The psychology of evil | Philip Zimbardo

Traduttore: Alberto Pagani Revisore: Barbara Casarini

Philosophers, dramatists, theologians

Filosofi, drammaturghi, teologi

have grappled with this question for centuries:

hanno affrontato per secoli questa domanda:

what makes people go wrong?

Cosa rende cattive le persone?

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

Curiosamente, mi chiedevo la stessa cosa da piccolo.

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

Mentre ero un bambino che cresceva nel South Bronx, ghetto cittadino

di New York, ero accerchiato dal male,

and I was surrounded by evil,

as all kids are who grew up in an inner city.

come tutti i bambini che crescevano in città.

And I had friends who were really good kids,

Avevo amici che erano veramente buoni,

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

che vissero poi lo scenario da Dr. Jekyll e Mr. Hyde di Robert Louis Stevenson.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

Che sarebbe: usavano droghe, si cacciavano nei guai, finivano in galera.

Some got killed, and some did it without drug assistance.

Alcuni furono uccisi, alcuni anche senza l'aiuto della droga.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

Quindi quando ho letto Robert Louis Stevenson, per me non era un romanzo.

The only question is, what was in the juice?

L'unica domanda è: cosa c'era nella pozione?

E più importante: quella linea tra bene e male

And more importantly, that line between good and evil --

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

- quella che le persone privilegiate pensano sia fissa e impermeabile,

with them on the good side, the others on the bad side --

con loro dalla parte dei buoni e gli altri con i cattivi -

I knew that line was movable, and it was permeable.

io sapevo che la linea si poteva spostare, e anche attraversare.

Good people could be seduced across that line,

Le persone buone potevano essere sedotte e portate dall'altra parte,

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

e in positive e rare circostanze i bambini cattivi potevano ricredersi

tramite aiuto, correzione e riabilitazione.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

Quindi vorrei cominciare con questa splendida illusione

by [Dutch] artist M.C. Escher.

dell'artista olandese M.C. Escher.

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Se la guardate e vi concentrate sul bianco,

vedete un mondo pieno di angeli.

But let's look more deeply, and as we do,

Ma se guardiamo più in profondità

what appears is the demons, the devils in the world.

appaiono i demoni, i demoni del mondo.

That tells us several things.

E questo ci dice molte cose.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Uno: il mondo è, era, sarà sempre pieno di bene e male,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

perchè bene e male sono lo Yin e lo Yang della condizione umana.

It tells me something else.

Mi dice anche qualcos'altro. Se vi ricordate,

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

l'angelo preferito di Dio era Lucifero.

Apparently, Lucifer means "the light."

E Lucifero significa "Portatore di luce."

It also means "the morning star," in some scripture.

Anche "La stella del mattino" secondo alcune scritture.

And apparently, he disobeyed God,

Sembra che lui abbia disobbedito a Dio,

and that's the ultimate disobedience to authority.

chè è la disubbidienza suprema all'autorità.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

E quando lo fece, l'Arcangelo Michele fu inviato

a cacciarlo dal paradiso insieme agli altri angeli caduti.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

Quindi Lucifero scende all'inferno, diventa Satana,

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

diventa il diavolo, e così comincia la forza del male nell'universo.

Paradossalmente, è stato Dio a creare l'inferno come luogo dove tenere il male.

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

He didn't do a good job of keeping it there though.

Però non ha fatto un buon lavoro a tenercelo dentro.

Questo percorso di trasformazione cosmica

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

dell'angelo preferito di Dio che diventa il Diavolo,

per me crea il contesto per capire gli esseri umani

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

che vengono trasformati da persone buone, normali,

in attori del male.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

Quindi l'Effetto Lucifero, anche se si concentra sul male

the negatives that people can become,

- il male che le persone possono diventare,

not the negatives that people are --

non il male che le persone sono -

mi porta ad una definizione psicologica: il male è l'esercizio del potere.

leads me to a psychological definition.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

Ecco la chiave: è una questione di potere.

Potere di, intenzionalmente, far male alle persone psicologicamente,

To intentionally harm people psychologically,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

di colpirle fisicamente, di distruggere mortalmente persone o idee,

and to commit crimes against humanity.

e di commettere crimini contro l'umanità.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Se cercate su Google "male", un termine che sicuramente dovrebbe essere passato di moda ormai,

you come up with 136 million hits in a third of a second.

trovate 136 milioni di contatti in un terzo di secondo.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Alcuni anni fa, sono sicuro che siete stati tutti sconvolti, come me,

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

dalla rivelazione che soldati americani

torturavano i prigionieri in un luogo strano

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

durante una guerra controversa: Abu Ghraib in Iraq.

And these were men and women

E questi erano uomini e donne

che infliggevano ai prigionieri umiliazioni incredibili.

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

I was shocked, but I wasn't surprised,

Ero sconvolto, ma non ero sorpreso,

because I had seen those same visual parallels

perchè avevo visto un parallelo delle stesse immagini

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

quando ero il supervisore del carcere durante lo Stanford Prison Study.

Immediately the Bush administration military said what?

Subito l'amministrazione Bush disse... cosa disse?

What all administrations say when there's a scandal:

Quello che tutte le amministrazioni dicono quando c'è uno scandalo.

"Non date la colpa a noi. Non è il sistema. Sono alcune mele marce,

"Don't blame us. It's not the system.

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

alcuni soldati deviati."

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

La mia ipotesi è che i soldati americani siano buoni, di solito.

Maybe it was the barrel that was bad.

Forse era il contenitore che era cattivo.

But how am I going to deal with that hypothesis?

Ma come avrei fatto a testare quell'ipotesi?

I became an expert witness for one of the guards,

Sono diventato consulente tecnico

per una delle guardie, il Sergente Chip Frederick,

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

e in quella posizione ho avuto accesso a dozzine di rapporti investigativi.

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

Ho avuto accesso a lui. L'ho potuto studiare,

I could study him, have him come to my home, get to know him,

farlo venire a casa mia, conoscerlo,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

fare un'analisi psicologica e vedere se era una mela buona o una mela marcia.

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

Terzo, ho avuto accesso a tutte le migliaia di foto

that these soldiers took.

che quei soldati avevano fatto.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Erano foto di natura violenta o sessuale.

All of them come from the cameras of American soldiers.

Tutte provenivano dalle macchine fotografiche dei soldati americani.

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

Dato che tutti hanno una macchinetta digitale o un cellulare con fotocamera,

they took pictures of everything, more than 1,000.

avevano fotografato tutto. Più di mille foto.

And what I've done is I organized them into various categories.

Quello che ho fatto è stato organizzarle in varie categorie.

Ma queste le hanno fatte dei riservisti della USMP (Polizia Militare).

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

Non sono soldati preparati per questa missione, per niente.

E' successo tutto in un solo posto, Piano 1A, durante il turno di notte.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

Perchè? Il Piano 1A era il centro per lo spionaggio militare.

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

Era dove si tenevano gli interrogatori. La CIA era lì.

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

Gli interrogatori professionisti della Titan Corporation, tutti lì,

e non ottenevano nessuna informazione sulla resistenza.

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

Quindi faceva pressione su questi soldati,

la Polizia Militare, affinché attraversassero la linea,

military police, to cross the line,

give them permission to break the will of the enemy,

dava loro il permesso di spezzare la volontà del nemico,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

di prepararli agli interrogatori, di ammorbidirli,

to take the gloves off.

di togliersi i "guanti di velluto". Questi erano gli eufemismi,

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

e questo è come sono stati interpretati.

Let's go down to that dungeon.

Ora scendiamo in quella prigione.

(Clic di macchina fotografica)

(Typewriting)

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

(Camera shutter sounds)

(Colpi)

(Thuds)

(Camera shutter)

(Clic)

(Camera shutter)

(Colpi)

(Breathing)

(Respiri affannosi)

(Bells)

(Campane)

(Bells end)

So, pretty horrific.

Abbastanza orribile.

That's one of the visual illustrations of evil.

Questa è una delle rappresentazioni visive del male.

And it should not have escaped you

E spero non vi sia sfuggito che

la ragione per cui ho accostato il prigioniero con le braccia aperte

that the reason I paired the prisoner with his arms out

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

all'Uomo Vitruviano di Leonardo

is that that prisoner was mentally ill.

è che quel prigioniero era mentalmente disturbato.

That prisoner covered himself with shit every day,

Quel prigioniero si copriva di merda ogni giorno,

e i soldati lo facevano rotolare nella polvere così non puzzava.

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

Ma le guardie finirono per chiamarlo Ragazzo Merda.

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

Perchè stava in quella prigione

e non in una qualche clinica per malattie mentali?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

Ogni volta c'è l'ex Segretario alla Difesa Rumsfeld

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

che arriva e chiede "Chi è responsabile?

Chi sono le mele marce?" Beh, è una domanda sbagliata.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Bisognerebbe riformularla e chiedere "Cosa è responsabile?"

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Perchè "cosa" potrebbe essere il chi delle persone,

but it could also be the what of the situation,

ma anche il cosa della situazione

and obviously that's wrongheaded.

che ovviamente è sbagliata.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

Quindi come fanno gli psicologi a cercare di capire

una tale trasformazione della personalità umana,

if you believe that they were good soldiers

se partono dal presupposto che erano soldati buoni

before they went down to that dungeon?

prima di scendere in quella prigione?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Ci sono tre modi. Il primo è chiamato disposizionale:

guardiamo a cosa c'è dentro alle persone, alle mele marce.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

This is the foundation of all of social science,

Questo è il fondamento di tutte le scienze sociali,

the foundation of religion, the foundation of war.

il fondamento delle religioni, il fondamento della guerra.

Social psychologists like me come along and say,

Psicologi sociali come me arrivano e dicono: "Certo,

"Yeah, people are the actors on the stage,

le persone sono gli attori sul palco,

but you'll have to be aware of the situation.

ma devi essere consapevole della situazione circostante.

Who are the cast of characters? What's the costume?

Chi sono gli altri personaggi? Qual'è l'ambientazione?

Is there a stage director?"

C'è un regista al lavoro?"

And so we're interested in what are the external factors

Quindi noi siamo interessati a quali sono i fattori esterni

around the individual -- the bad barrel?

intorno all'individuo, il cattivo contenitore?

Quando gli scienziati sociali si fermano qui si perdono il punto fondamentale

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

che ho scoperto diventando consulente tecnico per Abu Ghraib.

The power is in the system.

Il potere è nel sistema.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

Il sistema crea la situazione che corrompe l'individuo,

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

e il sistema è il background legale, politico, economico e culturale.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

E questo è il potere dei costruttori di cattivi contenitori.

Se vuoi cambiare una persona devi cambiare la situazione.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Se vuoi cambiare la situazione,

devi sapere dov'è il potere nel sistema.

Quindi l'Effetto Lucifero implica la comprensione

So the Lucifer effect involves understanding

delle trasformazioni del carattere delle persone attraverso questi tre fattori.

human character transformations with these three factors.

And it's a dynamic interplay.

Ed è un gioco dinamico.

What do the people bring into the situation?

Le persone, cosa si portano dietro nelle situazioni?

What does the situation bring out of them?

Le situazioni, cosa fanno uscire dalle persone?

And what is the system that creates and maintains that situation?

E qual'è il sistema che crea e mantiene questo tipo di situazione?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

Quindi il mio libro, L'Effetto Lucifero, pubblicato di recente, si chiede:

come si capisce come le persone buone diventano cattive?

how do you understand how good people turn evil?

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

E contiene molti dettagli

riguardo a quello di cui parlerò oggi.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

Il libro del Dr. Z "L'Effetto Lucifero", anche se si concentra sul male,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

in realtà è una celebrazione dell'infinita capacità

della mente umana di farci essere gentili o crudeli,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

compassionevoli o indifferenti, creativi o distruttivi,

and it makes some of us villains.

e di far diventare alcuni di noi dei criminali.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

E la buona notizia che spero di raggiungere alla fine

is that it makes some of us heroes.

è che fa diventare alcuni di noi degli eroi.

Questa è una fantastica vignetta del New Yorker,

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

che riassume bene il mio discorso:

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

"Non sono nè un poliziotto buono nè uno cattivo, Jerome.

Like yourself, I'm a complex amalgam

Come te, io sono un complesso amalgama

of positive and negative personality traits

di aspetti positivi e negativi della personalità

that emerge or not, depending on the circumstances."

che emergono o meno, a seconda delle circostanze."

(Laughter)

(Risate)

There's a study some of you think you know about,

C'è uno studio che alcuni voi pensano di conoscere,

but very few people have ever read the story.

ma pochissimi hanno mai letto la storia. Avete visto il film.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Questo è Stanley Milgrom, ragazzino ebreo del Bronx,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

e fece questa domanda: "L'olocausto potrebbe succedere qui, ora?"

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

Le persone dicono "No, quella era la Germania nazista,

era Hitler, e poi, era il 1939."

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

E lui: "Ok, ma immagina che Hitler ti chieda:

Faresti l'elettroshock ad un estraneo?" "Certo che no, non io, sono una persona buona."

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

He said, "Why don't we put you in a situation

E Stanley: "Perchè non ti caliamo in una situazione

e vediamo quello che viene fuori, quello che fai?"

and give you a chance to see what you would do?"

Quindi quello che fece fu testare 1000 persone normali.

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

500 a New Haven, Connecticut; 500 a Bridgeport.

La pubblicità diceva "Gli psicologi vogliono capire la memoria,

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

vogliamo migliorare la memoria delle persone,

perchè la memoria è la chiave per il successo." Ok?

OK?

"Vi daremo cinque - quattro dollari per il vostro tempo."

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

E aggiungeva "Non vogliamo studenti del college;

vogliamo uomini tra i 20 e i 50."

In the later studies, they ran women.

- in studi successivi provarono con le donne -

persone comuni: barbieri, commessi, manager.

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

So, you go down,

Quindi andate, e uno ha il ruolo di studente

one of you will be a learner, one will be a teacher.

mentre l'altro ha il ruolo di insegnante.

The learner's a genial, middle-aged guy.

Lo studente è un tizio brillante, di età media.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

Viene legato ad un apparato per elettroshock in una stanza vicina.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

Lo studente può essere di mezza età, oppure avere vent'anni.

E l'autorità, il tizio con il camice da laboratorio, dice ad uno di voi

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

"Il vostro lavoro come insegnanti è far imparare lo studente.

Gets it right, reward.

Risponde bene, lo premiate.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

Sbaglia, premete un bottone sulla macchina dell'elettroshock.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

Il primo bottone è a 15 volt. Lui non se ne accorge neanche."

That's the key.

Ecco il punto. Tutto il male comincia a 15 volt.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

E il bottone successivo è ancora a 15 volt.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

Il problema è che, alla fine della serie, ci sono 450 volt.

E mentre andate avanti lo studente urla.

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

"Ho problemi al cuore! Fatemi uscire!"

You're a good person. You complain.

Voi siete persone buone. E protestate.

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

"Signore, chi sarà responsabile se gli succede qualcosa?"

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

Lo sperimentatore dice "Non preoccuparti, io sarò responsabile.

Continue, teacher."

Continua, insegnante."

La domanda è: andreste fino in fondo a 450 volt?

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Potete vedere che qui, a 375,

it says, "Danger. Severe Shock."

dice "Pericolo: Dolore Intenso"

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

Quando arriva qui, c'è "XXX": la pornografia del potere.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(Risate)

Poi Milgrom ha chiesto a 40 psichiatri:

"Che percentuale di americani andrebbe fino in fondo?"

"What percent of American citizens would go to the end?"

They said only one percent.

Loro risposero 1 percento. Perchè quello è un comportamento sadico,

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

e sappiamo, gli psichiatri sanno, che solo l'uno percento degli americani è sadico.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

Ok. Ecco i dati. Non potevano sbagliare di più.

Here's the data. They could not be more wrong.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Due terzi arrivano fino a 450 volt. E questo era solo uno degli studi.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Milgram ne ha fatti più di 16. E guardate qui.

And look at this.

Nello studio numero 16, se si vede qualcuno andare fino in fondo,

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

90 percent go all the way.

il 90 percento va fino in fondo. Nello studio 5, se si vede qualcuno che si ribella, il 90 percento si ribella.

In study five, if you see people rebel,

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

Che dire delle donne? Studio 13: nessuna differenza con gli uomini.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

Milgrom quantifica il male come la disposizione delle persone

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

ad ubbidire ciecamente all'autorità, ad andare fino a 450 volt.

And it's like a dial on human nature.

Ed è come una scala della natura umana.

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

Una scala nel senso che si può rendere quasi tutti completamente obbedienti,

down to the majority, down to none.

praticamente tutti.

Quali sono i paralleli esterni reali? Tutta la ricerca è artificiale.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

Qual'è la validità degli studi nel mondo reale?

912 americani si suicidarono o furono uccisi

912 American citizens committed suicide or were murdered

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

da familiari o amici nella giungla della Guyana nel 1978,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

perchè erano ciecamente obbedienti a questo tizio, il loro pastore.

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

Non il loro prete. Il loro pastore, Reverendo Jim Jones.

Li ha persuasi a commettere un suicidio di massa.

He persuaded them to commit mass suicide.

And so, he's the modern Lucifer effect,

Quindi lui è un moderno Effetto Lucifero.

Un uomo di Dio che diventa Angelo della Morte.

a man of God who becomes the Angel of Death.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

Lo studio di Milgram si concentra sull'autorità individuale di controllare le persone.

Ma la maggior parte dell volte noi siamo all'interno di istituzioni,

Most of the time, we are in institutions,

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

quindi lo Stanford Prison Study si concentra sulla capacità delle istituzioni

to influence individual behavior.

di influenzare il comportamento individuale.

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

Curiosamente, Stanley Milgrom ed io eravamo nella stessa classe

al liceo James Monroe del Bronx nel 1954.

in James Monroe in the Bronx, 1954.

I did this study with my graduate students,

Anche questo studio, che ho fatto

con i miei studenti dottorandi, specialmente Craig Haney,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

è cominciato con una pubblicità.

Non avevamo soldi, quindi abbiamo fatto un annuncio piccolo, economico,

We had a cheap, little ad,

but we wanted college students for a study of prison life.

ma volevamo degli studenti universitari per uno studio sulla vita in prigione.

Si presentarono 75 volontari e si sottoposero ad alcuni test della personalità.

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

Li abbiamo intervistati e ne abbiamo scelti 24:

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

i più normali, i più sani.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

L'essere prigioniero o guardia fu assegnato a caso.

So on day one, we knew we had good apples.

Quindi fin dal primo giorno sapevamo di avere mele buone.

I'm going to put them in a bad situation.

Ma ora li avrei messi in una brutta situazione.

And secondly, we know there's no difference

Altra cosa, noi sappiamo che non c'è differenza

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

tra i ragazzi che diventeranno guardie

e quelli che diventeranno prigionieri.

To the prisoners, we said,

Ai futuri prigionieri abbiamo detto:

"Wait at home. The study will begin Sunday."

"Aspettate nei vostri dormitori. Lo studio comincerà domenica."

We didn't tell them

Non gli avevamo detto

that the city police were going to come and do realistic arrests.

che la polizia sarebbe arrivata e li avrebbe arrestati in modo realistico.

(Video) (Music)

[Day 1]

Uomo nel video: una macchina della polizia arriva e un agente viene alla porta,

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

and knocks, and says he's looking for me.

bussa e dice che sta cercando me.

So they, right there, you know, they took me out the door,

Quindi come niente, mi hanno trascinato fuori dalla porta,

they put my hands against the car.

e mi hanno fatto appoggiare le mani sulla macchina.

It was a real cop car, it was a real policeman,

Una vera macchina della polizia, un vero poliziotto,

and there were real neighbors in the street,

e c'erano dei vicini veri per strada

che non sapevano che era un esperimento.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

C'erano telecamere e vicini tutto intorno.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

Mi hanno messo nella macchina, poi mi hanno fatto girare per Palo Alto.

They took me to the basement of the police station.

Mi hanno portato alla centrale,

nel seminterrato della centrale. Poi mi hanno messo in cella.

Then they put me in a cell.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

Sono stato il primo ad essere preso, quindi mi hanno messo in una cella

che era una semplice stanza con una porta con le sbarre.

which was just like a room with a door with bars on it.

You could tell it wasn't a real jail.

Si vedeva che non era una prigione vera.

Mi hanno chiuso dentro, in questa ridicola uniforme.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

They were taking this experiment too seriously.

Stavano prendendo l'esperimento troppo seriamente.

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

Philip Zimbardo: Questi sono i prigionieri che saranno de-umanizzati.

Diventeranno numeri.

Qui ci sono le guardie con i simboli di potere e anonimato.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Le guardie costringevano i prigionieri

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

a pulire i gabinetti a mani nude,

e a fare altre cose umilianti.

to do other humiliating tasks.

Li spogliano. Li ridicolizzano sessualmente.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Cominciano a fargli fare attività degradanti,

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

come simulare atti di sodomia.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Avete visto le simulazioni di sesso orale ad Abu Ghraib.

Le mie guardie lo fecero in 5 giorni. La reazione allo stress fu così estrema,

My guards did it in five days.

The stress reaction was so extreme

that normal kids we picked because they were healthy

che ragazzi normali scelti perchè in salute,

had breakdowns within 36 hours.

esplosero nel giro di 36 ore.

The study ended after six days, because it was out of control.

Lo studio finì dopo 6 giorni perchè era fuori controllo.

Five kids had emotional breakdowns.

Cinque ragazzi ebbero crisi di nervi.

Does it make a difference

Fa differenza per i soldati che vanno a combattere

if warriors go to battle changing their appearance or not?

se cambiano il loro aspetto o no?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

Il fatto che siano anonimi fa sì che il loro comportamento

sia diverso verso le loro vittime?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Sappiamo che in alcune culture, quando vanno in guerra,

i soldati non cambiano il loro aspetto.

In altre si dipingono come ne "Il Signore delle Mosche."

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

O indossano maschere.

In some, they wear masks.

In molte culture, i soldati sono anonimi nelle loro uniformi.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

Un antropologo, John Watson, trovò

23 culture e trovò due dati.

Do they change their appearance? 15.

Quante cambiavano il loro aspetto? 15.

Do they kill, torture, mutilate? 13.

Quante uccidevano, torturavano, mutilavano? 13.

Se non cambiano il loro aspetto

If they don't change their appearance,

solo una su otto uccide, tortura o mutila.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

La chiave è nella zona rossa.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Se cambiano il loro aspetto,

12 su 13 - è il 90% - uccide, tortura e mutila.

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

And that's the power of anonymity.

Ecco il potere dell'anonimato.

So what are the seven social processes

Quali sono i sette processi sociali

that grease the slippery slope of evil?

che rendono scivolosa la discesa verso il male?

Mindlessly taking the first small step.

Fare il primo piccolo passo senza pensare.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

De-umanizzazione degli altri. Anonimizzazione di sè stessi.

Diffusion of personal responsibility.

Allentamento della responsabilità personale. Obbedienza cieca all'autorità.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

Conformarsi acriticamente alle norme del gruppo.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

Tolleranza passiva del male attraverso inazione o indifferenza.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

E succede quando siamo in una situazione nuova o non familiare.

Gli schemi abituali di risposta non funzionano.

Your habitual response patterns don't work.

Your personality and morality are disengaged.

La personalità e la moralità sono scollegate.

"Niente è più facile che denunciare chi fa il male;

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

niente è più difficile che capirlo." ci dice Dostoevsky.

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

Capire non è scusare. La psicologia non è scusologia.

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

So social and psychological research reveals

Quindi la ricerca sociale e psicologica rivelano

come le persone normalmente buone possono essere trasformate senza droghe.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

Non ce n'è bisogno. Bastano i processi socio-psicologici.

Real world parallels?

Paralleli nel mondo reale? Confrontate con questo.

Compare this with this.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

James Schlesinger - e finisco con questo - dice:

"Psychologists have attempted to understand how and why

"Gli psicologi hanno cercato di capire come e perchè

individuals and groups who usually act humanely

gli individui e i gruppi che di solito agiscono in maniera umana

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

possono a volte agire diversamente in determinate circostanze."

That's the Lucifer effect.

Questo è l'Effetto Lucifero.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

E prosegue dicendo: "Il fondamentale Stanford Study

provides a cautionary tale for all military operations."

fornisce un avvertimento per tutte le operazioni militari."

If you give people power without oversight,

Se dai alle persone potere senza supervisione,

it's a prescription for abuse.

è una ricetta per ottenere abusi. Lo sapevano e lo hanno lasciato succedere.

They knew that, and let that happen.

Un'altra relazione, una relazione investigativa del Generale Fay,

So another report, an investigative report by General Fay,

says the system is guilty.

afferma che il sistema è colpevole, e in questa relazione

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

dice che è stato l'ambiente a creare Abu Ghraib

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

attraverso mancanze di leadership che hanno contribuito

alla realizzazione di quegli abusi,

and because it remained undiscovered

e anche al fatto che sono rimasti sconosciuti

by higher authorities for a long period of time.

alle autorità superiori per un lungo periodo di tempo.

Quegli abusi sono andati avanti per tre mesi. Chi era di guardia al negozio?

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

The answer is nobody, I think on purpose.

La risposta è nessuno, e io penso che sia stato di proposito.

He gave the guards permission to do those things,

Ciò ha dato alle guardie il permesso di fare quelle cose,

e le guardie sapevano che nessuno sarebbe venuto a controllare cosa succedeva laggiù.

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

Quindi c'è bisogno di un cambiamento fondamentale in queste aree.

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

Il cambiamento è allontanarsi dal modello medico

che si concentra sull'individuo.

The shift is toward a public health model

Bisogna dirigersi verso un modello pubblico

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

che riconosca vettori di malattie sistemici e situazionali.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

Il bullismo è una malattia. Il pregiudizio è una malattia. La violenza è una malattia.

Violence is a disease.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

E dall'Inquisizione in poi, abbiamo affrontato problemi

a livello individuale. E sapete una cosa? Non funziona.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Alexander Solženicyn dice che la linea tra bene e male

cuts through the heart of every human being."

taglia a metà il cuore di ogni essere umano.

That means that line is not out there.

Vuol dire che la linea non è là fuori.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

E' una decisione che ognuno deve prendere. E' una cosa personale.

So I want to end very quickly on a positive note.

Vorrei concludere molto velocemente su una nota positiva:

Heroism as the antidote to evil,

l'eroismo come antidoto al male.

by promoting the heroic imagination,

Promuovendo l'immaginazione eroica,

specialmente nei bambini, nel nostro sistema educativo.

especially in our kids, in our educational system.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

Vogliamo che i bambini pensino di essere degli eroi in attesa,

in attesa che la situazione giusta si presenti,

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

così da poter agire eroicamente.

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

Tutta la mia vita adesso si concentrerà lontano dal male

in cui sono stato da quando ero bambino, per capire gli eroi.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

Ora la loro idea di eroismo è

Banality of heroism.

che sono le persone normali che fanno cose eroiche.

It's ordinary people who do heroic deeds.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

Un po' il contrario de "La Banalità del Male" di Hannah Ardent.

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

I nostri eroi sociali tradizionali sono sbagliati,

perchè loro sono eccezioni.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Organizzano tutta la loro vita intorno all'essere eroi.

Ecco perchè li conosciamo per nome.

E gli eroi dei nostri figli sono anche i loro modelli,

Our kids' heroes are also wrong models for them,

perchè hanno poteri soprannaturali.

because they have supernatural talents.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Noi vogliamo che i bambini capiscano che gli eroi sono persone normali,

e che l'atto eroico è insolito. Questo è Joe Darby.

and the heroic act is unusual.

This is Joe Darby.

He was the one that stopped those abuses you saw,

Lui è quello che ha fermato gli abusi che avete visto,

perchè quando ha visto quelle foto,

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

le ha consegnate ad un ufficiale investigativo anziano.

He was a low-level private, and that stopped it.

Lui era un soldato semplice e ha fermato tutto. Era un eroe? No.

Was he a hero? No.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

Hanno dovuto metterlo sotto protezione, perchè c'era gente che voleva ucciderlo,

and then his mother and his wife.

lui, sua madre e sua moglie.

Per tre anni sono stati sotto protezione.

For three years, they were in hiding.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Questa è la donna che ha fermato lo Stanford Prison Study.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Quando vi ho detto che era fuori controllo, io ero il supervisore della prigione.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

Non sapevo fosse fuori controllo. Ero completamente indifferente.

She saw that madhouse and said,

Lei è arrivata, ha visto quella gabbia di matti e ha detto:

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

"Quello che stai facendo a quei ragazzi è terribile, sappilo.

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

Non sono prigionieri, non sono guardie,

sono ragazzi, e tu sei responsabile."

And I ended the study the next day.

E ho concluso lo studio il giorno dopo.

The good news is I married her the next year.

La buona notizia è che l'ho sposata l'anno dopo.

(Laughter)

(Risate)

(Applause)

(Applausi)

I just came to my senses, obviously.

Ero appena tornato in me, evidentemente.

So situations have the power to do [three things].

Quindi le situazioni hanno potere, ma

But the point is, this is the same situation

il punto è che la stessa situazione

che può infiammare l'animo ostile in alcuni di noi

that can inflame the hostile imagination in some of us,

that makes us perpetrators of evil,

e farci diventare agenti del male,

can inspire the heroic imagination in others.

può ispirare l'immaginazione eroica in altri. La stessa situazione.

It's the same situation and you're on one side or the other.

E siamo da una parte o dall'altra.

Most people are guilty of the evil of inaction,

La maggior parte delle persone sono colpevoli di inazione,

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

perchè la mamma ha detto: "Non farti coinvolgere, fatti gli affari tuoi."

Ma bisogna dire: "Mamma, l'umanità è un mio affare."

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

La psicologia dell'eroismo è - finiamo tra un secondo -

come incoraggiare i bambini verso direzioni eroiche,

how do we encourage children in new hero courses,

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

e sto lavorando con Matt Langdon - lui tiene un corso per eroi -

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

per sviluppare l'immaginazione eroica, questo auto-definirsi:

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

"Sono un eroe in attesa" e insegnare capacità.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

Per essere un eroe devi imparare ad essere un deviante,

because you're always going against the conformity of the group.

perchè andrai sempre contro il conformismo del gruppo.

Gli eroi sono persone normali le cui azioni sono straordinarie. Persone che agiscono.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

La chiave per l'eroismo ha due parti.

The key to heroism is two things.

A: devi agire quando le altre persone sono passive.

You have to act when other people are passive.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

B: devi agire in modo socio-centrico, non egocentrico.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

Vorrei concludere con una storia che alcuni di voi conoscono,

la storia di Wesley Autrey, eroe della metro di New York.

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

Afro-Americano di 50 anni, muratore.

Sta aspettando la metro a New York

A white guy falls on the tracks.

e un tizio bianco cade sui binari.

The subway train is coming. There's 75 people there.

Il treno sta arrivando. Ci sono 75 persone.

You know what? They freeze.

Che fanno? Si bloccano.

He's got a reason not to get involved.

Lui ha delle ragioni per non essere coinvolto.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

Lui è nero, il tizio è bianco, e ha due bambini.

Instead, he gives his kids to a stranger,

Invece, affida i bambini ad uno sconosciuto,

salta sui binari, mette il tizio in mezzo ai binari,

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

lays on him, the subway goes over him.

si sdraia su di lui e il treno gli passa sopra.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Wesley e il tizio: 20 pollici e mezzo di altezza.

The train clearance is 21 inches.

Il treno lascia uno spazio di 21 pollici.

A half an inch would have taken his head off.

Mezzo pollice in più e gli si sarebbe staccata la testa.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

Lui ha detto: "Ho fatto quello che avrebbe potuto fare chiunque."

Saltare sui binari non è stato niente di che.

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

Ma l'imperativo morale è "Ho fatto quello che tutti avrebbero dovuto fare."

And so one day, you will be in a new situation.

Un giorno, voi sarete in una situazione nuova.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Prendete la strada A, e sarete agenti del male.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Nel senso che sarete Arthur Anderson (Scandalo Enron).

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Ingannerete, oppure permetterete atti di bullismo.

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

Strada B: vi rendete colpevoli di passività e non agite.

Path three, you become a hero.

Strada C: diventate un eroe.

Il punto è: siamo pronti a prendere la strada

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

per celebrare eroi ordinari,

waiting for the right situation to come along

aspettando che la situazione giusta si presenti,

per trasformare l'immaginazione eroica in azione?

to put heroic imagination into action?

Perchè potrebbe succedere una sola volta nella vita,

Because it may only happen once in your life,

and when you pass it by, you'll always know,

e se la lasciate scappare lo saprete sempre,

avreste potuto essere un eroe e avete perso l'occasione.

I could have been a hero and I let it pass me by.

So the point is thinking it and then doing it.

Il punto è pensarlo e poi farlo.

Vorrei ringraziarvi. Grazie. Grazie.

So I want to thank you. Thank you.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Opponiamoci al potere dei sistemi malvagi qui e all'estero,

and let's focus on the positive.

e concentriamoci sul positivo.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Pretendete il rispetto per la dignità personale, per la giustizia e la pace,

which sadly our administration has not been doing.

cose che la nostra amministrazione (Bush) non ha fatto.

Molte grazie.

Thanks so much.

(Applausi)

(Applause)