The psychology of evil | Philip Zimbardo

Филипп Зимбардо: Психология зла

Переводчик: Boris Polyak Редактор:

Philosophers, dramatists, theologians

Философы, драматурги, богословы

have grappled with this question for centuries:

веками обсуждали этот вопрос:

what makes people go wrong?

Что заставляет людей творить зло?

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

Я задался этим вопросом ещё в детстве.

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

Когда я был ребенком, я рос в Южном Бронксе, в гетто, в бедном районе

Нью-Йорка, я был окружен злом,

and I was surrounded by evil,

as all kids are who grew up in an inner city.

как и все дети, растущие в бедных районах.

And I had friends who were really good kids,

У меня были друзья, хорошие дети,

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

Которые жили как доктор Джекил и мистер Хайд Роберта Стивенсона.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

Они принимали наркотики, делали глупости, отправлялись в тюрьму.

Some got killed, and some did it without drug assistance.

Некоторых убивали, некоторые умирали без помощи наркотиков.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

Так что когда я читал Стивенсона — это была не фантазия.

The only question is, what was in the juice?

Весь вопрос был в том, что у него в стакане?

И эта линия между добром и злом —

And more importantly, that line between good and evil --

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

которая, по мнению обеспеченных людей, стабильна и непроницаема,

with them on the good side, the others on the bad side --

с ними с хорошей стороны и всеми остальными с плохой —

I knew that line was movable, and it was permeable.

я знал, что этиа линия перемещается, и что она проницаема.

Good people could be seduced across that line,

Хорошие люди могут пересечь её,

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

и в некоторых случаях плохие дети могут вернуться,

если им помочь, помочь измениться, реабилитировать.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

Так что я хочу начать с этой чудесной иллюзии

by [Dutch] artist M.C. Escher.

[датского] художника М.К. Эшера

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Если смотреть на белые части,

вы увидите мир, полный ангелов.

But let's look more deeply, and as we do,

Но если посмотреть ближе,

what appears is the demons, the devils in the world.

появляются демоны, дьяволы мира.

That tells us several things.

И вот о чем нам это говорит.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Во-первых: в мире всегда были, есть и будут и добро, и зло,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

потому что добро и зло — это Инь и Ян человека.

It tells me something else.

А вот что во вторых. Если помните,

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

любимым ангелом бога был Люцифер.

Apparently, Lucifer means "the light."

Люцифер, кстати, значит «светлый».

It also means "the morning star," in some scripture.

В некоторых текстах также «утренняя звезда»

And apparently, he disobeyed God,

И он отказался повиноваться богу,

and that's the ultimate disobedience to authority.

а это предельная форма неподчинения властям.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

И когда он это сделал, бог послал архангела Михаила

выгнать его из рая вместе с другими падшими ангелами.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

Так Люцифер попал в ад, стал Сатаной,

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

так он стал дьяволом, и так во вселенной появилось зло.

Но между тем, это бог создал ад, чтобы там находилось зло.

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

He didn't do a good job of keeping it there though.

Правда, удержать его там не удалось.

Этот сюжет, с колоссальным превращением

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

любимого ангела бога в Дьявола,

по-моему определяет контекст понимания людей,

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

превращающихся из хороших, обычных людей

в злоумышленников, носителей зла.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

Эффект Люцифера, хоть он и сфокусирован на отрицательном —

the negatives that people can become,

на том, какими отрицательными могут стать люди,

not the negatives that people are --

не на отрицательности человеческой природы —

привел меня к психологическому определению: зло есть использование силы

leads me to a psychological definition.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

И это ключ: всё дело в силе.

Намеренно причинять людям душевную боль,

To intentionally harm people psychologically,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

физическую боль, уничтожать людей физически, или уничтожать идеи,

and to commit crimes against humanity.

и совершать преступления против человечества.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Если поискать в Гугле старое, истасканное слово «зло»,

you come up with 136 million hits in a third of a second.

вы получите 136 миллионов результатов за долю секунды.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Несколько лет назад — я уверен, вы были так же шокированы как и я,

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

разоблачением американских солдат,

издевавшихся над заключенными в чужой стране

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

в противоречивой войне: Абу Грейб в Ираке.

And these were men and women

Это были мужчины и женщины,

заставлявшие заключенных переживать невероятное унижение.

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

I was shocked, but I wasn't surprised,

Я был потрясен, но я не был удивлен,

because I had seen those same visual parallels

потому что я наблюдал зримые параллели с происходившим там

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

когда я был управляющим тюрьмы в тюремном эксперименте в Стэнфорде.

Immediately the Bush administration military said what?

Администрация Буша немедленно заявила... что?

What all administrations say when there's a scandal:

Что говорят все бюрократы, когда начинается скандал.

«Не вините нас. Система не виновата. Это несколько дурных плевел,

"Don't blame us. It's not the system.

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

горсть отбившихся от рук солдат».

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

Моя теория такова: американские солдаты обычно хорошие.

Maybe it was the barrel that was bad.

Может быть, там была всего горстка плохих.

But how am I going to deal with that hypothesis?

Но как — как мне подтвердить эту теорию?

I became an expert witness for one of the guards,

Я был приглашенным экспертом, свидетелем на процессе

над одним из охранников, сержантом Чипом Фредериком,

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

и в этой роли я получил доступ к десятку следственных отчётов.

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

Я получил доступ к нему. Я мог изучать его,

I could study him, have him come to my home, get to know him,

пригласить его в свой дом, узнать его ближе,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

исследовать, хорошее он зерно или дурной плевел

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

И в-третьих, у меня был доступ ко всем фотографиям,

that these soldiers took.

сделанных солдатами.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Это фотографии сцен насилия, в том числе сексуального.

All of them come from the cameras of American soldiers.

Все они сняты на камеры американских солдат.

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

У всех них были цифровые камеры или камера в сотовом телефоне,

they took pictures of everything, more than 1,000.

и они сняли всё. Больше тысячи фотографий.

And what I've done is I organized them into various categories.

И я сделал вот что, я разбил на разные категории.

Но они были военной полицией Соединенных Штатов, резервистами.

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

Не солдатами, подготовленными к этой миссии.

И всё это происходило в одном месте, Секции 1А, в ночную смену.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

Почему? Секция 1А была центром военной разведки.

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

Там проходили допросы. Там было ЦРУ.

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

Следовали из Titan Corporation, тоже там,

и им не удавалось добыть никакой информации о бунтовщиках.

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

Поэтому они давили на этих солдат,

военную полицию, заставляли их переступить черту,

military police, to cross the line,

give them permission to break the will of the enemy,

давали им разрешение сломить волю врага,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

поготовить его к допросу, разминать его,

to take the gloves off.

разрешали им снять перчатки. Это всё эфемизмы,

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

и вот как они были истолкованы.

Let's go down to that dungeon.

Давайте спустимся в это подземелье.

(Затвор фотоаппарата)

(Typewriting)

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

(Camera shutter sounds)

(Звуки ударов)

(Thuds)

(Camera shutter)

(Затвор фотоаппарата)

(Camera shutter)

(Звуки ударов)

(Breathing)

(Дыхание)

(Bells)

(Колокол)

(Bells end)

So, pretty horrific.

В общем, ужасно.

That's one of the visual illustrations of evil.

Это графическое изображение зла.

And it should not have escaped you

И вы должны были обратить внимание на то

я совместил заключенного, раскинувшего руки

that the reason I paired the prisoner with his arms out

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

с «Витрувианским человеком» да Винчи, одой человеку.

is that that prisoner was mentally ill.

Потому что этот заключенный был психически больным.

That prisoner covered himself with shit every day,

Он каждый день покрывал себя дерьмом,

и им приходилось обваливать его в грязи, чтобы он не вонял.

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

Охранники называли его человек-дерьмо.

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

Но что он делал в этой тюрьме,

почему он был не в психиатрической лечебнице?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

В любом случае, тогдашний секретарь обороны Рамсфилд

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

сказал: «Я хочу знать, кто виноват?

кто эти дурные плевела?». Это плохой вопрос.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Нужно задать его иначе: «Что виновато?»

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Потому что «что» — это могут быть и «кто», люди,

but it could also be the what of the situation,

но это может быть и «что» ситуации,

and obviously that's wrongheaded.

и это явно неправильно.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

Итак, как психологи понимают

такие изменения в натуре человека,

if you believe that they were good soldiers

если считать, что они были хорошими солдатами

before they went down to that dungeon?

пока не спустились в это подземелье?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Если три пути. Главный путь называется ситуационным.

Мы смотрим, что внутри этого человека, дурного плевела.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

This is the foundation of all of social science,

Это в фундаменте всех социальных наук,

the foundation of religion, the foundation of war.

фундаменте религии, фундаменте войны.

Social psychologists like me come along and say,

Социальные психологи типа меня приходят и говорят: «Да,

"Yeah, people are the actors on the stage,

все люди актеры на сцене,

but you'll have to be aware of the situation.

но нужно учесть ситуацию.

Who are the cast of characters? What's the costume?

Кто в списке персонажей? Какие на них костюмы?

Is there a stage director?"

Режиссирует ли кто-то постановкой?»

And so we're interested in what are the external factors

И нам интересно, какие внешние факторы сложились

around the individual -- the bad barrel?

вокруг этих личностей, дурных плевел?

Социолог остановится здесь и пропустит кое-что важное,

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

что я открыл, когда был экспертом по делу об Абу Грейб.

The power is in the system.

Власть у системы.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

Это система создает ситуацию, в которой развращается личность,

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

и это законы, политическая, экономическая система, культура.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

И именно она производит горсти плохих плевел.

Поэтому если вы хотите изменить человека, нужно изменить его положение.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Если хотите изменить положение,

нужно знать, где в системе сила.

Так что в эффект Люцифера понимает изменение

So the Lucifer effect involves understanding

личности человека этими тремя факторами.

human character transformations with these three factors.

And it's a dynamic interplay.

И это динамическое взаимодействие.

What do the people bring into the situation?

Как люди влияют на ситуацию?

What does the situation bring out of them?

И как ситуация влияет на людей?

And what is the system that creates and maintains that situation?

И как и какая система создает и сохраняет ситуацию?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

Недавно вышла моя книга, «Эффект Люцифера», она о том

как понять, как хорошие люди становятся злыми?

how do you understand how good people turn evil?

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

И в ней куча деталей

того, о чем я сейчас говорю.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

И хотя тема этой моей книги — зло,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

на самом деле это празднование бесконечной способности

человеческого разума делать нас добрыми или жестокими,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

заботливыми или безразличными, творцами или разрушителями,

and it makes some of us villains.

и некоторые из нас становятся злодеями.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

Хорошая новость, к которой мы еще вернемся, в этом,

is that it makes some of us heroes.

что некоторые из нас становятся героями.

Это чудесный комикс из «Нью-Йоркера»,

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

который выражает всё, что я говорю:

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

«Я не хороший полицейский и не плохой полицейский, Джером.

Like yourself, I'm a complex amalgam

Как и ты, я сложное отражение

of positive and negative personality traits

позитивных и негативных сторон моей личности,

that emerge or not, depending on the circumstances."

проявляющихся или не проявляющихся в зависимости от окружения».

(Laughter)

(Смех)

There's a study some of you think you know about,

Есть исследование, о котором некоторые из вас наверняка знают,

but very few people have ever read the story.

но мало кто читал всю историю. Некоторые видели фильм.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Это Стэнли Милгром, еврейский паренек из Бронкса,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

и он однажды спросил: «Может ли холокост повториться здесь, сегодня?»

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

Люди отвечали: «Нет, это была нацистская Германия,

там был Гитлер, это был 1939-й».

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

Он сказал: «Ладно, но допустим Гитлер спросит,

“Готов ли ты пытать незнакомца, электрическим током?” “Нет, не я, я хороший”»

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

He said, "Why don't we put you in a situation

Он сказал: «Поместим тебя в такую ситуацию

и дадим тебе шанс увидеть, что ты сделаешь».

and give you a chance to see what you would do?"

И вот что он сделал — протестировал 1000 обычных людей.

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

500 из Нью Хэвена, Коннектикут; 500 из Бриджпорта.

И в рекламе было сказан: «Психологи хотят узнать как работает память,

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

мы хотим улучшить память человека,

потому что память — ключ к успеху». Так?

OK?

«Мы дадим вам пять долларов — четыре доллара за ваше время».

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

И он сказал: «Нам не нужны студенты,

нам нужны мужчины между 20 и 50»,

In the later studies, they ran women.

позже они повторили это исследование с женщинами, кстати,

обычные люди: парикмахеры, клерки, офисные работники.

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

So, you go down,

Вы приходите туда, и один из вас будет учеником,

one of you will be a learner, one will be a teacher.

а другой учителем.

The learner's a genial, middle-aged guy.

Ученик — приятный, общительный парень среднего возраста.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

Его привязывают к электрошоку в соседней комнате.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

Может быть он среднего возраста, может быть ему только двадцать.

И одному из вас говорят власти, то есть кто-то в лабораторном халате».

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

«Твоя задача как учителя давать ученику учебный материал.

Gets it right, reward.

Отвечает правильно, награждаешь его.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

Отвечает неправильно, нажимаешь на кнопку на электрошоке.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

Первая кнопка — 15 вольт. Он даже не почувствует».

That's the key.

Это важно. Всё зло начинается с 15 вольт.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

Следующий шаг — ещё 15 вольт.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

Проблема в том, что в конце это 450 вольт.

Ты нажимаешь на кнопки, ученик начинает кричать,

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

«У меня больное сердце! Я больше не хочу!»

You're a good person. You complain.

Ты хороший человек. Ты жалуешься.

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

«Сэр, кто будет отвечать, если с ним что-то случится?»

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

Экспериментатор отвечает: «Не переживай, я беру на себя всю ответственность.

Continue, teacher."

Продолжайте обучение».

И вопрос, кто дойдет до предела, до 450 вольт?

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Вы посмотрите, тут на 375 вольтах сказано

it says, "Danger. Severe Shock."

«Опасно, шок».

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

Там сказано «ХХХ»: порнография власти.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(Смех)

И Милгром опросил 40 психиатров,

«Какой процент американских граждан дойдут до конца шкалы?»

"What percent of American citizens would go to the end?"

They said only one percent.

И они ответили — 1%. Потому что это садистическое поведение,

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

а мы знаем, психиатрия знает, что только 1% американцев садисты.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

И вот данные. Тут где-то ошибка, не иначе!

Here's the data. They could not be more wrong.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Две трети дошли до 450 вольт. Это было только одно исследование.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Милгром провел ещё 16 таких. Посмотрите.

And look at this.

В 16 исследовании, если вы видели как кто-то похожий на вас доходил до предела,

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

90 percent go all the way.

90% доходили до предела. В пятом исследовании, если вы видели бунтовщика, 90 людей бунтовали.

In study five, if you see people rebel,

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

Как насчет женщин? Исследование 13: никаких отличий от мужчин.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

И Милгрэм посчитал зло как готовность людей

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

слепо подчиняться власти, подчиняться приказам, доходить до 450 вольт.

And it's like a dial on human nature.

Эта рукоятка как будто на человеческой душе.

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

В том смысле, что ты можешь сделать почти всех послушными

down to the majority, down to none.

до большинства, до последнего человека.

Где пересечение с жизнью? Все исследования искусственны.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

Как они связаны с реальностью?

912 граждан США совершили самоубийство или были убиты

912 American citizens committed suicide or were murdered

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

семьей и друзьями в джунглях Гайаны в 1978,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

потому что они слепо повиновались своему пастору.

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

Не духовник. Их пастор, почтенный Джим Джонс.

Он заставил их совершить массовое самоубийство.

He persuaded them to commit mass suicide.

And so, he's the modern Lucifer effect,

Он современный Эффект Люцифера.

Человек бога становится ангелом света.

a man of God who becomes the Angel of Death.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

Исследование Милгрэма — о способности индивида контролировать людей.

Большую часть жизни мы проводим в разных коллективах, организациях,

Most of the time, we are in institutions,

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

и тюремный эксперимент в Стэнфорде — исследование власти организации

to influence individual behavior.

над поведением отдельного человека.

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

Кстати, мы со Стэнли Милгрэмом учились вместе в школе,

школа Джеймса Монро в Бронксе, в 1954.

in James Monroe in the Bronx, 1954.

I did this study with my graduate students,

Этот эксперимент, который мы выполнили

с моими дипломниками, особенно Крейгом Хэйни,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

мы тоже начали с объявления.

У нас не было денег, это было маленькое, дешёвое объявление,

We had a cheap, little ad,

but we wanted college students for a study of prison life.

нам были нужны студенты для исследования жизни в тюрьме.

Откликнулись 75 человек, они прошли пару личностных тестов.

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

Мы провели интервью, отобрали пару дюжин:

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

самых нормальных, самых здоровых.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

Случайным образом разбили их на заключенных и охранников.

So on day one, we knew we had good apples.

Так что на старте мы знали, что у нас все хорошие, хорошее семя.

I'm going to put them in a bad situation.

Я собирался поместить их в дурную ситуацию.

And secondly, we know there's no difference

И ещё мы знали, что между теми, кто будет охранниками

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

и теми, кто будет заключенными,

нет никакой разницы.

To the prisoners, we said,

Тем, кто были заключенными,

"Wait at home. The study will begin Sunday."

мы сказали: «Ждите в общежитии, исследование начнется в воскресенье».

We didn't tell them

Мы им не сказали,

that the city police were going to come and do realistic arrests.

что мы договорились с полицией, что их арестуют по-настоящему.

(Video) (Music)

[Day 1]

«Подъехала полицейская машина, вылез коп, постучал в дверь

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

and knocks, and says he's looking for me.

и говорит, что ему нужен я.

So they, right there, you know, they took me out the door,

Они меня вытаскивают из общежития,

they put my hands against the car.

ставят у машины, с расставленными ногами.

It was a real cop car, it was a real policeman,

Это была настоящая полицейская машина, настоящий полицейский.

and there were real neighbors in the street,

На улице были настоящие соседи,

не знавшие что это эксперимент.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

И вокруг были камеры, и соседи.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

Они меня посадили в машину, провезли по всему Пало Альто.

They took me to the basement of the police station.

Привезли меня в участок,

отправили в подвал, посадили там в камеру.

Then they put me in a cell.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

Я был первым, поэтому они меня посадили в камеру,

которая была как комната, только на двери была решетка.

which was just like a room with a door with bars on it.

You could tell it wasn't a real jail.

Ясно было, что это не настоящая тюрьма.

Они там меня заперли, в этом унизительном костюме.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

They were taking this experiment too seriously.

Они слишком серьезно подошли к этому эксперименту».

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

Это заключенные, они будут лишены человеческого достоинства.

Они станут номерами.

Вот охранники, с символами власи и анонимности.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Охранники заставляют заключенных

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

чистить унитазы голыми руками,

выполнять другие унизительные задачи.

to do other humiliating tasks.

Они заставляют их раздеваться. Унижают их сексуально.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Они придумают другие способы из унизить,

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

например, заставить их симулировать содомию.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Вы видели имитацию фелляции в Абу Грейбе.

Мои охранники дошли до этого за пять дней. Стресс был так силен,

My guards did it in five days.

The stress reaction was so extreme

that normal kids we picked because they were healthy

что нормальные дети, которых мы отобрали потому что они были здоровыми,

had breakdowns within 36 hours.

сломались за 36 часов.

The study ended after six days, because it was out of control.

Исследование закончилось через 6 дней, потому что оно вышло из-под контроля.

Five kids had emotional breakdowns.

У пятерых произошел нервный срыв.

Does it make a difference

Важно ли, что когда воины идут в бой,

if warriors go to battle changing their appearance or not?

они меняют свой внешний вид?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

Влияет ли их анонимность

на то, как они обращаются со своими жертвами?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Мы знаем, что в некоторых культурах

они не меняют своей внешности.

В других культурах, они раскрашивают себя, как «Повелителе мух».

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

В некоторых, надевают маски.

In some, they wear masks.

Во многих, солдатов анонимизирует униформа.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

Антрополог Джон Ватсон нашел

23 культуры, у которых было два показателя.

Do they change their appearance? 15.

Меняют внешний вид перед дракой? 15.

Do they kill, torture, mutilate? 13.

Убивают, пытают, увечат? 13.

Если они не меняют внешность,

If they don't change their appearance,

1 из 8 убивает, пытает или увечит.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

Важное тут в красной колонке.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Если они меняют внешний вид,

12 из 13 — это 90% — убивают, пытают, увечат.

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

And that's the power of anonymity.

Это сила анонимности.

So what are the seven social processes

Какие семь социальных процессов

that grease the slippery slope of evil?

смазывают скользкую дорожку зла?

Mindlessly taking the first small step.

Сделанный бездумно первый маленький шаг.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

Унижение других. Отстранение от собственной личности.

Diffusion of personal responsibility.

Размытие личной ответственности. Слепое повиновение приказам.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

Подчинение групповым нормам без размышлений.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

Пассивное несопротивление злу через бездействие или безразличие.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

И это происходит в новой или незнакомой ситуации.

Стандартные поведенческие реакции не работают.

Your habitual response patterns don't work.

Your personality and morality are disengaged.

Личность и мораль отключаются.

Достоевский сказал, что нет ничего проще, чем осуждать тех, кто творит зло,

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

и ничего труднее, чем понять их.

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

Понять — не значит простить. Психология — не наука о том как прощать.

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

So social and psychological research reveals

Социальные и психологические исследования объясняют,

как простые хорошие люди могут измениться без наркотиков.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

Они не нужны. Нужны социо-психологические процессы.

Real world parallels?

Примеры из настоящего мира? Сравните вот что.

Compare this with this.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

Джейм Шлезингер — мне придется этим закончить — говорит,

"Psychologists have attempted to understand how and why

«Психологи пытались понять, как и почему

individuals and groups who usually act humanely

личности и группы, обычно ведущие себя человечно,

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

в других обстоятельствах могут вести себя иначе».

That's the Lucifer effect.

Это эффект Люцифера.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

И он говорит: «Очень важный эксперимент в Стэнфорде

provides a cautionary tale for all military operations."

предупреждает нас о каждой военной операции».

If you give people power without oversight,

Если без оглядки, без надсмотра дать людям власть,

it's a prescription for abuse.

они злоупотребят ею. Они это знали, и допустили, чтобы это случилось.

They knew that, and let that happen.

В другом отчете, в следовательском отчёте генерала Фэя

So another report, an investigative report by General Fay,

says the system is guilty.

говорится, что виновата система, и в своем рапорте

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

он говорит, что причиной была обстановка, созданная в Абу Грейбе

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

в результате ошибки руководящих,

и она была важной частью этого насилия,

and because it remained undiscovered

как и то, что оно оставалось незамеченным

by higher authorities for a long period of time.

руководством на протяжении такого долгого срока.

Эти издевательства продолжались на протяжении трех месяцев. Кто следил?

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

The answer is nobody, I think on purpose.

Ответ — никто, и я думаю, что это было специально.

He gave the guards permission to do those things,

Они дали охранникам разрешение делать всё это,

и они знали, что никто никогда не спустится в это подземелье.

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

Нужно изменить парадигму во всех их областях,

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

уйти от медицинской модели,

которая занимается отдельной личностью.

The shift is toward a public health model

Сменить её на модель общественного здоровья,

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

в которой есть место ситуационным и системным путям появления болезни.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

Запугивание — болезнь. Предрассудок — болезнь. Насилие — болезнь.

Violence is a disease.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

Со времен инквизиции мы лечили эти болезни

на уровне отдельного человека. И знаете что? Не получается.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Александр Солженицын сказал, что грань между злом и добром

cuts through the heart of every human being."

проходит через сердце каждого человека.

That means that line is not out there.

Это значит, что линия не где-то там.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

Это решение, которое принимать только тебе. Это личное решение.

So I want to end very quickly on a positive note.

Я хочу закончить очень быстро на положительной ноте:

Heroism as the antidote to evil,

героизм — противоядие от зла.

by promoting the heroic imagination,

Распространение героизма, героического воображения,

особенно среди детей, в системе образования.

especially in our kids, in our educational system.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

Мы хотим, чтобы дети думали: «Я герой, ожидающий своего часа,

ждущий, когда сложится верная ситуация, и наступит мой момент,

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

момент быть героем».

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

Я посвящаю теперь свою жизнь не пониманию зла,

как я сделал, с тех пор как был ребёнком, а пониманию героизма.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

Идея героизма в том,

Banality of heroism.

что героические поступки совершают обычные люди.

It's ordinary people who do heroic deeds.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

Это противовес «Банальности зла» Ханны Ардент.

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

Наши обычные герои никуда не годятся,

потому что они исключительные.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Они строят свою жизнь вокруг этого.

Поэтому мы знаем их имена.

И герои наших детей становятся их ролевыми моделями,

Our kids' heroes are also wrong models for them,

потому что у них есть сверхъестественные способности

because they have supernatural talents.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Мы хотим, чтобы дети знали — большинство героев простые люди,

необычен только акт героизма. Это Джо Дарби.

and the heroic act is unusual.

This is Joe Darby.

He was the one that stopped those abuses you saw,

Это он остановил кошмар, который вы видели,

потому что когда он увидел эти фотографии,

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

он немедленно сообщил о них старшему офицеру.

He was a low-level private, and that stopped it.

Он был простым рядовым, и он остановил этот кошмар. Был ли он героем? Нет.

Was he a hero? No.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

Его пришлось спрятать, потому что его хотели убить,

and then his mother and his wife.

и его мать, и его жену.

Они прятались три года.

For three years, they were in hiding.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Это женщина, остановившая тюремный эксперимент.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Когда я сказал, что он вышел из-под контроля, я был управляющим тюрьмой.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

Я не знал, что он вышел из-под контроля. Мне было всё равно.

She saw that madhouse and said,

Она увидела происходившее там безумие, и сказала:

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

«Это ужасно, то что вы делаете с этими ребятами,

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

они не заключенные, и не охранники,

они дети, и только на вас лежит вина».

And I ended the study the next day.

На следующий день я остановил эксперимент.

The good news is I married her the next year.

Хорошие новости — через год я на ней женился.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

I just came to my senses, obviously.

Это было очевидное решение, конечно же.

So situations have the power to do [three things].

Так что у окружения, у ситуации есть силы —

But the point is, this is the same situation

но важно, что у той же ситуации,

которая может сделать нас жестокими, бесчеловечными,

that can inflame the hostile imagination in some of us,

that makes us perpetrators of evil,

сделать нас носителями зла,

can inspire the heroic imagination in others.

может вдохновить в нас героев. Это та же ситуация,

It's the same situation and you're on one side or the other.

и ты либо с той стороны, либо с этой.

Most people are guilty of the evil of inaction,

Большинство людей виновны в зле бездействия,

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

потому что мама говорила вам «не вмешивайся, не влезай не в свое дело».

И вы должны сказать: «Мама, человечество — это мое дело».

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

Психология героизма — мы уже почти закончили —

в том, как нам вдохновить детей на наших курсах героев,

how do we encourage children in new hero courses,

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

мы их разработали с Мэттом Лэнгдоном, у него есть мастер-класс по героизму —

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

чтобы развить в них героическое воображение, чтобы они сказали себе,

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

«Я герой, ожидающий своего часа», и научить их быть героями.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

Чтобы стать героем, надо научить быть ненормальным,

because you're always going against the conformity of the group.

потому что герой всегда идет против большинства, против группы.

Герои — обычные люди, чьи поступки необычны. Это люди, совершающие поступки.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

В героизме есть две ключевых вещи.

The key to heroism is two things.

А: надо действовать, когда остальные люди пассивны.

You have to act when other people are passive.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

Б: действовать надо ради общего блага, а не собственного.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

И я хочу закончить эту историю кем-то, с кем вы знакомы,

Уэсли Отри, герой Нью-Йоркского метро.

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

Пятидесятилетний чернокожий строитель.

Он стоял на платформе метро в Нью-Йорке,

A white guy falls on the tracks.

и белый парень, стоявший рядом, упал на рельсы.

The subway train is coming. There's 75 people there.

Подходил поезд. Там было 75 людей.

You know what? They freeze.

Знаете что они сделали? Они застыли на месте.

He's got a reason not to get involved.

У него не было причин вмешиваться.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

Парень белый, а он черный, с ним там было двое малышей.

Instead, he gives his kids to a stranger,

Вместо этого, он отдал детей стоящему рядом человеку,

спрыгнул вниз, положил парня между рельсами,

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

lays on him, the subway goes over him.

лег на него, и поезд прошел над ними.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Уэсли и упавший: 52 сантиметра в высоту.

The train clearance is 21 inches.

От поезда до земли — 53 сантиметра.

A half an inch would have taken his head off.

На сантиметр выше и ему снесло бы голову.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

И он говорит: «Каждый так может»,

нет ничего такого в том, чтобы спрыгнуть на рельсы перед поездом.

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

А моральный императив: «Каждый так должен».

And so one day, you will be in a new situation.

Однажды вы попадаете в новую ситуацию.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Пойдите направо, и вы станете силой зла.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Злым, вы будете Артуром Андерсеном.

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Будете обманывать, поощрять запугивание.

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

Пойдите налево, и будете виновны в поощрении зла бездействием.

Path three, you become a hero.

Пойдите прямо, и вы станете героем.

Готовы ли мы пойти по этому пути,

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

пути простых геров,

waiting for the right situation to come along

ждать правильной ситуации,

чтобы включить свое героическое воображение?

to put heroic imagination into action?

Потому что жизнь может дать только один шанс,

Because it may only happen once in your life,

and when you pass it by, you'll always know,

и если вы его пропустите, это будет навсегда.

Вы всю жизнь будете думать — я мог быть героем и я упустил свой шанс.

I could have been a hero and I let it pass me by.

So the point is thinking it and then doing it.

Так что нужно думать и делать.

Спасибо вам. Спасибо.

So I want to thank you. Thank you.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Давайте сражаться с системой зла дома, и во всем мире,

and let's focus on the positive.

и давайте сфокусируемся на положительном.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Давайте настаивать на уважении человеческого достоинства, справедливости, мира.

which sadly our administration has not been doing.

Наше правительство, к сожалению, этого не делает.

Спасибо большое.

Thanks so much.

(Аплодисменты)

(Applause)