The psychology of evil | Philip Zimbardo

Philip Zimbardo: Como pessoas comuns se tornam monstros... ou heróis

Tradutor: Fabio Ceconello Revisor: Moreno Barros

Philosophers, dramatists, theologians

Filósofos, dramaturgos, teólogos

have grappled with this question for centuries:

têm lidado com esta questão por séculos:

what makes people go wrong?

O que faz as pessoas serem más?

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

Curiosamente, eu fiz esta pergunta quando era criança.

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

Quando era uma criança crescendo no sul do Bronx, um gueto dentro

de Nova York, eu estava cercado pelo mal,

and I was surrounded by evil,

as all kids are who grew up in an inner city.

como todas as crianças que cresceram em um gueto.

And I had friends who were really good kids,

E eu tinha amigos que eram realmente bons garotos,

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

que viviam fora do cenário médico-e-monstro -- Robert Louis Stevenson.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

Isto é, eles se drogavam, violavam a lei, iam para a cadeia.

Some got killed, and some did it without drug assistance.

Alguns foram mortos, e alguns conseguiram isso sem a ajuda das drogas.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

Então quando eu lia Robert Louis Stevenson, não era ficção.

The only question is, what was in the juice?

A única questão era, o que havia no suco?

E mais importante, aquela linha entre bem e mal --

And more importantly, that line between good and evil --

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

que pessoas privilegiadas gostam de pensar que é fixa e impermeável,

with them on the good side, the others on the bad side --

com elas do lado bom, e os outros do lado ruim --

I knew that line was movable, and it was permeable.

Eu sabia que aquela linha era móvel, e ela era permeável.

Good people could be seduced across that line,

Boas pessoas podiam ser seduzidas a cruzar a linha,

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

e sob boas e bastante raras circunstâncias garotos ruins poderiam se recuperar

com ajuda, com reforma, com reabilitação.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

Portanto quero começar com esta maravilhosa ilusão

by [Dutch] artist M.C. Escher.

do artista [holandês] M.C. Escher.

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Se você olha para ela e foca no branco,

o que você vê é um mundo cheio de anjos.

But let's look more deeply, and as we do,

Mas vamos olhar mais fundo, e quando o fazemos,

what appears is the demons, the devils in the world.

o que aparece são os demônios, os diabos do mundo.

That tells us several things.

E isso nos mostra várias coisas.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Uma: o mundo é, foi, sempre será preenchido com bem e mal,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

porque bem e mal são o Yin e o Yang da condição humana.

It tells me something else.

Isso me diz algo mais. Se vocês se lembram,

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

o anjo favorito de Deus era Lúcifer.

Apparently, Lucifer means "the light."

Aparentemente, Lúcifer significa "a luz."

It also means "the morning star," in some scripture.

Também significa "a estrela da manhã," em algumas escrituras.

And apparently, he disobeyed God,

E aparentemente ele desobedeceu Deus,

and that's the ultimate disobedience to authority.

e essa é a máxima desobediência à autoridade.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

E quando ele o fez, o arcanjo Miguel foi enviado

para o expulsar do céu juntamente com os outros anjos caídos.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

E então Lúcifer cai ao inferno, se torna Satã,

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

se torna o diabo, e a força do mal no universo começa.

Paradoxalmente, foi Deus que criou o inferno como um lugar para guardar o mal.

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

He didn't do a good job of keeping it there though.

Ele não fez um bom trabalho em manter isso lá, entretanto.

Assim, este arco de transformação cósmica

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

de anjo favorito de Deus para o Diabo,

para mim, define o contexto para a compreensão dos seres humanos

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

que são transformados de pessoas comuns, boas

em perpetradores do mal.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

Portanto o Efeito Lúcifer, ainda que com foco nos negativos --

the negatives that people can become,

os negativos que as pessoas podem se tornar,

not the negatives that people are --

não os negativos que as pessoas são --

me leva a uma definição psicológica: o mal é o exercício do poder.

leads me to a psychological definition.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

E esta é a chave: é sobre poder.

Intencionalmente ferir pessoas psicologicamente,

To intentionally harm people psychologically,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

ferir pessoas fisicamente, destruir pessoas mortalmente, ou idéias,

and to commit crimes against humanity.

e cometer crimes contra a humanidade.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Se você buscar "mal" no Google, uma palavra que deveria certamente ter já desaparecido,

you come up with 136 million hits in a third of a second.

você obtém 136 milhões de resultados em um terço de segundo.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Alguns anos atrás -- estou certo de que vocês ficaram chocados, como eu fiquei,

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

com a revelação de soldados Americanos

abusando de prisioneiros em um lugar estranho

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

em uma guerra controversa: Abu Ghraib no Iraque.

And these were men and women

E estes eram homens e mulheres

que estavam submetendo prisioneiros a humilhações inacreditáveis.

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

I was shocked, but I wasn't surprised,

Eu fiquei chocado, mas não surpreso,

because I had seen those same visual parallels

porque eu havia visto aqueles mesmos paralelos visuais

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

quando eu era o superintendente prisional do Estudo sobre a Prisão de Stanford.

Immediately the Bush administration military said what?

Imediatamente os militares da administração Bush disseram.. o que?

What all administrations say when there's a scandal:

O que todos os administradores dizem quando há um escândalo.

"Não nos culpem. Não é o sistema. São algumas poucas maçãs podres,

"Don't blame us. It's not the system.

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

os poucos soldados renegados."

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

Minha hipótese é que soldados Americanos são bons, em geral.

Maybe it was the barrel that was bad.

Talvez o barril que era ruim.

But how am I going to deal with that hypothesis?

Mas como -- como irei lidar com esta hipótese?

I became an expert witness for one of the guards,

Eu me tornei uma testemunha especialista

para um dos guardas, sargento Chip Frederick,

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

e nessa posição, eu tive acesso às duzias de relatórios investigativos.

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

Eu tive acesso a eles. Eu pude estudá-los,

I could study him, have him come to my home, get to know him,

levá-los para casa, conhecê-los,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

fazer análises psicológicas para ver se ele era uma maçã boa ou podre.

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

E terceiro, eu tive acesso a todas as 1000 fotos

that these soldiers took.

que esses soldados tiraram.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Essas fotos são de natureza violenta ou sexual.

All of them come from the cameras of American soldiers.

Todas elas vieram de câmeras de soldados Americanos.

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

Porque todos tinham uma câmera digital ou um celular com câmera,

they took pictures of everything, more than 1,000.

eles tiraram fotos de tudo. Mais de 1000.

And what I've done is I organized them into various categories.

E o que eu fiz foi organizá-las em várias categorias.

Mas estes eram reservistas da Polícia Militar dos Estados Unidos.

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

Eles não eram absolutamente soldados preparados para esta missão.

E tudo aconteceu em um único lugar, pavilhão 1A, no turno da noite.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

Por que? O pavilhão 1A era o centro da inteligência militar.

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

Era o centro de interrogatórios. A CIA estava lá.

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

Interrogadores da Titan Corporation, todos lá,

e eles não estavam obtendo nenhuma informação sobre a insurreição.

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

Então eles começaram a pressionar esses soldados,

Polícia Militar, a cruzar a linha,

military police, to cross the line,

give them permission to break the will of the enemy,

dando a eles permissão para abalar a moral do inimigo,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

para prepará-los para o interrogatório, para "amaciá-los",

to take the gloves off.

para tirar as luvas. Esses são os eufemismos,

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

e isto é como foram interpretados.

Let's go down to that dungeon.

Vamos descer à masmorra.

(Obturador fotográfico)

(Typewriting)

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

(Camera shutter sounds)

(Impactos)

(Thuds)

(Camera shutter)

(Obturador fotográfico)

(Camera shutter)

(Impactos)

(Breathing)

(Respiração)

(Bells)

(Sinos)

(Bells end)

So, pretty horrific.

Portanto, bastante horrível.

That's one of the visual illustrations of evil.

Essa é uma das ilustrações visuais do mal.

And it should not have escaped you

E não deve escapar dos seus olhos que

a razão porque eu combinei o prisioneiro com seus braços estendidos

that the reason I paired the prisoner with his arms out

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

com a Ode à Humanidade de Leonardo da Vinci,

is that that prisoner was mentally ill.

é que o prisioneiro tinha doença mental.

That prisoner covered himself with shit every day,

Aquele prisioneiro se cobria de fezes todos os dias,

e eles costumavam fazer ele rolar na terra para que não cheirasse mal.

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

Mas os guardas acabaram batizando ele de "Shit Boy".

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

O que ele estava fazendo naquela prisão

em vez de estar em um hospital psiquátrico?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

De qualquer modo, aqui está o ex Secretário de Defesa Rumsfeld.

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

Ele chega e diz, "quero saber quem é responsável"

"Quem são as maçãs podres?", bem, essa é uma pergunta ruim.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Você tem de reelaborar e perguntar, "O que é responsável?"

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Porque "o que" pode ser o quem (pessoas),

but it could also be the what of the situation,

mas pode também ser o que (situação),

and obviously that's wrongheaded.

e obviamente que está equivocado.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

Então como psicólogos abordam a compreensão

de tais transformações do caráter humano

if you believe that they were good soldiers

se vocês acreditam que eles eram bons soldados

before they went down to that dungeon?

antes de descerem naquela masmorra?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Existem três formas. A principal forma é chamada disposicional.

Olhamos ao que está dentro da pessoa, as maçãs podres.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

This is the foundation of all of social science,

Esta é a base de todas as ciências sociais,

the foundation of religion, the foundation of war.

a base da religião, a base da guerra.

Social psychologists like me come along and say,

Psicólogos sociais como eu chegam e dizem, "Sim,

"Yeah, people are the actors on the stage,

pessoas são os atores no palco,

but you'll have to be aware of the situation.

mas você tem de saber qual é a situação.

Who are the cast of characters? What's the costume?

Quem está no elenco? Qual é o figurino?

Is there a stage director?"

Existe um diretor do espetáculo?"

And so we're interested in what are the external factors

Portanto estamos interessados em: quais são os fatores externos

around the individual -- the bad barrel?

em torno dos indivíduos, o barril ruim?

E cientistas sociais param aí e desconsideram o grande ponto

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

que eu descobri quando me tornei testemunha especialista de Abu Ghraib.

The power is in the system.

O poder está no sistema.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

O sistema cria as situações que corrompem os indivíduos,

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

e o sistema é o arcabouço legal, político, econômico, cultural.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

E isto é onde o poder está, os fabricantes de barris ruins.

Assim se você quer mudar uma pessoa você tem de mudar a situação.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Se você quer mudar a situação,

tem de saber onde o poder está no sistema.

Portanto o Efeito Lúcifer envolve entender

So the Lucifer effect involves understanding

transformações no caráter humano com estes três fatores.

human character transformations with these three factors.

And it's a dynamic interplay.

E é uma interrelação dinâmica.

What do the people bring into the situation?

Em que as pessoas contribuem para estas situações?

What does the situation bring out of them?

O que estas situações obtêm delas?

And what is the system that creates and maintains that situation?

E o que existe no sistema que cria e mantém estas situações?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

Assim meu livro, O Efeito Lúcifer, recém publicado, é sobre

como você entende a maneira como pessoas boas se tornam más?

how do you understand how good people turn evil?

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

E tem muitos detalhes

sobre os quais eu vou falar hoje.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

Então o "Efeito Lúcifer" do Dr. Z, ainda que focado no mal,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

realmente é uma celebração da mente humana

sua infinita capacidade de tornar qualquer um de nós gentil ou cruel,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

compassivo ou indiferente, criativo ou destrutivo,

and it makes some of us villains.

e torna alguns de nós vilões.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

E a boa notícia a que eu espero chegar

is that it makes some of us heroes.

no final é que torna alguns de nós heróis.

Esta é uma ótima tira na revista New Yorker,

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

que realmente resume minha palestra inteira:

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

"Eu não sou nem bom nem mau tira, Jerome.

Like yourself, I'm a complex amalgam

Como você, eu sou uma amálgama complexa

of positive and negative personality traits

de traços de personalidade positivos e negativos

that emerge or not, depending on the circumstances."

que emergem ou não, dependendo das circunstâncias."

(Laughter)

(Risos)

There's a study some of you think you know about,

Existe um estudo que alguns de vocês crêem conhecer,

but very few people have ever read the story.

mas muito poucas pessoas sequer leram a história. Vocês viram o filme.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Este é Stanley Milgrom, pequeno garoto judeu do Bronx,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

e ele fez a pergunta: "O holocausto poderia acontecer aqui, agora?"

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

As pessoas dizem: "Não, isso foi na Alemanha Nazista,

é Hitler, sabe, é 1939."

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

Ele disse "Sim, mas suponha que Hitler pedisse a você,

Você eletrocutaria um estranho?" "Sem chance, não eu, eu sou uma pessoa boa."

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

He said, "Why don't we put you in a situation

Ele disse "Por que não o colocamos em uma situação

e damos a você a chance de ver o que você faria?"

and give you a chance to see what you would do?"

E então o que ele fez foi testar 1000 pessoas comuns.

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

500 em New Haven, Connecticut; 500 em Bridgeport.

E a propaganda dizia: "Psicologistas querem entender a memória,

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

queremos melhorar a memória das pessoas,

porque a memória é a chave para o sucesso." OK?

OK?

"Vamos lhe dar cinco dólares -- quatro dólares pelo seu tempo."

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

E dizia "Não queremos estudantes universitários,

queremos homens entre 20 e 50"

In the later studies, they ran women.

-- nos estudos posteriores eles recrutaram mulheres --

pessoas comuns: barbeiros, balconistas, colarinhos brancos.

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

So, you go down,

Então vocês vão, e um de vocês vai ser o aprendiz,

one of you will be a learner, one will be a teacher.

e um de vocês vai ser o professor.

The learner's a genial, middle-aged guy.

O aprendiz é um cara genial, de meia-idade.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

Ele é amarrado ao aparato de choque em outra sala.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

O aprendiz podia ser de meia-idade, podia ser jovem como 20 anos.

E um de vocês é instruído pela autoridade, o cara com o jaleco de laboratório,

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

"Seu trabalho como professor é dar a este cara material para aprender.

Gets it right, reward.

Se ele acerta, premie-o.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

Se ele erra, pressione um botão na caixa de choque.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

O primeiro botão é de 15 volts. Ele nem sente."

That's the key.

Essa é a chave. Todo o mal começa com 15 volts.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

E então o próximo passo tem mais 15 volts.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

O problema é, o último botão é de 450 volts.

E na medida que você avança o cara está gritando,

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

"Tenho problema cardíaco! Quero sair daqui!"

You're a good person. You complain.

Você é uma pessoa boa. Você reclama.

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

"Senhor, quem será responsável se algo acontecer a ele?"

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

O experimentador diz "Não se preocupe, eu serei responsável.

Continue, teacher."

Continue, professor."

E a pergunta é, quem iria até o fim aos 450 volts?

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Vocês devem notar aqui, quando chega a 375,

it says, "Danger. Severe Shock."

diz "Perigo: choque grave."

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

Quando chega aqui, é "XXX": a pornografia do poder.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(Risos)

Então Milgrom perguntou a 40 psiquiatras,

"Que percentual dos cidadãos Americanos iriam até o fim?"

"What percent of American citizens would go to the end?"

They said only one percent.

Eles disseram apenas 1 por cento. Porque isso é comportamento sádico,

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

e sabemos, psiquiatras sabem, apenas 1 por cento dos Americanos são sádicos.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

OK. Aqui estão os dados. Eles não poderiam estar mais errados.

Here's the data. They could not be more wrong.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Dois terços vão até o fim aos 450 volts. Isso foi só um estudo.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Mligram fez mais que 16 estudos. E vejam isto.

And look at this.

No estudo 16, quando você vê alguém como você ir até o fim,

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

90 percent go all the way.

90 por cento vão até o fim. No estudo cinco, se você vê pessoas se rebelarem, 90 por cento se rebelam.

In study five, if you see people rebel,

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

E quanto às mulheres? Estudo 13: nenhuma diferença dos homens.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

Portanto Milgrom está quantificando o mal como a propensão das pessoas

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

a obedecer cegamente à autoridade, a ir até o fim para 450 volts.

And it's like a dial on human nature.

E é como girar um botão na natureza humana.

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

Girar um botão no sentido de poder tornar quase todo mundo totalmente obediente.

down to the majority, down to none.

Até a maioria, até ninguém.

E quais são os paralelos externos? Porque toda pesquisa é artificial.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

Qual é a validade no mundo real?

912 cidadãos americanos cometeram suicídio ou foram assassinados

912 American citizens committed suicide or were murdered

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

pela família e amigos na selva da Guiana em 1978,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

porque eles eram cegamente obedientes a este cara, seu pastor.

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

Não seu padre. Seu pastor, reverendo Jim Jones.

Ele os persuadiu a cometer suicídio em massa.

He persuaded them to commit mass suicide.

And so, he's the modern Lucifer effect,

E assim ele é o Efeito Lúcifer moderno.

Um homem de Deus que se torna o Anjo da Morte.

a man of God who becomes the Angel of Death.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

O estudo de Milgram diz muito sobre a autoridade individual controlando pessoas.

Na maior parte do tempo estamos em instituições,

Most of the time, we are in institutions,

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

assim o Estudo da Prisão de Stanford é um estudo sobre o poder das instituições

to influence individual behavior.

para influenciar o comportamento individual.

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

Curiosamente, Stanley Milgrom e eu estávamos na mesma turma do ensino médio.

na James Monroe do Bronx, 1954.

in James Monroe in the Bronx, 1954.

I did this study with my graduate students,

Então este estudo, que eu fiz

com meus estudantes de pós-graduação, especialmente Craig Haney,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

nós também começamos a trabalhar com um anúncio.

Não tínhamos dinheiro, então fizemos um anúncio pequeno, barato,

We had a cheap, little ad,

but we wanted college students for a study of prison life.

mas procuramos estudantes universitários para um estudo da vida na prisão.

75 pessoas foram voluntárias, fizeram testes de personalidade.

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

Fizemos entrevistas. Pegamos duas dúzias:

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

os mais normais, os mais saudáveis.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

Aleatoriamente atribuímos a eles o papel de prisioneiro ou guarda.

So on day one, we knew we had good apples.

E no primeiro dia, sabíamos que tínhamos boas maçãs.

I'm going to put them in a bad situation.

Eu iria colocá-los em uma situação ruim.

And secondly, we know there's no difference

E segundo, sabíamos que não havia diferença

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

entre os garotos que seriam os guardas

e os garotos que seriam os prisioneiros.

To the prisoners, we said,

Aos garotos que seriam prisioneiros,

"Wait at home. The study will begin Sunday."

dissemos, "Esperem em casa nos dormitórios. O estudo começa domingo."

We didn't tell them

Não contamos a eles

that the city police were going to come and do realistic arrests.

que a polícia municipal iria aparecer e fazer prisões realistas.

(Video) (Music)

[Day 1]

Homem no vídeo: Um carro de polícia estaciona na frente, e um policial vem à porta da frente

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

and knocks, and says he's looking for me.

bate e diz que está procurando por mim.

So they, right there, you know, they took me out the door,

Então eles, bem aqui, sabe, eles me levaram para fora,

they put my hands against the car.

puseram minhas mãos contra o carro.

It was a real cop car, it was a real policeman,

Era um carro de polícia real, era um policial real,

and there were real neighbors in the street,

e havia vizinhos reais na rua

que não sabiam que isso era um experimento.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

E havia câmeras em toda a redondeza e vizinhos em toda a redondeza.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

Eles me puseram no carro, então eles me levaram perto de Palo Alto.

They took me to the basement of the police station.

Eles me levaram à delegacia,

o porão da delegacia. Então me puseram em uma cela.

Then they put me in a cell.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

Eu fui o primeiro a ser pego, então me puseram um uma cela,

que era exatamente como uma sala com barras nela.

which was just like a room with a door with bars on it.

You could tell it wasn't a real jail.

Não dava para dizer que não era uma cadeia de verdade.

Me trancaram lá, nestas roupas degradantes.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

They were taking this experiment too seriously.

Estavam levando este experimento a sério demais.

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

Aqui estão os prisioneiros que iriam ser desumanizados.

Eles iriam se tornar números.

Aqui estão os guardas com os símbolos de poder e anonimidade.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Guardas pegam prisioneiros

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

para limpar as privadas com suas próprias mãos,

para fazer outras tarefas humilhantes.

to do other humiliating tasks.

Eles os despem. Eles os ridicularizam sexualmente.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Eles começam a fazer atividades degradantes,

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

como simulação de sodomia.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Vocês viram uma simulação de sexo oral em soldados de Abu Ghraib.

Meus guardas fizeram isso em cinco dias. A reação ao stress foi tão extrema,

My guards did it in five days.

The stress reaction was so extreme

that normal kids we picked because they were healthy

que garotos normais que escolhemos porque eram saudáveis

had breakdowns within 36 hours.

tiveram colapsos dentro de 36 horas.

The study ended after six days, because it was out of control.

O estudo terminou depois de seis dias porque saiu do controle.

Five kids had emotional breakdowns.

Cinco garotos tiveram colapsos emocionais.

Does it make a difference

Faz diferença se guerreiros vão à batalha

if warriors go to battle changing their appearance or not?

mudando suas aparências ou não?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

Faz diferença se eles são anônimos

no modo como tratam suas vítimas?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Sabemos que em algumas culturas quem vai à guerra,

não muda sua aparência.

Em outras culturas eles se pintam como "Senhor das Moscas."

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

em algumas eles usam máscaras.

In some, they wear masks.

em muitas, soldados estão anônimos nos uniformes.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

Então este antropólogo, John Watson, descobriu

23 culturas que tinham duas pitadas de dados.

Do they change their appearance? 15.

Elas mudavam sua aparência? 15.

Do they kill, torture, mutilate? 13.

Elas matavam, torturavam, mutilavam? 13.

Se eles não mudavam sua aparência

If they don't change their appearance,

apenas um em oito mata, tortura ou mutila.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

A chave está na zona vermelha.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Se eles mudam sua aparência,

12 de 13 -- isso é 90 por cento -- matam, torturam, mutilam.

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

And that's the power of anonymity.

E este é o poder do anonimato.

So what are the seven social processes

Então quais são os sete processos sociais

that grease the slippery slope of evil?

que lubrificam a ladeira escorregadia do mal?

Mindlessly taking the first small step.

Displicentemente dar o pequeno primeiro passo.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

Desumanização dos outros. De-individualizar o indivíduo.

Diffusion of personal responsibility.

Difusão da responsabilidade pessoal. Obediência cega à autoridade.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

Conformismo não-crítica às regras do grupo.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

Tolerância passiva ao mal pela inação ou indiferença.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

E acontece quando você está em uma situação nova ou não familiar.

Seu padrão de resposta habitual não funciona.

Your habitual response patterns don't work.

Your personality and morality are disengaged.

Sua personalidade e moralidade estão desatentas.

"Nada é mais fácil que denunciar o malfeitor;

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

nada mais difícil que entendê-lo," Dostoievsky nos diz.

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

Compreender não é desculpar. A Psicologia não é desculpologia.

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

So social and psychological research reveals

Portanto a pesquisa social e psicológica revelam

como pessoas boas comuns podem ser transformadas sem as drogas.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

Você não precisa delas. Você só precisa do processo psicossocial.

Real world parallels?

Paralelos do mundo real? Compare isto com isto.

Compare this with this.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

James Schlesinger -- e eu vou precisar terminar com isto -- diz,

"Psychologists have attempted to understand how and why

"Psicólogos têm tentado entender como e por que

individuals and groups who usually act humanely

indivíduos e grupos que tipicamente agem humanamente

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

podem às vezes agir de outro modo em certas circunstâncias."

That's the Lucifer effect.

Este é o Efeito Lúcifer.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

E ele prossegue e diz, "O pioneiro estudo de Stanford

provides a cautionary tale for all military operations."

fornece uma palavra de alerta para todas as operações militares."

If you give people power without oversight,

Se você dá às pessoas poder sem supervisão,

it's a prescription for abuse.

é uma receita para o abuso. Eles sabem disso e deixam acontecer.

They knew that, and let that happen.

Assim outro relatório, um relatório investigativo do General Fay,

So another report, an investigative report by General Fay,

says the system is guilty.

diz que o sistema é culpado, e neste relatório

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

ele diz que foi o ambiente que criou Abu Ghraib

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

pelas falhas de liderança que contribuíram

à ocorrência de tais abusos,

and because it remained undiscovered

e o fato de que permaneceu oculto

by higher authorities for a long period of time.

das autoridades mais altas por um longo período.

Esses abusos aconteceram por três meses. Quem estava cuidando da loja?

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

The answer is nobody, I think on purpose.

A resposta é ninguém, e eu acho, propositalmente.

He gave the guards permission to do those things,

Ele deu aos guardas a permissão para fazer essas coisas,

E então sabia que ninguém nunca iria descer àquela masmorra.

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

Então você precisa de uma mudança de paradigma em todas estas áreas.

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

A mudança é para longe do modelo médico

que foca apenas no indivíduo.

The shift is toward a public health model

A mudança é no sentido de um modelo de saúde pública

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

que reconhece os vetores situacionais e sistêmicos da doença.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

Prepotência é uma doença. Preconceito é uma doença. Violência é uma doença.

Violence is a disease.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

E desde a Inquisição, temos tratado de problemas

no nível individual. E sabem de uma coisa? Não funciona.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Alexander Solzhenitsyn diz que a linha entre o bem e o mal

cuts through the heart of every human being."

atravessa o coração de cada ser humano.

That means that line is not out there.

Isso significa que a linha não está lá fora.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

Essa é uma decisão que você tem de tomar. É uma coisa pessoal.

So I want to end very quickly on a positive note.

Então eu quero terminar bem rápido com uma nota positiva:

Heroism as the antidote to evil,

heroísmo é o antídoto para o mal.

by promoting the heroic imagination,

Ao promover a imaginação heróica,

especialmente em nossos filhos, em nosso sistema educacional.

especially in our kids, in our educational system.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

Queremos que as crianças pensem, eu sou o herói esperando,

esperando que situação certa apareça,

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

e eu vou agir heroicamente.

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

Minha vida inteira vai agora focar para longe do mal

em que eu estive desde que eu era uma criança, para entender os heróis.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

E agora sua idéia de heroísmo

Banality of heroism.

é, são pessoas comuns que fizeram coisas heróicas.

It's ordinary people who do heroic deeds.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

É o contraponto para A Banalidade do Mal, de Hannah Arendt.

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

Nossos heróis sociais tradicionais estão errados,

porque eles são as exceções.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Eles organizam sua vida inteira em torno disto.

É por isso que conhecemos seus nomes.

E os heróis de nossos filhos são também exemplos para eles,

Our kids' heroes are also wrong models for them,

porque eles têm talentos sobrenaturais.

because they have supernatural talents.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Queremos que nossos filhos percebam que a maioria dos heróis são pessoas do dia-a-dia,

e o ato heróico é raro. Este é Joe Darby.

and the heroic act is unusual.

This is Joe Darby.

He was the one that stopped those abuses you saw,

Ele é o que acabou com os abusos que vocês viram,

porque quando ele viu aquelas imagens,

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

ele as entregou para um oficial da corregedoria.

He was a low-level private, and that stopped it.

Ele era um soldado de baixa patente e que parou isso. Ele era um herói? Não.

Was he a hero? No.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

Eles tiveram que escondê-lo, porque as pessoas queriam matá-lo,

and then his mother and his wife.

e matar sua mãe e sua esposa.

Eles estiveram escondidos por três anos.

For three years, they were in hiding.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Esta é a mulher que interrompeu o Estudo da Prisão de Stanford.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Quando eu disse que saiu do controle, eu era o superintendente da prisão.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

Eu não sabia que estava fora de controle. Eu estava totalmente indiferente.

She saw that madhouse and said,

Ela apareceu, viu aquele hospício e disse,

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

"Sabe de uma coisa, é terrível o que está fazendo com esses garotos.

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

Eles não são prisioneiros, eles não são guardas,

eles são garotos, e você é responsável."

And I ended the study the next day.

E eu acabei com o estudo no dia seguinte.

The good news is I married her the next year.

A boa notícia é que eu me casei com ela no ano seguinte.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

I just came to my senses, obviously.

Eu apenas caí na real, obviamente.

So situations have the power to do [three things].

Tais situações têm o poder de fazer isso, entretanto --

But the point is, this is the same situation

mas o ponto é, esta é a mesma situação

que pode inflamar a imaginação hostil em alguns de nós,

that can inflame the hostile imagination in some of us,

that makes us perpetrators of evil,

que nos faz perpetradores do mal,

can inspire the heroic imagination in others.

pode inspirar a imaginação heróica em outros. É a mesma situação.

It's the same situation and you're on one side or the other.

E você está de um lado ou de outro.

Most people are guilty of the evil of inaction,

A maioria das pessoas são culpadas do mal da inação,

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

porque sua mãe disse, "Não se envolva, cuide da sua vida."

E você tem de dizer, "Mãe, a humanidade é parte da minha vida."

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

Então a psicologia do heroísmo é -- vamos terminar em um instante --

como incentivamos crianças para o caminho do novo herói,

how do we encourage children in new hero courses,

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

no qual tenho trabalhado com Matt Langdon -- ele tem um workshop de heróis --

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

para desenvolver sua imaginação heróica, esta auto-intitulada,

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

"Eu sou um herói à espera," e ensiná-los habilidades.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

Para ser um herói você tem de aprender a ser um divergente,

because you're always going against the conformity of the group.

porque você está sempre indo contra a conformidade do grupo.

Heróis são pessoas comuns cujas ações sociais são extraordinárias. Que agem.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

A chave para o heroísmo são duas coisas.

The key to heroism is two things.

A: Você tem de agir quando outras pessoas são passivas.

You have to act when other people are passive.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

B: Você tem de agir de modo sociocêntrico, não egocêntrico.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

E eu quero terminar com a estória que alguns de vocês conhecem,

sobre Wesley Autrey, herói do metrô de Nova York.

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

Um afro-americano de 50 anos, trabalhador de construção.

Ele estava esperando no metrô em Nova York;

A white guy falls on the tracks.

um homem branco cai nos trilhos.

The subway train is coming. There's 75 people there.

O vagão do metrô está chegando. Havia 75 pessoas lá.

You know what? They freeze.

Sabem o que aconteceu? Elas paralisaram.

He's got a reason not to get involved.

Ele tinha um motivo para não se envolver.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

Ele é negro, o cara é branco, e ele tem dois filhos pequenos.

Instead, he gives his kids to a stranger,

Entretanto, ele deixa seus filhos com um estranho,

salta nos trilhos, coloca o cara entre os trilhos,

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

lays on him, the subway goes over him.

deita sobre ele, o metrô passa por cima dele.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Wesley e o cara: meio metro de altura.

The train clearance is 21 inches.

O trem passa dois centímetros acima.

A half an inch would have taken his head off.

Um centímetro teria arrancado sua cabeça.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

E ele diz "Eu fiz o que qualquer um poderia fazer,"

não é grande coisa pular nos trilhos.

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

E o imperativo moral é "Eu fiz o que qualquer um deveria ter feito."

And so one day, you will be in a new situation.

Então um dia, você estará em uma nova situação.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Siga o caminho um e você será o perpetrador do mal.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Mal, significa que você será Arthur Anderson.

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Você vai trapacear, você vai permitir prepotência.

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

Caminho dois: você se torna culpado do mal de inação passiva.

Path three, you become a hero.

Caminho três: você se torna um herói.

O ponto é, estamos prontos a tomar o caminho

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

de premiar heróis comuns,

waiting for the right situation to come along

esperando pela situação certa aparecer,

para por a imaginação heróica em ação?

to put heroic imagination into action?

Porque pode ser que aconteça só uma vez na vida,

Because it may only happen once in your life,

and when you pass it by, you'll always know,

e quando você deixa passar você sempre saberá,

eu poderia ter sido um herói e eu deixei passar.

I could have been a hero and I let it pass me by.

So the point is thinking it and then doing it.

Então o ponto é pensar nisso e então fazer isso.

E eu quero agradecer. Obrigado. Obrigado.

So I want to thank you. Thank you.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Vamos opor o poder dos sistemas maus em casa e no mundo,

and let's focus on the positive.

e vamos focar no positivo.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Advogar o respeito da dignidade pessoal, a justiça e paz,

which sadly our administration has not been doing.

que infelizmente nosso governo não tem feito.

Muito obrigado.

Thanks so much.

(Aplausos)

(Applause)