The psychology of evil | Philip Zimbardo

Translator: Dana Retová Reviewer: Rastislav Geschwandtner

Philosophers, dramatists, theologians

Filozofi, dramatici, teológovia

have grappled with this question for centuries:

sa s touto otázkou borili celé stáročia:

what makes people go wrong?

Čo robí ľudí zlými?

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

Je zaujímavé, že som si kládol rovnakú otázku, keď som bol malý.

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

Ako dieťa som vyrastal v Južnom Bronxe, mestskom ghette

v New Yorku a bol som obklopený zlom,

and I was surrounded by evil,

as all kids are who grew up in an inner city.

ako všetky deti vyrastajúce v podobných štvrtiach.

And I had friends who were really good kids,

A mal som priateľov, ktorí boli naozaj dobré decká,

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

ktoré zažívali príbeh Dr. Jekylla a Mr. Hyda -- od Roberta Louis Stevensona.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

To znamená, že brali drogy, dostali sa do problémov, skončili v base,

Some got killed, and some did it without drug assistance.

niektorí boli zabití. A niektorým sa to podarilo bez pomoci drog.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

Takže, keď som čítal Roberta Louis Stevensona, nebola to fikcia.

The only question is, what was in the juice?

Jedinou otázkou zostáva, čo bolo v tom nápoji?

A čo je dôležitejšie, tá hranica medzi dobrom a zlom --

And more importantly, that line between good and evil --

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

o ktorej si privilegovaní ľudia myslia, že je nemenná a nepriepustná,

with them on the good side, the others on the bad side --

kde sú oni na tej dobrej strane, a tí druhí na zlej strane --

I knew that line was movable, and it was permeable.

vedel som, že táto hranica je pohyblivá, a že je priepustná.

Good people could be seduced across that line,

Dobrí ľudia sa dajú zlákať na druhú stranu,

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

a za istých priaznivých okolností sa zlé decká môžu obrátiť k lepšiemu

vďaka pomoci, náprave, či rehabilitácii.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

Chcel by som začať touto úžasnou ilúziou

by [Dutch] artist M.C. Escher.

[holandského] umelca M.C Eschera.

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Ak sa na ňu pozeráte a sústredíte sa na bielu

vidíte svet plný anjelov.

But let's look more deeply, and as we do,

Ale pozrime sa hlbšie, a keď tak urobíme,

what appears is the demons, the devils in the world.

objavia sa démoni, diabli tohto sveta.

That tells us several things.

To nám naznačuje niekoľko vecí.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Za prvé: vo svete vždy bolo, je a bude prítomné dobro aj zlo,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

pretože dobro a zlo je Yinom a Yangom ľudskej prirodzenosti.

It tells me something else.

Vypovedá to aj o niečom inom. Ak si spomínate,

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

božím obľúbenym anjelom bol Lucifer.

Apparently, Lucifer means "the light."

Podľa všetkého, Lucifer znamená "svetlo".

It also means "the morning star," in some scripture.

v niektorých vydaniach písma to ale tiež znamená "zornička".

And apparently, he disobeyed God,

No a očividne sa vzoprel Bohu,

and that's the ultimate disobedience to authority.

a to je najzávažnejšia neposlušnosť voči autorite.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

A keď sa tak stalo, archanjel Michal ho dal

vykázať z neba spolu s ďalšími padlými anjelmi.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

A tak teda Lucifer zostúpi do pekla a stane sa Satanom,

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

stane sa diablom, a to je počiatok zlej sily vo vesmíre.

Paradoxne, bol to práve Boh, kto vytvoril peklo, ako miesto na ukladanie zla.

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

He didn't do a good job of keeping it there though.

Ale veľmi sa mu nepodarilo ho tam udržať.

Takže tento oblúk kozmickej transformácie

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

obľúbeného Božieho anjela na Diabla,

pre mňa vytvára kontext na pochopenie ľudských bytostí,

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

ktoré sa z dobrých, obyčajných ľudí menia

na páchateľov zla.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

Takže Luciferov Efekt, i keď sa sústreďuje na negatíva --

the negatives that people can become,

negatíva, ktorými sa ľudia môžu stať,

not the negatives that people are --

nie na negatíva, ktorými by ľudia boli --

ma doviedol k psychologickej definícii: zlo je uplatňovanie moci.

leads me to a psychological definition.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

A toto je kľúčové: je to o moci.

Zámerne ubližovať ľudom psychologicky,

To intentionally harm people psychologically,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

raniť ich fyzicky, likvidovať ľudí alebo myšlienky,

and to commit crimes against humanity.

a páchať zločiny proti ľudskosti.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Ak do Googlu zadáte "zlo", slovo, ktoré už malo vymiznúť,

you come up with 136 million hits in a third of a second.

dostanete 136 miliónov výskytov za tretinu sekundy.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Pred niekoľkými rokmi -- som si istý, že ste všetci boli rovnako šokovaní ako ja,

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

odhalením toho, ako americkí vojaci

zneužívali väzňov na jednom zvláštnom mieste,

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

v jednej kontroverznej vojne: v Abu Ghraib v Iraku.

And these were men and women

A boli to aj muži, aj ženy,

ktorí neuveriteľne ponižovali väzňov.

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

I was shocked, but I wasn't surprised,

Bol som šokovaný, ale nie prekvapený,

because I had seen those same visual parallels

pretože som videl podobné výjavy,

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

keď som bol hlavným dozorcom v experimente Stanfordského väzenia.

Immediately the Bush administration military said what?

Bushova administratíva okamžite povedala.... čo?

What all administrations say when there's a scandal:

To, čo hovoria všetky administratívy, keď sa objaví škandál.

"Neobviňujte nás. Chyba nie je v systéme. Ide o pár pokazených jabĺk.

"Don't blame us. It's not the system.

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

zopár darebných vojakov."

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

Moja hypotéza je, že americkí vojaci sú dobrí, obvykle.

Maybe it was the barrel that was bad.

Možno kôš, v ktorom boli, bol zlý.

But how am I going to deal with that hypothesis?

Ale ako si poradím s touto hypotézou?

I became an expert witness for one of the guards,

Stal som sa súdnym znalcom

v procese jedného z dozorcov, seržanta Chipa Fredericka,

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

a v tejto pozícii som mal prístup k tuctu vyšetrovacích správ.

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

Mal som k nemu prístup, mohol som ho študovať,

I could study him, have him come to my home, get to know him,

pozvať si ho domov, spoznať ho lepšie,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

spraviť psychologickú analýzu, aby som zistil, či bol zdravým alebo pokazeným jablkom.

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

A, po tretie, mal som prístup ku všetkým 1000 fotografiám,

that these soldiers took.

ktoré títo vojaci spravili.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Tieto fotky majú násilnú alebo sexuálnu povahu.

All of them come from the cameras of American soldiers.

Všetky pochádzajú z fotoaparátov amerických vojakov.

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

Pretože dnes už má každý digitálny fotoaparát alebo fotoaparát na mobile,

they took pictures of everything, more than 1,000.

fotili všetko. Spravili viac než 1000 fotografií.

And what I've done is I organized them into various categories.

Roztriedil som ich teda do viacerých kategórií.

Ale tieto sú od vojenskej polície Spojených Štátov, armádnych záložníkov.

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

To nie sú vôbec vojaci pripravovaní na takúto misiu.

A všetko sa to stalo na jedinom mieste, na poschodí 1A, počas nočnej služby.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

Prečo? Poschodie 1A bolo strediskom vojenskej informačnej služby.

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

Bolo to miesto výsluchov. Bola tam CIA,

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

aj vyšetrovatelia z Titan Corporation, všetci,

a nedarilo sa im získať žiadne informácie o povstalcoch.

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

Tak začnú tlačiť na týchto vojakov,

vojenskú políciu, aby prekročili medze,

military police, to cross the line,

give them permission to break the will of the enemy,

dostanú povolenie zlomiť voľu nepriateľa,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

pripraviť ich na výsluch, aby trochu zmäkli,

to take the gloves off.

prestať jednať v rukavičkách. To sú všetko eufemizmy,

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

ktoré boli pochopené nasledovným spôsobom.

Let's go down to that dungeon.

Poďme sa pozrieť do toho žaláru.

(Uzávierka fotoaparátu)

(Typewriting)

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

(Camera shutter sounds)

(Údery)

(Thuds)

(Camera shutter)

(Uzávierka fotoaparátu)

(Camera shutter)

(Údery)

(Breathing)

(Dýchanie)

(Bells)

(Zvony)

(Bells end)

So, pretty horrific.

Takže, dosť hrozné.

That's one of the visual illustrations of evil.

Toto je jedna z názorných ukážok zla.

And it should not have escaped you

A nemalo Vám ujsť, že

dôvod, prečo som spojil väzňa s rozpaženými rukami

that the reason I paired the prisoner with his arms out

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

s Ódou na ľudstvo od Leonarda da Vinciho

is that that prisoner was mentally ill.

je, že ten väzeň bol duševne chorý.

That prisoner covered himself with shit every day,

Tento väzeň sa každý deň potieral výkalmi,

a oni ho zvykli vyváľať v špine, aby tak nesmrdel.

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

Ale dozorcovia si zvykli volať ho Hovnivál.

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

Čo robil v tom väzení

namiesto toho, aby bol v ústave pre duševne chorých?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

V každom prípade, tu je bývalý minister obrany Rumsfeld.

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

Dôjde a pýta sa, "Chcem vedieť, kto je za to zodpovedný.

Kto sú tie pokazené jablká?" To je ale zle položená otázka.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Musíte jú preformulovať a spýtať sa, "Čo je za to zodpovedné?"

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Pretože "čo" može znamenať ktorí ľudia,

but it could also be the what of the situation,

ale tiež to môže znamenať aká situácia,

and obviously that's wrongheaded.

a to je zjavne zvrátené.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

Ako teda psychológovia chápu

takúto premenu charakteru človeka,

if you believe that they were good soldiers

ak veríte, že to boli dobrí vojaci

before they went down to that dungeon?

predtým, než zišli dolu do toho žaláru?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Sú tri možné spôsoby. Hlavný spôsob sa nazýva dispozičný.

Hľadáme, čo je vo vnútri človeka, pokazené jablká.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

This is the foundation of all of social science,

Toto je základ všetkých spoločenských vied,

the foundation of religion, the foundation of war.

základ náboženstva, základ vojny.

Social psychologists like me come along and say,

Sociálni psychológovia ako ja prídu a povedia, "Áno,

"Yeah, people are the actors on the stage,

ľudia sú hercami na javisku,

but you'll have to be aware of the situation.

ale treba si byť vedomý, aká je situácia.

Who are the cast of characters? What's the costume?

Kto hrá jednotlivé postavy? Aké sú kostýmy?

Is there a stage director?"

Je tu režisér?

And so we're interested in what are the external factors

A teda nás zaujíma, aké sú vonkajšie faktory

around the individual -- the bad barrel?

okolo jednotlivca, ten kôš s pokazenými jablkami?

A sociológovia sa tu zastavia a uniká im dôležitý fakt,

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

ktorý som objavil, keď som sa stal súdnym znalcom v prípade Abu Ghraib.

The power is in the system.

Moc je v systéme.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

Systém vytvára situáciu, ktorá kazí jednotlivcov,

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

a týmto systémom je právne, politické, ekonomické a kultúrne prostredie.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

A v tom spočíva moc výrobcov pokazených košov.

Takže ak chcete zmeniť osobu, musíte zmeniť situáciu.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Ak chcete zmeniť situáciu,

musíte vedieť, kde je v systéme moc.

Takže Luciferov Efekt zahŕňa pochopenie

So the Lucifer effect involves understanding

premeny charakteru človeka pomocou týchto troch faktorov.

human character transformations with these three factors.

And it's a dynamic interplay.

A ide o dynamickú súhru.

What do the people bring into the situation?

Čo prinášajú ľudia do situácie?

What does the situation bring out of them?

Čo v nich situácia vyvoláva?

And what is the system that creates and maintains that situation?

A aký je systém, ktorý vytvára a udržuje túto situáciu?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

Takže, moja nedávno vydaná kniha, Luciferov Efekt, je o tom,

ako rozumieme tomu, ako sa dobrí ľudia menia na zlých.

how do you understand how good people turn evil?

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

A je v nej veľa detailov

súvisiacich s tým, o čom budem hovoriť dnes.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

Takže Luciferov Efekt doktora Z., napriek tomu, že sa sústredí na zlo,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

je v skutočnosti oslavou nekonečnej schopnosti

ľudskej mysle spraviť každého z nás láskavým alebo krutým,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

starostlivým alebo ľahostajným, kreatívnym alebo ničivým,

and it makes some of us villains.

a z niektorých z nás robí zloduchov.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

A dobrou správou, ku ktorej sa dúfam dostanem

is that it makes some of us heroes.

na konci, je že niektorých z nás robí hrdinov.

Toto je skvelý kreslený vtip z New Yorkeru,

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

ktorý naozaj zhŕňa celý môj príspevok:

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

"Nie som ani dobrý, ani zlý policajt, Jerome.

Like yourself, I'm a complex amalgam

Tak ako ty, som zložitý amalgám

of positive and negative personality traits

pozitívnych a negatívnych osobnostných čŕt,

that emerge or not, depending on the circumstances."

ktoré sa vynárajú v závislosti na okolnostiach."

(Laughter)

(Smiech)

There's a study some of you think you know about,

Existuje experiment, o ktorom si niektorí z vás myslia, že ho poznajú,

but very few people have ever read the story.

ale je len málo ľudí, ktorí naozaj čítali tento príbeh. Videli ste film.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Toto je Stanley Milgram, židovský chlapec z Bronxu,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

ktorého zaujímalo, "Mohol by sa holokaust stať tu a teraz?"

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

Ľudia vravia, "Nie, to bolo v nacistickom Nemecku,

to bol Hitler, viete, to bolo v roku 1939."

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

On povedal, "Áno, ale predpokladajme, že by Vás Hitler požiadal,

"Popravili by ste neznámeho na elektrickom kresle?" "V žiadnom prípade, ja som dobrý človek."

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

He said, "Why don't we put you in a situation

Povedal,"Čo keby sme vás teda dali do takej situácie

aby ste videli, čo by ste urobili?

and give you a chance to see what you would do?"

A teda otestoval 1000 bežných ľudí.

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

500 v New Haven, v Connecticute; 500 v Bridgeporte.

V inzeráte stálo, "Psychológovia chcú porozumieť pamäti,

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

chceme zlepšiť pamäť ľudí,

pretože pamäť je kľúčom k úspechu." Ok?

OK?

"Zaplatíme Vám päť dolárov -- štyri doláre za Váš čas."

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

A tiež tam stálo "Nemáme záujem o študentov;

chceme mužov vo veku 20-50 rokov.

In the later studies, they ran women.

-- v neskorších experimentoch testovali aj ženy --

obyčajných ľudí: holičov, úradníkov, duševne pracujúcich.

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

So, you go down,

Teda prídete a jeden z Vás bude žiak,

one of you will be a learner, one will be a teacher.

a jeden bude učiteľ.

The learner's a genial, middle-aged guy.

Žiakom je veselý muž v strednom veku.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

Vo vedľajšej miestnosti k nemu priviažu prístroj na elektrické šoky.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

Žiak mohol byť v strednom veku, alebo aj 20 ročný.

A jednému z Vás povie autorita, chlapík v bielom plášti,

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

"Vašou úlohou ako učiteľa je dať tomuto chlapíkovi učebný materiál.

Gets it right, reward.

Ak odpovie správne, odmeňte ho.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

Ak sa pomýli, stlačte tlačidlo na ovládači elektrických šokov.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

Prvé tlačidlo je 15 voltov. Ani to nepocíti."

That's the key.

To je kľúčové. Každé zlo začína na 15 voltoch.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

A ďalším krokom je ďalších 15 voltov.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

Problémom je, že na konci je to 450 voltov.

A ako pokračujete, chlapík kričí,

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

"Mám choré srdce! Dostante ma odtiaľto!"

You're a good person. You complain.

Ste dobrý človek. Sťažujete sa.

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

"Pane, kto bude za to zodpovedný, ak sa mu niečo stane?"

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

Experimentátor povie, "Nebojte sa, ja budem zodpovedný.

Continue, teacher."

Pokračujte, učiteľ."

A otázkou je, kto by zašiel až po 450 voltov?

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Všimnite si, že pri 375 voltoch,

it says, "Danger. Severe Shock."

je uvedené, "Nebezpečie. Vážny šok."

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

Keď sa to dostane sem, je tam "XXX": pornografia moci.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(Smiech)

Takže Milgram sa spýtal 40 psychiatrov,

"Aké percento Američanov by išlo až na koniec?"

"What percent of American citizens would go to the end?"

They said only one percent.

Odpovedali, že iba 1 percento. Pretože to je sadistické správanie,

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

a vieme, psychiatria vie, že iba 1 percento Američanov sú sadisti.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

Ok. Tu sú dáta. Nemohli sa viac mýliť.

Here's the data. They could not be more wrong.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Dve tretiny zašli až po 450 voltov. To bol len jeden experiment.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Milgram ich spravil viac ako 16. A vyzerá to takto.

And look at this.

V experimente 16, kde ste videli niekoho, kto zašiel až na koniec,

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

90 percent go all the way.

90% zájde až na koniec. V experimente päť, kde ste videli ľudí vzoprieť sa, 90% sa vzoprelo.

In study five, if you see people rebel,

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

A čo ženy? Experiment 13: žiaden rozdiel oproti mužom.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

Takže Milgram kvantifikuje zlo ako ochotu ľudí

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

slepo poslúchať autoritu, zájsť až po 450 voltov.

And it's like a dial on human nature.

A je to ako ciferník na ľudskej prirodzenosti.

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

Ciferník v zmysle, že môžete spraviť skoro kohokoľvek úplne poslušného,

down to the majority, down to none.

od úplnej väčšiny až po nikoho.

Takže aké sú vonkajšie paralely? Pretože všetok výskum je umelý.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

Aká je jeho platnosť v skutočnom svete?

912 Amerických občanov spáchalo samovraždu, alebo boli zavraždení

912 American citizens committed suicide or were murdered

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

rodinou a priateľmi v Guyanskej džungli v roku 1978,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

pretože slepo poslúchali tohoto chlapíka, svojho pastora.

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

Nie svojho kňaza. Svojho pastora, reverenda Jima Jonesa.

Presvedčil ich spáchať hromadnú sebevraždu.

He persuaded them to commit mass suicide.

And so, he's the modern Lucifer effect,

A tak je stelesnením moderného Luciferového efektu.

Boží muž sa stáva Anjelom smrti.

a man of God who becomes the Angel of Death.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

Milgramov experiment je celý o individuálnej autorite, ktorá ovláda ľudí.

Väčšinu nášho času trávime v inštitúciách,

Most of the time, we are in institutions,

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

takže experiment "Stanfordské väzenie" je výskumom moci inštitúcií

to influence individual behavior.

ovládať chovanie jednotlivca.

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

Pre zaujímavosť, chodil som so Stanleym Milgramom do triedy na strednej škole

v James Monroe v Bronxe, v roku 1954.

in James Monroe in the Bronx, 1954.

I did this study with my graduate students,

Takže tento experiment, ktorý som robil

so svojimi študentami, najmä s Craigom Haneym,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

sme tiež začali inzerátom.

Nemali sme žiadne peniaze, tak sme dali lacný, malý inzerát,

We had a cheap, little ad,

but we wanted college students for a study of prison life.

ale chceli sme študentov na výskum života vo väzení.

75 ľudí sa prihlásilo, urobili osobnostné testy.

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

Urobili sme pohovory. Vybrali sme dva tucty:

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

najnormálnejších, najzdravších.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

Náhodne sme ich rozdelili na väzňov a dozorcov.

So on day one, we knew we had good apples.

Takže v 1. deň sme vedeli, že máme dobré jablká.

I'm going to put them in a bad situation.

A ja ich zasadím do zlej situácie.

And secondly, we know there's no difference

A za druhé, vieme, že nie je žiaden rozdiel

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

medzi chlapcami, ktorí budú dozorcami

a chlapcami, ktorí budú väzňami.

To the prisoners, we said,

Deckám, ktoré mali byť väzňami,

"Wait at home. The study will begin Sunday."

sme povedali, "Čakajte doma na internáte. Experiment začne v nedeľu."

We didn't tell them

Nepovedali sme im,

that the city police were going to come and do realistic arrests.

že mestská polícia príde a realisticky ich zatkne.

(Video) (Music)

[Day 1]

Muž na zázname: Policajné auto pristavilo pred domom a policajt prišiel ku dverám

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

and knocks, and says he's looking for me.

a zaklopal a hovorí, že hľadá mňa.

So they, right there, you know, they took me out the door,

A teda ma, rovno tam, viete, zobrali rovno od dverí,

they put my hands against the car.

opreli mi ruky o auto,

It was a real cop car, it was a real policeman,

bolo to skutočné policajné auto, bol to skutočný policajt,

and there were real neighbors in the street,

a na ulici boli skutoční susedia,

ktorí nevedeli, že ide o experiment.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

A všade okolo boli fotoaparáty a susedia.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

Posadili ma do auta, a potom ma viezli cez Palo Alto.

They took me to the basement of the police station.

Priviezli ma na policajnú stanicu,

do suterénu policajnej stanice. Potom ma zaviedli do cely.

Then they put me in a cell.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

Bol som prvý, ktorého odviedli, takže ma dali do cely,

čo bola iba taká miestnosť so zamrežovanými dvermi.

which was just like a room with a door with bars on it.

You could tell it wasn't a real jail.

Bolo jasné, že to nebolo skutočné väzenie.

Zavreli ma tam, v tomto ponižujúcom malom kuse odevu.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

They were taking this experiment too seriously.

Brali tento experiment príliš vážne.

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

Tu sú väzni, ktorí budú odľudštení.

Stanú sa číslami.

Tu sú dozorci so svojimi symbolmi moci a anonymity.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Dozorci nútia väzňov

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

čistiť záchodové misy holými rukami,

robiť iné ponižujúce činnosti.

to do other humiliating tasks.

Vyzlečú ich. Majú na nich sexuálne narážky.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Začnú robiť ponižujúce aktivity,

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

ako že musia predstierať sodomiu.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Videli ste predstieraný orálny styk u vojakov v Abu Ghraib.

Moji dozorcovia sa k tomu dostali po piatich dňoch. Stresová reakcia bola taká extrémna,

My guards did it in five days.

The stress reaction was so extreme

that normal kids we picked because they were healthy

že normálne decká, ktoré sme vybrali lebo boli zdravé,

had breakdowns within 36 hours.

sa do 36 hodín nervovo zrútili.

The study ended after six days, because it was out of control.

Experiment skončil po šiestich dňoch, pretože sa vymkol kontrole.

Five kids had emotional breakdowns.

Päť chlapcov sa emočne zrútilo.

Does it make a difference

Záleži na tom, keď idú bojovníci do boja,

if warriors go to battle changing their appearance or not?

či si zmenia vzhľad alebo nie?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

Záleží na tom, či sú anonymní,

keď zaobchádzajú so svojimi obeťami?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Vieme, že v niektorých kultúrach, keď idú do vojny,

nemenia svoj vzhľad.

V iných kultúrach sa pomalujú, ako v románe "Pán Múch".

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

V niektorých nosia masky.

In some, they wear masks.

V mnohých sú vojaci anonymní v uniforme.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

Jeden antropológ menom John Watson našiel

23 kultúr, o ktorých vedel dve veci.

Do they change their appearance? 15.

Či menia svoj vzhľad. 15.

Do they kill, torture, mutilate? 13.

Či zabíjajú, mučia, mrzačia. 13.

U tých, čo nemenia svoj vzhľad

If they don't change their appearance,

iba 1 z 8-mych zabíja, mučí alebo mrzačí.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

To dôležité je v tejto červenej zóne.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Ak menia svoj vzhľad,

12 z 13-tich -- to je 90 percent -- zabíja, mučí, mrzačí.

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

And that's the power of anonymity.

A to je sila anonymity.

So what are the seven social processes

Takže, ktorých sedem sociálnych procesov,

that grease the slippery slope of evil?

robí šikmú plochu zla ešte klzkejšiu?

Mindlessly taking the first small step.

Bez rozmyslu spraviť prvý malý krok.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

Dehumanizácia iných. Deindividualizácia seba samého.

Diffusion of personal responsibility.

Rozptyl osobnej zodpovednosti. Slepá poslušnosť voči autorite.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

Nekritické rešpektovanie noriem skupiny.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

Pasívne tolerovanie zla svojou nečinnosťou alebo ľahostajnosťou.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

A deje sa to, keď ste v novej alebo neznámej situácii.

Vaše bežné vzorce správania nefungujú.

Your habitual response patterns don't work.

Your personality and morality are disengaged.

Vaša osobnosť a morálka sú vyradené.

"Nie je nič jednoduchšie, než odsúdiť toho, kto koná zlo,

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

nie je nič ťažšie, než mu porozumieť," hovorí Dostojevski.

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

Pochopiť neznamená ospravedlniť. Psychológia nie je ospravedlňológia.

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

So social and psychological research reveals

Takže sociálny a psychologický výskum ukazuje,

ako sa obyčajní dobrí ľudia môžu zmeniť bez drôg.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

Nepotrebujete ich. Stačí Vám socio-psychologický proces.

Real world parallels?

Paralely v skutočnom svete? Porovnajte nasledovné dve veci.

Compare this with this.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

James Schlesinger -- a s týmto budem musieť skončiť -- hovorí,

"Psychologists have attempted to understand how and why

"Psychológovia sa snažili pochopiť ako a prečo

individuals and groups who usually act humanely

jednotlivci a skupiny, ktoré obyčajne konajú humánne,

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

dokážu niekedy, za istých okolností, konať inak."

That's the Lucifer effect.

To je ten Luciferov Efekt.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

A dodáva, "Význačný Stanfordský experiment

provides a cautionary tale for all military operations."

je varovným príbehom pre všetky vojenské operácie."

If you give people power without oversight,

Ak dáte ľuďom moc bez dohľadu,

it's a prescription for abuse.

je to recept na jej zneužitie. Oni to vedeli a dopustili to.

They knew that, and let that happen.

Takže iná správa, vyšetrovacia správa Generála Faya,

So another report, an investigative report by General Fay,

says the system is guilty.

tvrdí, že na vine je systém, a v tejto správe

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

hovorí, že to bolo prostredie, čo vytvorilo Abu Ghraib

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

zlyhaním vedenia, ktoré prispelo

k výskytu takéhoto zneužívania,

and because it remained undiscovered

a k faktu, že o tom vyššie orgány

by higher authorities for a long period of time.

dlhú dobu nevedeli.

Toto zneužívanie sa dialo po dobu troch mesiacov. Kto dával na nich pozor?

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

The answer is nobody, I think on purpose.

Odpoveď znie, nikto. A myslím, že zámerne.

He gave the guards permission to do those things,

Povolili dozorcom robiť tieto veci,

a tí vedeli, že nikto nikdy nezíde dole do toho žalára.

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

Takže potrebujete posun paradigmy vo všetkých týchto oblastiach.

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

Odkloniť sa od medicínskeho modelu,

ktorý sa sústredí iba na jednotlivca.

The shift is toward a public health model

a prikloniť sa k modelu verejného zdravia,

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

ktorý zahŕňa situačné a systémové vektory choroby.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

Tyranizovanie je chorobou. Predsudky sú chorobou. Násilie je chorobou.

Violence is a disease.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

A od čias Inkvizície sme riešili problémy

na úrovni jednotlivca. A viete čo? Nefunguje to.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Alexander Solženicin vrarí, že hranica medzi dobrom a zlom

cuts through the heart of every human being."

prechádza srdcom každej ľudskej bytosti.

That means that line is not out there.

To znamená, že hranica nie je tam vonku.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

Je to rozhodnutie, ktoré musíte urobiť. To je osobná vec.

So I want to end very quickly on a positive note.

Takže teraz chcem skončiť v pozitívnom duchu:

Heroism as the antidote to evil,

hrdinstvo ako protijed ku zlu.

by promoting the heroic imagination,

Podporou hrdinskej predstavivosti,

najmä v našich deťoch, prostredníctvom nášho vzdelávacieho systému.

especially in our kids, in our educational system.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

Chceme, aby si deti mysleli: "Som hrdinom v zálohe,

čakám, kedy príde vhodná situácia,

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

a zachovám sa hrdinsky".

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

Od teraz sa v živote mienim prestať zaoberať zlom,

ktoré ma od detstva obklopovalo, a venovať sa pochopeniu hrdinov.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

A teraz, ich obraz o hrdinstve je,

Banality of heroism.

že sú to obyčajní ľudia, ktorí robia hrdinské činy.

It's ordinary people who do heroic deeds.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

Je to protipól k Banalite zla od Hannah Arendt.

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

Tradiční hrdinovia našej spoločnosti sú nesprávni,

pretože sú výnimkami.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Okolo tohto majú usporiadaný celý život.

Preto vieme ich mená.

Hrdinovia našich detí sú pre ne aj vzormi,

Our kids' heroes are also wrong models for them,

pretože majú nadprirodzené schopnosti.

because they have supernatural talents.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Chceme, aby si naše deti uvedomili, že väčšina hrdinov sú obyčajní ľudia,

a hrdinský čin je nezvyčajný. Toto je Joe Darby.

and the heroic act is unusual.

This is Joe Darby.

He was the one that stopped those abuses you saw,

To on zastavili zneužívanie, ktoré ste videli,

pretože keď videl tie fotografie,

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

predložil ich nadriadenému vyšetrovaciemu dôstojníkovi.

He was a low-level private, and that stopped it.

Bol to vojak bez hodnosti a zastavil to. Bol hrdinom? Nie.

Was he a hero? No.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

Museli ho utajiť, pretože ho chceli zabiť,

and then his mother and his wife.

a potom jeho matku a jeho ženu.

Ukrývali sa 3 roky.

For three years, they were in hiding.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Toto je žena, ktorá zastavila experiment v Stanfordskom väzení.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Keď som spomínal, že sa to vymklo kontrole, ja som bol vtedy hlavným dozorcom.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

Nevedel som, že sa to vymklo kontrole, bol som úplne ľahostajný.

She saw that madhouse and said,

Ona prišla dolu, videla ten blázninec a povedala,

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

"To, čo robíš s tými chlapcami, je to naozaj hrozné.

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

Nie sú to väzni, nie sú to dozorcovia,

sú to chlapci, a ty si za to zodpovedný."

And I ended the study the next day.

Nasledujúci deň som ukončil experiment.

The good news is I married her the next year.

Dobrá správa je, že som si ju o rok vzal.

(Laughter)

(Smiech)

(Applause)

(Potlesk)

I just came to my senses, obviously.

Zjavne som sa spamätal.

So situations have the power to do [three things].

Takže, situácie majú veľkú moc --

But the point is, this is the same situation

ale dôležité je, že rovnaké situácie,

ktoré podnecujú nevraživú predstavivosť v niektorých z nás,

that can inflame the hostile imagination in some of us,

that makes us perpetrators of evil,

ktoré z nás robia páchateľov zla,

can inspire the heroic imagination in others.

môžu iným vnuknúť hrdinské predstavy. Rovnaké situácie.

It's the same situation and you're on one side or the other.

A vy ste na jednej alebo druhej strane.

Most people are guilty of the evil of inaction,

Väčšinu ľudí možeme obviniť zo zla z nečinnosti,

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

pretože mama vám povedala, "Do ničoho sa nepleť, hľaď si svojho."

A vy na to musíte opovedať, "Mami, ľudskosť je moja vec."

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

Takže psychológia hrdinstva je -- za chvíľu už skončím --

ako podporovať deti v nových kurzoch hrdinstva,

how do we encourage children in new hero courses,

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

na ktorých pracujem s Mattom Langdonom - vedie seminár o hrdinoch -

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

aby si vybudovali túto hrdinskú predstavivosť,

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

toto označenie samého seba, "Som hrdina v zálohe," a učiť ich zručnosti.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

Aby ste sa stali hrdinami, musíte sa naučiť byť iní,

because you're always going against the conformity of the group.

pretože vždy pôjdete proti konformite skupiny.

Hrdinovia sú obyčajní ľudia, ktorých spoločenské činy sú výnimočné. Ktorí konajú.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

Kľúčom k hrdinstvu sú dve veci.

The key to heroism is two things.

A: Musíte konať, keď iní sú pasívni.

You have to act when other people are passive.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

B: Musíte konať socio-centricky, nie egocentricky.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

Chcel by som to uzavrieť príbehom, ktorý niektorí z vás poznajú,

o Wesleym Autreym, hrdinovi z New Yorského metra,

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

50 ročnom afroamerickom stavebnom robotníkovi.

Čaká na metro v New Yorku,

A white guy falls on the tracks.

na koľaje spadne beloch.

The subway train is coming. There's 75 people there.

Metro sa blíži. Je tam 75 ľudí.

You know what? They freeze.

Viete, čo sa stane? Zamrznú.

He's got a reason not to get involved.

On má dôvod nemiešať sa do toho.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

Chlapík je beloch, on je černoch a má dve malé deti.

Instead, he gives his kids to a stranger,

Namiesto toho zverí svoje deti cudziemu človeku,

skočí na koľaje, vtisne chlapíka medzi koľaje,

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

lays on him, the subway goes over him.

ľahne si na neho, metro nad ním prefrčí.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Wesley a chlapík: 52cm na výšku.

The train clearance is 21 inches.

Medzera pod súpravou je 53 cm.

A half an inch would have taken his head off.

Jeden cm by mu odrazil hlavu.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

A on povedal "Urobil som, čo mohol urobiť každý,"

nič na tom nie je, skočiť na koľaje.

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

Je v tom morálny imperatív "Urobil som, čo mal urobiť každý,"

And so one day, you will be in a new situation.

A tak sa jedného dňa ocitnete v novej situácii.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Vyberte si prvú cestu a budete páchateľom zla.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Zla v zmysle Arthura Andersona.

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Budete podvádzať, dovolíte zneužívanie.

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

Druhá cesta: budete vinní zo zla za pasívnu nečinnosť.

Path three, you become a hero.

Tretia cesta: stanete sa hrdinom.

Ide o to, sme pripravenní ísť cestou

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

oslavy obyčajných hrdinov,

waiting for the right situation to come along

ktorí čakajú na to, kedy sa naskytne vhodná príležitosť,

aby uplatnili svoju hrdinskú predstavivosť v praxi?

to put heroic imagination into action?

Pretože môže to prísť len raz v živote,

Because it may only happen once in your life,

and when you pass it by, you'll always know,

a keď to zmeškáte, stále budete rozmýšlať,

mohol som byť hrdinom a ja som to nechal tak.

I could have been a hero and I let it pass me by.

So the point is thinking it and then doing it.

Takže dôležité je na to myslieť a potom to urobiť.

Chcem sa vám poďakovať. Ďakujem. Ďakujem.

So I want to thank you. Thank you.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Vzoprime sa moci zlých systémov doma a v zahraničí,

and let's focus on the positive.

a zamerajme sa na to pozitívne.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Obhajujme úctu k osobnej dôstojnosti, spravodlivosť a mier,

which sadly our administration has not been doing.

čo bohužial naša vláda nerobila.

Ďakujem veľmi pekne.

Thanks so much.

(Potlesk)

(Applause)