The psychology of evil | Philip Zimbardo

Tradutor: Jorge Duarte Revisora: Cátia Monteiro

Philosophers, dramatists, theologians

Filósofos, dramaturgos, teólogos

têm-se debatido com esta questão desde há séculos:

have grappled with this question for centuries:

what makes people go wrong?

O que leva as pessoas a tornarem-se más?

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

Curiosamente, eu fiz esta pergunta quando era pequeno,

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

a crescer no sul do Bronx, um gueto urbano de Nova Iorque,

and I was surrounded by evil,

eu estava rodeado pelo mal,

as all kids are who grew up in an inner city.

como estão todas as crianças que crescem num centro urbano.

And I had friends who were really good kids,

E eu tinha amigos que eram bons miúdos,

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

que viviam num mundo de Dr. Jekyll e Mr. Hyde, de Robert Louis Stevenson.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

Isto é, consumiam drogas, metiam-se em problemas, iam presos.

Some got killed, and some did it without drug assistance.

Alguns foram mortos e outros faziam-no sem a ajuda das drogas.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

Quando li Robert Louis Stevenson, para mim aquilo não era ficção.

The only question is, what was in the juice?

A pergunta era só: o que é que meteram naquele sumo?

And more importantly, that line between good and evil --

E, ainda mais importante, aquela linha entre o bem e o mal

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

— que as pessoas privilegiadas gostam de crer que é fixa e impermeável,

with them on the good side, the others on the bad side --

com eles do lado do bem e os outros do lado do mal

I knew that line was movable, and it was permeable.

— eu sabia que essa linha era flexível e que era permeável.

Good people could be seduced across that line,

Boas pessoas podiam ser seduzidas a atravessar essa linha,

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

e em boas e raras circunstâncias, crianças más podiam recuperar

com ajuda, com reforma, com reabilitação.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

Por isso, quero começar com esta ilusão maravilhosa

by [Dutch] artist M.C. Escher.

do artista holandês M.C. Escher.

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Se olharem para ela e se focarem no branco,

veem um mundo cheio de anjos.

But let's look more deeply, and as we do,

Mas observemos com um olhar penetrante, e ao fazê-lo,

what appears is the demons, the devils in the world.

tornam-se aparentes os demónios, os diabos do mundo.

That tells us several things.

Isto diz-nos várias coisas.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Primeira: o mundo está, esteve e estará sempre repleto de bem e mal,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

porque o bem e o mal são o "yin" e o "yang" da condição humana.

It tells me something else.

Também me diz algo mais.

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

Se se recordam, o anjo preferido de Deus era Lúcifer.

Apparently, Lucifer means "the light."

Segundo parece, Lúcifer significa "a luz".

It also means "the morning star," in some scripture.

E também significa "a estrela da manhã", em algumas escrituras.

And apparently, he disobeyed God,

E ele desobedeceu a Deus,

and that's the ultimate disobedience to authority.

e essa é a desobediência máxima à autoridade.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

Quando o fez, Miguel, o arcanjo, foi enviado

para o expulsar do Céu, juntamente com os outros anjos caídos.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

E então, Lúcifer desce ao Inferno, torna-se Satanás,

torna-se Diabo, e tem início a força do mal no Universo.

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

Paradoxalmente, foi Deus quem criou o Inferno

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

enquanto local para guardar o mal.

Mas não fez bom trabalho em mantê-lo lá.

He didn't do a good job of keeping it there though.

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

Então, esta arca da transformação cósmica

do anjo preferido de Deus em Diabo,

para mim, estabelece o contexto para entender os seres humanos

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

que, de pessoas boas e comuns, se convertem em praticantes do mal.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

Então, o efeito Lúcifer, apesar de se focar nos aspetos negativos

the negatives that people can become,

— nas coisas más em que as pessoas se podem tornar,

not the negatives that people are --

e não nas coisas más que as pessoas são

leads me to a psychological definition.

— conduz-me a uma definição psicológica: o mal é o exercício de poder.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

E essa é a chave: é sobre poder.

To intentionally harm people psychologically,

Para intencionalmente magoar pessoas psicologicamente,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

para magoar pessoas fisicamente,

para destruir pessoas mortalmente, ou ideias,

and to commit crimes against humanity.

e para cometer crimes contra a Humanidade.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Se pesquisarem "mal" no Google, uma palavra que já devia ter definhado,

you come up with 136 million hits in a third of a second.

aparecem cerca de 136 milhões de resultados num terço de segundo.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Há uns anos — estou seguro de que todos ficaram chocados, tal como eu,

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

com a revelação dos abusos que soldados norte-americanos

fizeram a prisioneiros, num lugar estranho,

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

numa guerra polémica, em Abu Ghraib, no Iraque.

And these were men and women

Eram homens e mulheres

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

que estavam a sujeitar prisioneiros a situações de humilhação extrema.

I was shocked, but I wasn't surprised,

Fiquei chocado, mas não surpreendido,

because I had seen those same visual parallels

porque já tinha visto situações idênticas

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

enquanto superintendente da prisão no Estudo da Prisão de Stanford.

Immediately the Bush administration military said what?

De imediato, os militares da administração Bush disseram... o quê?

What all administrations say when there's a scandal:

O que todos os governos dizem quando há um escândalo.

"Don't blame us. It's not the system.

“Não nos culpem. Não é o sistema. São algumas maçãs podres,

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

"alguns soldados rebeldes.”

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

A minha hipótese é: geralmente, os soldados norte-americanos são bons.

Maybe it was the barrel that was bad.

Talvez fosse a caixa que estivesse podre.

But how am I going to deal with that hypothesis?

Mas como é que eu vou lidar com essa hipótese?

I became an expert witness for one of the guards,

Fui perito judicial de um dos guardas, o sargento Chip Frederick.

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

Nessa posição, tinha acesso às dúzias de relatórios de investigação.

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

Tinha acesso a ele, podia estudá-lo,

I could study him, have him come to my home, get to know him,

recebê-lo em minha casa, conhecê-lo,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

fazer testes psicológicos para ver se ele era ou não uma maçã podre.

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

E, em terceiro lugar, tinha acesso a todas as mil fotografias

that these soldiers took.

que estes soldados tinham tirado.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Estas fotografias são de natureza violenta ou sexual.

All of them come from the cameras of American soldiers.

Todas vêm das câmaras de soldados norte-americanos.

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

Todos eles têm uma câmara digital ou câmara no telemóvel,

they took pictures of everything, more than 1,000.

eles tiraram fotografias de tudo, mais de mil.

And what I've done is I organized them into various categories.

Eu organizei-as em várias categorias.

Mas estas foram tiradas por polícias militares dos EUA, militares da reserva.

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

Não são, de todo, soldados preparados para esta missão.

E tudo aconteceu num único local: a Zona 1-A, durante o turno da noite.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

E porquê? Porque a Zona 1-A era o centro dos serviços secretos militares.

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

Era a prisão dos interrogatórios. Estava lá a CIA.

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

Estavam lá interrogadores da Titan Corporation, todos lá,

e não estavam a conseguir nenhumas informações sobre a revolta.

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

Por isso, estavam a pressionar estes soldados,

military police, to cross the line,

esta polícia militar, para pisarem o risco,

give them permission to break the will of the enemy,

e deram-lhes permissão para quebrarem a vontade no inimigo,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

para os prepararem para o interrogatório,

to take the gloves off.

para tirarem as luvas.

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

Eram esses os eufemismos, e foi assim que foram interpretados.

Let's go down to that dungeon.

Vamos até àquela masmorra.

(Typewriting)

(Som de máquina de escrever

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

[As imagens seguintes incluem nudez e descrições gráficas de violência]

(Camera shutter sounds)

(Sons de obturador de câmara]

(Thuds)

(Camera shutter)

(Sons de obturador de câmara)

(Camera shutter)

(Breathing)

(Bells)

(Relógio a dar horas)

(Bells end)

So, pretty horrific.

Horrível.

Esta é uma das ilustrações visuais do mal.

That's one of the visual illustrations of evil.

And it should not have escaped you

E não vos deve ter escapado

that the reason I paired the prisoner with his arms out

a razão pela qual emparelhei o prisioneiro com os braços abertos

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

com a ode à Humanidade, de Leonardo da Vinci.

is that that prisoner was mentally ill.

É que aquele prisioneiro tinha uma doença mental.

That prisoner covered himself with shit every day,

Aquele prisioneiro cobria-se de merda todos os dias

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

e eles faziam-no rebolar na terra para ele não cheirar mal.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

Mas os guardas acabaram por chamar-lhe "Rapaz Merda".

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

Porque é que ele estava naquela prisão

em vez de estar numa instituição psiquiátrica?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

Este é o antigo secretário da Defesa, Rumsfeld.

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

Aparece e pergunta: "Quem são os responsáveis?

"Quem são as maçãs podres?" Esta é uma má pergunta.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Deve ser reformulada para: "O que é responsável?"

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Porque "o que" pode ser "quem",

but it could also be the what of the situation,

mas também pode ser "o quê" da situação.

and obviously that's wrongheaded.

Obviamente há um equívoco.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

Como é que os psicólogos fazem perceber

tais transformações no comportamento humano,

if you believe that they were good soldiers

se acreditamos que eles eram bons soldados

before they went down to that dungeon?

antes de descerem àquela masmorra?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Há três maneiras. A principal chama-se disposicional.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

Olhamos para o que está no interior da pessoa, as maçãs podres.

This is the foundation of all of social science,

Isto é a base de tudo nas ciências sociais,

the foundation of religion, the foundation of war.

a base da religião, a base da guerra.

Social psychologists like me come along and say,

Psicólogos sociais, como eu, aparecem e dizem:

"Yeah, people are the actors on the stage,

"Sim,as pessoas são os atores no palco,

but you'll have to be aware of the situation.

"mas temos de estar cientes de qual é a situação.

Who are the cast of characters? What's the costume?

"Qual é o elenco de personagens? Qual é o disfarce? Há um encenador?"

Is there a stage director?"

And so we're interested in what are the external factors

Estamos interessados em quais são os fatores externos

around the individual -- the bad barrel?

que envolvem o indivíduo — o barril podre.

Os cientistas sociais ficam-se por aí, e escapa-se-lhes a grande questão

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

que eu descobri quando me tornei num perito para Abu Ghraib:

The power is in the system.

o poder está no sistema.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

O sistema cria a situação que corrompe os indivíduos

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

e o sistema é a envolvente legal, política, económica, cultural.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

É aqui que está o poder dos produtores de barris podres.

Se queremos mudar uma pessoa, temos de alterar a situação.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Se queremos alterar a situação, temos de saber onde está o poder.

Então, o efeito Lúcifer implica perceber

So the Lucifer effect involves understanding

as transformações no comportamento humano com estes três fatores.

human character transformations with these three factors.

E é uma interação dinâmica.

And it's a dynamic interplay.

What do the people bring into the situation?

O que é que as pessoas contribuem para a situação?

What does the situation bring out of them?

Como é que a situação as influencia?

And what is the system that creates and maintains that situation?

E qual é o sistema que cria e sustenta essa situação?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

O meu livro, "O efeito Lúcifer", recentemente publicado,

how do you understand how good people turn evil?

é sobre como perceber como boas pessoas se tornam más.

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

Entra em bastante detalhe sobre aquilo de que vou falar hoje.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

O "Efeito Lúcifer" do Dr. Z, embora se foque no mal,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

é uma homenagem à mente humana

e à sua capacidade infinita de tornar qualquer um de nós amável ou cruel,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

preocupado ou indiferente, criativo ou destrutivo,

and it makes some of us villains.

e faz de alguns de nós vilões.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

O final feliz ao qual espero chegar

is that it makes some of us heroes.

é que faz de alguns de nós heróis.

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

Este é um cartune maravilhoso da The New Yorker,

que resume toda a minha palestra:

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

"Não sou um polícia bom nem mau, Jerome.

Like yourself, I'm a complex amalgam

"Tal como tu, sou uma amálgama complexa

of positive and negative personality traits

"de traços de personalidade positivos e negativos,

that emerge or not, depending on the circumstances."

"que emergem ou não, dependendo das circunstâncias".

(Laughter)

(Risos)

There's a study some of you think you know about,

Há um estudo que alguns de vocês pensam conhecer,

but very few people have ever read the story.

mas muito poucas pessoas chegaram a ler a história, só viram o filme.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Este é Stanley Milgram, uma pequena criança judia do Bronx,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

que perguntou: "Seria possível o Holocausto ocorrer aqui, agora?"

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

As pessoas dizem: "Não, isso foi na Alemanha nazi,

"Foi o Hitler, foi em 1939".

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

"Sim, mas supõe que o Hitler te perguntava:

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

" 'Conseguias eletrocutar alguém?' " "Nem pensar, eu sou uma boa pessoa."

He said, "Why don't we put you in a situation

"Porque é que não te colocas numa situação em que podes ver o que farias?"

and give you a chance to see what you would do?"

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

Então, ele testou 1000 pessoas normais.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

500 em New Haven, Connecticut, 500 em Bridgeport.

O anúncio dizia: "Psicólogos querem perceber a memória.

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

"Queremos melhorar a memória das pessoas,

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

"porque a memória é a chave para o sucesso."

OK?

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

"Vamos dar-lhe cinco dólares... quatro dólares pelo seu tempo."

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

"Não queremos estudantes universitários.

"Queremos homens entre os 20 e os 50 anos."

In the later studies, they ran women.

Em estudos posteriores, incluíram mulheres.

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

Pessoas normais: barbeiros, empregados de escritório.

So, you go down,

Vocês deslocam-se até lá, um de vocês será um aprendiz

one of you will be a learner, one will be a teacher.

e outro será um professor.

The learner's a genial, middle-aged guy.

O aprendiz é um homem simpático, de meia-idade.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

É amarrado ao aparelho de choques que está noutra sala.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

O aprendiz podia ser de meia-idade, ou ter apenas 20 anos.

E um de vocês recebe as instruções da autoridade, o homem de bata branca:

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

"Enquanto professor, tem que dar-lhe matéria para ele aprender.

Gets it right, reward.

"Se ele acertar, recompense-o.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

"Se ele errar, carregue num botão na caixa de choques.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

"O primeiro botão é de 15 volts. Ele nem o sente."

That's the key.

Essa é a chave. Todo o mal começa com 15 volts.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

E o passo seguinte são mais 15 volts.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

O problema é que, no fim, são 450 volts.

E conforme se vai avançando, o homem está a gritar:

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

"Tenho problemas de coração! Quero sair daqui!"

You're a good person. You complain.

Vocês são boas pessoas. Queixam-se:

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

"Quem é responsabilizado se lhe acontecer alguma coisa?"

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

Resposta: "Não se preocupe, eu sou o responsável.

Continue, teacher."

"Continue, professor."

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

A questão é: quem irá até ao extremo dos 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Devem reparar que, quando chega aos 375,

it says, "Danger. Severe Shock."

está escrito: "Perigo. Choque Grave."

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

Quando chega aqui, têm "XXX" — a pornografia do poder.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(Risos)

Então Milgram pergunta a 40 psiquiatras:

"What percent of American citizens would go to the end?"

"Que percentagem de cidadãos norte-americanos irá até ao fim?"

They said only one percent.

Eles disseram que apenas 1% porque se trata de um comportamento sádico

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

e sabemos, a psiquiatria sabe, que apenas 1% dos norte-americanos são sádicos.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

Here's the data. They could not be more wrong.

Os dados são estes. Eles não poderiam estar mais errados.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Dois terços prosseguem até aos 450 volts. Este foi apenas um estudo.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Milgram realizou mais de 16 estudos. E olhem para isto.

And look at this.

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

No estudo 16, onde veem alguém como vocês até ao fim, 90% vão até ao fim.

90 percent go all the way.

In study five, if you see people rebel,

No estudo 5, se virem pessoas revoltarem-se, 90% revoltam-se.

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

E em relação às mulheres? Estudo 13 — iguais aos homens.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

Milgram quantifica o mal como sendo a disposição com que as pessoas

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

obedecem cegamente à autoridade, indo até aos 450 volts.

And it's like a dial on human nature.

É como um botão de volume da natureza humana,

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

no sentido em que podemos fazer

com que quase toda a gente seja totalmente obediente,

down to the majority, down to none.

ou apenas uma maioria, ou então ninguém.

Quais são os paralelismos externos? Porque toda a investigação é artificial.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

Qual é a validade no mundo real?

912 American citizens committed suicide or were murdered

912 cidadãos norte-americanos suicidaram-se ou foram assassinados

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

por familiares e amigos na floresta da Guiana, em 1978,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

porque tinham obediência cega a uma pessoa, o pastor deles

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

— não o padre — o pastor deles, o Reverendo Jim Jones.

He persuaded them to commit mass suicide.

Ele convenceu-os a suicidarem-se em massa.

And so, he's the modern Lucifer effect,

E assim, ele é o efeito Lúcifer dos tempos modernos,

a man of God who becomes the Angel of Death.

um homem de Deus que se converte no Anjo da Morte.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

O estudo de Milgram é sobre a autoridade individual para controlar pessoas.

Most of the time, we are in institutions,

Na maior parte do tempo, estamos em instituições.

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

O estudo da Prisão de Stanford é sobre o poder das instituições

to influence individual behavior.

para influenciar o comportamento individual.

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

Stanley Milgram e eu frequentámos a mesma turma

na Escola Secundária James Monroe, no Bronx, em 1954.

in James Monroe in the Bronx, 1954.

Este estudo, que eu realize com estudantes universitários

I did this study with my graduate students,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

— em especial com o Craig Haney —

também começou com um anúncio.

We had a cheap, little ad,

Foi um anúncio pequeno e barato,

but we wanted college students for a study of prison life.

para universitários para um estudo sobre a vida na prisão.

Apareceram 75 pessoas fizeram testes de personalidade.

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

Fizemos entrevistas, escolhemos duas dúzias,

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

os mais normais, os mais saudáveis.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

Atribuímos ao acaso o papel de prisioneiros ou guardas.

So on day one, we knew we had good apples.

Logo de início sabíamos que eram boas maçãs.

I'm going to put them in a bad situation.

Vou colocá-los numa situação má.

And secondly, we know there's no difference

Sabemos que não existe diferença

entre os jovens que vão ser guardas e os que vão ser prisioneiros.

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

Aos jovens que iam ser prisioneiros, dissemos:

To the prisoners, we said,

"Wait at home. The study will begin Sunday."

"Esperem em casa. O estudo vai começar no domingo."

We didn't tell them

Não lhes dissemos que a polícia municipal ia realizar detenções realistas.

that the city police were going to come and do realistic arrests.

(Video) (Music)

(Vídeo)

[Dia 1]

[Day 1]

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

Estudante: Um carro de patrulha estaciona à entrada

um agente vem à porta e bate, e diz que está à minha procura.

and knocks, and says he's looking for me.

So they, right there, you know, they took me out the door,

Então, ali mesmo, eles levaram-me porta fora,

they put my hands against the car.

puseram as minhas mãos contra o carro.

It was a real cop car, it was a real policeman,

Era um carro de patrulha real, era um agente da polícia real,

and there were real neighbors in the street,

e estavam vizinhos reais na rua,

que não sabiam que isto era uma experiência.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

Havia câmaras por todo o lado e vizinhos por todo o lado.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

Meteram-me no carro, depois conduziram-me por Palo Alto.

They took me to the basement of the police station.

Levaram-me para a esquadra, para a cave da esquadra.

Then they put me in a cell.

Depois puseram-me numa cela.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

Fui o primeiro a ser levado, puseram-me numa cela,

which was just like a room with a door with bars on it.

que era como um quarto com uma porta com barras.

You could tell it wasn't a real jail.

Dava para perceber que não era uma cadeia real.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

Eles trancaram-me lá dentro, nesta roupa degradante.

They were taking this experiment too seriously.

Estavam a levar esta experiência demasiado a sério.

Philip Zimbardo: Estes são os prisioneiros que vão ser desumanizados,

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

vão-se tornar números.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Os guardas com os símbolos de poder e anonimato.

fazem os prisioneiros limpar as sanitas com as próprias mãos,

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

entre outras tarefas humilhantes.

to do other humiliating tasks.

Despem-nos, ridicularizam-nos sexualmente.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Começam a fazer atividades degradantes, como terem de simular sodomia.

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Vocês viram simulações de sexo oral nos soldados em Abu Ghraib.

My guards did it in five days.

Os meus guardas fizeram-no em cinco dias.

The stress reaction was so extreme

A reação ao "stress" foi tão extrema que os jovens normais,

that normal kids we picked because they were healthy

que nós escolhemos porque eram saudáveis,

had breakdowns within 36 hours.

tiveram esgotamentos em menos de 36 horas.

The study ended after six days, because it was out of control.

O estudo terminou ao fim de seis dias, porque ficou fora de controlo.

Five kids had emotional breakdowns.

Cinco jovens tiveram esgotamentos emocionais.

Será que faz diferença se os guerreiros forem para a batalha

Does it make a difference

if warriors go to battle changing their appearance or not?

mudando a sua aparência, ou nem por isso?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

Fará diferença serem anónimos no modo como tratam as vítimas?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Nalgumas culturas, vai-se para a guerra sem mudar de aspeto.

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

Noutras culturas pintam-se, noutras usam mascaras.

In some, they wear masks.

Em muitas, os soldados tornam-se anónimos nos seus uniformes.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

Um antropólogo, John Watson, encontrou 23 culturas

que tinham dois pedaços de informação.

Do they change their appearance? 15.

Eles mudam de aparência? 15.

Do they kill, torture, mutilate? 13.

Eles matam, torturam, mutilam? 13.

Quando não mudam de aparência,

If they don't change their appearance,

apenas um em oito mata, tortura ou mutila.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

A chave está na zona vermelha.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Se eles mudarem a sua aparência,

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

12 em 13 — ou seja, 90% — matam, torturam, mutilam.

And that's the power of anonymity.

E esse é o poder do anonimato.

So what are the seven social processes

Então quais são os sete processos sociais

that grease the slippery slope of evil?

que untam a rampa escorregadia do mal?

Mindlessly taking the first small step.

Dar um primeiro passo de forma inconsciente.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

Desumanização dos outros. Desindividualização de si próprio.

Diffusion of personal responsibility.

Difusão da responsabilidade individual. Obediência cega à autoridade.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

Conformidade acrítica às normas do grupo.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

Tolerância passiva ao mal, através da inação ou indiferença.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

Acontece quando estamos em situações novas ou pouco familiares.

Your habitual response patterns don't work.

Os nossos padrões de resposta habituais não funcionam.

Your personality and morality are disengaged.

A nossa personalidade e moralidade estão desligadas.

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

"Nada é mais fácil do que denunciar o praticante do mal.

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

"Nada é mais difícil do que percebê-lo." diz-nos Dostoevsky .

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

Perceber não é desculpar. A psicologia não é uma "desculpalogia".

A investigação sociopsicológica revela

So social and psychological research reveals

como pessoas normais, boas, podem ser transformadas, sem drogas.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

Não são necessárias. Bastam os processos sociopsicológicos.

Real world parallels?

Paralelos no mundo real?

Compare this with this.

Comparem isto com isto.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

James Schlesinger — e vou ter de terminar assim — diz:

"Psychologists have attempted to understand how and why

"Os psicólogos têm tentado perceber o como e o porquê

individuals and groups who usually act humanely

"de indivíduos e grupos que normalmente agem humanamente,

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

"atuarem, por vezes, de forma contrária, em certas circunstâncias."

That's the Lucifer effect.

Esse é o efeito Lúcifer.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

E acrescenta: "O marcante estudo de Stanford

provides a cautionary tale for all military operations."

"serve de aviso para todas as operações militares".

If you give people power without oversight,

Se dermos às pessoas poder sem supervisão, é uma receita para o abuso.

it's a prescription for abuse.

They knew that, and let that happen.

Eles sabiam isso e deixaram que acontecesse.

So another report, an investigative report by General Fay,

Outro relatório, um relatório de investigação do general Fay,

says the system is guilty.

diz que o sistema é culpado.

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

Nesse relatório, ele diz que foi a envolvente que criou Abu Ghraib,

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

através de falhas de liderança que contribuíram

para que tamanho abuso acontecesse,

and because it remained undiscovered

e permanecesse desconhecido das altas autoridades,

by higher authorities for a long period of time.

durante tanto tempo.

Esses abusos ocorreram durante três meses.

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

Quem estava a "tomar conta da loja"?

The answer is nobody, I think on purpose.

A resposta é: ninguém. E eu digo: ninguém, de propósito.

He gave the guards permission to do those things,

Autorizaram os guardas a fazer aquelas coisas,

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

e sabiam que ninguém iria descer àquela masmorra.

É necessária uma mudança de paradigma em todas essas áreas.

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

Uma mudança em que nos afastemos do modelo médico

focado apenas no indivíduo.

The shift is toward a public health model

Uma mudança que vá ao encontro de um modelo de saúde pública

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

que reconheça vetores de doença situacionais e sistémicos.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

O "bullying" é uma doença. A discriminação é uma doença.

Violence is a disease.

A violência é uma doença.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

Desde a Inquisição que andamos a lidar com problemas a nível individual.

Sabem que mais? Não funciona.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Aleksandr Solzhenitsyn diz que "a linha que separa o bem do mal

cuts through the heart of every human being."

"atravessa o coração de cada ser humano".

That means that line is not out there.

Isso significa que a linha não está lá fora.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

É uma decisão que temos de tomar. É algo de pessoal.

So I want to end very quickly on a positive note.

Quero terminar, muito rapidamente, com uma nota positiva.

Heroism as the antidote to evil,

O heroísmo como antídoto para o mal,

através da promoção da imaginação heroica,

by promoting the heroic imagination,

especially in our kids, in our educational system.

especialmente nas crianças, no nosso sistema educativo.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

Queremos que as crianças pensem:

"Eu sou o próximo herói, à espera da circunstância certa,

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

"e vou agir como um herói".

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

A minha vida vai agora focar-se não no mal

— que eu testemunhei desde criança — mas em perceber os heróis.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

A banalidade do heroísmo

Banality of heroism.

It's ordinary people who do heroic deeds.

é que são as pessoas normais que cometem atos heroicos.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

É o contraponto da "Banalidade do Mal", da Hannah Arendt.

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

Os heróis tradicionais da nossa sociedade estão errados,

porque eles são exceções.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Organizam toda a sua vida em torno disto.

Por isso sabemos os nomes deles.

Our kids' heroes are also wrong models for them,

E os heróis das nossas crianças são modelos errados para elas,

because they have supernatural talents.

porque têm poderes sobrenaturais.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Queremos que as crianças percebam que os heróis são pessoas normais,

and the heroic act is unusual.

e que o ato heroico é invulgar.

This is Joe Darby.

Este é Joe Darby, quem pôs termo aos abusos que viram,

He was the one that stopped those abuses you saw,

porque quando viu aquelas imagens,

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

entregou-as a um oficial sénior de investigação.

He was a low-level private, and that stopped it.

Era um mero soldado e isso pôs um travão a tudo.

Was he a hero? No.

Foi um herói? Não.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

Tiveram que escondê-lo, porque havia pessoas que o queriam matar,

and then his mother and his wife.

e depois à mãe dele e à mulher dele.

For three years, they were in hiding.

Andaram escondidos durante três anos.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Esta é a mulher que pôs termo ao Estudo da Prisão de Stanford.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Quando a situação ficou fora de controlo, eu era o diretor da prisão.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

Eu não sabia que estava fora de controlo, estava completamente a leste.

She saw that madhouse and said,

Ela viu aquele manicómio e disse:

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

"Aquilo que estás a fazer àqueles rapazes é terrível.

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

"Não são prisioneiros, não são guardas,

"são rapazes, e tu és o responsável".

And I ended the study the next day.

E eu terminei o estudo no dia seguinte.

The good news is I married her the next year.

A boa notícia é que casei com ela no ano seguinte.

(Laughter)

(Risos).

(Applause)

(Aplausos).

I just came to my senses, obviously.

Eu caí em mim, obviamente.

So situations have the power to do [three things].

As situações têm o poder de fazer, através de...

But the point is, this is the same situation

Mas a questão é que, a mesma situação

que consegue inflamar a imaginação hostil em alguns de nós,

that can inflame the hostile imagination in some of us,

que nos torna perpetradores do mal,

that makes us perpetrators of evil,

can inspire the heroic imagination in others.

consegue inspirar a imaginação heroica de outros.

It's the same situation and you're on one side or the other.

É a mesma situação.

E nós ou estamos de um lado, ou do outro.

Most people are guilty of the evil of inaction,

A maioria das pessoas é culpada do mal da inação,

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

porque a nossa mãe nos disse: "Não te metas. Mete-te na tua vida".

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

E temos de dizer: "Mãe, a Humanidade é a minha vida".

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

A psicologia do heroísmo é

como é que encorajamos as crianças em novos cursos de heróis

how do we encourage children in new hero courses,

em que estou a trabalhar com Matt Langdon — ele tem um "workshop" de herói —

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

para desenvolver esta imaginação heroica, esta auto-categorização,

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

"Eu sou o próximo herói" e ensinar-lhes competências.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

Para sermos um herói, temos de aprender a ser divergentes,

because you're always going against the conformity of the group.

porque vamos sempre contra a conformidade do grupo.

Os heróis são pessoas normais cujas ações na sociedade são extraordinárias.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

The key to heroism is two things.

A chave para o heroísmo consiste em duas coisas.

You have to act when other people are passive.

Temos de agir quando os outros são passivos.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

Temos de agir sociocentricamente, não egocentricamente.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

Vou terminar com a história de Wesley Autrey,

o herói do metro de Nova Iorque,

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

um trabalhador da construção civil, de 50 anos.

Está numa estação de metro de Nova Iorque.

A white guy falls on the tracks.

Um homem branco cai à linha. O metro está a chegar.

The subway train is coming. There's 75 people there.

Estão lá 75 pessoas. Elas bloqueiam.

You know what? They freeze.

He's got a reason not to get involved.

Ele tem uma razão para não se meter.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

Ele é negro, o outro é branco e ele tem dois filhos pequenos.

Instead, he gives his kids to a stranger,

Em vez disso, entrega os filhos a um estranho,

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

salta para a linha, põe o outro no meio dos carris,

lays on him, the subway goes over him.

deita-se em cima dele e o metro passa por cima deles.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Wesley e o homem — 52 cm de altura.

The train clearance is 21 inches.

O espaço entre o solo e o comboio é de 53 cm.

A half an inch would have taken his head off.

Mais um centímetro e teria sido decapitado.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

E disse: "Eu fiz o que qualquer um poderia ter feito,

"não é nada de mais saltar para a linha."

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

O imperativo moral é: "Eu fiz aquilo que todos deviam fazer".

And so one day, you will be in a new situation.

Um dia, estaremos numa situação nova.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Se seguirmos pelo primeiro caminho, seremos perpetradores do mal.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Mal, no sentido em que seremos a Arthur Andersen.

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Vamos enganar, ou vamos consentir o "bullying".

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

No segundo caminho, seremos culpados do mal da inação passiva.

Path three, you become a hero.

No terceiro caminho, tornamo-nos heróis.

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

A questão é, estaremos prontos para tomar o caminho

que celebra os heróis normais,

waiting for the right situation to come along

que esperam que a situação certa surja

to put heroic imagination into action?

para colocarem a sua imaginação heroica em ação?

Because it may only happen once in your life,

Porque é algo que nos pode acontecer apenas uma vez na vida,

and when you pass it by, you'll always know,

e se deixarmos passar, vamos sempre saber,

I could have been a hero and I let it pass me by.

que podíamos ter sido heróis e deixámos passar a oportunidade.

So the point is thinking it and then doing it.

O objetivo é pensar nisso e depois fazê-lo.

So I want to thank you. Thank you.

Quero agradecer-vos. Obrigado. Obrigado.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Vamos opor-nos ao poder dos sistemas maus em casa e lá fora,

and let's focus on the positive.

e vamos focar-nos no positivo.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Defender o respeito pela dignidade pessoal, pela justiça e pela paz,

which sadly our administration has not been doing.

algo que, infelizmente, o nosso governo não tem feito.

Thanks so much.

Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)