The psychology of evil | Philip Zimbardo

Philip Zimbardo: Comment des gens ordinaires deviennent des monstres... ou des héros.

Traducteur: Rodolphe Mortreuil Relecteur: Matthieu Coville

Philosophers, dramatists, theologians

Philosophes, dramaturges, théologiens

have grappled with this question for centuries:

ont débattu de cette question pendant des siècles :

what makes people go wrong?

Qu'est-ce qui rend les gens mauvais ?

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

J'ai posé cette question quand j'étais un petit garçon.

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

Quand je grandissais dans le ghetto déshérité du Bronx Sud

à New-York, j'étais entouré par le mal,

and I was surrounded by evil,

as all kids are who grew up in an inner city.

comme tous les enfants qui grandissent dans une zone difficile.

And I had friends who were really good kids,

Et j'avais des amis qui étaient vraiment des enfants gentils,

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

mais qui vivaient la vie de Dr. Jekyll et Mr. Hyde, de Robert Louis Stevenson.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

C'est-à-dire qu'ils se droguaient, avaient des ennuis, allaient en prison.

Some got killed, and some did it without drug assistance.

Certains se sont fait tuer, et certains ont fait tout cela sans même l'influence de la drogue.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

Donc quand j'ai lu Robert Louis Stevenson, ce n'était pas de la fiction.

The only question is, what was in the juice?

La seule question, c'est : qu'est-ce qu'il y avait dans la potion ?

Et plus important, cette ligne entre le bien et le mal --

And more importantly, that line between good and evil --

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

dont les gens privilégiés aiment à penser qu'elle est fixe et étanche,

with them on the good side, the others on the bad side --

avec eux du bon côté, et les autres du mauvais côté --

I knew that line was movable, and it was permeable.

je savais que cette ligne était mobile, et qu'elle était perméable.

Good people could be seduced across that line,

Des gens biens pouvaient être incités à traverser cette ligne,

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

et dans certaines rares circonstances favorables, de jeunes voyous pouvaient en revenir

avec de l'aide, un travail sur soi et de la rééducation.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

Et donc je vais commencer avec cette merveilleuse illusion

by [Dutch] artist M.C. Escher.

par l'artiste hollandais M.C. Escher.

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Si vous la regardez, et que vous vous concentrez sur les parties blanches,

ce que vous voyez, c'est un monde plein d'anges.

But let's look more deeply, and as we do,

Mais si nous regardons de plus près,

what appears is the demons, the devils in the world.

ce qui apparaît ce sont les démons, les diables dans le monde.

That tells us several things.

Et ceci nous dit plusieurs choses.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Un : le monde est, a toujours été et sera toujours fait du bien et du mal,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

parce que le bien et le mal sont le Yin et le Yang de la condition humaine.

It tells me something else.

Mais cela me dit également autre chose. Si vous vous souvenez bien,

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

l'ange préféré de Dieu était Lucifer.

Apparently, Lucifer means "the light."

Apparemment, Lucifer signifie "la lumière".

It also means "the morning star," in some scripture.

Cela veut aussi dire "l'étoile du matin", dans certains textes.

And apparently, he disobeyed God,

Et apparemment, il a désobéi à Dieu,

and that's the ultimate disobedience to authority.

et c'est la plus grande désobéissance possible à l'autorité.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

Et lorsque c'est arrivé, l'Archange Michel a été envoyé

pour le bannir du paradis avec les autres anges déchus.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

Et donc Lucifer descend en enfer, devient Satan,

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

devient le diable, et les forces du mal dans l'univers émergent.

Paradoxalement, c'est donc Dieu qui créa l'enfer, en tant qu'endroit où contenir le mal.

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

He didn't do a good job of keeping it there though.

Il n'a pas fait un très bon travail d'isolation, cependant.

Donc, cette histoire de la transformation cosmique

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

de l'ange préféré de Dieu, en Diable,

à mes yeux, nous donne le contexte nécessaire à la compréhension des êtres humains

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

qui sont transformés, de gens bons et ordinaires

en auteurs de crimes.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

Et donc cet Effet Lucifer, bien qu'il se concentre sur les négatifs

the negatives that people can become,

(les négatifs que peuvent devenir les gens,

not the negatives that people are --

pas les négatifs que sont les gens)

me mène à une définition psychologique : le mal, c'est l'exercice du pouvoir.

leads me to a psychological definition.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

Et là est la clé : il s'agit du pouvoir.

De faire intentionnellement du mal aux gens, psychologiquement,

To intentionally harm people psychologically,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

physiquement, de détruire mortellement des gens, ou des idées,

and to commit crimes against humanity.

et de commettre des crimes contre l'humanité.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Si vous faites une recherche Google du mot "evil", un mot qui devrait sûrement être en retrait de nos jours

you come up with 136 million hits in a third of a second.

vous obtenez 136 millions de réponses en un tiers de seconde.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Il y a quelques années -- Je suis certain que vous avez tous été choqués, comme moi,

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

par la révélation que des soldats américains

maltraitaient des prisonniers dans un endroit éloigné

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

au milieu d'une guerre controversée : Abu Ghraib en Irak.

And these were men and women

Il s'agissait d'hommes et de femmes

qui procédaient à d'incroyables humiliations sur les prisonniers.

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

I was shocked, but I wasn't surprised,

J'étais choqué, mais pas surpris,

because I had seen those same visual parallels

parce que j'avais vu ces même parallèles visuels

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

quand j'étais le directeur de prison dans l'étude sur la prison de Stanford.

Immediately the Bush administration military said what?

Immédiatement, qu'a dit l'administration militaire du gouvernement Bush ?

What all administrations say when there's a scandal:

Ce que toutes les administrations disent quand il y a un scandale.

"Ce n'est pas notre faute. Ce n'est pas celle du système. C'est celle de quelques brebis galeuses,

"Don't blame us. It's not the system.

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

de quelques mauvais soldats."

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

Mon hypothèse est que les soldats américains sont bons, en temps normal.

Maybe it was the barrel that was bad.

Peut-être que c'était le pré qui était mauvais.

But how am I going to deal with that hypothesis?

Mais comment je vais.... comment puis-je développer une telle hypothèse ?

I became an expert witness for one of the guards,

Je suis devenu un expert témoin

pour l'un des gardes, le sergent Chip Frederick,

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

et dans cette fonction, j'ai eu accès à la dizaine de rapports d'enquêtes,

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

J'a eu accès à lui, j'ai pu l'étudier.

I could study him, have him come to my home, get to know him,

le faire venir chez moi, apprendre à le connaitre,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

faire des analyses psychologiques pour voir s'il était une bonne brebis ou une brebis galeuse.

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

Et enfin, j'ai eu accès à l'intégralité des 1000 photos

that these soldiers took.

que ces soldats ont prises.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Ces images sont d'une nature violente ou sexuelle.

All of them come from the cameras of American soldiers.

Elles proviennent toutes des appareils de soldats américains

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

parce que tout le monde a un appareil photo, numérique ou sur son téléphone.

they took pictures of everything, more than 1,000.

Ils ont tout photographié. Plus de 1000 photos.

And what I've done is I organized them into various categories.

Ce que j'ai fait, c'est que je les ai organisées en différentes catégories.

Mais celles-ci sont prises par la police militaire des Etats-Unis, des réservistes de l'armée.

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

Ces soldats ne sont absolument pas préparés pour ce type de mission.

Et tout s'est déroulé en un seul endroit, au Niveau 1A, pendant la rotation de nuit.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

Pourquoi? Le Niveau 1A était le centre de renseignement militaire.

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

C'était le centre d'interrogation. La CIA y était,

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

les interrogateurs de Titan Corporation, ils sont tous là,

et ils n'obtiennent aucune information concernant l'insurrection.

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

Alors ils mettent la pression sur ces soldats,

la police militaire, pour qu'ils franchissent la ligne,

military police, to cross the line,

give them permission to break the will of the enemy,

ils leur donnent la permission de briser la volonté de l'ennemi,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

de les préparer pour les interrogatoires, de les rendre plus malléables,

to take the gloves off.

d'enlever les gants. Voilà les euphémismes,

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

et voici comment ils ont été interprétés.

Let's go down to that dungeon.

Descendons dans ce cachot.

(Bruit d'appareil photo)

(Typewriting)

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

(Camera shutter sounds)

(Bruits sourds)

(Thuds)

(Camera shutter)

(Bruit d'appareil photo)

(Camera shutter)

(Bruits sourds)

(Breathing)

(Respiration)

(Bells)

(Cloches)

(Bells end)

So, pretty horrific.

Assez horrible.

That's one of the visual illustrations of evil.

C'est l'une des illustrations visuelles du mal.

And it should not have escaped you

Et vous avez surement compris que

la raison pour laquelle j'ai surimposé l'image du prisonnier avec ses bras écartés

that the reason I paired the prisoner with his arms out

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

et l'ode à l'humanité de Léonard de Vinci,

is that that prisoner was mentally ill.

c'est que le prisonnier était un malade mental.

That prisoner covered himself with shit every day,

Ce prisonnier se couvrait de merde chaque jour,

et ils étaient obligés de le rouler dans la poussière pour qu'il ne pue pas.

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

Mais les gardiens ont fini par le surnommer Petit Merdeux.

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

Pourquoi était-il dans cette prison

plutôt que dans un asile?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

Quoiqu'il en soit, voici l'ancien ministre de la Défense, M. Rumsfeld.

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

Il arrive et dit : "Je veux savoir qui est responsable ?

Qui sont les brebis galeuses ?" Mais c'est une mauvaise question.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Il faut la recadrer et demander "Qu'est-ce qui est responsable ?"

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Parce que ce "Qu'est-ce que" pourrait être le "qui" des gens

but it could also be the what of the situation,

mais pourrait aussi être le "quoi" de la situation

and obviously that's wrongheaded.

et manifestement sa question va dans le mauvais sens.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

Alors comment les psychologues font-ils pour comprendre

de telles transformations de la personnalité humaine,

if you believe that they were good soldiers

si vous croyez fermement qu'ils étaient de bons soldats

before they went down to that dungeon?

avant d'être envoyés dans ce cachot ?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Il y a trois méthodes. La principale est appelée pré-disposition.

Nous obervons ce qui est à l'intérieur de la personne, les brebis galeuses.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

This is the foundation of all of social science,

C'est la base de toutes les sciences sociales,

the foundation of religion, the foundation of war.

la base de la religion, la base de la guerre.

Social psychologists like me come along and say,

Les psychologues sociaux comme moi débarquent et disent "D'accord,

"Yeah, people are the actors on the stage,

les gens sont les acteurs sur la scène,

but you'll have to be aware of the situation.

mais il faut être conscient du contexte de la situation.

Who are the cast of characters? What's the costume?

Quel est l'ensemble des personnages ? Quels sont les costumes ?

Is there a stage director?"

Y a-t-il un metteur en scène ?"

And so we're interested in what are the external factors

Et donc nous nous intéressons aux facteurs externes

around the individual -- the bad barrel?

autour de l'individu : le mauvais pré ?

Et les sociologues s'arrêtent là, et ne voient pas le point crucial

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

que j'ai découvert quand je suis devenu expert témoin pour Abu Ghraib.

The power is in the system.

Le pouvoir est dans le système.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

Le système crée la situation qui corrompt les individus,

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

et le système, c'est l'arrière-plan légal, politique, économique et culturel.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

Et c'est là qu'est le pouvoir des créateurs de mauvais prés.

Donc si vous voulez changer une personne, il vous faut changer la situation.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Si vous voulez changer la situation,

il vous faut savoir où réside le pouvoir dans le système.

Et donc l'Effet Lucifer implique la compréhension

So the Lucifer effect involves understanding

des modifications de la personalité humaine avec ces trois facteurs.

human character transformations with these three factors.

And it's a dynamic interplay.

Et ce sont des interactions dynamiques.

What do the people bring into the situation?

Qu'est-ce que les gens apportent à la situation ?

What does the situation bring out of them?

Qu'est que la situation fait ressortir d'eux?

And what is the system that creates and maintains that situation?

Et quel est le système qui crée et maintient cette situation ?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

Et donc le sujet de mon livre, l'Effet Lucifer, publié récemment, c'est

de comprendre comment des gens biens deviennent mauvais ?

how do you understand how good people turn evil?

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

Il contient beaucoup de détails

concernant ce dont je vais vous parler aujourd'hui.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

Donc "L'Effet Lucifer" du Dr. Z, bien qu'il se concentre sur le mal,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

est en fait une célébration de la capacité infinie

de l'esprit humain de rendre n'importe lequel d'entre nous compatissant ou cruel,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

attentionné ou indifférent, créatif ou destructif,

and it makes some of us villains.

et il transforme certains d'entre nous en criminels.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

Mais la bonne nouvelle, que j'espère je pourrai évoquer

is that it makes some of us heroes.

a la fin, c'est qu'il fait de certains d'entre nous des héros.

Ceci est un merveilleux dessin du New Yorker,

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

qui résume vraiment toute ma présentation :

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

"Je ne suis ni un bon, ni un mauvais flic, Jérôme.

Like yourself, I'm a complex amalgam

Comme toi, je suis un amalgame complexe

of positive and negative personality traits

de traits de personnalité positifs et négatifs

that emerge or not, depending on the circumstances."

qui émergent, ou non, suivant les circonstances."

(Laughter)

(Rires)

There's a study some of you think you know about,

Il y a une étude que certains d'entre vous croient connaître

but very few people have ever read the story.

mais très peu de gens ont lu l'histoire. Vous avez vu le film.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Voici Stanley Milgram, un gamin juif du Bronx,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

et il a posé la question "Est-ce que l'holocauste pourrait se produire ici, maintenant?"

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

Les gens disent "Non, ça c'est l'Allemagne Nazie,

c'est Hitler, c'est 1939."

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

Il a répondu "Oui, mais supposez que Hitler vous demande

"Pourriez-vous électrocuter un étranger ?" "Non, pas moi, je suis quelqu'un de bien."

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

He said, "Why don't we put you in a situation

Et il a dit "Pourquoi ne pas vous placer dans une situation particulière

et vous permettre de voir ce que vous feriez ?"

and give you a chance to see what you would do?"

Et donc ce qu'il a fait, c'est qu'il a testé 1000 personnes ordinaires,

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

500 de New Haven dans le Connecticut, 500 de Bridgeport.

L'annonce disait : "Des psychologues veulent comprendre la mémoire,

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

nous voulons améliorer la mémoire des gens,

parce que la mémoire est la clé du succès." D'accord?

OK?

"Nous allons vous payer cinq dollars -- quatre dollars, pour le temps passé."

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

Et elle disait "Nous ne voulons pas d'étudiants,

nous voulons des hommes entre 20 et 50 ans"

In the later studies, they ran women.

-- dans une enquête ultérieure ils ont étudié les femmes --

des gens ordinaires : coiffeurs, vendeurs, employés de bureau.

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

So, you go down,

Donc vous y allez et l'un d'entre vous va être l'étudiant

one of you will be a learner, one will be a teacher.

et l'autre sera l'enseignant.

The learner's a genial, middle-aged guy.

L'étudiant est un type sympathique, d'âge moyen.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

Il est attaché à l'électro-choc dans une autre pièce.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

L'étudiant peut être d'âge moyen, peut n'avoir que vingt ans.

Et des instructions vous sont données par une autorité, l'homme en blouse blanche.

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

"Votre travail d'enseignant est de donner à cet homme des choses à apprendre.

Gets it right, reward.

S'il répond juste, récompensez-le.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

S'il se trompe, vous pressez un bouton sur la boite à électro-choc.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

Le premier bouton est 15 volts. Il ne le sent même pas."

That's the key.

Et c'est cela la clé. Toutes les horreurs commencent avec 15 volts.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

Et l'étape suivante c'est 15 volts de plus.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

Le problème c'est que, à l'autre bout, c'est 450 volts.

Et à mesure que vous progressez, l'homme hurle,

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

"J'ai des problèmes de coeur ! J'abandonne !"

You're a good person. You complain.

Vous êtes quelqu'un de bien. Vous vous plaignez.

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

"Monsieur, qui sera responsable si quelque chose lui arrive ?"

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

Et l'expérimentateur répond "Ne vous inquiétez pas, c'est ma responsabilité.

Continue, teacher."

Continuez d'enseigner."

Et la question est : qui va aller jusqu'à 450 volts?

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Remarquez que ici, quand on monte à 375,

it says, "Danger. Severe Shock."

il est écrit : "Danger: Décharge importante."

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

Et quand on en arrive là, il y a "XXX" : la pornographie du pouvoir.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(Rires)

Milgram a demandé à 40 psychiatres,

"Quel pourcentage de citoyens américains iront jusqu'au bout ?"

"What percent of American citizens would go to the end?"

They said only one percent.

Ils ont répondu 1%. Parce que c'est un comportement sadique,

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

et nous savons, la psychiatrie sait, que seulement 1% des Américains sont sadiques.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

Voilà les résultats. Ils étaient très loin du compte.

Here's the data. They could not be more wrong.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Les deux-tiers sont allés jusqu'à 450 volts. Ce n'était qu'une seule étude.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Milgram en a fait plus de 16 et regardez:

And look at this.

dans la seizième étude, où vous voyez quelqu'un dans la même situation aller jusqu'au bout,

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

90 percent go all the way.

90% vont jusqu'au bout. Dans la cinquième étude, si vous voyez des gens se rebeller, 90% se rebellent.

In study five, if you see people rebel,

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

Et les femmes ? Etude 13 : pas de différence avec les hommes.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

Milgram quantifie le mal comme le consentement des gens

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

à obéir aveuglément à l'autorité, à aller jusqu'au bout, à 450 volts.

And it's like a dial on human nature.

C'est comme un cadran sur la nature humaine.

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

un cadran dans la mesure où vous pouvez rendre presque tous le monde totalement obéissant

down to the majority, down to none.

ou bien la majorité, ou bien personne.

Alors quels sont les parallèles extérieurs ? Toute recherche est après tout artificielle.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

Quelle est la validité dans le monde réel ?

912 citoyens américains se sont suicidés ou ont été tués

912 American citizens committed suicide or were murdered

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

par des amis ou des membres de leur famille dans la jungle du Guyana en 1978,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

parce qu'ils obéissaient aveuglément à cet homme, leur pasteur.

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

Pas leur prêtre. Leur pasteur, le révérend Jim Jones.

Il les a persuadés de commettre un suicide de masse

He persuaded them to commit mass suicide.

And so, he's the modern Lucifer effect,

et il est la représentation moderne de l'Effet Lucifer.

Un homme de Dieu qui devient l'Ange de la Mort.

a man of God who becomes the Angel of Death.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

L'étude de Milgram concerne l'autorité d'un individu pour contrôler les gens.

Cependant la plupart du temps nous sommes dans des institutions

Most of the time, we are in institutions,

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

et donc l'étude sur la prison de Stanford est une étude du pouvoir des institutions

to influence individual behavior.

à influencer les comportements individuels.

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

Et, c'est intéressant, Stanley Milgram et moi étions dans la même classe au lycée

à James Monroe dans le Bronx en 1954.

in James Monroe in the Bronx, 1954.

I did this study with my graduate students,

Donc cette étude, que j'ai faite

avec mes étudiants, en particulier Craig Haney,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

commençait aussi avec une annonce.

Nous n'avions pas d'argent, alors nous avions une toute petite annonce bon marché,

We had a cheap, little ad,

but we wanted college students for a study of prison life.

mais nous voulions des étudiants en université pour une étude sur la vie en prison.

Nous avons eu 75 volontaires, qui ont passé des tests de personnalité.

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

Nous avons fait des entretiens et en avons choisi deux douzaines :

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

les plus normaux, les plus sains.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

Un rôle leur a été attribué au hasard, prisonnier ou gardien.

So on day one, we knew we had good apples.

Donc, le premier jour, nous savions que nous avions de bonne brebis.

I'm going to put them in a bad situation.

Je vais les mettre dans une mauvaise situation.

And secondly, we know there's no difference

Deuxièmement, nous savons qu'il n'y a pas de différence

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

entre les jeunes qui vont être les gardiens

et ceux qui vont être les prisonniers.

To the prisoners, we said,

Aux gamins qui allaient être les prisonniers,

"Wait at home. The study will begin Sunday."

nous avons dit : "Attendez chez vous dans les dortoirs. L'étude commence dimanche."

We didn't tell them

Nous ne leur avons pas dit

that the city police were going to come and do realistic arrests.

que la police municipale viendrait les arrêter de manière réaliste.

(Video) (Music)

[Day 1]

(Homme dans la vidéo: une voiture de police s'arrête devant, un flic vient à la porte

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

and knocks, and says he's looking for me.

et frappe et dit qu'il me cherche.

So they, right there, you know, they took me out the door,

Et là, immédiatement, ils m'embarquent,

they put my hands against the car.

me mettent les mains contre la voiture.

It was a real cop car, it was a real policeman,

C'était une vraie voiture de flics, c'était un vrai policier,

and there were real neighbors in the street,

et il y avait mes vrais voisins dans la rue

qui ne savaient pas que c'était une expérience.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

Et il y avait ces caméras tout autour et les voisins tout autour.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

Ils m'ont mis dans la voiture, et ensuite ils ont conduit dans Palo Alto.

They took me to the basement of the police station.

Il's m'ont emmené au poste de police,

dans la cave du poste de police. Et ils m'ont enfermé en cellule.

Then they put me in a cell.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

J'étais le premier à être arrêté, donc ils m'ont mis en cellule,

qui était exactement comme une chambre avec une porte à barreaux.

which was just like a room with a door with bars on it.

You could tell it wasn't a real jail.

Ce n'était clairement pas une vraie cellule.

Ils m'ont enfermé là-dedans, avec cet uniforme dégradant.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

They were taking this experiment too seriously.

Ils prenaient cette expérience trop au sérieux."

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

Voici les prisonniers qui vont être déshumanisés.

Ils vont devenir des numéros.

Voici les gardes avec les symboles de pouvoir et d'anonymat.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Les gardiens obligent les prisonniers

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

à nettoyer les cuvettes des toilettes à mains nues,

et à effectuer d'autre travaux humiliants.

to do other humiliating tasks.

Ils les mettent nus. Ils les provoquent sexuellement.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Ils commencent à pratiquer des activités dégradantes,

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

comme leur faire simuler la sodomie.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Vous avez vu une simulation de fellation avec les soldats d'Abu Ghraib.

Mes gardiens en sont arrivés là en cinq jours. La réaction de stress était tellement extrême,

My guards did it in five days.

The stress reaction was so extreme

that normal kids we picked because they were healthy

que des enfants normaux, que nous avions choisis parce qu'ils étaient en bonne santé

had breakdowns within 36 hours.

ont fait des dépressions en l'espace de 36 heures.

The study ended after six days, because it was out of control.

L'étude s'est terminée après six jours parce qu'elle était devenue incontrôlable.

Five kids had emotional breakdowns.

Cinq jeunes ont fait des dépressions.

Does it make a difference

Est-ce que cela fait une différence si les guerriers partent en guerre

if warriors go to battle changing their appearance or not?

en changeant leur apparence, ou pas ?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

Est-ce que cela fait une différence s'ils sont anonymes

dans la manière dont ils traitent leurs victimes ?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Nous savons que dans certaines cultures, ils partent en guerre

sans changer leur apparence.

Dans d'autres cultures, ils se peignent le corps comme dans "Sa Majesté des Mouches"

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

Dans d'autres, ils portent des masques.

In some, they wear masks.

Dans beaucoup, les soldats sont anonymes en uniformes.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

Donc cet anthropologue, John Watson, a étudié

23 cultures qui avaient 2 types de données.

Do they change their appearance? 15.

Changent-elles leur apparence ? 15.

Do they kill, torture, mutilate? 13.

Est-ce qu'elles tuent, torturent, mutilent ? 13.

Si elles ne changent pas leur apparence

If they don't change their appearance,

seulement une sur huit tue, torture ou mutile.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

La clé est dans la zone rouge.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Si elles changent leur apparence,

12 sur 13 (soit 90 pourcent) tuent, torturent, mutilent.

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

And that's the power of anonymity.

Et c'est là le pouvoir de l'anonymat.

So what are the seven social processes

Quels sont dont les sept processus sociaux

that grease the slippery slope of evil?

qui huilent la pente glissante vers le mal?

Mindlessly taking the first small step.

Faire le premier petit pas sans réfléchir.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

Déshumaniser les autres. Se désindividualiser soi-même.

Diffusion of personal responsibility.

Le partage de la responsabilité personnelle. L'obéissance aveugle à l'autorité.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

Conformité sans réserves aux normes de groupe.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

Tolérance passive au mal, à travers l'inaction ou l'indifférence.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

Et tout cela se produit lorsque vous êtes dans une situation nouvelle ou peu familière.

Vos schémas de réponse habituels ne fonctionnent pas.

Your habitual response patterns don't work.

Your personality and morality are disengaged.

Votre personnalité et moralité ne sont pas engagées.

"Rien n'est plus facile que de dénoncer celui qui fait le mal ;

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

rien n'est plus difficile que de le comprendre," nous dit Dostoïevski.

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

Comprendre n'est pas excuser. La psychologie n'est pas l'excus-ologie.

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

So social and psychological research reveals

Et donc les recherches sociologiques et psychologiques révèlent

comment des gens ordinaires peuvent être transformés sans drogues.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

Vous n'en avez pas besoin. Vous avez seulement besoin des processus socio-psychologiques.

Real world parallels?

Des exemples dans le monde réel ? Comparez avec ceci.

Compare this with this.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

James Schlesinger (et je vais devoir conclure là-dessus) dit :

"Psychologists have attempted to understand how and why

"Les psychologues ont tenté de comprendre comment et pourquoi

individuals and groups who usually act humanely

les individus et groupes qui normalement se comportent de manière humaine

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

peuvent parfois se comporter différemment dans certaines circonstances."

That's the Lucifer effect.

C'est l'Effet Lucifer.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

Et il continue en disant "L'étude décisive de Stanford

provides a cautionary tale for all military operations."

nous fournit un conte moral pour toutes les opérations militaires."

If you give people power without oversight,

Si vous donnez aux gens du pouvoir sans surveillance,

it's a prescription for abuse.

c'est une ordonnance pour les abus. Ils le savaient et ont laissé faire.

They knew that, and let that happen.

Un autre rapport, un rapport d'enquête du général Fay,

So another report, an investigative report by General Fay,

says the system is guilty.

dit que le système est coupable et dans son rapport

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

il dit que c'est l'environnement qui a créé Abu Ghraib

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

du fait de manquements de commandement qui ont contribué

à l'avènement de ce type d'abus,

and because it remained undiscovered

et le fait qu'ils soient restés inconnus

by higher authorities for a long period of time.

des autorités supérieures pendant si longtemps.

Ces abus se sont produits pendant trois mois. Qui gardait le magasin ?

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

The answer is nobody, I think on purpose.

La response est personne et, je pense, de manière voulue.

He gave the guards permission to do those things,

Ils ont donné aux gardiens la permission de faire ces choses,

et ils savaient que personne ne descendrait jamais dans ce cachot.

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

Il faut donc un changement de paradigme dans tous ces domaines.

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

Ce changement doit se produire en dehors du modèle médical

qui se concentre uniquement sur l'individu.

The shift is toward a public health model

Ce changement doit aller vers un modèle de santé publique

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

qui reconnait les vecteurs situationnels et systémiques de la maladie.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

L'intimidation est une maladie. Le préjugé est une maladie. La violence est une maladie.

Violence is a disease.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

Et depuis l'Inquisition, nous avons géré ces problèmes

au niveau des individus. Et vous savez quoi ? Cela ne fonctionne pas.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Alexandre Soljenitsyne dit que la ligne entre le bien et le mal

cuts through the heart of every human being."

passe au travers du coeur de chaque être humain.

That means that line is not out there.

Cela signifie que la ligne n'est pas quelque part là-bas.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

C'est une décision que vous devez prendre. C'est quelque chose de personnel.

So I want to end very quickly on a positive note.

Mais je voudrais terminer très rapidement sur une note positive :

Heroism as the antidote to evil,

l'héroïsme en tant qu'antidote au mal.

by promoting the heroic imagination,

En promouvant l'imagination héroïque,

particulièrement chez nos enfants, dans notre système d'éducation.

especially in our kids, in our educational system.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

Nous voulons que nos enfants pensent "Je suis le héros en devenir,

attendant la bonne situation pour apparaître,

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

et j'agirai de manière héroïque".

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

Toute ma vie va maintenant se détourner du mal

dans lequel j'ai évolué depuis mon enfance, vers la compréhension des héros.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

Et leur idée de l'héroïsme maintenant,

Banality of heroism.

ce sont des gens ordinaires qui font des choses héroïques.

It's ordinary people who do heroic deeds.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

C'est le contrepoint de la banalité du mal de Hannah Arendt.

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

Les héros de notre société traditionnelle sont faux,

parce qu'ils sont les exceptions.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Ils organisent toute leur vie autour de cela.

C'est pour cela que nous connaissons leurs noms.

Et les héros de nos enfants sont aussi leurs modèles

Our kids' heroes are also wrong models for them,

parce qu'ils ont des talents supernaturels.

because they have supernatural talents.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Nous voulons que nos enfants réalisent que la plupart des héros sont des gens comme vous et moi,

et que l'acte héroïque est inhabituel. Voici Joe Darby.

and the heroic act is unusual.

This is Joe Darby.

He was the one that stopped those abuses you saw,

C'est lui qui a stoppé ces abus que vous avez vu,

parce que lorsqu'il a vu ces images,

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

il les a données à un officier supérieur qui enquêtait.

He was a low-level private, and that stopped it.

C'était un simple soldat du rang et cela a tout arrêté. Etait-il un héros ? Non.

Was he a hero? No.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

Ils ont dû le mettre sous protection, parce que des gens voulaient le tuer,

and then his mother and his wife.

avec sa mère et sa femme.

Ils ont dû rester cachés pendant trois ans.

For three years, they were in hiding.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Voici la femme qui a stoppé l'étude sur la prison de Stanford.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Quand j'ai dit que c'était devenu hors de contrôle, j'étais le directeur de la prison.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

Je ne savais pas qu'elle n'était plus sous contrôle. J'étais totalement indifférent.

She saw that madhouse and said,

Elle est venue, a vu cet asile de fous et m'a dit :

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

"Vous savez, ce que vous faites à ces garçons est terrible.

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

Ce ne sont pas des prisonniers, ce ne sont pas des gardiens,

ce sont des garçons, et vous êtes responsable."

And I ended the study the next day.

Et j'ai arrêté l'étude le jour suivant.

The good news is I married her the next year.

La bonne nouvelle c'est que je l'ai épousée l'année suivante.

(Laughter)

(Rires)

(Applause)

(Applaudissements)

I just came to my senses, obviously.

J'ai repris mes esprits, manifestement.

So situations have the power to do [three things].

Donc certaines situations ont le pouvoir de faire, à travers --

But the point is, this is the same situation

mais l'important, c'est que c'est la même situation

qui peut enflammer une imagination agressive chez certains d'entre nous,

that can inflame the hostile imagination in some of us,

that makes us perpetrators of evil,

qui nous fait commettre des crimes,

can inspire the heroic imagination in others.

qui peut aussi inspirer l'imagination héroïque chez d'autres. C'est la même situation.

It's the same situation and you're on one side or the other.

Et vous êtes soit d'un côté, soit de l'autre.

Most people are guilty of the evil of inaction,

La plupart des gens sont coupables du crime d'inaction,

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

parce que votre mère vous a dit : "Ne t'en mêle pas, occupe-toi de tes affaires."

Et vous devez dire : "Maman, l'humanité est mon affaire."

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

Donc la psychologie de l'héroïsme c'est -- nous allons finir dans un moment --

comment encourager nos enfants, dans des cours de héros,

how do we encourage children in new hero courses,

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

sur lesquels je travaille avec Matt Langdon (il a un atelier d'héroïsme),

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

à développer cette imagination héroïque, cette étiquette auto-apposée

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

"Je suis un héros en attente" et leur enseigner des compétences.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

Pour être un héros, vous devez apprendre à être différent,

because you're always going against the conformity of the group.

parce que vous allez toujours à l'encontre de la conformité du groupe.

Les héros sont des gens ordinaires dont les actions sociales sont extraordinaires. Qui agissent.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

La clé de l'héroïsme, ce sont deux choses:

The key to heroism is two things.

A : Il faut agir quand tous les autres sont passifs.

You have to act when other people are passive.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

B : Il faut agir de manière socio-centrique, pas égocentrique.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

Et je veux terminer avec cette histoire que certains d'entre vous connaissent,

à propos de Wesley Autrey, héros du métro new-yorkais.

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

Un noir américain de 50 ans, employé du bâtiment.

Il est là debout sur le quai du métro à New York ;

A white guy falls on the tracks.

un homme blanc tombe sur les rails.

The subway train is coming. There's 75 people there.

Le métro arrive. Il y a 75 personnes présentes.

You know what? They freeze.

Vous savez quoi ? Ils sont tous cloués au sol.

He's got a reason not to get involved.

Il a une bonne raison de ne pas intervenir.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

Il est noir, cet homme est blanc, et il a deux petits enfants avec lui.

Instead, he gives his kids to a stranger,

Au lieu de cela, il confie ses enfants à un inconnu,

saute sur les rails, place l'homme entre les rails,

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

lays on him, the subway goes over him.

se couche sur lui, le métro passe par-dessus.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Wesley et l'homme : 52 centimètres de hauteur.

The train clearance is 21 inches.

La hauteur sous le train est de 53 centimètres et demi.

A half an inch would have taken his head off.

Un centimètre et demi de plus et il aurait été décapité.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

Et il a dit: "J'ai fait ce que n'importe qui aurait pu faire"

ce n'est pas bien difficile de sauter sur les rails.

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

L'impératif moral c'est "J'ai fait ce que tout le monde devrait faire."

And so one day, you will be in a new situation.

Et ainsi un jour, vous serez dans une situation nouvelle.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Prenez un chemin, vous commettrez le mal.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Le mal, c'est-à-dire que vous serez Arthur Anderson.

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Vous tricherez, ou vous autoriserez l'intimidation.

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

Second chemin : vous devenez coupable de commettre le mal par inaction passive.

Path three, you become a hero.

Troisième voie : vous devenez un héros.

La question c'est, sommes-nous prêts à prendre le chemin

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

qui célèbre les héros ordinaires,

waiting for the right situation to come along

qui attendent que la bonne situation se présente,

pour mettre en action leur imagination héroïque ?

to put heroic imagination into action?

Parce qu'il se pourrait que cela n'arrive qu'une fois dans votre vie,

Because it may only happen once in your life,

and when you pass it by, you'll always know,

et quand vous l'aurez laissé passer, vous vous souviendrez toujours

que vous auriez pu être un héros, et que vous n'avez rien fait.

I could have been a hero and I let it pass me by.

So the point is thinking it and then doing it.

Le but est d'y penser, et puis de le faire.

Je veux vous remercier. Merci. Merci.

So I want to thank you. Thank you.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Opposons-nous au pouvoir des systèmes immoraux chez nous et à l'étranger,

and let's focus on the positive.

et concentrons-nous sur le positif.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Défendez le respect de la dignité personnelle, la justice et la paix,

which sadly our administration has not been doing.

ce que malheureusement notre gouvernement n'a pas fait.

Merci beaucoup.

Thanks so much.

(Applaudissements)

(Applause)