The psychology of evil | Philip Zimbardo

Philiip Zimbardo: cómo la gente corriente se convierte en monstruos... o héroes

Traductor: Ruth Alonso Revisor: Estuardo Rivas

Philosophers, dramatists, theologians

Filósofos, dramaturgos, teólogos

have grappled with this question for centuries:

han lidiado con esta pregunta durante siglos:

what makes people go wrong?

¿Qué hace que la gente se equivoque?

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

Curiosamente, solía hacer la misma pregunta cuando era pequeño.

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

Cuando era pequeño, en el Bronx, un gueto urbano en Nueva York,

me rodeaba el mal,

and I was surrounded by evil,

as all kids are who grew up in an inner city.

como a todos los niños que crecen en un barrio urbano.

And I had friends who were really good kids,

Y tenía amigos que eran muy buenos chicos,

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

que vivían en el mundo de Dr. Jekyll – Mr. Hyde -- Robert Louis Stevenson.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

Es decir, tomaban drogas, se metían en problemas, iban a la cárcel.

Some got killed, and some did it without drug assistance.

A algunos los mataron, otros lo hicieron sin necesidad de droga.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

Así que cuando leí a Robert Louis Stevenson, no me pareció ficción.

The only question is, what was in the juice?

La única pregunta es, ¿qué les habían dado?

Y, lo que es más importante, esa línea entre el bien y el mal --

And more importantly, that line between good and evil --

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

que a los privilegiados les gusta pensar que es fija e impermeable,

with them on the good side, the others on the bad side --

estando ellos en la parte buena, y los otros en la mala --

I knew that line was movable, and it was permeable.

Yo sabía que esa línea era móvil y permeable.

Good people could be seduced across that line,

A la buena gente se le podía seducir para cruzarla,

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

y en circunstancias buenas y en algunas raras los niños malos podían recuperarse

con ayuda, reforma, rehabilitación.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

Quiero empezar con esta maravillosa ilusión

by [Dutch] artist M.C. Escher.

del artista holandés M.C. Escher.

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Si lo miran y se centran en lo blanco

lo que ven es un mundo lleno de ángeles.

But let's look more deeply, and as we do,

Pero miremos más cuidadosamente, y mientras lo hacemos

what appears is the demons, the devils in the world.

lo que aparecen son demonios, los diablos del mundo.

That tells us several things.

Y eso nos dice algunas cosas.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Una: es mundo está, estuvo y siempre estará lleno de bien y mal,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

porque el bien y el mal son el Yin y el Yang de la condición humana.

It tells me something else.

Me dice algo más. Si se acuerdan, el ángel favorito

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

de Dios era Lucifer.

Apparently, Lucifer means "the light."

Aparentemente, Lucifer significa "la luz".

It also means "the morning star," in some scripture.

También significa "la estrella de la mañana" en algunas escrituras.

And apparently, he disobeyed God,

Y parece que desobedeció a Dios,

and that's the ultimate disobedience to authority.

y esa es la máxima desobediencia a la autoridad.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

Y cuando lo hizo, enviaron al arcángel Miguel

a sacarlo del cielo junto con los demás ángeles caídos.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

Y Lucifer desciende al infierno, se convierte en Satán,

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

en el diablo, y nace la fuerza del mal en el universo.

Paradójicamente, fue Dios quien creó el infierno para guardar el mal.

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

He didn't do a good job of keeping it there though.

Pero fracaso en mantenerlo ahí.

Así que este arco de la transformación cósmica

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

del ángel favorito de Dios en el Demonio,

para mí, establece el contexto para entender a los seres humanos

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

que se pasan de ser gente normal y buena

a agentes del mal.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

Así que el Efecto Lucifer, aunque se centra en lo negativo --

the negatives that people can become,

en lo negativo en que se puede convertir la gente,

not the negatives that people are --

no en lo negativo que ya son --

me lleva a una definición psicológica: el mal es el ejercicio del poder.

leads me to a psychological definition.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

Y esa es la clave: se trata de poder.

Hacer daño psicológico a la gente a propósito,

To intentionally harm people psychologically,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

herir físicamente a la gente, destruirla mortalmente, o a sus ideas,

and to commit crimes against humanity.

y cometer crímenes contra la humanidad.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Si buscas "mal" en Google, una palabra que debería haberse desvanecido,

you come up with 136 million hits in a third of a second.

te salen 136 millones de entradas en un tercio de segundo.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Hace unos años -- estoy seguro de que todos se impresionaron, como yo,

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

con la revelación de que los soldados americanos

abusaron de prisioneros en un lugar extraño

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

en una guerra controvertida: Abu Ghraib en Irak.

And these were men and women

Y estos eran hombres y mujeres

que estaban sometiendo a los prisioneros a una humillación increíble.

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

I was shocked, but I wasn't surprised,

Me impresionó, pero no me sorprendí,

because I had seen those same visual parallels

porque había visto los mismos paralelismos visuales

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

cuando fui encargado de prisión en el Estudio de la Prisión de Stanford.

Immediately the Bush administration military said what?

Inmediatamente el ejército de la administración Bush dijo... ¿qué?

What all administrations say when there's a scandal:

Lo que todos los administradores dicen cuando hay un escándalo.

No nos culpen. No es el sistema. Son unas pocas manzanas podridas,

"Don't blame us. It's not the system.

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

unos pocos soldados malvados.

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

Mi hipótesis es que normalmente los soldados americanos son buenos.

Maybe it was the barrel that was bad.

Tal vez era la cesta la que estaba mala.

But how am I going to deal with that hypothesis?

Pero cómo voy a -- ¿cómo voy a tratar esa hipótesis?

I became an expert witness for one of the guards,

Me convertí en testigo experto

para uno de los guardas, el Sargento Chip Frederick,

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

y de ese modo tuve acceso a docenas de informes investigativos.

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

Tuve acceso a él. Pude estudiarlo,

I could study him, have him come to my home, get to know him,

llevarlo a mi casa, conocerlo,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

hacer análisis psicológicos para ver si era una manzana fresca o podrida.

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

En tercer lugar, tuve acceso a las 1.000 fotos tomadas

that these soldiers took.

por estos soldados.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Estas fotos son de naturaleza violenta o sexual,

All of them come from the cameras of American soldiers.

y todas las hicieron cámaras de soldados americanos.

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

Como todo el mundo tiene una cámara digital o un móvil con cámara,

they took pictures of everything, more than 1,000.

sacaron fotos de todo. Más de 1.000.

And what I've done is I organized them into various categories.

Y lo que he hecho es organizarlas en varias categorías.

Pero éstas las tomó la Policía Militar de EE.UU, los Reservistas.

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

No son soldados preparados para esta misión en absoluto.

Y todo sucedió en un sólo lugar, Piso 1A, durante el turno de noche.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

¿Por qué? El piso 1A era el centro de inteligencia militar,

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

donde sucedían los interrogatorios. La CIA estaba allí.

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

Interrogadores de la Corporación Titán, todos allí,

y como no están consiguiendo información sobre la insurgencia,

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

van a presionar a estos soldados,

a la Policía Militar, para que se pasen de la raya,

military police, to cross the line,

give them permission to break the will of the enemy,

darles permiso para romper la voluntad del enemigo,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

prepararlos para interrogatorios, ablandarlos,

to take the gloves off.

para quitarse los guantes. Esos son los eufemismos,

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

y así es como se interpretó.

Let's go down to that dungeon.

Bajemos a esa mazmorra.

(Obturador de cámara)

(Typewriting)

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

(Camera shutter sounds)

(Ruido sordo)

(Thuds)

(Camera shutter)

(Obturador de cámara)

(Camera shutter)

(Ruido sordo)

(Breathing)

(Respiración)

(Bells)

(Campanas)

(Bells end)

So, pretty horrific.

Bastante horrible.

That's one of the visual illustrations of evil.

Esa es una de las ilustraciones visuales del mal.

And it should not have escaped you

Y no se les debería haber pasado que la razón

por la que emparejé al prisionero con los brazos extendidos

that the reason I paired the prisoner with his arms out

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

con la Oda a la Humanidad de Leonardo da Vinci,

is that that prisoner was mentally ill.

es que el prisionero era un enfermo mental.

That prisoner covered himself with shit every day,

Se cubría de mierda todos los días,

y solían hacerlo rodar sobre suciedad para que no apestara.

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

Pero los guardas terminaron llamándole Shit Boy (Chico Mierda).

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

¿Qué hacía en esa cárcel en vez de

en una institución psiquiátrica?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

De cualquier manera, aquí está el antiguo Ministro de Defensa Rumsfeld.

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

Baja y dice: "quiero saber quién es responsable,

quiénes son las manzanas podridas". Mala pregunta.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Hay que redefinirla y preguntar: "¿qué es responsable?"

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Porque ese "qué" podría ser el "quién" de dos personas,

but it could also be the what of the situation,

pero también el "qué" de la situación,

and obviously that's wrongheaded.

y evidentemente ese no es el camino.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

Así que, ¿cómo entienden los psicólogos

tamañas transformaciones del carácter humano,

if you believe that they were good soldiers

si creen que eran buenos soldados

before they went down to that dungeon?

antes de bajar a esa mazmorra?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Hay tres maneras. La principal es la llamada disposicional.

Miramos al interior de la persona, de la manzana podrida.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

This is the foundation of all of social science,

Esa es la base de todas las ciencias sociales,

the foundation of religion, the foundation of war.

la base de la religión, de la guerra.

Social psychologists like me come along and say,

Los psicólogos sociales como yo dicen, "sí,

"Yeah, people are the actors on the stage,

las personas son los actores en el escenario,

but you'll have to be aware of the situation.

pero tendrás que se consciente de cuál es la situación.

Who are the cast of characters? What's the costume?

¿Quiénes son los personajes? ¿Qué disfraz llevan?

Is there a stage director?"

¿Hay un director de escena?"

And so we're interested in what are the external factors

Lo que nos interesa son los factores externos que rodean

around the individual -- the bad barrel?

al individuo, la cesta podrida.

Y los científicos sociales se quedan ahí y se pierden lo importante,

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

lo que descubrí cuando fui testigo especialista para Abu Ghraib.

The power is in the system.

El poder está en el sistema.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

El sistema crea la situación que corrompe a los individuos,

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

y el sistema es el trasfondo legal, político, económico y cultural.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

Y ahí reside el poder de los que hacen cestas podridas.

Así que si quieres cambiar a la persona hay que cambiar la situación.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Si quieres cambiar la situación,

tienes que saber que donde está el poder es en el sistema.

El Efecto Lucifer implica entender

So the Lucifer effect involves understanding

las transformaciones del carácter humano con estos tres factores.

human character transformations with these three factors.

And it's a dynamic interplay.

Es una interacción dinámica.

What do the people bring into the situation?

¿Qué aporta la gente a la situación?

What does the situation bring out of them?

¿Qué saca la situación de ellos?

And what is the system that creates and maintains that situation?

Y ¿cuál es el sistema que crea y mantiene esa situación?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

Mi reciente libro, The Lucifer Effect (El efecto Lucifer) trata de

cómo entendemos que la gente buena se vuelva mala.

how do you understand how good people turn evil?

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

Y tiene muchos detalles

de lo que voy a hablar hoy.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

Así que "El efecto Lucifer" del Dr. Z, aunque se centra en el mal,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

es en realidad una celebración de la infinita capacidad

de la mente humana de hacernos compasivos o crueles,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

comprensivos o indiferentes, creativos o destructivos,

and it makes some of us villains.

y a algunos de nosotros, villanos.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

Las buenas noticias que espero contarles al final

is that it makes some of us heroes.

es que a algunos nos hace héroes.

Esta es una tira cómica maravillosa del New Yorker,

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

que realmente resume mi charla entera:

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

"No soy ni el poli bueno ni el poli malo, Jerome.

Like yourself, I'm a complex amalgam

Como tú, soy una amalgama compleja

of positive and negative personality traits

de cualidades positivas y negativas

that emerge or not, depending on the circumstances."

que surgen o no, dependiendo de las circunstancias."

(Laughter)

(Risas)

There's a study some of you think you know about,

Hay un estudio sobre el que creen saber algo,

but very few people have ever read the story.

pero muy pocas personas han oído la historia. Ustedes han visto la película.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Este es Stanley Milgrom, un chavalín judío del Bronx,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

que preguntó: "¿podría suceder el holocausto aquí, ahora?"

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

La gente dice: "No, eso es la Alemania nazi,

eso es Hitler, eso es 1939."

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

Dijo: "Sí, supongan que Hitler les preguntara:

¿Electrocutarían a un extraño? "No, de ninguna manera, yo no, soy una buena persona."

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

He said, "Why don't we put you in a situation

Dijo: "¿por qué no les ponemos en una situación

y les damos la oportunidad de ver qué harían?"

and give you a chance to see what you would do?"

Así que lo que hizo fue poner a prueba a 1.000 personas normales.

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

500 de New Haven, Connecticut, 500 de Bridgeport.

El anuncio decía: "Los psicólogos queremos entender la memoria,

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

queremos mejorar la memoria,

porque la memoria es la clave del éxito." ¿De acuerdo?

OK?

Les daremos cinco dólares -- cuatro dólares por su tiempo.

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

Y decía: "No queremos universitarios;

queremos hombres entre 20 y 50"

In the later studies, they ran women.

-- en estudios posteriores usaron mujeres --

gente normal: barberos, oficinistas, trabajadores no manuales.

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

So, you go down,

Así que bajan, y uno de ustedes será aprendiz,

one of you will be a learner, one will be a teacher.

y otro será maestro

The learner's a genial, middle-aged guy.

El aprendiz es un tipo simpático de mediana edad.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

Se le ata a un aparato de descargas en otra habitación.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

El aprendiz podría ser de mediana edad o un joven de veinte.

Y la autoridad, el tipo de la bata, le dice a uno de ustedes:

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

"Tu trabajo como maestro es darle a este tipo material para aprender.

Gets it right, reward.

Lo hace bien, le recompensas.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

Lo hace mal, aprietas un botón de descarga.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

El primer botón es 15 voltios. Ni lo siente."

That's the key.

Esa es la clave. Todo mal empieza con 15 voltios.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

El paso siguiente son otros 15 voltios.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

El problema es que al final son 450 voltios.

Y mientras lo haces el tipo está gritando:

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

¡Tengo problemas de corazón! ¡Me voy de aquí!

You're a good person. You complain.

Tú eres una buena persona. Protestas.

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

Señor, ¿quién es responsable si le pasa algo?

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

El experimentador dice, "No se preocupe, yo seré responsable.

Continue, teacher."

Continúe, maestro."

Y la pregunta es: ¿quién llegaría hasta los 450 voltios?

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Aquí han de darse cuenta de que cuando llega a 375

it says, "Danger. Severe Shock."

dice: "Peligro: descarga fuerte."

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

Cuando llega aquí, son "XXX": la pornografía del poder.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(Risas)

Así que Milgrom le pregunta a 40 psiquiatras,

¿Qué porcentaje de americanos llegaría hasta el final?

"What percent of American citizens would go to the end?"

They said only one percent.

Dijeron que sólo el 1%. Porque eso es comportamiento sádico,

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

y sabemos, la psiquiatría sabe, que sólo el 1% de los americanos son sádicos.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

De acuerdo. Aquí están los datos. No podrían estar más equivocados.

Here's the data. They could not be more wrong.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Dos tercios llegan hasta 450 voltios. Eso fue sólo un estudio.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Milgram hizo más de 16. Y miren esto.

And look at this.

En el estudio 16, donde ven a alguien como ustedes llegar al final,

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

90 percent go all the way.

90% llegan al final. En el estudio 5, si ven que la gente se rebela, el 90% se rebela.

In study five, if you see people rebel,

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

¿Y las mujeres? Estudio 13: iguales a los hombres.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

Milgrom cuantifica el mal como la disposición de la gente

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

a obedecer ciegamente a la autoridad, de llegar a los 450 voltios.

And it's like a dial on human nature.

Es como una escala de control de la naturaleza humana.

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

Escala de control en el sentido de que casi a cualquiera se le puede volver obediente

down to the majority, down to none.

a la mayoría o a nadie.

¿Cuáles son los paralelismos externos? Puesto que toda investigación es artificial.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

¿Cuál es la validez en el mundo real?

912 americanos se suicidaron o fueron asesinados por su familia

912 American citizens committed suicide or were murdered

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

o sus amigos en la selva de Guyana en 1978,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

porque obedecieron ciegamente a su pastor.

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

No su cura. Su pastor, el Reverendo Jim Jones.

Los convenció para que se suicidaran todos.

He persuaded them to commit mass suicide.

And so, he's the modern Lucifer effect,

Él es el Efecto Lucifer moderno.

Un hombre de Dios que se convierte en el Ángel de la Muerte.

a man of God who becomes the Angel of Death.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

El estudio de Milgram trata de la autoridad individual para controlar a la gente.

La mayor parte del tiempo estamos en instituciones,

Most of the time, we are in institutions,

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

así que el Estudio de la Prisión de Stanford estudia el poder de éstas

to influence individual behavior.

para influir en el comportamiento individual.

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

Curiosamente, Stanley Milgram y yo estuvimos en la misma clase en el instituto

James Monroe en el Bronx, en 1954.

in James Monroe in the Bronx, 1954.

I did this study with my graduate students,

Para este estudio, que hice

con mis estudiantes de postgrado sobre todo Craig Haney,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

también empezamos con un anuncio.

No teníamos dinero, así que pusimos un anuncio baratito,

We had a cheap, little ad,

but we wanted college students for a study of prison life.

pero queríamos universitarios para un estudio sobre la vida carcelaria.

Hubo 75 voluntarios que hicieron tests de personalidad.

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

Los entrevistamos. Elegimos a dos docenas:

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

los más normales, los más sanos.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

Arbitrariamente les nombramos prisioneros o carceleros.

So on day one, we knew we had good apples.

Así que el primer día sabíamos que teníamos manzanas frescas.

I'm going to put them in a bad situation.

Los voy a poner en una situación difícil.

And secondly, we know there's no difference

Además, sabemos que no hay diferencia alguna

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

entre los chicos que serán carceleros

y los que serán prisioneros.

To the prisoners, we said,

A los que iban a ser prisioneros

"Wait at home. The study will begin Sunday."

les dijimos: "Esperad en casa. El estudio empieza el domingo."

We didn't tell them

No les dijimos

that the city police were going to come and do realistic arrests.

que la policía municipal iba a llevar a cabo arrestos realistas.

(Video) (Music)

[Day 1]

Hombre en el video: un coche de policía para enfrente, y un poli viene a la puerta de entrada,

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

and knocks, and says he's looking for me.

llama y dice que me está buscando.

So they, right there, you know, they took me out the door,

Así que allí mismo me sacaron de casa,

they put my hands against the car.

me pusieron las manos en el coche.

It was a real cop car, it was a real policeman,

Era un coche de policía real, y también el policía

and there were real neighbors in the street,

y los vecinos que estaban en la calle,

que no sabían que esto era un experimento.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

Y había cámaras y vecinos por todas partes.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

Me metieron en el coche, me llevaron por Palo Alto.

They took me to the basement of the police station.

Me llevaron a la comisaría,

al sótano. Me metieron en una celda.

Then they put me in a cell.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

Fui el primero al que recogieron, así que me pusieron en una celda

que era como una habitación con una puerta con barras.

which was just like a room with a door with bars on it.

You could tell it wasn't a real jail.

Estaba claro que no era una cárcel de verdad.

Me encerraron, vestido con andrajos.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

They were taking this experiment too seriously.

Se estaban tomando el experimento demasiado en serio.

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

Aquí están los prisioneros que serán deshumanizados.

Se convertirán en números.

Aquí están los carceleros con los símbolos del poder y el anonimato.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Los carceleros hacen que los prisioneros

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

limpien las tazas del váter con las manos

y otras tareas humillantes.

to do other humiliating tasks.

Los desnudan. Los vejan sexualmente.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Empiezan a llevar a cabo actividades degradantes,

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

como hacerles simular sodomía.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Vieron felaciones simuladas en soldados en Abu Ghraib.

Mis carceleros lo hicieron en cinco días. La reacción al estrés fue tan extrema

My guards did it in five days.

The stress reaction was so extreme

that normal kids we picked because they were healthy

que chicos normales elegidos porque estaban sanos

had breakdowns within 36 hours.

tuvieron crisis nerviosas en 36 horas.

The study ended after six days, because it was out of control.

El estudio terminó seis días más tarde porque estaba fuera de control.

Five kids had emotional breakdowns.

Cinco chicos tuvieron crisis emocionales.

Does it make a difference

¿Influye si los guerreros cambian o no

if warriors go to battle changing their appearance or not?

su apariencia al luchar?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

¿Influye si son anónimos en

su tratamiento de las víctimas?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Sabemos que en algunas culturas van a la guerra

sin cambiar su aspecto.

En otras se pintan como "El señor de las moscas."

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

En algunas llevan máscaras.

In some, they wear masks.

En muchas, los soldados llevan uniformes anónimos.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

El antropólogo John Watson encontró

23 culturas que proporcionaron dos datos.

Do they change their appearance? 15.

¿Cambian su apariencia? 15

Do they kill, torture, mutilate? 13.

¿Matan, torturan, mutilan? 13

Si no cambian su apariencia

If they don't change their appearance,

sólo uno de ocho mata, tortura o mutila.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

La clave es la zona roja.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Si cambian de apariencia

12 ó 13 -- el 90%-- matan, torturan, mutilan.

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

And that's the power of anonymity.

Ese es el poder del anonimato.

So what are the seven social processes

Así que, ¿cuáles son los siete procesos sociales

that grease the slippery slope of evil?

que engrasan la resbaladiza cuesta del mal?

Mindlessly taking the first small step.

Dar el primer pasito sin pensarlo mucho.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

Deshumanización de los otros. Desindividualización del ser.

Diffusion of personal responsibility.

Difuminación de la responsabilidad personal. Obediencia ciega a la autoridad.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

Conformidad no crítica a las normas del grupo.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

Tolerancia neutral al mal a través de la pasividad o la indiferencia.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

Y pasa cuando estás en una situación nueva o no familiar.

Tus patrones de respuesta habitual no funcionan.

Your habitual response patterns don't work.

Your personality and morality are disengaged.

Tu personalidad y tu moralidad se separan.

"No hay nada más fácil que denunciar al malo;

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

nada más difícil que entenderlo, nos dice Dostoievsky."

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

Entender no es excusar. La psicología no es "excusología".

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

So social and psychological research reveals

La investigación social y psicológica revela

cómo gente normal y buena puede transformase sin drogas.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

No hace falta. Sólo necesitas los procesos psico-sociales.

Real world parallels?

¿Paralelismos en el mundo real? Comparen esto y esto.

Compare this with this.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

James Schlesinger -- y voy a tener que terminar con esto -- dice:

"Psychologists have attempted to understand how and why

"Los psicólogos han intentado entender cómo y por qué

individuals and groups who usually act humanely

individuos y grupos que normalmente actúan con humanidad

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

a veces pueden actuar de otro modo en ciertas circunstancias."

That's the Lucifer effect.

Ese es el Efecto Lucifer.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

Y sigue diciendo, "El famoso estudio de Stanford

provides a cautionary tale for all military operations."

es una advertencia para toda operación militar."

If you give people power without oversight,

Dar poder sin supervisión a la gente

it's a prescription for abuse.

es un abuso anunciado. Lo sabían y dejaron que sucediera.

They knew that, and let that happen.

Otro informe, uno de investigación hecho por el General Fay,

So another report, an investigative report by General Fay,

says the system is guilty.

dice que el sistema es culpable, y en este informe

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

dice que fue el entorno lo que creó Abu Ghraib a partir de

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

fallos de liderazgo que contribuyeron

a que sucediera ese abuso,

and because it remained undiscovered

y el hecho de que las altas esferas lo ignoraran

by higher authorities for a long period of time.

durante mucho tiempo.

Esos abusos duraron tres meses. ¿Quién vigilaba?

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

The answer is nobody, I think on purpose.

La respuesta es nadie, y creo que a propósito.

He gave the guards permission to do those things,

Él dio permiso a los carceleros para hacer esas cosas,

y ellos sabían que nadie iba a bajar a esa mazmorra.

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

Así que necesitamos un cambio de paradigma en todas esas áreas.

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

El cambio es alejarse del modelo médico

que se centra sólo en el individuo

The shift is toward a public health model

y acercarse a un modelo de salud pública

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

que reconoce vectores de enfermedad situacionales y sistémicos.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

La intimidación es una enfermedad. El prejuicio y la violencia también.

Violence is a disease.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

Y desde la Inquisición, hemos lidiado con problemas a nivel

individual. ¿Y saben qué? No funciona.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Alexander Solzhenitsyn dice que la línea que separa el bien del mal

cuts through the heart of every human being."

corta el corazón de todos los seres humanos.

That means that line is not out there.

Eso quiere decir que la línea no está fuera.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

Es una decisión que tú has de tomar. Es personal.

So I want to end very quickly on a positive note.

Querría terminar rápidamente con algo positivo:

Heroism as the antidote to evil,

el heroísmo como antídoto al mal,

by promoting the heroic imagination,

al promocionarse la imaginación heroica

especialmente en nuestros niños, en nuestro sistema educativo.

especially in our kids, in our educational system.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

Queremos que los niños piensen: "soy un héroe que espera

a que llegue el momento adecuado,

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

y entonces actuaré heroicamente.

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

A partir de ahora toda mi vida se enfocara en

los héroes y no en el mal con que crecí.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

Ahora su idea del heroísmo es

Banality of heroism.

gente normal que realiza actos heroicos.

It's ordinary people who do heroic deeds.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

Es el contrapunto a "La banalidad del mal" de Hannah Arendt.

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

Nuestros héroes sociales tradicionales se equivocan

porque ellos son la excepción.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Organizan toda su vida en torno a su heroísmo.

Por eso sabemos sus nombres.

Y los héroes de nuestros hijos también son modelos para ellos,

Our kids' heroes are also wrong models for them,

porque tienen talentos sobrenaturales.

because they have supernatural talents.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Queremos que los niños vean que la mayoría de los héroes son gente normal

y que el acto heroico es poco frecuente. Este es Joe Darby.

and the heroic act is unusual.

This is Joe Darby.

He was the one that stopped those abuses you saw,

Él fue quien paró los abusos que vieron

porque cuando vio esas imágenes

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

se las entregó a un oficial de investigación con más experiencia.

He was a low-level private, and that stopped it.

Era un soldado raso y lo paró. ¿Fue un héroe? No.

Was he a hero? No.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

Tuvieron que esconderlo, porque querían matarlo,

and then his mother and his wife.

y a su madre y a su mujer.

Pasaron tres años escondidos.

For three years, they were in hiding.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Esta es la mujer que puso fin al Estudio de la Prisión de Stanford.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Cuando dije que se nos había ido de las manos, era el encargado de la prisión.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

No sabía que estaba fuera de control. Me era totalmente indiferente.

She saw that madhouse and said,

Ella bajó, vio esa locura y dijo:

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

Lo que les estás haciendo a estos chicos es terrible.

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

No son ni prisioneros ni carceleros,

son chicos, y tú eres responsable."

And I ended the study the next day.

Terminé el estudio al día siguiente.

The good news is I married her the next year.

La buena noticia es que me casé con ella el año después.

(Laughter)

(Risas)

(Applause)

(Aplausos)

I just came to my senses, obviously.

Obviamente, entré en razón.

So situations have the power to do [three things].

Así que las situaciones pueden --

But the point is, this is the same situation

pero la cuestión es que la misma situación

que puede encender una imaginación hostil en algunos de nosotros,

that can inflame the hostile imagination in some of us,

that makes us perpetrators of evil,

que nos hace actuar mal,

can inspire the heroic imagination in others.

puede inspirar una imaginación heroica en otros. Es la misma situación.

It's the same situation and you're on one side or the other.

Y estás en un lado o en el otro.

Most people are guilty of the evil of inaction,

La mayoría de la gente peca de pasividad,

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

porque tu madre te dijo: "no te metas, tú a lo tuyo."

Y tienes que decir: "mamá, la humanidad es lo mío."

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

Así que la psicología del heroísmo es --terminamos en un minuto--

cómo animar a los niños en cursos nuevos de héroes,

how do we encourage children in new hero courses,

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

en eso estoy trabajando con Matt Langdon --tiene un taller de héroes--

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

a que desarrollen esta imaginación heroica, esta autodefinición,

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

Soy un héroe a la espera, y enseñarles destrezas.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

Para ser un héroe tienes que aprender a salirte de la norma

because you're always going against the conformity of the group.

porque siempre vas a ir contra la conformidad del grupo.

Los héroes son gente normal cuyas acciones sociales son extraordinarias, que actúan.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

Las claves del heroísmo son:

The key to heroism is two things.

A: Tienes que actuar cuando otros están pasivos.

You have to act when other people are passive.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

B: Tienes que actuar para la sociedad, no para ti.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

Quiero terminar con una historia, que algunos de ustedes conocen,

sobre Wesley Autrey, héroe del metro de Nueva York.

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

Trabajador de la construcción afroamericano de 50 años.

Está parado en un metro de Nueva York;

A white guy falls on the tracks.

un blanco se cae a las vías.

The subway train is coming. There's 75 people there.

El metro se acerca. Hay 75 personas.

You know what? They freeze.

¿Qué hacen? Se quedan inmóviles.

He's got a reason not to get involved.

Él tiene razones para no involucrarse.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

Es negro, el otro es blanco, y tiene dos niños pequeños.

Instead, he gives his kids to a stranger,

Es vez de excusarse, le da los niños a un extraño,

salta a las vías, coloca al otro entre las vías,

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

lays on him, the subway goes over him.

se tumba sobre él, el metro pasa por encima.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Wesley y el hombre: 20 pulgadas y media de alto.

The train clearance is 21 inches.

El tren pasa a 21 pulgadas de alto.

A half an inch would have taken his head off.

Media pulgada le habría cortado la cabeza.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

Y dijo: "hice lo que cualquiera podría hacer,"

saltar a las vías no es para tanto.

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

El imperativo moral es "hice lo que todos deberían hacer."

And so one day, you will be in a new situation.

Así que un día, estarán en una nueva situación.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Tomen el camino uno y serán agentes del mal.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Mal en el sentido de que serán Arthur Anderson.

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Mentirán, permitirán abusos.

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

Camino dos: pecarán del mal de la pasividad.

Path three, you become a hero.

Camino tres: serán héroes.

La cuestión es: ¿estamos dispuestos a tomar el camino

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

de celebrar a los héroes cotidianos

waiting for the right situation to come along

que esperan a que llegue la situación adecuada,

para hacer que la imaginación heroica actúe?

to put heroic imagination into action?

Porque puede que sólo pase una vez en tu vida,

Because it may only happen once in your life,

and when you pass it by, you'll always know,

y cuando llegue siempre sabrás,

podría haber sido un héroe y lo dejé pasar.

I could have been a hero and I let it pass me by.

So the point is thinking it and then doing it.

Lo importante es pensarlo y hacerlo.

Quiero darles las gracias. Gracias. Gracias.

So I want to thank you. Thank you.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Opongámonos al poder de los sistemas del mal en casa y fuera,

and let's focus on the positive.

y centrémonos en lo positivo.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Aboguemos por el respeto a la dignidad personal, por la justicia y la paz,

which sadly our administration has not been doing.

algo que tristemente nuestro gobierno no ha hecho.

Muchas gracias.

Thanks so much.

(Aplausos)

(Applause)