost k autoritě.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

A když se tak stalo, archanděl Michael byl poslán

aby ho vykopl z nebes spolu s dalšími padlými anděly.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

A tak Lucifer sestoupí do pekel a stane se z něj Satan,

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

stane se z něj Ďábel, a tím se ve vesmíru zrodí síla zla.

Paradoxně to byl Bůh sám, kdo stvořil peklo jako skladiště zla.

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

He didn't do a good job of keeping it there though.

Jenže se mu příliš nedařilo udržet ho jen tam.

A tahle kosmická proměna

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

Bohem oblíbeného anděla v Ďábla

podle mě vymezuje kontext pro pochopení lidských bytostí,

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

které projdou proměnou ze slušných, obyčejných lidí

v zločince.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

A tak Luciferův jev, ačkoliv je soustředěn na to negativní --

the negatives that people can become,

na to negativní, co se z lidí může stát,

not the negatives that people are --

nikoliv to negativní, čím lidé jsou --

mě vede k této psychologické definici: zlo je uplatnění moci

leads me to a psychological definition.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

A to je ten klíč k hádance: za vším je touha po moci.

Se záměrem způsobit lidem psychologickou újmu,

To intentionally harm people psychologically,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

škodit jim fyzicky, zničit je morálně nebo zničit jejich myšlenky

and to commit crimes against humanity.

a páchat zločiny proti lidskosti.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Když si v Googlu necháte vyhledat "zlo" -- slovo, které už mělo dávno odumřít --

you come up with 136 million hits in a third of a second.

dostanete v třetině vteřiny 136 milionů odkazů.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Před pár lety -- jistě jste byli šokováni, stejně jako já,

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

odhalením týrání vězňů americkými vojáky

na neznámém místě uprostřed

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

pochybné války: v iráckém Abú Ghraib.

And these were men and women

Muži a ženy

ponižovali vězně těžko uvěřitelným způsobem.

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

I was shocked, but I wasn't surprised,

Byl jsem v šoku, ale ne překvapen,

because I had seen those same visual parallels

protože podobné obrázky jsem už viděl,

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

když jsem byl hlavním dozorcem vězeňského experimentu na Standfordu.

Immediately the Bush administration military said what?

Vojenští představitelé Bushovy vlády okamžite reagovali ... Jak?

What all administrations say when there's a scandal:

Tak jako všechny vlády, když se objeví skandál.

"Nehažte vinu na nás. Chyba není v systému. Jde jen o pár zkažených jablek,

"Don't blame us. It's not the system.

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

o pár špatných vojáků."

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

Má doměnka je taková, že američtí vojáci jsou v pořádku -- obvykle.

Maybe it was the barrel that was bad.

Možná je to nakonec ten sud, kde je ta hniloba.

But how am I going to deal with that hypothesis?

Ale jak s takovou hypotézou naložit?

I became an expert witness for one of the guards,

Přiřadili mě jako soudního znalce

k jednomu z těch dozorců, seržantovi Chipu Frederickovi,

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

a ze svého titulu jsem měl přístup k tuctu vyšetřovacích spisů.

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

Měl jsem přístup k němu. Mohl jsem jej studovat,

I could study him, have him come to my home, get to know him,

pozvat si jej domů, lépe jej poznat,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

sestavit psychologickou analýzu a zjistit, zda je tím špatným nebo dobrým jablkem.

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

A za třetí, měl jsem přístup k celé tisícovce fotografií,

that these soldiers took.

které ti vojáci pořídili.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Tyto snímky jsou násilného a sexualního charakteru.

All of them come from the cameras of American soldiers.

Všechny byly pořízeny americkými vojáky.

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

Protože každý vlastní digitální fotoaparát nebo ho má v mobilním telefonu,

they took pictures of everything, more than 1,000.

tak fotili úplně všechno. Více než 1000 fotek.

And what I've done is I organized them into various categories.

Roztřídil jsem je do různých kategorií.

Ale tyto pořídila Vojenská policie Spojených států, rezervisté.

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

To jsou vojáci, kteří jsou zcela nepřipraveni na tento druh mise.

A všechno se to odehrálo na jednom místě, v bloku 1A, během noční směny.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

Proč? Blok 1A byl centrálou vojenské rozvědky.

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

Zde se konaly výslechy. Byla tam CIA.

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

Byli tam lidé z Titan Corporation. Ti všichni tam jsou

a nedaří se jim získat informace o povstalcích.

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

Tak se rozhodnou zatlačit na tyto vojáky,

na armádní policii, aby překročila hranici,

military police, to cross the line,

give them permission to break the will of the enemy,

dají jim povolení zlomit vůli nepřítele,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

připravit jej k výslechu, oslabit jeho odpor,

to take the gloves off.

nejednat v rukavičkách. Takové byly ty eufemizmy

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

a takhle byly interpretovány.

Let's go down to that dungeon.

Sestupme do toho žaláře.

(Zvuk závěrky)

(Typewriting)

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

(Camera shutter sounds)

(Dunění)

(Thuds)

(Camera shutter)

(Zvuk závěrky)

(Camera shutter)

(Dunění)

(Breathing)

(Dýchání)

(Bells)

(Zvony)

(Bells end)

So, pretty horrific.

Pěkná hrůza, co?

That's one of the visual illustrations of evil.

Tak takhle nějak může vypadat zlo.

And it should not have escaped you

A nemělo by uniknout vaší pozornosti,

že ten důvod, proč jsem toho vězně s roztaženými pažemi

that the reason I paired the prisoner with his arms out

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

dal do souvislosti s ódou humanitě od Leonarda Da Vinciho,

is that that prisoner was mentally ill.

je ten, že tento vězeň byl duševně nemocný.

That prisoner covered himself with shit every day,

Ten vězeň se obaloval hovnama den co den

a oni ho nutili válet se v prachu, aby nesmrděl.

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

Dozorci mu začali říkat Hovnivál (Shit Boy).

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

Co on měl co dělat ve vězení,

místo toho, aby byl v nějaké psychiatrické léčebně?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

Ať tak či tak, tady máte bývalého ministra obrany Rumsfelda,

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

který tam přišel a řekl: "Chci vědět, kdo je za to zodpovědný!

Kdo jsou ty černé ovce?" To je ale špatná otázka.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Musíte ji přeformulovat a ptát se: "Co je za to zodpovědné?"

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Protože to "co" může být tím "kdo", značící kontrétní lidi,

but it could also be the what of the situation,

ale může to být také to "co", značící danou situaci.

and obviously that's wrongheaded.

a taky je to jednoduše hloupé.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

Takže, jak na to jde psycholog,

chce-li pochopit tu změnu v lidském charakteru,

if you believe that they were good soldiers

za předpokladu, že šlo o dobré vojáky

before they went down to that dungeon?

před tím, než přišli do toho žaláře?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Třemi způsoby: Hlavní způsob se nazývá dispoziční.

Pátráme v nitru dané osoby, toho zkaženého jablka.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

This is the foundation of all of social science,

To je základem všech sociálních věd,

the foundation of religion, the foundation of war.

základem náboženství, základem práva.

Social psychologists like me come along and say,

Sociální psycholog, jako já, přijde a řekne: "Jasně,

"Yeah, people are the actors on the stage,

lidi jsou těmi herci na scéně,

but you'll have to be aware of the situation.

ale taky si musíte uvědomit, jaká je ta okolní situace.

Who are the cast of characters? What's the costume?

Kdo obsazuje "herce"? Jaké mají kostýmy?

Is there a stage director?"

Režíruje to někdo?"

And so we're interested in what are the external factors

Takže nás taky zajímá, jaké jsou ty vnější faktory

around the individual -- the bad barrel?

okolo jednotlivců, ten nahnilý sud.

A sociologové se tady zaseknou a neuvidí to hlavní,

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

co jsem objevil já jako soudní znalec v procesu Abú Ghraib.

The power is in the system.

Ta moc se skrývá v systému.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

Systém vytváří situace, které korumpují jednotlivce,

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

a ten sytém to je právní, politické, ekonomické, kulturní prostředí.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

A tady leží ta moc těch, co vyrábí ty nahnilé sudy.

Když chcete někoho změnit, musíte změnit samotnou situaci.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Jestli chcete změnit tu situaci,

musíte vědět, kde leží moc v daném systému.

Takže pochopit Luciferův jev znamená

So the Lucifer effect involves understanding

porozumět tomu, jak tyhle tři faktory ovilňují proměnu lidského charakteru.

human character transformations with these three factors.

And it's a dynamic interplay.

Je to vzájemné působení.

What do the people bring into the situation?

Čím do dané situaci přispívají jednotlivci?

What does the situation bring out of them?

Co z nich daná situace udělá?

And what is the system that creates and maintains that situation?

A jak vypadá ten systém, který tyto situace vytváří a udržuje?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

Takže moje kniha, Luciferův jev, která nedávno vyšla, je o tom

jak porozumět tomu, jak se slušní lidé obrátí ke zlu.

how do you understand how good people turn evil?

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

Je v ní plno podrobností o tom,

o čem zde dnes budu povídat.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

Takže "Luciferův jev" od Dr. Z, ačkoliv se soustředí na to zlé,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

je ve skutečnosti oslavou té nekonečné schopnosti

lidské mysli učinit nás laskavé, kruté,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

dobrosrdečné, lhostejné, tvořící, nebo ničící,

and it makes some of us villains.

a z některých znás udělá padouchy.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

A tou dobrou zprávou, ke které se snad na konci dostanu, je,

is that it makes some of us heroes.

že z některých z nás udělá hrdiny.

Tahle báječná karikatura z New Yorkeru,

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

skvěle shrnuje celou mou přednášku:

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

"Nejsem zlej ani špatnej polda, Jerome.

Like yourself, I'm a complex amalgam

Stejně jako ty, jsem komplexní směsicí

of positive and negative personality traits

pozitivních i negativních osobnostních rysů,

that emerge or not, depending on the circumstances."

jenž se v závislosti na okolnostech mohou, ale nemusí, projevit."

(Laughter)

(Smích)

There's a study some of you think you know about,

Existuje studie, o níž si někteří z vás myslí, že ji znají,

but very few people have ever read the story.

ale jen pár lidí ten příběh ve skutečnosti četlo. Znáte ji z filmu.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Tohle je Stanley Milgram, malý židovský chlapec z Bronxu,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

který se zeptal: "Mohl by se holokaust odehrát tady a teď?"

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

Lidé odpovídali: "Ne, tohle neni nacistické Německo,

to byl Hitler, rozumíš, to bylo 1939."

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

A on na to: "Jasně, ale představ si, že by se tě Hitler zeptal:

'Zabil bys neznámeho člověka elektrickým proudem?' - 'V žádnym případě, já ne, já jsem hodnej člověk.'"

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

He said, "Why don't we put you in a situation

On na to: "Co takhle tě postavit do situace,

v které si můžeš vyzkoušet, jak se zachováš?"

and give you a chance to see what you would do?"

A tak podrobil 1000 obyčejných lidí testu.

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

500 v New Havenu (Connecticut), 500 v Bridgeportu.

V inzerátu stálo: "Psychologové chtějí porozumět paměti,

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

chceme vylepšit lidskou paměť,

jelikož paměť je klíčem k úspěchu". OK?

OK?

"Dáme vám pět babek -- čtyři dolary za váš čas."

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

A dále: "Nechceme studenty z univerzit;

požadujeme muže ve věku mezi 20 a 50."

In the later studies, they ran women.

-- v pozdějších studiích testovali též ženy --

obyčejní lidé: holiči, účetní, úředníci.

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

So, you go down,

Takže vstoupíte a jeden z vás hraje učitele,

one of you will be a learner, one will be a teacher.

druhý žáka.

The learner's a genial, middle-aged guy.

Bodrej chlápek ve středním věku hraje žáka.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

Přivážou ho k šokovému zařízení ve vedlejší místnosti.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

Ten žák může být ve středním věku, nebo mu může být pouhých dvacet.

A jednomu z vás bude z pozice autority, chlápkem v bílém plášti, řečeno:

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

"Jako učitel je tvým úkolem dát tamtomu chlapovi podklady k zapamatování.

Gets it right, reward.

Když odpoví správně, odměníš ho.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

Když to splete, zmáčkneš tlačítko a on dostane šok.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

První tlačítko je 15 voltů. To ani neucítí."

That's the key.

To je ten klíč. Všechno zlo začíná na 15 voltech.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

A další krok je dalších 15 voltů.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

Háček je v tom, že na koncí té řady je knoflík se 450 volty.

A jak jdete krok za krokem, ten chlap úpí:

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

"Mám srdeční vadu! Končím!"

You're a good person. You complain.

Jste slušnej člověk. Stěžujete si.

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

"Promiňte, kdo ponese zodpovědnost, když se mu něco stane?"

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

Vedoucí experimentu řekne: "Nemějte obavy, já jsem za to zodpovědný.

Continue, teacher."

Pokračujte, učiteli."

A otázka zní, kdo dojde až na těch 450 voltů?

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Tady si všiměte, že u 375 stojí napsáno:

it says, "Danger. Severe Shock."

"Nebezpečí: Silný šok."

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

A když to dojde až sem, tak tu stojí "XXX": Pornografie moci.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(Smích)

Milgram se zeptal 40 psychiatrů:

"Kolik procent Američanů dojde až na konec?"

"What percent of American citizens would go to the end?"

They said only one percent.

Odpověděli, že jen 1 procento. Protože tohle je sadistické chování,

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

a my víme, psychatrie nám říká, že pouze 1 procento Američanů jsou sadisté.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

Tady máte ty výsledky. Těžko se mohli splést víc.

Here's the data. They could not be more wrong.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Dvě třetiny došli až ke 450 voltům. A to je jen jedna z těch studií.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Milgram jich provedl víc než 16. A koukněte na tohle.

And look at this.

V 16. studii, kde lidi jako vy dojdou až na konec,

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

90 percent go all the way.

90 procent jich tam dojde. V 5. studii, jestli se lidi vzepřou, tak v 90 procentech.

In study five, if you see people rebel,

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

A jak jsou na tom ženy? Studie 13: žádný rozdíl od mužů.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

Milgram tedy kvantifikuje zlo jako ochotu

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

slepě poslouchat autoritu, dojít až k 450 voltům.

And it's like a dial on human nature.

Je to jako mít tlačítka lidského charakteru.

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

Tlačítka v tom smyslu, že téměř kohokoliv můžete přimět k totální poslušnosti,

down to the majority, down to none.

přimět většinu, nebo taky nikoho.

Jaké jsou tedy ty vnější paralely? Neb každý výzkum je umělý.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

Nakolik je ten výzkum ve skutečnosti validní?

V Guayanské džungli roku 1972, spáchalo 912 Američanů

912 American citizens committed suicide or were murdered

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

sebevraždu, nebo bylo zavražděno rodinnými příslušníky či přáteli,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

protože slepě poslouchali tohodle chlápka, jejich pastora.

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

To není žádný kněz, ale pastor. Reverend Jim Jones.

Přiměl je ke spáchání hromadné sebevraždy.

He persuaded them to commit mass suicide.

And so, he's the modern Lucifer effect,

On je tím novodobým Luciferovým jevem.

Zbožný člověk, z něhož se stane anděl smrti.

a man of God who becomes the Angel of Death.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

Celý Milgramův výzkum je o autoritě jednotlivce kontrolovat ostatní.

Většinou jsme součástí nějaké instituce

Most of the time, we are in institutions,

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

a Standfordský vězeňský experimet je studií institucionální moci

to influence individual behavior.

ovlivňovat chování jednotlivce.

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

Mimochodem, Stanley Milgram a já jsme oba chodili do stejné třídy na střední škole

v James Monroe, v Bronxu, roku 1954

in James Monroe in the Bronx, 1954.

I did this study with my graduate students,

A tahle moje studie, na které jsem dělal

společně s mými studenty, zejména Craigem Haney,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

se také započala malým inzerátem.

Neměli jsme peníze, takže jsme si podali levný a krátký inzerát,

We had a cheap, little ad,

but we wanted college students for a study of prison life.

s tím rozdílem, že my jsme pro náš výzkum chtěli vysokoškoláky.

75 dobrovolníků prošlo testem osobnosti

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

a pohovorem. Vybrali jsme jich dva tucty:

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

ty nejnormálnější a nejzdravější.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

Náhodně jsme je rozdělili na vězně a dozorce.

So on day one, we knew we had good apples.

Věděli jsme tedy, že začínáme s těmi dobrými jablky.

I'm going to put them in a bad situation.

A já je hodlám postavit do zlý situace.

And secondly, we know there's no difference

A zadruhý víme, že mezi těmi kluky,

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

z kterých budou dozorci, a těmi,

z kterých budou vězni, není žádný rozdíl.

To the prisoners, we said,

Těm děckám, který budou hrát vězně,

"Wait at home. The study will begin Sunday."

jsme řekli: "Čekejte doma na koleji. Studie začne v neděli."

We didn't tell them

Neřekli jsme jim,

that the city police were going to come and do realistic arrests.

že si pro ně přijde městská policie a provede realistické zatčení.

(Video) (Music)

[Day 1]

Muž z videa: Policejní auto zastaví před vchodem a polda přijde ke dveřím

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

and knocks, and says he's looking for me.

a zabuší a říká, že se shání po mě.

So they, right there, you know, they took me out the door,

Hned mě vytáhli ze dveří,

they put my hands against the car.

a opřelli mě o auto.

It was a real cop car, it was a real policeman,

Bylo to opravdový policejní auto a opravdovej polda

and there were real neighbors in the street,

a opravdový byli i ti sousedé z ulice,

kteří nevědeli, že jde o experiment.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

Všude okolo byly kamery a sousedé.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

Posadili mě do auta a vezli celým Palo Altem.

They took me to the basement of the police station.

Vzali mě na policejní stanici,

do jejího sklepení. Potom mě zavřeli do cely.

Then they put me in a cell.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

Byl jsem první, koho zatkli, takže mě strčili do cely,

která byla prostě jako pokojík se zamřížovanýma dvěřma.

which was just like a room with a door with bars on it.

You could tell it wasn't a real jail.

Bylo jasný, že to není opravdový vězení.

Zamkli mě tam, v tomhle ponižujícím, o číslo menším oblečení.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

They were taking this experiment too seriously.

Brali celej ten experiment příliš vážně.

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

Tohle jsou ti vězňi, kteří budou dehumanizováni.

Budou z nich jen čísla.

Tohle jsou dozorci se symboly moci a anonymity.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Dorozrci budou nutit vězně

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

čistit zachodové mísy holýma rukama

a plnit další ponižující úkoly.

to do other humiliating tasks.

Svlečou je do naha. Vystaví je sexuálnímu posměchu.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Začnou s potupnými aktivitami,

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

jako předvádění sodomie.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Vzpomeňte na předvádění felace u vojáku z Abú Ghraib.

Mým dozorcům k tomu stačilo pět dní. Reakce na stres byla tak extrémní,

My guards did it in five days.

The stress reaction was so extreme

that normal kids we picked because they were healthy

že tihle normální kluci, které jsme vybrali pro jejich zdraví

had breakdowns within 36 hours.

se zhroutili během 36 hodin.

The study ended after six days, because it was out of control.

Experiment byl ukončen během šesti dní, protože se vykmnul kontrole.

Five kids had emotional breakdowns.

Pět kluků se emočně zhroutilo.

Does it make a difference

Záleží na tom, jestli vojáci, co jdou do boje,

if warriors go to battle changing their appearance or not?

mění svůj zevnějšek, nebo ne?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

Záleží na tom, jestli vystupují anonymě

v tom, jak se chovají ke svým obětem?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Víme, že v některých kulturách, když jdou do boje,

tak svůj zevnějšek nemění.

V jiných kulturách se malují jako "Pán much".

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

V jiných nosí masky.

In some, they wear masks.

Často jsou vojáci anonymní díky uniformám.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

Antropolog John Watson porovnal

23 kultur, pro které měl dva údaje:

Do they change their appearance? 15.

Mění svůj zevnějšek? 15.

Do they kill, torture, mutilate? 13.

Zabíjejí, mučí, zmrzačují? 13.

Když svůj zevnějšek nemění

If they don't change their appearance,

pouze jedna z osmi zabíjí, mučí, nebo zmrzačuje.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

Klíč je v té červené části.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Když mění svůj zevnějšek:

12 z 13 -- tedy 90 procent -- zabíjí, mučí, zmrzačují.

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

And that's the power of anonymity.

Tady máte tu moc anonymity.

So what are the seven social processes

Co jsou tedy zač těch sedm sociálních procesů,

that grease the slippery slope of evil?

které mydlí ten kluzký svah zla?

Mindlessly taking the first small step.

Bezmyšlenkovitě udělat ten první malý krok.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

Dehumanizace ostatních. De-individualizace sebe sama.

Diffusion of personal responsibility.

Rozptýlení osobní zodpovědnosti. Slepá poslušnost autoritě.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

Nekritická konformita k normám kolektivu.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

Pasivní tolerance zla skrze nečinnost nebo lhostejnost.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

A dojde k tomu, když se ocitnete v nové či neznámé situaci.

Vaše obvyklé vzorce chování přestanou fungovat.

Your habitual response patterns don't work.

Your personality and morality are disengaged.

Vaše osobnost a morálka se rozejdou.

"Nic není snazšího než odsoudit zločince;

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

nic obtížnějšho než mu porozumět", říká Dostojevskij.

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

Pochopení neznamená omlouvání. Psyhologie není omluvologie.

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

So social and psychological research reveals

Sociální a psychologický výzkum ukazuje,

jak obyčejní, dobří lidé mohou být přetvořeni bez pomoci drog.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

Nejsou zapotřebí. Stačí jen ty sociálně-psychologické procesy.

Real world parallels?

Analogie z reálu? Provnejte tohle s tímhle.

Compare this with this.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

James Schlesiger -- a tímhle budu končit -- říká:

"Psychologists have attempted to understand how and why

"Psychologové se snaží porozumět tomu jak a proč

individuals and groups who usually act humanely

se někdy jednotlivci a skupiny, kteří se jinak chovají lidsky,

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

mohou za určitých okolností chovat opačně."

That's the Lucifer effect.

To je ten Luciferův jev.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

A dále pokračuje: "Převratné výsledky standfordského experimentu jsou

provides a cautionary tale for all military operations."

výstražným příběhem pro všechny vojenské operace."

If you give people power without oversight,

Když lidem svěříte moc bez dohledu,

it's a prescription for abuse.

máte recept na její znužití. Věděli to a přesto to dopustili.

They knew that, and let that happen.

Další zpráva, vyšetřovací zpráva generála Faye,

So another report, an investigative report by General Fay,

says the system is guilty.

říká, že na vině je systém, a dále,

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

že to byly vnější podmínky, které daly vzniknout Abú Ghraib,

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

kvůli chybám ve velení, které přispělo

k výskytu takového zneužívání a

and because it remained undiscovered

kvůli faktu, že vyšší orgány jej

by higher authorities for a long period of time.

po dlouhý čas neodhalily.

Tři měsíce se odehrávalo tohle zneužívání. Kdo dohlížel na ten sklad?

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

The answer is nobody, I think on purpose.

Odpoveď zní: nikdo. A já si myslím, že záměrně.

He gave the guards permission to do those things,

On dal strážím povolení takhle jednat

a oni věděli, že nikdo nikdy nenakoukne do toho žaláře.

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

Co potřebujeme, je změna přístupu k těmto otázkám.

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

Ta změna není nějaký medicinský model,

který se soustředí pouze na jednotlivce.

The shift is toward a public health model

.

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

který rozpozná situační a systémové bacilonosiče nemoci.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

Buzerace je nemoc. Předsudky jsou nemoc. Násilí je nemoc.

Violence is a disease.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

Od dob inkvizice nakládáme s problémy v rovině jednotlivce.

A co myslíte? Nefunguje to.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Alexandr Solženicyn říká, že ta dělící čára mezi dobrem a zlem

cuts through the heart of every human being."

prochází srdcem každé lidské bytosti.

That means that line is not out there.

To znamená, že ta čára není někde tam venku.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

To rozhodnutí musíte udělat jen vy sami. Je to osobní záležitost.

So I want to end very quickly on a positive note.

Na závěr ještě rychle něco pozitivního:

Heroism as the antidote to evil,

Hrdinství jako protijed zla.

by promoting the heroic imagination,

Tím, že propagujeme hrdinskou představivost

zejména u našich dětí a ve školském systému.

especially in our kids, in our educational system.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

Cíl je, aby si dítě myslelo, že je hrdinou, který čeká,

čeká na správnou příležitost a

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

pak se zachová jako hrdina.

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

Celý můj život se postupně odklání od snahy porozumět zlu,

která ve mě byla již od dětství, ke snaze porozumět hrdinství.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

Ta idea heroismu spočívá v tom,

Banality of heroism.

že to jsou obyčejní lidé, kdo dělá hrdinské skutky.

It's ordinary people who do heroic deeds.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

Což je protiklad k "banalitě zla" Hannah Arendtové.

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

Tradiční hrdinové naší společnosti jsou špatnými příklady,

protože jsou to jen vzácné vyjímky.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Celý svůj život zaměřili tímto směrem.

Pravě proto známe jejich jména.

A hrdinové našich dětí jsou taky jejich vzory,

Our kids' heroes are also wrong models for them,

protože mají nadpřirozené schopnosti.

because they have supernatural talents.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Chceme, aby si děti uvědomily, že hrdinové jsou běžní lidé

a hrdinský čin je něco neobvyklého. Tohle je Joe Darby.

and the heroic act is unusual.

This is Joe Darby.

He was the one that stopped those abuses you saw,

To on zastavil to zneužívání, které jste viděli.

Protože když ty snímky uviděl,

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

rozhodl se je předat nadřízenému vyšetřovateli.

He was a low-level private, and that stopped it.

Byl jen řadovým vojínem a to stačilo. Byl to nějaký hrdina? Ne.

Was he a hero? No.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

Museli ho ukrývat, protože ho lidé chtěli zabít

and then his mother and his wife.

a potom i jeho matku a ženu.

Tři roky se ukrývali.

For three years, they were in hiding.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Tahle žena zastavila standfordský vězeňský experiment.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Už jsem zmínil, že se to vymklo kontrole -- to já byl hlavním dozorcem.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

Nevěděl jsem, že se to tak rozjelo. Byl jsem zcela netečný.

She saw that madhouse and said,

Sešla se tam podívat, uviděla ten blázinec a řekla mi:

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

"Víš ty co? Je to příšerný, co děláš těm klukům.

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

Oni nejsou vězni, ani dozorci,

jsou to kluci a ty za to neseš plnou odpovědnost."

And I ended the study the next day.

A já tu studii zastavil hned příští den.

The good news is I married her the next year.

Dobrá zpráva je, že jsem se s ní oženil hned příští rok.

(Laughter)

(Smích)

(Applause)

(Applause)

I just came to my senses, obviously.

Prostě jsem se najednou probral.

So situations have the power to do [three things].

Vnější situace tedy mají tu moc --

But the point is, this is the same situation

ta pointa je taková, že ta samá situace,

která v některých z nás zažehne zvrácené představy,

that can inflame the hostile imagination in some of us,

that makes us perpetrators of evil,

která nás přiměje konat zlo,

can inspire the heroic imagination in others.

může u ostatních vzbudit hrdinské představy. Je to ta samá situace.

It's the same situation and you're on one side or the other.

A vy stojíte buď na jedné, nebo na druhé straně.

Most people are guilty of the evil of inaction,

Většina lidí má na svědomí zlo kvůli své nečinnosti,

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

protože vám matka říkávala: "Do ničeho se nepleť, hleď si vlastních starostí."

A vy musíte odpovědět: "Mami, humanita je má starost."

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

Psychologie hrdinství je o tom -- ve chvilce skončíme --

jak nadchnout děti pro tuhle novou výuku hrdinství,

how do we encourage children in new hero courses,

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

kterou připravuju společně s Mattem Langdonem -- on vede workshop o hrdinství --

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

abychom v nich rozvinuli hrdinskou představivost, tohle sebe-nahlížení:

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

"Já jsem hrdina, který čeká" a naučili je potřebným dovednostem.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

Abyste se stali hrdinou, musíte se naučit být odlišní,

because you're always going against the conformity of the group.

protože vždy budete stát proti skupinové konformitě.

Hrdinové jsou obyčejní lidé, kteří dělají neobyčejné činy. Lidé, kteří jednají.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

Klíčem k hrdinství jsou dvě věci.

The key to heroism is two things.

A: Musíte jednat, když ostatní lidé nejednají.

You have to act when other people are passive.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

B: Musíte jednat v zájmu společnosti a ne ve svém zájmu.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

Na závěr bych se rád podělil o příběh, který možná znáte,

o hrdinovi z New Yorkského metra, Wesley Autrey.

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

50 letý dělník, Afroameričan.

Čeká v metru v New Yokru;

A white guy falls on the tracks.

Bílý muž spadne do kolejiště.

The subway train is coming. There's 75 people there.

Metro přijíždí. Okolo stojí 75 lidí.

You know what? They freeze.

A hádejte co. Ztuhnou.

He's got a reason not to get involved.

Má důvod se do ničeho nezaplést.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

Je černoch, ten chlap je bílej, a on má dvě malý děcka.

Instead, he gives his kids to a stranger,

Místo toho svěří své děti neznámému člověku,

skočí do kolejiště, položí toho chlapa mezi kolejnice,

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

lays on him, the subway goes over him.

lehne si na něj, metro nad nimi přejede.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Wesley a ten chlap: 52 centimetrů.

The train clearance is 21 inches.

Výška podvozku: 53.5 centimetrů.

A half an inch would have taken his head off.

Centimetr a půl a prišel by o hlavu.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

A on řekl: "Udělal jsem to, co mohl každý."

O nic nejde skočit si pod vlak.

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

A ten morální imperativ zní: "Udělal jsem to, co by měl udělat každý."

And so one day, you will be in a new situation.

Jednoho dne se ocitnete v nové situaci.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Dejte se první cestou a stane se z vás zločinec.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Zločinec ve smyslu, že z vás bude další Arthur Andersen.

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Budete podvádět, dopustíte násilnosti.

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

Cesta druhá: proviníte se zlem nečinnosti.

Path three, you become a hero.

Cesta třetí: Stanete se hrdinou.

Otázka je, zda jsme připraveni vydat se touhle cestou

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

oslavování obyčejných hrdinů,

waiting for the right situation to come along

kteří čekají na svou příležitost

angažovat svou hrdinskou představivost.

to put heroic imagination into action?

Protože ono to může přijít jen jednou za život

Because it may only happen once in your life,

and when you pass it by, you'll always know,

a když to propásnete, budete už napořád vědět,

mohl ze mě být hrdina a já to prošvihl.

I could have been a hero and I let it pass me by.

So the point is thinking it and then doing it.

Tím klíčem je myslet na to a pak to udělat.

Tak vám chci poděkovat. Děkuju. Díky.

So I want to thank you. Thank you.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Vzepřeme se moci systémů zla u nás i v zahraničí

and let's focus on the positive.

a soustřeďme se na to pozitivní.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Zasazujme se o respekt k osobní důstojnosti, o spravedlnost a mír,

which sadly our administration has not been doing.

naše vláda to bohužel nedělá.

Mockrát děkuju.

Thanks so much.

(Potlesk)

(Applause)