The psychology of evil | Philip Zimbardo

Fordító: Zeta Mansart Lektor: Júlia Martonosi

Philosophers, dramatists, theologians

Filozófusok, drámaírók, teológusok

have grappled with this question for centuries:

évszázadok óta küszködnek ezzel a kérdéssel:

what makes people go wrong?

"Miért válunk gonosszá?"

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

Érdekes módon, én is ugyanezt kérdeztem gyerekkoromban.

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

Amikor gyerek voltam Dél-Bronxban, a belvárosi gettóban,

New Yorkban körülvett a gonosz,

and I was surrounded by evil,

as all kids are who grew up in an inner city.

mint minden gyereket, aki a belvárosban nő fel.

And I had friends who were really good kids,

Voltak barátaim, akik nagyon jók voltak,

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

és átélték a Dr. Jekyll-Mr. Hyde forgatókönyvet - Robert Louis Stevenson.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

Azaz, drogoztak, bajba kerültek, börtönben végezték.

Some got killed, and some did it without drug assistance.

Néhányukat megölték, másokkal ez drogok nélkül is megtörtént.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

Számomra Robert Louis Stevenson nem fikció volt.

The only question is, what was in the juice?

Az egyetlen kérdés, hogy mi van a koktélban?

És ami még fontosabb, az a vonal jó és gonosz között -

And more importantly, that line between good and evil --

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

amiről a kiváltságosok szeretik azt hinni, hogy rögzített és átjárhatatlan,

with them on the good side, the others on the bad side --

és ők a jó oldalon vannak, míg mindenki más a rossz oldalon -

I knew that line was movable, and it was permeable.

de én tudom, hogy az a vonal mozgatható és átjárható.

Good people could be seduced across that line,

A jó embereket át lehet csábítani a túloldalra,

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

és jó és ritka körülmények között a rossz gyerekek megjavulhatnak

segítséggel, jó útra térítéssel, rehabilitációval.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

Ezzel a csodálatos érzékcsalódással szeretném kezdeni

by [Dutch] artist M.C. Escher.

M. C. Escher [holland] művésztől.

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Ha a fehér részekre összpontosítunk,

azt látjuk, hogy a világ tele van angyalokkal.

But let's look more deeply, and as we do,

De nézzük csak meg jobban, és máris látjuk,

what appears is the demons, the devils in the world.

hogy előtűnnek a démonok, a gonoszok a világban.

That tells us several things.

Ez sok mindent elárul.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Az egyik, hogy a világban mindig is volt jó és gonosz,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

mert a jó és a gonosz az emberi lét jin-jangja.

It tells me something else.

Nekem mást is elárul. Ha emlékeznek még,

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

Isten kedvenc angyala Lucifer volt.

Apparently, Lucifer means "the light."

Valójában Lucifer neve fényt jelent.

It also means "the morning star," in some scripture.

Néhány írás szerint hajnalcsillagot is jelent.

And apparently, he disobeyed God,

Nem engedelmeskedett Istennek,

and that's the ultimate disobedience to authority.

ami a hatalom iránti végső engedetlenség.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

Miután ezt tette, Mihály arkangyalt küldték,

hogy rúgja ki a mennyből a többi bukott angyallal együtt.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

Így aztán Lucifer alászállt a pokolba, ő lett a Sátán,

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

gonosz lett, és létrejött a gonosz erő a világban.

Paradox módon, Isten teremtette a poklot, hogy legyen hol tartani a gonoszt.

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

He didn't do a good job of keeping it there though.

Nem végzett túl jó munkát az ott tartásában.

Ennek a kozmikus átváltozásnak az íve,

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

Isten kedvenc angyalából a Gonosszá,

számomra az emberi lények megértésének kulcsa:

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

azoké, akik jó, átlagos emberekből

gonosztevőkké változnak.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

Tehát a Lucifer-hatás, habár a negatívumokra összpontosít,

the negatives that people can become,

azokra, amikké az emberek válhatnak,

not the negatives that people are --

nem azokra, amik most az emberek,

erre a pszichológiai definícióra vezet: a gonosz a hatalom gyakorlata.

leads me to a psychological definition.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

Ez a kulcs: az egész a hatalomról szól.

Szándékosan bántani másokat pszichológiailag,

To intentionally harm people psychologically,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

fizikailag bántani, elpusztítani más embereket, vagy eszméket,

and to commit crimes against humanity.

bűncselekményt elkövetni az emberiség ellen.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Ha beírjuk a Google-be a gonoszt, a szót, aminek mára el kellett volna tűnnie,

you come up with 136 million hits in a third of a second.

136 millió találatot dob ki a másodperc törtrésze alatt.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Néhány éve bizonyára Önöket is annyira felháborította, mint engem,

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

amikor kiderült, hogy amerikai katonák

rabokat bántalmaztak egy különös helyen

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

egy vitatható háborúban: Abu Gréb-ben, Irakban.

And these were men and women

Ezek a férfiak és nők

hihetetlen megaláztatásoknak tették ki a rabokat.

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

I was shocked, but I wasn't surprised,

Felháborított, de nem lepett meg,

because I had seen those same visual parallels

mert ugyanazokat a vizuális párhuzamokat láttam,

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

amikor börtönigazgató voltam a Stanfordi börtönkísérletben.

Immediately the Bush administration military said what?

A Bush-kormány és a hadsereg rögtön azt mondta... mit is?

What all administrations say when there's a scandal:

Amit minden kormány mond botrány esetén:

"Ne minket okoljanak. Nem a rendszer hibája. A néhány rossz almáé,

"Don't blame us. It's not the system.

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

a néhány rossz katonáé."

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

Szerintem az amerikai katonák általában jók.

Maybe it was the barrel that was bad.

Talán a hordó volt rossz.

But how am I going to deal with that hypothesis?

De mit kezdjek ezzel a feltevéssel?

I became an expert witness for one of the guards,

Bírósági szakértője lettem

az egyik őrnek, Chip Frederick őrmesternek,

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

így hozzáfértem egy tucat nyomozói jelentéshez,

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

és magához az őrmesterhez. Tanulmányoztam,

I could study him, have him come to my home, get to know him,

elhívtam az otthonomba, megismerkedtem vele,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

pszichológiai elemzést végeztem, hogy lássam, jó vagy rossz alma.

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

És hozzáfértem ahhoz az ezer fényképhez,

that these soldiers took.

amiket a katonák készítettek.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Ezek a képek erőszakos vagy szexuális tartalmúak.

All of them come from the cameras of American soldiers.

Egytől-egyig amerikai katonák kameráiból származnak.

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

Mindenkinek van digitális fényképezője vagy kamerás mobilja,

they took pictures of everything, more than 1,000.

így mindent lefényképeztek. Több, mint ezer kép.

And what I've done is I organized them into various categories.

Különféle kategóriák szerint csoportosítottam őket.

De ez az Amerikai Katonai Rendészet, a tartalékosok.

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

Egyáltalán nem erre a küldetésre képezték ki őket.

És mindez egyetlen helyen történt, a Tier 1A-ban, az éjszakai műszakban.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

Miért? A Tier 1A a katonai hírszerzés központja volt.

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

Ott tartották a kihallgatásokat. Ott volt a CIA.

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

A Titan Corporation kihallgatói is mind ott voltak,

és nem sikerült információt szerezniük a felkelésről.

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

Úgyhogy nyomást gyakoroltak ezekre a katonákra,

a katonai rendészetre, hogy átlépjék a határt,

military police, to cross the line,

give them permission to break the will of the enemy,

engedélyt adtak az ellenség megtörésére,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

hogy felkészítsék őket a kihallgatásra, megpuhítsák őket,

to take the gloves off.

levegyék a kesztyűt. Ezek voltak az szépítések,

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

és így értelmezték őket.

Let's go down to that dungeon.

Menjünk le abba a börtönbe.

(A következő képek meztelenséget és erőszakos mozdulatokat tartalmaznak)

(Typewriting)

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

(Camera shutter sounds)

(Dobbanások)

(Thuds)

(Camera shutter)

(Fényképezőgép)

(Camera shutter)

(Dobbanások)

(Breathing)

(Lihegés)

(Bells)

(Harangok)

(Bells end)

So, pretty horrific.

Iszonyatos.

That's one of the visual illustrations of evil.

Ez a gonosz egyik vizuális megjelenítése.

And it should not have escaped you

Remélem észrevették, hogy

azért társítottam a széttárt karú elítéltet

that the reason I paired the prisoner with his arms out

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

Leonardo da Vinci Vitruvius-tanulmányával,

is that that prisoner was mentally ill.

mert az a rab elmebeteg volt.

That prisoner covered himself with shit every day,

Az a rab minden nap ürülékkel borította be magát,

úgyhogy sárba hengergették, hogy ne legyen olyan büdös.

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

De az őrök végül elnevezték Szarosnak.

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

Mit keresett abban a börtönben,

amikor elmegyógyintézetben lett volna a helye?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

Minden esetben Rumsfeld, az előző védelmi miniszter

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

azt kérdi: "Tudni akarom, ki a felelős?

Kik a rossz almák?" Ez egy rossz kérdés.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Azt kellene kérdezni: "Mi a felelős?"

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Mert a "mi" utalhat az emberekre,

but it could also be the what of the situation,

de utalhat a szituációra is,

and obviously that's wrongheaded.

és ez egyértelműen fonák gondolkodás.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

Mivel magyarázzák a pszichológusok

az emberi jellem ilyen változásait,

if you believe that they were good soldiers

ha elhisszük, hogy mind jó katonák voltak,

before they went down to that dungeon?

mielőtt lementek abba a börtönbe?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Háromféleképpen. Az elsődleges magyarázat a rendelkező.

Megnézzük, mi van az emberben, a rossz almákban.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

This is the foundation of all of social science,

Ez minden társadalomtudomány alapja,

the foundation of religion, the foundation of war.

a vallások és a háborúk alapja.

Social psychologists like me come along and say,

A magamfajta szociálpszichológusok szerint

"Yeah, people are the actors on the stage,

az emberek színészek egy színpadon,

but you'll have to be aware of the situation.

de tudnunk kell, mi a szituáció.

Who are the cast of characters? What's the costume?

Mi a szereposztás? Mi a kosztüm?

Is there a stage director?"

Van rendező?

And so we're interested in what are the external factors

Minket az érdekel, hogy melyek a külső tényezők

around the individual -- the bad barrel?

az egyén körül, hogy mi a rossz hordó.

És a társadalomtudósok itt megállnak, és elsiklanak afölött,

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

amire rájöttem, amikor bírósági szakértő lettem az Abu Gréb-i perben.

The power is in the system.

A hatalom a rendszerben van.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

A rendszer hozza létre a szituációt, ami megrontja az egyéneket,

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

a rendszer a törvényes, politikai, gazdasági, kulturális háttér.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

És ez a rossz hordó készítők hatalma.

Ha meg akarod változtatni az egyént, változtasd meg a szituációt.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Ha meg akarod változtatni a szituációt,

tudnod kell, hol a hatalom a rendszerben.

A Lucifer-hatás szerint az emberi jellem

So the Lucifer effect involves understanding

átalakulása ezzel a három tényezővel magyarázható.

human character transformations with these three factors.

And it's a dynamic interplay.

Ez egy dinamikus kölcsönhatás.

What do the people bring into the situation?

Mit hoznak magukkal az emberek a szituációba?

What does the situation bring out of them?

Mit hoz ki belőlük a szituáció?

And what is the system that creates and maintains that situation?

És mi az a rendszer, ami létrehozza és fenntartja a szituációt?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

Nemrég megjelent könyvem, a Lucifer-hatás arról szól,

hogyan értsük meg, hogy válnak a jó emberek gonosszá?

how do you understand how good people turn evil?

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

Részletekbe menően beleírtam

mindazt, amiről most beszélek.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

Habár Dr. Z Lucifer-hatása a gonoszra összpontosít,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

valójában azt ünnepli, hogy az emberi elme

korlátlanul képes bárkit kedvessé vagy kegyetlenné,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

törődővé vagy közömbössé, kreatívvá vagy pusztítóvá tenni,

and it makes some of us villains.

és van, akit gonosztevővé tesz.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

A jó hír pedig, amire remélhetőleg eljutok a végén,

is that it makes some of us heroes.

hogy van, akit hőssé tesz.

Ez a kiváló karikatúra a New Yorker-ben

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

összefoglalja az egész beszédemet:

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

"Nem vagyok se jó zsaru, se rossz zsaru, Jerome.

Like yourself, I'm a complex amalgam

Én is, mint te, komplex keveréke vagyok

of positive and negative personality traits

a pozitív és negatív személyiségi jellemvonásoknak,

that emerge or not, depending on the circumstances."

melyek a körülményektől függően felmerülnek, vagy sem."

(Laughter)

(Nevetés)

There's a study some of you think you know about,

Van egy kísérlet, amiről néhány azt hiszik, ismerik,

but very few people have ever read the story.

de csak nagyon kevesen olvasták a történetet. A filmet látták.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Ő Stanley Milgram, egy zsidó srác Bronxból,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

aki azt kérdezte: "Megtörténhet-e a Holokauszt itt és most?"

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

Az emberek azt mondták, "Nem,

az a Náci Németország, Hitler, 1939-ben."

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

Azt mondta, "Jó, de tegyük fel, hogy Hitler megkérdi,

'Kivégeznél-e egy idegent?' 'Nem, én nem, én jó ember vagyok.'"

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

He said, "Why don't we put you in a situation

Azt mondta, "Miért ne helyezzünk bele egy szituációba,

és majd meglátjuk, mit tennél?"

and give you a chance to see what you would do?"

1000 átlagembert tesztelt. 500-at New Havenből,

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

Connecticutból, és 500-at Bridgeportból.

A reklám így szólt: "Pszichológusok az emlékezetet kutatják,

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

javítani akarjuk az emberek emlékezetét,

mert az emlékezet a siker kulcsa." Oké?

OK?

"Fizetünk öt... négy dollárt az idődért."

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

És azt mondták, "Nem akarunk diákokat,

20 és 50 közötti férfiakat keresünk"

In the later studies, they ran women.

- később nőkkel is folytattak tanulmányokat-

átlagembereket: fodrászokat, hivatalnokokat, értelmiségieket.

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

So, you go down,

Bemennek, és az egyikük lesz a tanuló,

one of you will be a learner, one will be a teacher.

másikuk pedig a tanár.

The learner's a genial, middle-aged guy.

A tanuló egy barátságos középkorú ember.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

A sokkoló készülékhez kötözik a másik szobában.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

A tanuló lehet középkorú, vagy akár huszonéves is.

És azt mondja a szakember, a fehér köpenyes pasas,

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

"A te munkád tanárként az, hogy megtanítsd valamire.

Gets it right, reward.

Ha megtanulja, megjutalmazod.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

Ha hibázik, adsz neki egy kis áramütést.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

Az első gomb 15 volt. Meg sem fogja érezni."

That's the key.

Ez a kulcs. Minden gonosz 15 volttal kezdődik.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

És a következő lépés plusz 15 volt.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

A baj csak az, hogy a sor végén 450 volt van.

És ahogy haladnak, a pasas sikoltozik,

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

"Szívbeteg vagyok! Engedjenek el!"

You're a good person. You complain.

Te jó ember vagy. Aggályaid vannak.

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

"Uram, ki lesz a felelős, ha valami történik vele?"

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

A kísérletvezető azt mondja: "Ne aggódjon, az én felelősségem."

Continue, teacher."

Folytassa, tanár."

A kérdés, hogy ki menne el 450 voltig?

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Észrevehették, hogy 375-nél azt írja:

it says, "Danger. Severe Shock."

"Veszély: Súlyos áramütés."

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

Amikor felér ide, itt egy XXX van: a hatalom pornográfiája.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(Nevetés)

Milgram megkérdezett 40 pszichiátert,

"Az amerikaiaknak hány százaléka menne el a végéig?"

"What percent of American citizens would go to the end?"

They said only one percent.

Azt mondták, csak 1 százalék. Mert ez szadista viselkedés,

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

és mint tudjuk, a pszichiátria szerint az amerikaiaknak csak 1 százaléka szadista.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

Oké. Itt vannak az adatok. Nem is tévedhettek volna nagyobbat.

Here's the data. They could not be more wrong.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Két-harmad megy el 450 voltig. Ez csak egy kísérlet volt.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Milgram elvégzett több, mint 16 kísérletet. Ezt nézzék.

And look at this.

A 16. kísérlet szerint ha látjuk, hogy valaki elmegy a végsőkig,

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

90 percent go all the way.

90 százalék elmegy a végsőkig. Az 5. kísérletben, ha lázadást látunk, 90 százalékunk lázad.

In study five, if you see people rebel,

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

Mi a helyzet a nőkkel? 13. kísérlet: ugyanaz, mint a férfiaknál.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

Milgram mennyiségileg meghatározza a gonoszt, mint az emberek hajlandóságát

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

arra, hogy vakon engedelmeskedjenek, hogy elmenjenek 450 voltig.

And it's like a dial on human nature.

És ez olyan, mint egy tárcsa az emberi természeten.

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

Abban az értelemben, hogy majdnem mindenkit teljesen engedelmessé tesz

down to the majority, down to none.

a többség felé, a senki felé.

Milyen külső párhuzamokat vonhatunk? Hiszen minden kísérlet mesterséges.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

Mennyire érvényes ez a való világban?

912 amerikai állampolgár lett öngyilkos vagy gyilkolták meg

912 American citizens committed suicide or were murdered

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

családtagjai és barátai a guyanai dzsungelben 1978-ban,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

mert vakon engedelmeskedtek ennek az embernek, a lelkészüknek.

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

Nem a papuknak, a lelkészüknek, Jim Jones tiszteletesnek.

Rávette őket, hogy tömeges öngyilkosságot kövessenek el.

He persuaded them to commit mass suicide.

And so, he's the modern Lucifer effect,

Ő a modern kori Lucifer-hatás.

Isten embere, akiből a Halál angyala lesz.

a man of God who becomes the Angel of Death.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

Milgram tanulmánya az embereket irányító egyéni hatalomról szól.

Általában intézményekben vagyunk,

Most of the time, we are in institutions,

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

úgyhogy a Stanfordi börtönkísérlet az intézmények hatalmának tanulmánya,

to influence individual behavior.

hogyan befolyásolják az egyéni viselkedést.

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

Érdekes, hogy Stanley Milgram és én ugyanabba a suliba jártunk

a James Monroe-ba Bronxban, 1954-ben.

in James Monroe in the Bronx, 1954.

I did this study with my graduate students,

A kísérlet, amit a diákjaimmal,

különösen Craig Haney-vel végeztünk el,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

szintén egy hirdetéssel kezdődött.

Nem volt pénzünk, egy olcsó kis hirdetést adtunk fel,

We had a cheap, little ad,

but we wanted college students for a study of prison life.

főiskolásokat kerestünk a börtönélet tanulmányozására.

75-en jelentkeztek, kitöltötték a személyiségi teszteket.

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

Meginterjúvoltuk őket. Két tucatot választottunk ki:

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

a legnormálisabb, legegészségesebb diákokat.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

Véletlenszerűen jelöltük ki a rabokat és az őröket.

So on day one, we knew we had good apples.

Az első napon csak jó almáink voltak.

I'm going to put them in a bad situation.

És betettük őket egy rossz szituációba.

And secondly, we know there's no difference

Tudtuk, hogy nincs különség azok között,

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

akik őrök lesznek, és azok között,

akik majd a rabok lesznek.

To the prisoners, we said,

A leendő raboknak azt mondtuk, hogy

"Wait at home. The study will begin Sunday."

várjanak a kollégiumban. A kísérlet vasárnap kezdődik.

We didn't tell them

Nem szóltunk arról,

that the city police were going to come and do realistic arrests.

hogy a városi rendőrség fog értük menni és letartóztatni őket.

(Video) (Music)

[Day 1]

Férfi a videón: Egy rendőrautó érkezett, és egy zsaru jött az ajtóhoz,

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

and knocks, and says he's looking for me.

bekopogott, és azt mondta, engem keres.

So they, right there, you know, they took me out the door,

És ott helyben, értik, kivezettek,

they put my hands against the car.

és a kocsira kellett tennem a kezem.

It was a real cop car, it was a real policeman,

Igazi rendőrautó volt, és igaz rendőr,

and there were real neighbors in the street,

és igazi szomszédok álltak az utcán,

akik nem tudták, hogy ez csak egy kísérlet.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

Mindenütt kamerák voltak, és a szomszédok.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

Beültettek a kocsiba, és végigvittek Palo Altón.

They took me to the basement of the police station.

Bevittek a rendőrségre,

az alagsorba. Beraktak egy cellába.

Then they put me in a cell.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

Én voltam az első, akit bevittek, és beraktak egy cellába,

ami csak egy szoba volt rácsos ajtóval.

which was just like a room with a door with bars on it.

You could tell it wasn't a real jail.

Látszott, hogy nem igazi börtön.

Bezártak oda ebben a megalázó öltözékben.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

They were taking this experiment too seriously.

Túl komolyan vették a kísérletet.

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

Itt vannak a rabok, akiket megaláznak.

Számokká alacsonyítják őket.

Ők az őrök a hatalom és névtelenség szimbólumaival.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Az őrök a rabokkal

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

tisztíttatják ki a vécét, a puszta kezükkel,

és egyéb megalázó feladatokat adnak nekik.

to do other humiliating tasks.

Meztelenre vetkőztetik, és szexuálisan ingerlik őket.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Kezdenek lealacsonyító dolgokat tenni,

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

például szodómiát eljátszatni.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Láttunk Abu Gréb-ben katonákat, akik fellációt játszottak el.

Az őreim öt nap alatt megcsinálták. A stressz olyan erős volt,

My guards did it in five days.

The stress reaction was so extreme

that normal kids we picked because they were healthy

hogy a kiválasztott egészséges srácok

had breakdowns within 36 hours.

36 órán belül összeomlottak.

The study ended after six days, because it was out of control.

A kísérletet hat nap után megszakítottuk, mert eldurvult.

Five kids had emotional breakdowns.

Öt srácnak érzelmi összeomlása volt.

Does it make a difference

Változtat bármin, ha a harcba induló harcosok

if warriors go to battle changing their appearance or not?

megváltoztatják a külsejüket?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

Változtat bármin, ha névtelenül

bánhatnak az áldozataikkal?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Tudjuk, hogy néhány kultúrában harc előtt

nem változtatják meg a külsejüket.

Más kultúrákban kifestik magukat, mint a Legyek Urában.

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

Másokban maszkot viselnek.

In some, they wear masks.

Sok helyen a katonák névtelenek az egyenruhában.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

John Watson antropológus 23 kultúrában

talált kétféle számadatot.

Do they change their appearance? 15.

Megváltoztatják a külsejüket? 15-ben.

Do they kill, torture, mutilate? 13.

Ölnek, kínoznak, csonkítanak? 13-ban.

Ha nem változtatják meg a külsejüket,

If they don't change their appearance,

8-ból csak 1 fog ölni, kínozni vagy csonkítani.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

A lényeg a vörös zónában van.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Ha megváltoztatják a külsejüket,

13-ból 12 - azaz 90 százalék - fog ölni, kínozni, csonkítani.

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

And that's the power of anonymity.

És ez a névtelenség hatalma.

So what are the seven social processes

Mi az a hét társadalmi folyamat,

that grease the slippery slope of evil?

ami a gonosz csúszós lejtőjét zsírozza?

Mindlessly taking the first small step.

Gondolkodás nélkül megtenni az első lépést.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

Mások elembertelenítése. Egyéniségvesztés.

Diffusion of personal responsibility.

A személyes felelősség diffúziója. Vak engedelmesség a hatalomnak.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

A csoport normákhoz való kritikátlan igazodás.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

A gonosz passzív eltűrése közöny vagy be nem avatkozás által.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

Akkor történik, amikor új vagy idegen szituációba kerülünk.

Megszokott válaszmintáink nem működnek.

Your habitual response patterns don't work.

Your personality and morality are disengaged.

Személyiségünk és erkölcseink nincsenek lekötve.

"Semmi sem egyszerűbb, mint elítélni a gonoszt,

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

és semmi sem nehezebb, mint megérteni," írta Dosztojevszkij.

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

A megértés nem kifogás. A pszichológia nem a kifogás tudománya.

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

So social and psychological research reveals

A szociológiai és pszichológiai kutatások felfedik,

hogyan változnak át a hétköznapi jó emberek drogok nélkül.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

Ehhez nincs szükség drogokra, csak szociopszichológiai folyamatokra.

Real world parallels?

Párhuzamok a való élettel? Hasonlítsuk össze ezeket.

Compare this with this.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

James Schlesinger azt mondja, és ezzel befejezem,

"Psychologists have attempted to understand how and why

hogy a pszichológusok próbálták megérteni, hogy azok

individuals and groups who usually act humanely

az egyének és csoportok, akik általában emberségesek,

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

hogyan és miért cselekednek másképp bizonyos körülmények között.

That's the Lucifer effect.

Ez a Lucifer-hatás.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

Még azt is mondta, hogy a korszakalkotó Stanfordi kísérlet

provides a cautionary tale for all military operations."

egy intő mese minden katonai művelet számára.

If you give people power without oversight,

Ha felügyelet nélküli hatalmat adunk embereknek,

it's a prescription for abuse.

az a visszaélés receptje. Tudták, mégis hagyták, hogy megtörténjen.

They knew that, and let that happen.

Fay tábornok nyomozói jelentése szerint

So another report, an investigative report by General Fay,

says the system is guilty.

a rendszer a hibás, és a jelentésében

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

azt írja, hogy a körülmények hozták létre Abu Gréb-et

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

a vezetés mulasztása miatt, ami hozzájárult

az efféle erőszak megjelenéséhez,

and because it remained undiscovered

és ahhoz, hogy olyan sokáig

by higher authorities for a long period of time.

nem szereztek róla tudomást a felettesek.

Azok az erőszakoskodások három hónapig tartottak. Ki felügyelte őket?

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

The answer is nobody, I think on purpose.

A válasz: senki, és szerintem szándékosan senki.

He gave the guards permission to do those things,

Engedélyt adott az őröknek ezekre a dolgokra,

és tudták, hogy senki sem fog lemenni abba a börtönbe.

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

Paradigma váltásra van szükség ezeken a területeken.

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

El kell távolodnunk az orvosi modelltől,

ami csak az egyénre összpontosít.

The shift is toward a public health model

A közegészség-modell felé kell közelítenünk,

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

ami felismeri a szituációs és rendszerbeli betegségeket.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

A kínzás egy betegség. Az előítélet betegség. Az erőszak betegség.

Violence is a disease.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

És az inkvizíció óta egyéni szinten foglalkozunk

ezekkel a problémákkal. És tudják mit? Nem működik.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Alexander Szolzsenyicin szerint "a Jó és a Rossz közötti

cuts through the heart of every human being."

választóvonal ott húzódik minden ember szívében."

That means that line is not out there.

Eszerint a választóvonal nem odakint van.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

Ez egy döntés, amit meg kell hoznunk. Személyes dolog.

So I want to end very quickly on a positive note.

Gyorsan befejezem egy pozitív megjegyzéssel:

Heroism as the antidote to evil,

a hősiesség a gonosz ellenszere.

by promoting the heroic imagination,

A hősies képzetek támogatásával,

különösen gyerekeinkben, az oktatásban.

especially in our kids, in our educational system.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

A gyereknek azt kell gondolnia, hogy ő egy hős,

aki arra vár, hogy a megfelelő szituációba kerüljön,

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

és hősiesen cselekedjen.

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

Most az egész életem elfelé mozog a gonosztól,

amiben benne voltam gyerekkorom óta, a hősök megértése felé.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

Most az az elképzelésük a hősiességről,

Banality of heroism.

hogy hétköznapi emberek tesznek hősies dolgokat.

It's ordinary people who do heroic deeds.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

Ez Hannah Arendtnek a "gonosz banalitásának" ellenpontja.

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

Hagyományos társadalmi hőseink nem jók,

mert ők kivételek.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Az egész életük erre épül.

Ezért tudjuk a nevüket.

Gyerekeink hősei példaképek,

Our kids' heroes are also wrong models for them,

mert természetfölötti képességeik vannak.

because they have supernatural talents.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Rá kell ébresztenünk a gyerkeket, hogy a hősök hétköznapi emberek,

és a hősies tett az, ami szokatlan. Ő Joe Darby.

and the heroic act is unusual.

This is Joe Darby.

He was the one that stopped those abuses you saw,

Ő volt az, aki megállította a visszaéléseket, amiket láttak,

mert amikor meglátta azokat a képeket,

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

megmutatta őket egy nyomozótisztnek.

He was a low-level private, and that stopped it.

Csak egy közlegény volt, és megállította. Hős volt? Nem.

Was he a hero? No.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

El kellett bújtatniuk, mert meg akarták öletni,

and then his mother and his wife.

és az anyját, és a feleségét is.

Három évig kellett bújkálniuk.

For three years, they were in hiding.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Ez a nő állította le a Stanfordi börtönkísérletet.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Amikor elszabadult a pokol, én voltam a börtönigazgató.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

Nem tudtam, hogy mi folyik odalent. Teljesen közömbös voltam.

She saw that madhouse and said,

Odajött, látta azt az őrültekházát, és azt mondta:

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

"Tudod, szörnyű, amit azokkal a fiúkkal művelsz.

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

Ők nem rabok, nem őrök,

csak gyerekek, és ezért te vagy a felelős."

And I ended the study the next day.

Másnap leállítottam a kísérletet.

The good news is I married her the next year.

Következő évben pedig elvettem feleségül.

(Laughter)

(Nevetés)

(Applause)

(Taps)

I just came to my senses, obviously.

Nyilvánvaló, hogy észhez tértem.

So situations have the power to do [three things].

A szituációkban hatalom van,

But the point is, this is the same situation

de a lényeg, hogy ugyanaz a szituáció,

ami néhányunkban ellenséges képzeteket kelthet,

that can inflame the hostile imagination in some of us,

that makes us perpetrators of evil,

és gonosztevőkké tehet minket,

can inspire the heroic imagination in others.

másokban hősies képzeteket kelthet. Ugyanaz a szituáció.

It's the same situation and you're on one side or the other.

Vagy az egyik, vagy a másik oldalon állunk.

Most people are guilty of the evil of inaction,

A legtöbb ember a passzivitás gonoszságát követi el,

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

mert anyánk azt mondta: "Ne avatkozz bele, törődj a magad dolgával."

Azt kell felelnünk: "Anyu, az emberségesség a dolgom."

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

A hősiesség pszichológiája tehát, és mindjárt befejezem,

hogyan ösztönözzük a gyerekeket a hős-kurzusokon,

how do we encourage children in new hero courses,

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

amiken Matt Langdonnal dolgozom, van egy hős-workshopja,

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

hogy hősies képzeteket alakítsunk ki, ezt a címkét,

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

hogy "egy várakozó hős vagyok", és tanítsuk őket.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

Ahhoz, hogy hősök legyünk, különböznünk kell a többiektől,

because you're always going against the conformity of the group.

mert mindig a csoporttal kerülünk majd szembe.

A hősök átlagos emberek elképesztő cselekedetekkel. Akik cselekednek.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

A hősiesség kulcsa két dolog.

The key to heroism is two things.

A: Cselekedned kell, amikor mások passzívak.

You have to act when other people are passive.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

B: Társadalomközpontúnak kell lenned, nem énközpontúnak.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

És végezetül egy történet, amit néhányan ismerhetnek,

Wesley Autrey-ről, a New York-i metró hőséről.

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

Egy 50 éves afro-amerikai munkás.

A New York-i metróban áll,

A white guy falls on the tracks.

egy fehér férfi zuhan a sínekre.

The subway train is coming. There's 75 people there.

Jön a metró. 75 ember áll ott.

You know what? They freeze.

Mit csinálnak? Ledermednek.

He's got a reason not to get involved.

Wesley-nek oka van arra, hogy ne avatkozzon közbe.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

Ő fekete, a férfi fehér, és neki van két kicsi gyereke.

Instead, he gives his kids to a stranger,

De ehelyett idegenekre bízza a gyerekeit,

a metró elé ugrik, a sínek közé húzza a férfit,

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

lays on him, the subway goes over him.

ráfekszik, és a metró elmegy fölöttük.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Wesley és a férfi: 52 cm magasak.

The train clearance is 21 inches.

A metró alatti térköz 53 cm.

A half an inch would have taken his head off.

Még egy 1 cm, és leviszi a metró a fejét.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

És azt mondta: "Ezt mindenki meg tudja tenni,"

nem nagy dolog a sínek közé ugrani.

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

És az erkölcsi tanulság, hogy "Ezt mindenkinek meg kellene tennie."

And so one day, you will be in a new situation.

Egy nap majd új szituációba kerülünk.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Az egyik úton gonosztevők leszünk.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Gonoszok, úgy, mint Arthur Anderson.

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Csalni fogunk, vagy engedjük az erőszakoskodást.

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

A másik út: a gonoszság bűne azáltal, hogy nem cselekszünk.

Path three, you become a hero.

A harmadik úton hősök leszünk.

A kérdés, hogy készen állunk-e arra,

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

hogy a hétköznapi hősöket ünnepeljük,

waiting for the right situation to come along

hogy várjunk a megfelelő szituációra,

és cselekvéssé váljon a hősies képzet?

to put heroic imagination into action?

Mert lehet, hogy csak egyszer fordul elő az életben,

Because it may only happen once in your life,

and when you pass it by, you'll always know,

és ha nem cselekszünk, mindig tudni fogjuk,

hogy hősök lehettünk volna, de nem léptünk.

I could have been a hero and I let it pass me by.

So the point is thinking it and then doing it.

Tehát a lényeg, hogy gondoljunk rá, és cselekedjünk.

Szeretném megköszönni. Köszönöm, köszönöm!

So I want to thank you. Thank you.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Ellenezzük a gonosz rendszerek hatalmát itthon és külföldön,

and let's focus on the positive.

és összpontosítsunk a pozitívumokra.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Védjük meg a személyes méltóság tiszteletét, az igazságot és békét,

which sadly our administration has not been doing.

amit sajnos a kormányunk nem tett meg.

Köszönöm szépen.

Thanks so much.

(Taps)

(Applause)