The psychology of evil | Philip Zimbardo

Translator: MaYoMo com Reviewer: Anton Hikov

Philosophers, dramatists, theologians

Философи, драматици, теолози

have grappled with this question for centuries:

са се измъчвали с този въпрос с векове:

what makes people go wrong?

Какво кара хората да станат лоши?

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

Интересното е, че и аз зададох този въпрос, когато бях малко дете.

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

Когато бях порастващо дете в Южен Бронкс, вътрешно гето

в Ню Йорк, бях заобиколен от зло,

and I was surrounded by evil,

as all kids are who grew up in an inner city.

също като другите деца, които израстнаха във вътрешността на града.

And I had friends who were really good kids,

И имах приятели, които бяха добри деца,

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

които живееха по сценарий на д-р Джекил и г-н Хайд -- Робърт Луис Стивънсън.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

Това е, взимаха наркотици, забъркваха се в проблеми, лежаха в затвора.

Some got killed, and some did it without drug assistance.

Някои бяха убити, а други го постигнаха без помощта на наркотиците.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

И така прочетох Робърт Луис Стивънсън, това не беше плод на въображението.

The only question is, what was in the juice?

Единствения въпрос е, какво имаше в същността?

И по-важното, тази граница между доброто и злото --

And more importantly, that line between good and evil --

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

която привилегированите хора обичаха да мислят е фиксирана и непроницаема,

with them on the good side, the others on the bad side --

с тях от добрата страна, и другите от лошата --

I knew that line was movable, and it was permeable.

знаех, че тази линия беше движеща се, и проницаема.

Good people could be seduced across that line,

Добрите хора можеше да бъдат съблазнени от другата страна

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

и под добри и някои редки обстоятелства лошите деца можеше да се поправят

с помощ, с реформа, с рехабилитация.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

И така искам да започна с тази прекасна илюзия

by [Dutch] artist M.C. Escher.

от (холандския) художник М.Ц. Есчър.

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Ако я погледнете и се фокусирате на бялото

това, което виждате е свят пълен с ангели.

But let's look more deeply, and as we do,

Но нека погледнем по-задълбочено, и докато го правим,

what appears is the demons, the devils in the world.

това се оказват демоните, дяволите в света.

That tells us several things.

Това ни казва няколко неща.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Първо: светът е, бил е, и ще бъде винаги пълен с добро и зло,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

защото доброто и злото са Ин и Янг на човешкото състояние.

It tells me something else.

Казва ми и нещо друго. Ако помните,

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

любимият ангел на Господ е Луцифер.

Apparently, Lucifer means "the light."

Всъщност, Луцифер означава "светлината."

It also means "the morning star," in some scripture.

Също така означава "сутришната звезда," в някои писания.

And apparently, he disobeyed God,

Всъщност не се е подчинил на Господ,

and that's the ultimate disobedience to authority.

и това е максималното неподчинение към авторитет.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

И когато го е направил, Архангел Михаил е бил изпратен

да го изгони от Рая заедно с другите паднали ангели.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

И така Луцифер слиза в ада и става Сатаната,

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

става дявола и мощта на злото във вселената започва.

Парадоксалното е, че Господ е създал ада, за да може да съхранява злото.

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

He didn't do a good job of keeping it there though.

Но не се е справил добре с работата да го задържи там.

И така, тази арка на космическа трансформация,

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

от любимия ангел на Господ до Дявола,

за мен, поставя контекста за разбиране на човешките същества,

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

които са преобразени от добри, обикновени хора

до извършители на зло.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

И така Ефекта Луцифер, въпреки, че се фокусира върху негативите --

the negatives that people can become,

негативите, които хората могат да станат,

not the negatives that people are --

не негативите, които хората са --

ме довежда до психологичното определение: злото е упражнение на могъществото.

leads me to a psychological definition.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

И това е ключът: става дума за власт.

За да нараниш хората психологически абсолютно съзнателно,

To intentionally harm people psychologically,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

да ги нараниш физически, да унищожиш тяхната смъртност, или идеи,

and to commit crimes against humanity.

и да извършиш престъления срещу човечеството.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Ако отидете в Гугъл и потърсите "зло", дума, която със сигурност е трябвало да изгние досега,

you come up with 136 million hits in a third of a second.

получавате 136 милиона резултата само за трета от секундата.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Преди няколко години -- сигурен съм, че и вие сте били толкова шокирани, колкото и аз,

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

с разкриването на американски войници,

които малтретират затворници в странно място,

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

в спорна война : Абу Граиб в Ирак.

And these were men and women

И това бяха мъже и жени,

които поставяха затворниците през невероятни унижения.

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

I was shocked, but I wasn't surprised,

Бях шокиран, но не и изненадан,

because I had seen those same visual parallels

защото съм виждал тези същите визуални паралели,

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

когато бях надзирател за Станфордското изследване на затворите.

Immediately the Bush administration military said what?

Незабавно военната администрация на Буш каза ... какво?

What all administrations say when there's a scandal:

Каквото казват всички администрации, когато има скандал.

"Не ни винете. Не е системата. Просто има няколко лоши ябълки,

"Don't blame us. It's not the system.

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

няколко озлобени войници."

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

Моята хипотеза е, че американските войници са добри, обикновено е така.

Maybe it was the barrel that was bad.

Може би тези са били лоши.

But how am I going to deal with that hypothesis?

Но как ще -- как ще се справя с тази хипотеза?

I became an expert witness for one of the guards,

Станах експертен свидетел,

за един от надзирателите, сержант Чип Фредерик,

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

и в тази позиция имах достъп до дузина следователски доклада.

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

Имах достъп до него. Можех да го изучавам,

I could study him, have him come to my home, get to know him,

можех да го накарам да дойде у дома, да го опозная,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

да направя психологически анализ и да видя дали е хубава ябълка, или лоша.

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

И трето, имах достъп до 1000 снимки,

that these soldiers took.

които тези войници са направили.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Тези снимки са с насилствен или сексуален характер.

All of them come from the cameras of American soldiers.

Всички идват от фотоапаратите на американски войници.

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

Понеже всеки има дигитален фотоапарат, или мобилен телефон с камера,

they took pictures of everything, more than 1,000.

са направили снимки на всичко. Повече от 1000.

And what I've done is I organized them into various categories.

Това, което направих е, че ги организирах в различни категории.

Но тези са от Щатската военна полиция, армейски запас.

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

Това не са войници, които са подготвени за такава мисия.

Всичко това се е случило само на едно място, Тиер 1 А, през вечерната смяна.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

Защо? Тиер 1А е бил центъра за военното разузнаване.

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

Това е било мястото за разпите. ЦРУ е било там.

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

Разпитващи от Титан Корпорейшън, всички там,

и те не получили информация за бунтарството.

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

И така, те поставили голям натиск над тези войници,

Военната полиция, за да преминат границата,

military police, to cross the line,

give them permission to break the will of the enemy,

им дала разрешение да пречупят врага,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

да ги подготвят за разпит, да ги смекчат,

to take the gloves off.

да свалят ръкавиците. Това не са евфемизми,

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

но е разбрано точно така.

Let's go down to that dungeon.

Нека слезнем до тъмницата.

(Фотоапарат снима)

(Typewriting)

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

(Camera shutter sounds)

(Тупване)

(Thuds)

(Camera shutter)

(Фотоапарат снима)

(Camera shutter)

(Тупване)

(Breathing)

(Дишане)

(Bells)

(Камбани)

(Bells end)

So, pretty horrific.

И така, доста страшно.

That's one of the visual illustrations of evil.

Това е една от визуалните илюстрации на злото.

And it should not have escaped you

И не ви е убягнало, че

причината, поради която обединих този затворник с ръцете навън

that the reason I paired the prisoner with his arms out

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

с "Одата за човечеството " на Леонардо Да Винчи,

is that that prisoner was mentally ill.

е, че затворника е ментално болен.

That prisoner covered himself with shit every day,

Затворника се покривал с изпражнения всеки ден,

и са го търкляли в пръст, за да не мирише.

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

И накрая надзирателите започнали да го наричат Лайняното Момче.

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

Какво е правил в този затвор,

вместо в лудница?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

Във всеки случай, тук е бившия Секретар на Отбраната Ръмсфелд,

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

той идва тук и казва, "Искам да знам кой е отговорен?

Кои са лошите ябълки? Е, това е лош въпрос.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Трябва да го перефразирате и да попитате, "Какво е отговорно?"

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Защото "какво" може да бъде за кои от хората,

but it could also be the what of the situation,

но може да бъде и кое от ситуацията,

and obviously that's wrongheaded.

и определено това е грешно.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

И така как психолозите се опитват да разберат

такива преобразявания на човешкия характер,

if you believe that they were good soldiers

ако вярвате, че са били добри войници

before they went down to that dungeon?

преди да слязат в тъмницата?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Има три начина. Главния е наречен групиране.

Гледаме какво е вътре в човека, лошите ябълки.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

This is the foundation of all of social science,

Това е основата за всички социални науки,

the foundation of religion, the foundation of war.

основата на религията, основата на войната.

Social psychologists like me come along and say,

Социални психолози като мен идват и казват, "Да.

"Yeah, people are the actors on the stage,

хората са актьори на сцената,

but you'll have to be aware of the situation.

но трябва да сте наясно с това каква е точно ситуацията.

Who are the cast of characters? What's the costume?

Кои са героите? Какъв е костюма?

Is there a stage director?"

Има ли режисьор на сцената?"

And so we're interested in what are the external factors

И така ние сме заинтересовани в това, какви са външните фактори

around the individual -- the bad barrel?

около индивида, лошата пратка?

И социалните учени спират там и изпускат голямата гледна точка,

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

която аз открих, когато станах експертен свидел за Абу Граиб.

The power is in the system.

Властта е в системата.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

Системата създава ситуация, която корумпира индивидите,

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

и системата е законния, политически, икономически, културен фон.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

И ето тук, е където властта идва от производителите на лошия екип.

И така, ако искате да промените човек, трябва да промените ситуацията.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Ако искате да промените ситуацията,

трябва да знаете къде е силата в системата.

И така Ефекта на Луцифер включва разбиране на

So the Lucifer effect involves understanding

промяна в човешкия характер с тези три фактора.

human character transformations with these three factors.

And it's a dynamic interplay.

И това е динамично взаимодействие.

What do the people bring into the situation?

Какво донасят хората в ситуацията?

What does the situation bring out of them?

Какво изкарва ситуацията от тях?

And what is the system that creates and maintains that situation?

И каква е системата, която създава и поддържа тази ситуация?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

Моята книга, "Ефектът на Луцифер", наскоро публикувана, е за това

как да разберете как добрите хора се превръщат в зли?

how do you understand how good people turn evil?

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

И има много детайли

за това, за което ще говоря днес.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

И така, д-р Зи "Ефект на Луцифер," въпреки че се фокусирал върху злото,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

всъщност е празнуване на човешкия ум,

неговия безкраен капацитет да направи всеки от нас мил или жесток,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

грижовен или безразличен, градивен или разрушителен,

and it makes some of us villains.

и прави някои от нас злодеи.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

И добрите новини, които се надявам да произлезнат

is that it makes some of us heroes.

в края са, че прави никои от нас герои.

Това е прекрасна карикатура в Ню Йоркър,

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

която наистина обобщава целия разговор:

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

"Нито съм добро, нито съм лошо ченге, Джером.

Like yourself, I'm a complex amalgam

Като вас, аз съм сложна смесица

of positive and negative personality traits

от позитивни и негативни характерни черти,

that emerge or not, depending on the circumstances."

които се появяват или не, в зависимост от обстоятелствата."

(Laughter)

(Смях)

There's a study some of you think you know about,

Има проучване, за което някои от вас мисля, че знаят,

but very few people have ever read the story.

но много малко хора са чели историята. Гледали сте филма.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Това е Стенли Милгръм, малко еврейско хлапе от Бронкс,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

и той задава въпроса, "Може ли холокоста да се случи тук, сега?"

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

Хората казва, "Не, това е Нацистка Германия,

това е Хитлер, знаеш, през 1939."

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

Той отвръща, "Да, но представи си, че Хитлер те попита теб,

"Би ли екзекутирал човек на електрически стол, напълно непознат?", "Не няма начин, не и аз, аз съм добър човек."

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

He said, "Why don't we put you in a situation

Той казва, "Защо не поставим теб в тази ситуация

и да ти дадем шанса да видим какво би направил ти?"

and give you a chance to see what you would do?"

И това, което прави той е да тества 1 000 случайни души.

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

500 от Ню Хейвън, Канектикът: 500 от Бриджпорт.

И обявата е гласяла, "Психолози искат да разберат паметта,

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

искаме да подобрим човешката памет,

защото паметта е ключа към успеха." Окей?

OK?

"Ще ви дадем пет -- четири долара за вашето време."

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

И е гласяла още "Не искаме колежани;

търсим мъже между 20 и 50"

In the later studies, they ran women.

-- в последните проучвания са използвали жени --

обикновени хора: бръснари, канцеларисти, чиновници.

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

So, you go down,

И така отивате там, и един от вас ще бъде учащ се

one of you will be a learner, one will be a teacher.

и един ще бъде учителя.

The learner's a genial, middle-aged guy.

Учещия се е мил, мъж на средна възраст.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

Бива завързан за шоковия апарат в друга стая.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

Учащият се може да е на средна възраст, може и да бъде на двадесет.

И на един от вас ви е казано от авторитета, мъжа в лабораторната манта,

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

"Твоята работа като учител е да подадеш материал на този мъж, който да научи.

Gets it right, reward.

Научава го правилно, награждаваш го.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

Научава го грешно, натискаш бутона върхо шоковата кутия.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

Първия бутон е 15 волта. Той дори няма да го усети."

That's the key.

Това е ключа. Всяко зло започва с 15 волта.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

И така следващата стъпка е още 15 волта.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

Проблема е, че в края вече са 450 волта.

И докато продължавате мъжа крещи,

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

"Имам проблеми със сърцето! Изчезвам оттук!"

You're a good person. You complain.

Ти си добър човек. Оплакваш се.

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

"Сър, кой ще бъде отговорен, ако нещо се случи с него?"

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

Експериментатора казва, "Не се притеснявай, аз ще съм отговорен.

Continue, teacher."

Продължавай учителю."

И въпросът е, кой ще стигне до края до 450 волта?

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Трябва да отбележа, че когато стигне до 375,

it says, "Danger. Severe Shock."

пише, "Опастност. Огромен Шок."

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

Когато стигне до тук, има "ХХХ": порнографията на властта.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(Смях)

И така Милгръм пита 40 психиатъра,

"Какъв процент от американските граждани ще стигнат до края?"

"What percent of American citizens would go to the end?"

They said only one percent.

Те казали 1 процент. Понеже това е садистично поведение,

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

и ние знаем, психиатрите знаят, че само 1 процент от американците са садисти.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

Добре. Ето ги и данните. Не можеха и да грешат повече.

Here's the data. They could not be more wrong.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Две трети стигат до края с 450 волта. Това е само едно проучване.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Милгром е направил повече от 16 проучвания. И погледнете това.

And look at this.

В 16-то проучване, където виждате някой като вас, който стига до края,

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

90 percent go all the way.

90 процента стигат до края. В проучване пет, ако виждате хора да се бунтуват, 90 процента се бунтуват.

In study five, if you see people rebel,

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

А какво става с жените? Проучване 13: не по-различни от мъжете.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

И така Милгръм е определил злото като желание на хората

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

сляпо да се подчиняват на властта, да стигнат до края на 450 волта.

And it's like a dial on human nature.

Това е като измерване на човешката природа.

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

Измерване в смисъл на това, че можеш да направиш почти всеки напълно подчинен

down to the majority, down to none.

до болшинството, до никого.

И така какви са външните паралели? Все пак всичките проучвания са неестествени.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

Каква е валидността в истинския свят?

912 Американски граждани са се самоубили, или са били убити

912 American citizens committed suicide or were murdered

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

от семейството си или приятели в гвианската джунгла през 1978,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

защото сляпо са се подчинили на този мъж, техния пастор.

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

Не техния свещеник. Техния пастор, Преподобния Джим Джоунс.

Той ги е убедил да извършат масово самоубийство.

He persuaded them to commit mass suicide.

And so, he's the modern Lucifer effect,

И така той е модерния Ефект на Луцифер.

Мъж на Господ, който става Ангел на смъртта.

a man of God who becomes the Angel of Death.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

Проучването на Милгром е изцяло за индивидуалното надмощие за контрол над хората.

През повечето време ние сме в институции,

Most of the time, we are in institutions,

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

така че Проучването на Станфордския Затвор е проучване за властта на институциите,

to influence individual behavior.

които влияят над индивидуалното поведение.

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

Интересното е, че Стенли Милгръм и аз бяхме в един и същ клас в гимназията

в Джеймс Монро в Бронкс, 1954.

in James Monroe in the Bronx, 1954.

I did this study with my graduate students,

И така това проучване, което направих

с моите висшисти, особено Крег Хейни,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

ние също започнахме да работим с обява.

Нямахме пари, затова имахме евтина, малка обява,

We had a cheap, little ad,

but we wanted college students for a study of prison life.

но искахме колежани, за проучване на живота в затвора.

75 души бяха доброволци, направиха си тестове за личността.

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

Направихме интервюта. Избрахме две дузини:

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

най-нормалните, най-здравите.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

Случайно им поверихме това, кой да е затворник и кой надзирател.

So on day one, we knew we had good apples.

И така на първия ден разбрахме, че имаме добри ябълки.

I'm going to put them in a bad situation.

Ще ги сложа в лоша ситуация.

And secondly, we know there's no difference

И второ, знаем че няма разлика

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

между момчетата, които ще бъдат надзиратели

и момчетата, които ще бъдат затворници.

To the prisoners, we said,

Хлапетата, които щяха да бъдат затворници,

"Wait at home. The study will begin Sunday."

на тях казахме, "Чакайте у дома, в общежитията. Проучването ще започне неделя."

We didn't tell them

Не им казахме,

that the city police were going to come and do realistic arrests.

че градската полиция ще дойде и ще извърши истински арести.

(Video) (Music)

[Day 1]

Мъж от видеото: Полицейска кола спира отпред, и ченгето идва пред входната врата,

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

and knocks, and says he's looking for me.

и чука, и казва, че той търси мен.

So they, right there, you know, they took me out the door,

И те, точно там, разбирате, ме извадиха извън вратата,

they put my hands against the car.

и ми сложиха ръцете на колата.

It was a real cop car, it was a real policeman,

Беше истинска полицейска кола, истински полицай

and there were real neighbors in the street,

и имаше истински съседи на улицата,

които не знаеха за този експеримент.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

Имаше камери навсякъде и съседи навсякъде.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

Сложиха ме в колата, след това ме разкарваха около Пало Алто.

They took me to the basement of the police station.

Отведоха ме в полицейския участък,

мазето на участъка. Сложиха ме в клетка.

Then they put me in a cell.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

Бях първия, когото арестуваха, затова ме сложиха в клетка,

която беше точно като стая с врата и решетки.

which was just like a room with a door with bars on it.

You could tell it wasn't a real jail.

Не можеше да познаете, че е истински арест.

Заключиха ме там, в този унизителен костюм.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

They were taking this experiment too seriously.

Приемаха този експеримент прекалено сериозно.

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

Ето ги затворниците, които ще бъдат лишени от човешки качества.

Ще се превърнат в числа.

Ето ги надзирателите със символите на власт и анонимност.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Надзирателите карат затворниците

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

да чистят тоалетните чинии с голи ръце,

да правят други унизителни неща.

to do other humiliating tasks.

Събличат ги голи. Сексуално им се присмиват.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Започват да правят срамни неща,

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

като ги карат да симулират садомазохизъм.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Видяхте да симулират фелацио на войници в Абу Граиб.

Моите надзиратели го правиха за пет дена. Стресовата реакция беше толкова силна,

My guards did it in five days.

The stress reaction was so extreme

that normal kids we picked because they were healthy

че нормалните хлапета, които избрахме, защото са здрави

had breakdowns within 36 hours.

се пречупиха за 36 часа.

The study ended after six days, because it was out of control.

Проучването привърши след шест дена, защото излезе извън контрол.

Five kids had emotional breakdowns.

Пет хлапета имаха емоционално разстройство.

Does it make a difference

Има ли разлика, ако войниците отидат на битка

if warriors go to battle changing their appearance or not?

с променена външност или не?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

Има ли разлика, ако са анонимни,

докато унизяват жертвите си?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Знаем, че в някои култури отиват на война

без да променят външния си вид.

В други култури те рисуват по себе си като в "Господаря на мухите."

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

В някои носят маски.

In some, they wear masks.

В много култури, войниците са анонимни в униформи.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

И така този антрополог, Джон Уотсън, открил

23 култури, които имат малко данни.

Do they change their appearance? 15.

Променят ли външния си вид? 15.

Do they kill, torture, mutilate? 13.

Дали убиват, измъчват, осакатяват? 13.

Ако не променят външния си вид

If they don't change their appearance,

само един на осем убива, измъчва или осакатява.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

Ключът е в червената зона.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Ако променят външния си вид,

12 от 13 -- това са 90 процента -- убиват, измъчват, осакатяват.

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

And that's the power of anonymity.

И това е силата на анонимността.

So what are the seven social processes

И така, кои са седемте социални процеса,

that grease the slippery slope of evil?

които намазват хлъзгавия наклон на злото?

Mindlessly taking the first small step.

Безсмислено да правят първите малки стъпки.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

Дехуманизирането на другите. Обезличаването на личността.

Diffusion of personal responsibility.

Разпределяне на личната отговорност. Сляпо подчинение на властта.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

Безкритично съгласие за групиране на норми.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

Пасивна толерантност към злото чрез бездействие и безразличие.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

И това се случва, когато сте в нова и непозната ситуация.

Вашите обичайни модели на отзиви не работят.

Your habitual response patterns don't work.

Your personality and morality are disengaged.

Вашата личност и моралност са празни.

"Нищо не е по-лесно от това да предадеш този, който прави злото,

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

нищо не е по-трудно от това да го разбереш," Достоевски ни казва.

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

Разбирането не е извинение. Психологията не е наука за извининия.

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

So social and psychological research reveals

И така социални и психологични изследвания разкриват

как обикновени добри хора могат да се преобразят без наркотици.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

Нямате нужда от тях. Имата нужда само от социо-психологични процеси.

Real world parallels?

Истински световни паралели? Сравнете това с това.

Compare this with this.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

Джеймс Шлесинджър -- и ще трябва да приключа с това -- казва,

"Psychologists have attempted to understand how and why

"Психолозите са се опитвали да разберат как и защо

individuals and groups who usually act humanely

хората и групите, които обикновено реагират хуманно,

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

може понякога да действат различно при определени обстоятелства."

That's the Lucifer effect.

Това е Ефекта на Луцифер.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

И той продължава и казва, "Забележителното, което проучването от Станфорд

provides a cautionary tale for all military operations."

предоставя е предупредителната история за военните операции."

If you give people power without oversight,

Ако дадете власт на хора без надзор,

it's a prescription for abuse.

то е рецепта за малтретиране. Те знаели това и са го допуснали да се случи.

They knew that, and let that happen.

И така друг доклад, доклад за разследване от генерал Фей,

So another report, an investigative report by General Fay,

says the system is guilty.

казва, че системата е виновна, и в този доклад

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

той казва, че обстановката, която е създала Абу Граиб

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

чрез провал на ръководството е допринесал

до появата на такова малтретиране

and because it remained undiscovered

и факта, че е останал неоткрит

by higher authorities for a long period of time.

от високопоставени служители за дълъг период от време.

Тези малтретирания са продължили три месеца. Кой е гледал магазина?

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

The answer is nobody, I think on purpose.

Отговорът е никой, и мисля, че е никой нарочно.

He gave the guards permission to do those things,

Той е дал разрешение на надзирателите да вършат тези неща

и те са знаели, че никой никога няма да дойде до този затвор.

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

И така имате нужда от пример за подражание, за да преобърнете всички тези области.

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

Преобразяването е далеч от медицинския модел,

който се фокусира само върху личността.

The shift is toward a public health model

Преобразяването е насочено към публичния здравен модел,

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

който разпознава ситуационни и систематични вектори на болести.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

Побойничеството е болест. Предубеждението е болест. Насилието е болест.

Violence is a disease.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

От Инквизицията насам, сме се справяли с проблемите

на ниво индивид. И знаете ли какво? Не работи.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Александър Солженицин казва, че границата между добрто и злото

cuts through the heart of every human being."

преминава през сърцата на всяко човешко същество.

That means that line is not out there.

Това означава, че тази граница не е там някъде.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

Това е решение, което трябва да направите. Това е лично нещо.

So I want to end very quickly on a positive note.

И така, искам да завърша много бързо с нещо позитивно:

Heroism as the antidote to evil,

героизъм като противоотрова на злото.

by promoting the heroic imagination,

Като подкрепяме героичното въображение,

особено в нашите деца, в образователната система.

especially in our kids, in our educational system.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

Искаме децата да мислят, аз съм героят, който чака,

чакам да дойде правилната ситуация, за да излезе наяве

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

и ще действам героично.

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

Целият ми живот ще се фокусира далеч от злото,

в което съм бил откакто бях дете, за да разбера героите.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

И сега тяхната идея за героизъм

Banality of heroism.

е, че това са обикновени хора, които правят героични дела.

It's ordinary people who do heroic deeds.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

Това контрастира на романа на Хана Арендт, "Баналността на Злото."

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

Нашите традиционни социални герои са грешни,

защото те са изключенията.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Те организират целия си живот около това.

Затова знаем имената им.

И героите на нашите деца са и техните идоли,

Our kids' heroes are also wrong models for them,

защото имат свръхестествени таланти.

because they have supernatural talents.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Искаме нашите деца да осъзнаят, че повечето герои са обикновени хора,

и че героичното действие е необичайно. Това е Джо Дарби.

and the heroic act is unusual.

This is Joe Darby.

He was the one that stopped those abuses you saw,

Той е човека, който спря тези малтретирания, които видяхте,

защото, когато вижда тези снимки,

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

ги предава на главен следовател.

He was a low-level private, and that stopped it.

Той е бил нисък клас редник и това спира тези малтретирания. Бил ли е герой? Не.

Was he a hero? No.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

Трябвало е да го скрият, защото хората са искали да го убият,

and then his mother and his wife.

и след това майка му и жена му.

Цели три години са се крили.

For three years, they were in hiding.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Това е жената, която е спряла Проучването на станфордския затвор.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Когато казах, че е излязло извън контор, бях надзирател в затвор.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

Не знаех, че е извън контрол. Бях напълно безразличен.

She saw that madhouse and said,

Тя дойде, видя лудницата и каза

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

"Знаете ли какво, отвратително е това, което правите на тези момчета.

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

Те не са затворници, не са надзиратели,

те са момчета и вие сте отговорни."

And I ended the study the next day.

Прекратих изследването на другия ден.

The good news is I married her the next year.

Добрата новина е, че се ожених на следващата година.

(Laughter)

(Смях)

(Applause)

(Аплодисменти)

I just came to my senses, obviously.

Просто си върнах здравия разум, очевидно е.

So situations have the power to do [three things].

И така ситуациите имат властта да правят --

But the point is, this is the same situation

но главно е, че това е същата ситуация,

която може да запали враждебното въображение в някои от нас,

that can inflame the hostile imagination in some of us,

that makes us perpetrators of evil,

това ни прави извършителите на злото,

can inspire the heroic imagination in others.

може да вдъхнови героичното въображение в други. Същата ситуация е.

It's the same situation and you're on one side or the other.

И ти си от едната страна или другата.

Most people are guilty of the evil of inaction,

Повечето хора са виновни за злото, заради бездействието си,

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

защото майка ви е казала, "Не се замесвай, гледай си твоята работа."

И вие трябва да отвърнете, "Мамо, човечността е моята работа."

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

И така психологията на героизма е -- ще свърша след секунда --

как окуражаваме децата в новите курсове за герои,

how do we encourage children in new hero courses,

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

над които работя с Мат Лангдън - той е бил герой в работилницата --

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

да развият това героично въображение, това себеотразяване,

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

"Аз съм герой, който чака," и ги учи на умения.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

За да бъдеш герой, трябва да се научиш да бъдеш ексцентрик,

because you're always going against the conformity of the group.

защото винаги ще вървиш срещу съгласието на групата.

Героите са обикновени хора, чиито социални действия са изключителни. Които действат.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

Ключът към героизма е две неща.

The key to heroism is two things.

А: Трябва да действаш, когато другите хора са пасивни.

You have to act when other people are passive.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

Б: Трябва да действате социоцентирно, не егоцентрично.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

И искам да привърша историята, която някои от вас знаят,

за Уесли Отри, героя от Ню Йоркското метро.

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

50 годишен афро-американски строителен работник.

Стои си в метрото на Ню Йорк;

A white guy falls on the tracks.

бял мъж пада на релсите.

The subway train is coming. There's 75 people there.

Метрото пристига. Има 75 души там.

You know what? They freeze.

Знаете ли какво? Те замръзват.

He's got a reason not to get involved.

Има причина да не се забърква.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

Той е черен, мъжът е бял, има две малки деца.

Instead, he gives his kids to a stranger,

Вместо това, той дава децата си на непознат,

скача на релсите, слага мъжа между релсите,

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

lays on him, the subway goes over him.

ляга отгоре му, и метрото минава върху му.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Уесли и мъжа: 20 и половина инча височина.

The train clearance is 21 inches.

Височината на влака е 21 инча.

A half an inch would have taken his head off.

Половин инч и главата му щяла да бъде отрязана.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

Той казва "Направих това, което всеки би направил,"

не е голяма работа да скочиш на релсите.

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

И моралния императив е, "Направих това, което всеки би направил."

And so one day, you will be in a new situation.

И така един ден, ще бъдете в нова гара.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Поемете по първия път и ще станете извършители на злото.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Зло, означаващо, че ще бъдете Артър Андерсън.

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Ще мамите, или ще позволите побойничество.

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

Втори път: ставате виновни за злото, заради пасивно бездействие.

Path three, you become a hero.

Трети път: ставате герой.

Същността е, готови ли сме да поемем пътя,

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

за да отпразнуваме обикновените герои,

waiting for the right situation to come along

чакащи да дойде правилната ситуация,

за да поставят героичното си въображение в действие?

to put heroic imagination into action?

Понеже може да се случи само веднъж в живота,

Because it may only happen once in your life,

and when you pass it by, you'll always know,

и когато го подминете винаги ще знаете,

можех да бъда герой, а го оставих да подмине.

I could have been a hero and I let it pass me by.

So the point is thinking it and then doing it.

Целта е да го мислите и след това да го направите.

И затова искам да ви благодаря. Благодаря. Благодаря.

So I want to thank you. Thank you.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Нека се противопоставим на злите системи в нас и по цял свят,

and let's focus on the positive.

и нека се фокусираме на позитивните.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Защитавайте респекта за личностното достойнство, за справедливост и мир,

which sadly our administration has not been doing.

което за съжаление нашата администрация не прави.

Много ви благодаря.

Thanks so much.

(Аплодисменти)

(Applause)