The psychology of evil | Philip Zimbardo

Translator: Andrius Burnickas Reviewer: Aidas Masiliunas

Philosophers, dramatists, theologians

Filosofai, dramaturgai, teologai

have grappled with this question for centuries:

ištisus amžius bandė atsakyti į šį klausimą:

what makes people go wrong?

Kodėl žmonės tampa blogi?

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

Įdomu, kad aš klausiau šio klausimo, kai dar buvau visai mažas.

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

Vaikystėje, augdamas Pietų Bronkse, Niujorko gete,

buvau apsuptas blogio,

and I was surrounded by evil,

as all kids are who grew up in an inner city.

kaip ir visi vaikai, augę centrinėje miesto dalyje.

And I had friends who were really good kids,

Turėjau draugų - tikrai gerų vaikų -

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

kurie išgyveno daktaro Džekilo – misterio Haido scenarijų -- pagal Robertą Luisą Stivensoną.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

Jie vartodavo narkotikus, pakliūdavo į bėdą, sėsdavo į kalėjimą.

Some got killed, and some did it without drug assistance.

Kai kurie žūdavo, kai kurie tai padarydavo be narkotikų pagalbos.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

Tad kai skaičiau R. L. Stivensoną, man tai nebuvo prasimanymas.

The only question is, what was in the juice?

Vienintelis klausimas: kas slypi už to?

Ir, dar svarbiau, ta riba tarp gėrio ir blogio,

And more importantly, that line between good and evil --

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

kurią išrinktieji laiko pastovia ir neperžengiama,

with them on the good side, the others on the bad side --

jiems esant gerojoje, o kitiems – blogojoje pusėje.

I knew that line was movable, and it was permeable.

Aš žinojau, kad ši riba yra paslanki ir pralaidi.

Good people could be seduced across that line,

Geri žmonės gali būti suvilioti peržengti šią ribą,

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

o blogi vaikai, esant išskirtinėms ir palankioms aplinkybėms, gali pasitaisyti,

pasitelkus palaikymą, pokyčius, reabilitaciją.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

Taigi aš norėčiau pradėti šia nuostabia

by [Dutch] artist M.C. Escher.

[olandų] menininko M.C. Ešer iliuzija.

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Jei jūs žiūrėdami sutelksite dėmesį į baltą spalvą,

pamatysite pasaulį, pilną angelų.

But let's look more deeply, and as we do,

Tačiau pažiūrėkite atidžiau

what appears is the demons, the devils in the world.

ir pamatysite išryškėjančius demonus.

That tells us several things.

Ir tai mus moko keleto dalykų.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Pirma: pasaulis yra, buvo ir bus pilnas gėrio ir blogio,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

nes gėris ir blogis yra žmogiškos būties In ir Jang.

It tells me something else.

Tai man sako dar kai ką. Jei pamenate,

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

Dievo mylimiausias angelas buvo Liuciferis.

Apparently, Lucifer means "the light."

Pasirodo, Liuciferis reiškia „šviesa“.

It also means "the morning star," in some scripture.

Kai kuriuose šaltiniuose tai taip pat reiškia „rytinė žvaigždė“.

And apparently, he disobeyed God,

Ir jis akivaizdžiai nepakluso Dievui,

and that's the ultimate disobedience to authority.

kas yra aukščiausio laipsnio nepaklusnumas viršenybei.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

Kai jis tai padarė, archangelas Mykolas buvo pasiųstas

išmesti jį iš dangaus kartu su kitais puolusiais angelais.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

Taip Liuciferis nužengia į pragarą, tampa šėtonu,

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

tampa velniu ir visatoje iškyla blogio jėga.

Paradoksalu, kad Dievas sukūrė pragarą, kaip vietą saugoti blogiui.

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

He didn't do a good job of keeping it there though.

Tačiau jam nepavyko jo ten išlaikyti.

Tad šis mėgstamiausio Dievo angelo

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

kosminės transformacijos į velnią kelias

man sudaro sąlygas suprasti tuos,

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

kurie iš normalių, gerų žmonių

virto baisiais nusikaltėliais.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

Taigi Liuciferio efektas, nors ir orientuotas į neigiamybes --

the negatives that people can become,

neigiamybes, kuriomis žmonės gali tapti,

not the negatives that people are --

o ne kuriomis yra --

veda mane prie psichologinio apibrėžimo: blogis yra jėgos panaudojimas.

leads me to a psychological definition.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

Tai ir yra esmė: viskas dėl jėgos.

Tyčia psichologiškai nuskriausti žmones,

To intentionally harm people psychologically,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

sužeisti žmones fiziškai, sunaikinti žmones ar idėjas

and to commit crimes against humanity.

ir įvykdyti nusikaltimus prieš žmoniją.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Jei Google įvesite "blogis", žodį, kuris jau tikriausiai turėjo būti išnykęs,

you come up with 136 million hits in a third of a second.

jūs gausite 136 milijonus rezultatų per trečdalį sekundės.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Esu įsitikinęs, kad prieš keletą metų jūs, kaip ir aš, buvote šokiruoti

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

atskleistais Amerikos karių veiksmais,

žeminant kalinius kontraversiško karo

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

keistoje vietoje: Abu Graibe, Irake.

And these were men and women

Tai buvo vyrai ir moterys,

kurie neįtikėtinais būdais žemino kalinius.

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

I was shocked, but I wasn't surprised,

Aš buvau šokiruotas, bet nenustebau,

because I had seen those same visual parallels

nes aš buvau matęs analogiškus vaizdus,

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

kai buvau vyriausiasis prižiūrėtojas Stenfordo kalėjimo tyrime.

Immediately the Bush administration military said what?

Bušo administracija nedelsiant pareiškė... ką?

What all administrations say when there's a scandal:

Ką ir visos administracijos sako, kai įvyksta skandalas:

"Nekaltinkite mūsų. Tai ne sistema. Tai keli supuvę obuoliai,

"Don't blame us. It's not the system.

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

keli savivaliaujantys kariai."

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

Mano hipotezė yra, kad paprastai Amerikos kariai yra geri.

Maybe it was the barrel that was bad.

Galbūt tas dalinys buvo netikęs.

But how am I going to deal with that hypothesis?

Bet kaip aš...kaip aš elgsiuosi su šia hipoteze?

I became an expert witness for one of the guards,

Aš buvau liudytoju ekspertu

dėl vieno iš sargybinių, seržanto Čipo Frederiko,

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

ir tokiu būdu aš turėjau prieigą prie daugybės tyrimo ataskaitų.

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

Aš galėjau prie jo prieiti. Aš galėjau jį stebėti,

I could study him, have him come to my home, get to know him,

pasikviesti jį į namus, jį pažinti,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

atlikti psichologinę analizę ir nustatyti, ar jis buvo geras ar blogas obuolys.

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

Ir trečia, aš galėjau pamatyti visas 1000 nuotraukų,

that these soldiers took.

kurias padarė šie kariai.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Šios nuotraukos yra smurtinio arba lytinio pobūdžio.

All of them come from the cameras of American soldiers.

Visos buvo padarytos Amerikos karių fotoaparatais.

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

Kadangi kiekvienas turi skaitmeninį fotoaparatą ar mobilųjį telefoną,

they took pictures of everything, more than 1,000.

jie fotografavo viską. Daugiau nei 1000 nuotraukų.

And what I've done is I organized them into various categories.

Ir ką aš padariau, tai suskirsčiau jas į įvairias kategorijas.

Tačiau šios nuotraukos yra darytos Jungtinių Valstijų karo policijos, armijos rezervo.

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

Jie visai ne kariai, paruošti šiai misijai.

Ir viskas įvyko vienoje vietoje, 1A aukšte, naktinės pamainos metu.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

Kodėl? Aukštas 1A buvo karinės žvalgybos centras.

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

Tai buvo tardymo skyrius. CŽV buvo ten.

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

Tardytojai iš Titano korporacijos, visi buvo ten,

ir jie nieko nežinojo apie neramumus.

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

Tad jie spaudė šiuos kareivius,

karo policiją, peržengti ribą,

military police, to cross the line,

give them permission to break the will of the enemy,

davė leidimą palaužti priešų dvasią,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

paruošti juos tardymui, suminkštinti juos,

to take the gloves off.

veikti be jokių apribojimų. Tai buvo eufemizmai

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

ir štai kaip jie buvo interpretuoti.

Let's go down to that dungeon.

Leiskimės į tuos požemius.

(Fotoaparato užraktas)

(Typewriting)

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

(Camera shutter sounds)

(Dunksėjimai)

(Thuds)

(Camera shutter)

(Fotoaparato užraktas)

(Camera shutter)

(Dunksėjimai)

(Breathing)

(Kvėpavimas)

(Bells)

(Varpai)

(Bells end)

So, pretty horrific.

Taigi gana šiurpu.

That's one of the visual illustrations of evil.

Tai yra vienas iš vaizdinių blogio pavyzdžių.

And it should not have escaped you

Ir atkreipkite dėmesį, kad

priežastis, dėl kurios aš kalinį ištiestomis rankomis susiejau

that the reason I paired the prisoner with his arms out

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

su Leonardo da Vinčio "Ode žmogiškumui",

is that that prisoner was mentally ill.

yra ta, kad tas kalinys buvo protiškai nesveikas.

That prisoner covered himself with shit every day,

Tas kalinys kiekvieną dieną apsidrabstydavo išmatomis,

todėl jie turėdavo išvolioti jį purve, kad nedvoktų.

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

Bet sargai jį pradėjo vadinti išmatų berniuku.

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

Kodėl jis buvo tame kalėjime,

o ne kokioje nors psichiatrinėje gydymo įstaigoje?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

Bet kuriuo atveju, štai buvęs gynybos sekretorius Ramsfeldas.

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

Jis atvyksta ir pareiškia: "Aš noriu žinoti, kuris už tai atsakingas.

Kas tie supuvę obuoliai?". Na, tai yra netinkamas klausimas.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Reikia jį performuluoti ir paklausti, "Kas tai sukėlė?".

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Nes "kas" galėtų būti žmonės,

but it could also be the what of the situation,

bet taipogi galėtų būti ir situacija,

and obviously that's wrongheaded.

ir akivaizdu, kad tai klaidinga.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

Tad kaip psichologai supranta

tokias žmogaus charakterio transformacijas,

if you believe that they were good soldiers

jei tikėtume, kad jie buvo geri kareiviai

before they went down to that dungeon?

prieš nusileisdami į tuos požemius?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Yra trys būdai. Pagrindinis būdas vadinamas dispoziciniu.

Mes pažvelgiame į asmens, blogo žmogaus vidų.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

This is the foundation of all of social science,

Tai yra visų socialinių mokslų pagrindas,

the foundation of religion, the foundation of war.

religijos pagrindas, karo pagrindas.

Social psychologists like me come along and say,

Tokie socialiniai psichologai kaip aš pasirodo ir sako, "Taip,

"Yeah, people are the actors on the stage,

žmonės yra aktoriai scenoje,

but you'll have to be aware of the situation.

bet jūs turite suvokti konkrečią situaciją.

Who are the cast of characters? What's the costume?

Kas vaidmenų atlikėjai? Kokie kostiumai?

Is there a stage director?"

Ar yra teatro režisierius?"

And so we're interested in what are the external factors

Taigi mus domina išoriniai veiksniai, veikiantys

around the individual -- the bad barrel?

individą, nedorą dalinį?

Ir socialiniai mokslininkai čia sustoja ir nepastebi esmės,

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

kurią aš atradau tapęs liudytoju ekspertu Abu Graibe.

The power is in the system.

Galia yra sistemoje.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

Sistema sukuria situaciją, kuri sugadina individą,

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

ir ta sistema yra teisinis, politinis, ekonominis, kultūrinis fonas.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

Ir štai iš kur kyla galia, kurianti amoralias grupes.

Taigi jei norite pakeisti žmogų, turite pakeisti situaciją.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Jei norite pakeisti situaciją,

turite žinoti, kur slypi sistemos galia.

Tad Liuciferio efektas siejasi su

So the Lucifer effect involves understanding

žmogaus charakterio pokyčių dėl šių trijų faktorių supratimu.

human character transformations with these three factors.

And it's a dynamic interplay.

Ir tai yra dinamiška sąveika.

What do the people bring into the situation?

Kuo žmonės įtakoja situaciją?

What does the situation bring out of them?

Ką situacija atskleidžia juose?

And what is the system that creates and maintains that situation?

Ir kokia ta sistema, kuri sukuria ir palaiko tą situaciją?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

Tad mano neseniai išleista knyga "Liuciferio efektas" yra apie tai,

kaip suvokiamas gero žmogaus virtimas blogu.

how do you understand how good people turn evil?

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

Joje yra daug elementų,

apie kuriuos aš šiandien pakalbėsiu.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

Taigi, dr. Z "Liuciferio efektas", nors ir koncentruojasi į blogį,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

iš tikrųjų knyga garbina neribotas žmogaus proto

galimybes, paverčiančias bet kurį iš mūsų kilniais ar žiauriais,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

rūpestingais ar abejingais, kūrybingais ar naikinančiais,

and it makes some of us villains.

ir kai kuriuos iš mūsų paverčia piktadariais.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

O geroji žinia, prie kurios, tikiuosi, aš pabaigoje

is that it makes some of us heroes.

prieisiu, yra ta, kad jos kai kuriuos iš mūsų paverčia herojais.

Štai puiki karikatūra "The New Yorker" žurnale,

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

kuri tiksliai apibendrina mano kalbą:

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

"Aš nesu nei geras policininkas nei blogas policininkas, Džeromai.

Like yourself, I'm a complex amalgam

Kaip ir tu, aš esu sudėtingas mišinys

of positive and negative personality traits

teigiamų ir neigiamų asmenybės bruožų,

that emerge or not, depending on the circumstances."

kurie, priklausomai nuo aplinkybių, pasireiškia arba ne."

(Laughter)

(Juokas)

There's a study some of you think you know about,

Štai tyrimas, apie kurį kai kas manote žinantys,

but very few people have ever read the story.

bet labai nedaugelis skaitė istoriją. Jūs matėte filmą.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Tai Stenlis Milgramas, smulkus žydų jaunuolis iš Bronkso,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

kuris uždavė klausimą, "Ar galėtų holokaustas įvykti čia ir dabar?"

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

Žmonės sako, "Ne, tai nacistinė Vokietija,

tai Hitleris, žinai, tai 1939-ieji."

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

Jis atsakė, "Taip, bet, tarkime, Hitleris paklaustų tavęs,

'Ar užmuštum nepažįstamąjį elektra?' 'Jokiu būdu, tik ne aš, aš geras žmogus.'"

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

He said, "Why don't we put you in a situation

Jis tarė, "Kodėl mums nepastačius tavęs į tokią situaciją

ir nesuteikus galimybės pamatyti, kaip pasielgtum?"

and give you a chance to see what you would do?"

Ir ką jis padarė, tai ištyrė 1000 paprastų žmonių.

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

500 iš Niu Heiveno, Konektikute; 500 iš Bridžporto.

Skelbimas bylojo, "Psichologai siekia suprasti atmintį,

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

mes norime pagerinti žmonių atmintį,

nes atmintis yra kelias į sėkmę." Gerai?

OK?

"Mes duosime jums keturis - penkis dolerius už sugaištą laiką."

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

Buvo pasakyta "Mums nereikia koledžo studentų;

mums reikia vyrų tarp 20-ies ir 50-ies"

In the later studies, they ran women.

-- vėlesniuose tyrimuose dalyvavo moterys --

eilinių žmonių: kirpėjų, valdininkų, įstaigų darbuotojų.

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

So, you go down,

Taigi jūs pradedate ir vienas iš jūsų tampa mokiniu,

one of you will be a learner, one will be a teacher.

o kitas mokytoju.

The learner's a genial, middle-aged guy.

Mokinys yra malonus, vidutinio amžiaus vyrukas.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

Jis prijungiamas prie elektrošoko aparato kitame kambaryje.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

Mokinys gali būti vidutinio amžiaus, gali būti ir dvidešimtmetis.

Tuomet vadovas, žmogus baltu chalatu, vienam iš jūsų sako,

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

"Jūsų, kaip mokytojo, darbas yra paskirti šiam vaikinui mokomąją medžiagą.

Gets it right, reward.

Jei atsakys teisingai, apdovanokite jį.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

Jei atsakys klaidingai, spauskite elektrošoko dėžės mygtuką.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

Pirmasis mygtukas yra 15 voltų. Jis jo net nepajus."

That's the key.

Štai ir esmė. Visas blogis prasideda nuo 15 voltų.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

Tuomet kitas žingsnis yra dar 15 voltų.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

Problema ta, kad pabaigoje yra 450 voltų.

Ir kai jūs tęsiate, vyrukas rėkia,

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

"Man širdies yda! Ištraukit mane iš čia!"

You're a good person. You complain.

Jūs geras žmogus. Jūs skundžiatės.

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

"Pone, kas bus atsakingas, jei jam kas nors atsitiks?"

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

Eksperimentatorius sako, "Nesijaudinkit, aš būsiu atsakingas.

Continue, teacher."

Tęskite, mokytojau."

Ir štai klausimas: kas nueitų iki pat 450 voltų?

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Atkreipkite dėmesį, kad kai įtampa pakyla iki 375,

it says, "Danger. Severe Shock."

įspėjama, "Pavojinga: stiprus sukrėtimas."

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

Kai prieinama iki viršaus, ten "XXX": galios pornografija.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(Juokas)

Taigi Milgramas klausia 40 psichiatrų,

"Kokia Amerikos piliečių dalis pasiektų viršutinę ribą?"

"What percent of American citizens would go to the end?"

They said only one percent.

Jie atsakė, kad tik 1 procentas. Nes tai sadistiškas elgesys,

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

ir mes žinome, psichiatrai žino, kad tik 1 procentas amerikiečių yra sadistai.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

Gerai. Štai duomenys. Jie negalėjo labiau klysti.

Here's the data. They could not be more wrong.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Du trečdaliai pasiekia 450 voltų. Tai buvo tik vienas tyrimas.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Milgramas atliko daugiau nei 16 tyrimų. Pažvelkite į tai.

And look at this.

16-ame tyrime matome tokius kaip jūs einančius iki pat viršutinės ribos,

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

90 percent go all the way.

90 procentų pasiekia viršutinę ribą. Penktame tyrime, matydami maištaujančius žmones, 90 procentų maištauja.

In study five, if you see people rebel,

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

O kaip moterys? 13-as tyrimas: taip pat, kaip vyrai.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

Taigi Milgromas išmatuoja blogį kaip žmonių pasiryžimą

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

aklai paklusti viršenybei, eiti iki pat 450 voltų.

And it's like a dial on human nature.

Tai kaip žmogaus prigimties skalė.

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

Skalė ta prasme, kad galima beveik kiekvieną paversti absoliučiai paklusniu

down to the majority, down to none.

arba daugumą, arba nei vieno.

Kokios išorinės analogijos? Kiekvienas tyrimas yra dirbtinis.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

Koks jo pagrįstumas tikrame pasaulyje?

912 Amerikos piliečių nusižudė arba buvo nužudyti

912 American citizens committed suicide or were murdered

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

šeimos narių ar draugų Gajanos džiunglėse 1978-aisiais,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

nes jie buvo aklai paklusnūs šiam vyrukui, savo pastoriui.

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

Ne savo kunigui. Savo pastoriui, šventajam Džimui Džounsui.

Jis prikalbino juos įvykdyti masinę savižudybę.

He persuaded them to commit mass suicide.

And so, he's the modern Lucifer effect,

Tai štai jis yra šiuolaikinis Liuciferio efektas.

Dievo žmogus, tapęs mirties angelu.

a man of God who becomes the Angel of Death.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

Milgramo tyrimas yra apie individualią įtaką kontroliuojant žmones.

Didžiąją laiko dalį mes priklausome institucijoms,

Most of the time, we are in institutions,

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

todėl Stenfordo kalėjimo tyrimas yra institucijų galios,

to influence individual behavior.

įtakojančios individualų elgesį, studija.

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

Įdomu, kad Stenlis Milgramas ir aš mokėmės toje pačioje vidurinės mokyklos klasėje

Džeimso Monro mokykloje Bronkse 1954-aisiais.

in James Monroe in the Bronx, 1954.

I did this study with my graduate students,

Taigi, šį tyrimą, kurį aš atlikau

su savo doktorantais, ypač Kreigu Heiniu,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

taip pat pradėjome nuo skelbimo.

Mes neturėjome pinigų, tad įdėjome pigų, nedidelį skelbimą,

We had a cheap, little ad,

but we wanted college students for a study of prison life.

kad mums reikalingi koledžo studentai gyvenimo kalėjime tyrimui.

Atsirado 75 savanoriai, jie atliko asmenybės testus.

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

Mes pasikalbėjome. Išsirinkome 24:

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

normaliausius, sveikiausius.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

Atsitiktiniu būdu paskyrėme juos būti kaliniais ir prižiūrėtojais.

So on day one, we knew we had good apples.

Taigi pradžioje mes žinojome, kad turime sveikus obuolius.

I'm going to put them in a bad situation.

Aš juos pastatysiu į nemalonią padėtį.

And secondly, we know there's no difference

Ir antra, mes žinojome, kad nėra skirtumo

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

tarp vaikinų, kurie bus prižiūrėtojais,

ir vaikinų, kurie bus kaliniais.

To the prisoners, we said,

Vaikiams, kurie taps kaliniais,

"Wait at home. The study will begin Sunday."

pasakėme, "Laukite bendrabutyje. Tyrimas prasidės sekmadienį."

We didn't tell them

Mes jiems nepasakėme,

that the city police were going to come and do realistic arrests.

kad atvyks policija ir tikroviškai juos areštuos.

(Video) (Music)

[Day 1]

Žmogus filme: Policijos automobilis sustoja priešais ir policininkas prieina prie paradinių durų,

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

and knocks, and says he's looking for me.

pabeldžia ir sako, kad ieško manęs.

So they, right there, you know, they took me out the door,

Taigi jie, suprantate, tiesiog išsiveda mane pro duris,

they put my hands against the car.

pastato priešais automobilį.

It was a real cop car, it was a real policeman,

Tai buvo tikra policijos mašina, tikras policininkas

and there were real neighbors in the street,

ir gatvėje tikri kaimynai,

kurie nežinojo, kad tai eksperimentas.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

Visur buvo kameros ir kaimynai.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

Jie pasodino mane į mašiną ir nuvežė į Palo Alto.

They took me to the basement of the police station.

Jie nusivedė mane į nuovadą,

į nuovados rūsį. Tada uždarė vienutėje.

Then they put me in a cell.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

Aš buvau pirmasis, kurį jie paėmė, todėl mane ir uždarė į kamerą,

kuri buvo tiesiog kambarys su grotuotomis durimis.

which was just like a room with a door with bars on it.

You could tell it wasn't a real jail.

Galėjau suprasti, kad tai nebuvo tikras kalėjimas.

Jie užrakino mane ten, apvilktą ta žeminančia ankšta apranga.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

They were taking this experiment too seriously.

Jie per daug rimtai žiūrėjo į šį eksperimentą.

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

Štai kaliniai, kurie bus nužmoginti.

Jie taps numeriais.

Štai sargai su galios ir anonimiškumo simboliais.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Sargybiniai verčia kalinius

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

valyti klozetus plikomis rankomis,

atlikti kitas žeminančias užduotis.

to do other humiliating tasks.

Jie išrengia juos nuogai. Jie lytiškai iš jų tyčiojasi.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Jie pradeda atlikinėti žeminančius veiksmus,

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

pavyzdžiui, vaizduoti sodomiją.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Jūs matėte karius Abu Graibe, imituojančius feliaciją.

Mano sargybiniai darė tai po penkių dienų. Reakcija į stresą buvo tokia nepaprasta,

My guards did it in five days.

The stress reaction was so extreme

that normal kids we picked because they were healthy

kad eiliniai vaikinai, kuriuos mes išsirinkome, nes jie buvo sveiki,

had breakdowns within 36 hours.

palūžo per 36 valandas.

The study ended after six days, because it was out of control.

Tyrimas baigėsi po šešių dienų, nes jis tapo nevaldomas.

Five kids had emotional breakdowns.

Penki jaunuoliai emociškai palūžo.

Does it make a difference

Ar yra skirtumas, jei kovotojai eina į mūšį

if warriors go to battle changing their appearance or not?

pakeitę savo išvaizdą, ar ne?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

Ar yra skirtumas, jei jie su aukomis

elgiasi anonimiškai?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Mes žinome, kad kai kuriose kultūrose eidami į karą

jie nekeičia savo išvaizdos.

Kitose kultūrose jie išdažo save kaip "Musių valdove".

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

Kai kuriose jie dėvi kaukes.

In some, they wear masks.

Daugumoje kultūrų kariai su uniformomis yra anonimiški.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

Taigi šis antropologas, Džonas Vatsonas, aptiko

23 kultūras, apie kurias turėjo šiek tiek duomenų.

Do they change their appearance? 15.

Ar jie keičia savo išvaizdą? 15.

Do they kill, torture, mutilate? 13.

Ar jie žudo, kankina, luošina? 13.

Jei jie nekeičia savo išvaizdos,

If they don't change their appearance,

vos vienas iš aštuonių žudo, kankina ar luošina.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

Esmė raudonojoje zonoje.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Jei jie keičia savo išvaizdą,

12 iš 13 - tai 90 procentų - žudo, kankina, luošina.

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

And that's the power of anonymity.

Ir tai yra anonimiškumo galia.

So what are the seven social processes

Tad kokie yra tie septyni socialiniai procesai,

that grease the slippery slope of evil?

atveriantys kelią blogiui?

Mindlessly taking the first small step.

Negalvojant žengiamas pirmasis žingsnelis.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

Aplinkinių nužmoginimas. Nebelaikymas savęs individu.

Diffusion of personal responsibility.

Asmeninės atsakomybės išsklaidymas. Aklas paklusnumas viršenybei.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

Nekritiškas prisitaikymas prie grupinių normų.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

Pasyvus blogio toleravimas, pasireiškiantis neveiklumu ar abejingumu.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

Ir tai nutinka, kai esate naujoje ar nepažįstamoje situacijoje.

Jūsų įprasti reagavimo būdai nebeveikia.

Your habitual response patterns don't work.

Your personality and morality are disengaged.

Jūsų asmenybė ir moralė išjungtos.

"Nėra nieko lengviau, kaip pasmerkti piktadarį;

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

nėra nieko sunkiau, kaip suprasti jį," sako Dostojevskis.

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

Supratimas nėra pateisinimas. Psichologija nėra pateisinimo mokslas.

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

So social and psychological research reveals

Tad socialiniai ir psichologiniai tyrimai atskleidžia,

kaip eiliniai geri žmonės gali būti pakeisti be vaistų pagalbos.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

Jums jų nereikia. Jums tereikia socialinių-psichologinių procesų.

Real world parallels?

Realaus pasaulio analogijos? Palyginkite tai.

Compare this with this.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

Džeimsas Šlezingeris -- aš tuo ir baigsiu -- sako:

"Psychologists have attempted to understand how and why

"Psichologai mėgino suprasti, kaip ir kodėl

individuals and groups who usually act humanely

individai ir jų grupės, kurie paprastai elgiasi humaniškai,

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

gali tam tikromis aplinkybėmis elgtis priešingai."

That's the Lucifer effect.

Tai Liuciferio efektas.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

Jis tęsia sakydamas, "Žymusis Stenfordo tyrimas

provides a cautionary tale for all military operations."

duoda pamokančią istoriją visoms karinėms operacijoms."

If you give people power without oversight,

Jei žmonėms suteikiama galia be priežiūros,

it's a prescription for abuse.

tai prielaida netinkamam elgesiui. Jie tai žinojo ir leido tam įvykti.

They knew that, and let that happen.

Štai kitas raportas, generolo Fėjaus tiriamoji ataskaita,

So another report, an investigative report by General Fay,

says the system is guilty.

teigia, kad kalta sistema, ir šioje ataskaitoje

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

jis sako, kad kalta aplinka, sukūrusi Abu Graibą

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

dėl vadovybės klaidų, prisidėjusių prie

tokio elgesio atsiradimo,

and because it remained undiscovered

ir faktas, kad tai liko nepastebėta

by higher authorities for a long period of time.

aukštesniosios valdžios tokį ilgą laiką.

Tie pažeminimai truko tris mėnesius. Kas prižiūrėjo saugyklą?

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

The answer is nobody, I think on purpose.

Atsakymas yra niekas ir, man atrodo, sąmoningai niekas.

He gave the guards permission to do those things,

Sargybiniams buvo duotas leidimas tokiems dalykams

ir jie žinojo, kad niekas nenusileis į tą požemį.

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

Tad mums reikia pakeisti paradigmas visose šiose srityse.

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

Pakeisti paradigmą nuo medicininio modelio,

kuris koncentruojasi tik į individą.

The shift is toward a public health model

Reikia pakeisti paradigmą į tokią, kuri remtųsi visuomenės sveikatos modeliu,

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

kuri atpažintų situacines ir sistemines ligos kryptis.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

Prievartavimas yra liga. Diskriminacija yra liga. Smurtas yra liga.

Violence is a disease.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

Ir nuo inkvizicijos laikų mes sprendžiame problemas

individualiu lygmeniu. Ir žinote ką? Tai neveikia.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Aleksandras Solženicynas teigia, kad riba tarp gėrio ir blogio

cuts through the heart of every human being."

eina per kiekvieno žmogaus širdį.

That means that line is not out there.

Tai reiškia, kad riba nėra kažkur toli.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

Tai sprendimas, kurį turite priimti kiekvienas. Tai asmeninis dalykas.

So I want to end very quickly on a positive note.

Ir aš norėčiau užbaigti teigiama gaida:

Heroism as the antidote to evil,

heroizmas kaip blogio priešingybė.

by promoting the heroic imagination,

Skatindamas herojinę fantaziją,

ypač mūsų vaikuose, mūsų švietimo sistemoje.

especially in our kids, in our educational system.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

Mes norime, kad vaikai galvotų: "Aš laukiantis didvyris,

laukiantis, kol pasitaikys tinkama situacija,

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

ir tuomet pasielgsiantis didvyriškai."

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

Savo visą gyvenimą dabar kreipiu nuo blogio,

kuris supo nuo pat vaikystės, link herojų pažinimo.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

Ir dabar heroizmo idėja tokia,

Banality of heroism.

kad didvyriškus žygius vykdo eiliniai žmonės.

It's ordinary people who do heroic deeds.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

Tai priešingybė Hanos Arendt "Blogio banalybei".

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

Mūsų tradiciniai visuomenės herojai yra netinkami,

nes jie yra išimtys.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Jie pagal tai tvarko visą savo gyvenimą.

Todėl mes žinome jų vardus.

Ir mūsų vaikų herojai yra jiems pavyzdys,

Our kids' heroes are also wrong models for them,

nes jie turi antgamtinių galių.

because they have supernatural talents.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Mes norime, kad mūsų vaikai suprastų, jog dauguma didvyrių yra kasdieniai žmonės

ir herojiški žygiai yra nepaprasti. Tai Džo Darbis.

and the heroic act is unusual.

This is Joe Darby.

He was the one that stopped those abuses you saw,

Jis buvo tas, kuris nutraukė jūsų matytus pažeminimus,

nes pamatęs tas nuotraukas

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

perdavė jas vyresniajam tardytojui.

He was a low-level private, and that stopped it.

Jis buvo žemo rango eilinis ir tai nutraukė. Ar jis didvyris? Ne.

Was he a hero? No.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

Jie turėjo jį paslėpti, nes žmonės norėjo jį nužudyti,

and then his mother and his wife.

ir jo motiną, ir jo žmoną.

Jie slapstėsi trejus metus.

For three years, they were in hiding.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Štai moteris, kuri nutraukė Stenfordo kalėjimo tyrimą.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Kaip minėjau, kai viskas tapo nebevaldoma, aš buvau vyriausiasis prižiūrėtojas.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

Aš nežinojau, kad viskas nebevaldoma. Aš buvau visiškai abejingas.

She saw that madhouse and said,

Ji atėjo, pamatė tą beprotnamį ir tarė:

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

"Žinai ką, tai, ką tu darai tiems vaikinams, yra baisu.

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

Jie ne kaliniai, jie ne sargybiniai,

jie berniukai, ir tu esi atsakingas."

And I ended the study the next day.

Ir aš nutraukiau tyrimą kitą dieną.

The good news is I married her the next year.

Gera žinia ta, kad aš ją vedžiau kitais metais.

(Laughter)

(Juokas)

(Applause)

(Plojimai)

I just came to my senses, obviously.

Matyt atėjau į protą.

So situations have the power to do [three things].

Taigi, situacijos turi galios --

But the point is, this is the same situation

esmė ta, kad tokia pati situacija,

galinti kai kuriems iš mūsų sukelti priešišką fantaziją,

that can inflame the hostile imagination in some of us,

that makes us perpetrators of evil,

paverčiančią mus baisiais nusikaltėliais,

can inspire the heroic imagination in others.

taip pat gali įkvėpti didvyrišką vaizdinį kituose. Tai ta pati situacija.

It's the same situation and you're on one side or the other.

Ir jūs arba vienoje pusėje arba kitoje.

Most people are guilty of the evil of inaction,

Dauguma žmonių kalti savo pasyvumu,

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

nes jums mama sakydavo, "Nesikišk, žiūrėk savo reikalų."

Ir jūs turėtumėte atsakyti, "Mama, žmogiškumas yra mano reikalas."

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

Tad heroizmo psichologija skirta -- mes netrukus baigsime --

paskatinti vaikus rinktis kitokią herojišką kryptį,

how do we encourage children in new hero courses,

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

prie ko aš dirbu kartu su Matu Langdonu - jis turi didvyrių studiją --

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

ir lavinti šia herojišką vaizduotę, šį savęs suvokimą

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

"Aš esu laukiantis didvyris", ir mokyti juos įgūdžių.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

Norėdamas būti didvyriu tu turi išmokti būti kitoks nei visi,

because you're always going against the conformity of the group.

nes tu visuomet veiksi prieš grupines taisykles.

Didvyriai yra eiliniai žmonės, kurių socialiniai veiksmai yra nepaprasti. Kurie veikia.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

Heroizmo esmė yra du dalykai.

The key to heroism is two things.

A: Tu turi veikti, kai kiti žmonės yra pasyvūs.

You have to act when other people are passive.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

B: Tu turi elgtis socio-centriškai, o ne egocentriškai.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

Ir užbaigti norėčiau istorija, kurią kai kas iš jūsų žino,

apie Veslį Otrį, Niujorko metro didvyrį.

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

50-metis afroamerikietis statybininkas.

Jis stovi Niujorko metro tunelyje;

A white guy falls on the tracks.

baltasis nukrenta ant bėgių.

The subway train is coming. There's 75 people there.

Atvažiuoja metro traukinys. Ten dar 75 žmonės.

You know what? They freeze.

Ir žinote ką? Jie sustingę.

He's got a reason not to get involved.

Jis turi priežasčių nesikišti.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

Jis juodasis, vaikinas baltasis, ir jis su dviem mažais vaikais.

Instead, he gives his kids to a stranger,

Vietoje to, jis atiduoda vaikus nepažįstamajam,

šoka ant bėgių, pastuma vaikiną į tarpą tarp bėgių,

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

lays on him, the subway goes over him.

užgula jį, traukinys pravažiuoja virš jo.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Veslis ir vaikinas: 20 su puse colio aukščio.

The train clearance is 21 inches.

Traukinio prošvaisa 21 colis.

A half an inch would have taken his head off.

Pusė colio ir jo galva būtų nurėžta.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

Ir jis pasakė "Aš padariau tą, ką kiekvienas būtų padaręs,"

nieko ypatingo šokti ant bėgių.

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

Ir moralinė paskata yra "Aš padariau, ką kiekvienas turėtų padaryti."

And so one day, you will be in a new situation.

Ir vieną dieną jūs būsite naujoje situacijoje.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Jei pasirinksite pirmąjį kelią, jūs būsite nusikaltėlis.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Tai reiškia, jūs būsite Arturas Andersonas.

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Jūs apgaudinėsite arba leisite bauginimus.

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

Antras kelias: jūs būsite kalti dėl savo pasyvumo.

Path three, you become a hero.

Trečias kelias: jūs tapsite didvyriu.

Esmė ta, ar mes pasirengę rinktis kelią,

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

aukštinantį kasdieniškus didvyrius,

waiting for the right situation to come along

laukiančius palankios situacijos,

kad panaudotų savo didvyrio fantaziją?

to put heroic imagination into action?

Tai gali nutikti vos kartą gyvenime

Because it may only happen once in your life,

and when you pass it by, you'll always know,

ir, kai jūs praleisite progą, visada prisiminsite,

kad aš galėjau tapti didvyriu ir praleidau galimybę.

I could have been a hero and I let it pass me by.

So the point is thinking it and then doing it.

Esmė yra suprasti tai ir tada padaryti.

Taigi, aš noriu jums padėkoti. Ačiū. Ačiū.

So I want to thank you. Thank you.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Priešinkimės blogio sistemų galioms namuose ir visur aplinkui

and let's focus on the positive.

ir susitelkime į teigiamus dalykus.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Ginkime pagarbą asmens orumui, teisingumui ir taikai,

which sadly our administration has not been doing.

ko, deja, nedaro mūsų valdžia.

Ačiū labai.

Thanks so much.

(Plojimai)

(Applause)