The psychology of evil | Philip Zimbardo

Traducător: Laura Bularca Corector: Sebastian Bularca

Philosophers, dramatists, theologians

Flilosofi, dramaturgi şi teologi

have grappled with this question for centuries:

s-au zbătut cu această întrebare de secole:

what makes people go wrong?

Ce îi face pe oameni să devină răi?

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

În mod interesant, şi eu mi-am pus această întrebare când eram doar un mic copil.

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

Când eram copil, crescut în sudul Bronxului, un ghetto din interiorul oraşului

New York, eram înconjurat de rău

and I was surrounded by evil,

as all kids are who grew up in an inner city.

aşa cum sunt toţi copii care cresc în centrul unui oraş, într-un ghetto.

And I had friends who were really good kids,

Şi am avut prieteni care erau copii foarte buni

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

care au trăit scenariul Dr. Jekyll - Mr. Hyde al lui Robert Louis Stevenson.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

Adică, s-au drogat, au intrat în bucluc, au ajuns în închisoare.

Some got killed, and some did it without drug assistance.

Unii au murit, iar parte din ei, chiar fără "ajutorul" drogurilor.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

Aşa că, pentru mine, poveştile lui Robert Louis Stevenson nu sunt ficţiune.

The only question is, what was in the juice?

Singura întrebare este: ce s-a întâmplat?

Şi, mai important, acea linie dintre bine şi rău --

And more importantly, that line between good and evil --

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

pe care oamenii privilegiaţi preferă să o considere fixă şi impenetrabilă,

with them on the good side, the others on the bad side --

cu ei de partea bună, şi alţii de partea rea --

I knew that line was movable, and it was permeable.

Eu am ştiut că acea linie era mobilă şi era permeabilă.

Good people could be seduced across that line,

Oameni buni pot fi seduşi să treacă acea linie

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

şi în anumite condiţii bune şi rare, copii răi îşi pot reveni

cu ajutor, cu reforme, cu reabilitare.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

Aşadar, aş vrea să încep cu această minunată iluzie

by [Dutch] artist M.C. Escher.

a artistului olandez M.C. Escher.

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Dacă te uiţi cu atenţie, concentrat, la alb,

ce vezi este o lume plină de îngeri.

But let's look more deeply, and as we do,

Dar haideţi să ne uităm mai adânc, şi pe măsură ce ne concentrăm,

what appears is the demons, the devils in the world.

putem vedea demoni, demoni în această lume.

That tells us several things.

Şi aceasta ne spune câteva lucruri.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Unu: lumea este, a fost şi va fi întotdeauna, plină şi de bine, şi de rău,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

pentru că binele şi răul sunt Yin-ul şi Yang-ul condiţiei umane.

It tells me something else.

Îmi mai spune ceva. Dacă vă amintiţi,

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

îngerul preferal al lui Dumnezeu era Lucifer.

Apparently, Lucifer means "the light."

Se pare că Lucifer înseamnă "lumina"

It also means "the morning star," in some scripture.

De asemenea, înseamnă "steaua dimineţii" în unele scripturi.

And apparently, he disobeyed God,

Şi se pare că el nu l-a ascultat pe Dumnezeu,

and that's the ultimate disobedience to authority.

iar aceasta este cea mai gravă încălcare a autorităţii.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

Şi când nu a mai ascultat, Arhanghelul Mihail a fost trimis

să îl alunge din Rai, împreună cu alţi îngeri decăzuţi.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

Aşa că Lucifer a decăzut în Iad şi a devenit Satana,

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

a devenit diavolul, astfel debutând forţa răului în univers.

În mod paradoxal, Dumnezeu a fost cel care a creat Iadul ca un loc în care să stocheze răul.

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

He didn't do a good job of keeping it there though.

Totuşi, nu a făcut o treabă prea bună să îl limiteze în acel loc.

Deci, această poveste a transformării cosmice

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

a îngerului preferat al lui Dumnezeu în Diavol,

pentru mine, defineşte contextul înţelegerii fiinţelor umane

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

care pot fi transformate din oameni buni, normali,

în unelte ale răului.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

Aşadar, Efectul Lucifer, deşi se concentrează pe negative --

the negatives that people can become,

exemplele negative care pot deveni oamenii,

not the negatives that people are --

nu părţile negative deja existente în oameni --

m-au condus la o definiţie psihologică: răul este exercitarea puterii.

leads me to a psychological definition.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

Şi aceasta este cheia: totul se rezumă la putere.

Să faci rău psihic oamenilor în mod intenţionat,

To intentionally harm people psychologically,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

să răneşti oameni fizic, să omori oameni sau idei,

and to commit crimes against humanity.

şi să comiţi crime împotriva umanităţii.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Dacă pe Google căutaţi "rău", un cuvânt care cu siguranţă ar fi trebuit să fie învechit până acum,

you come up with 136 million hits in a third of a second.

primiţi 136 milioane de rezultate într-o treime de secundă.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Acum câţiva ani -- sunt sigur că toţi aţi fost şocaţi, ca şi mine,

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

de revelaţia soldaţilor americani

care au abuzat prizonierii într-un loc străin

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

într-un război controversat: Abu Ghraib din Iraq.

And these were men and women

Şi aceşti bărbaţi şi femei

care au forţat prizonierii să treacă prin umilinţe incredibile.

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

I was shocked, but I wasn't surprised,

Am fost şocat, dar nu am fost surprins,

because I had seen those same visual parallels

pentru că am văzut aceleaşi paralele vizuale

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

când eram supraveghetorul închisorii în Experimentul Închisorii organizat de Stanford.

Immediately the Bush administration military said what?

Administraţia Bush a răspuns urgent ... ce?

What all administrations say when there's a scandal:

Ceea ce toate administraţiile spun atunci când este un scandal.

"Nu daţi vina pe noi. Nu este vina sistemului. Este vina câtorva mere stricate,

"Don't blame us. It's not the system.

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

câţiva soldaţi ticăloşi."

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

Ipoteza mea este că soldaţii americani sunt, de obicei, buni.

Maybe it was the barrel that was bad.

Poate că butoiul era rău gândit.

But how am I going to deal with that hypothesis?

Dar cum o să -- cum o să mă împac eu cu această ipoteză?

I became an expert witness for one of the guards,

Am devenit un martor expert

pentru unul din gardieni, sergentul Chip Frederick,

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

şi în această poziţie, am avut acces la o duzină de rapoarte de investigaţie.

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

Am avut acces la el. L-am putut studia,

I could study him, have him come to my home, get to know him,

l-am invitat în casa mea, am ajuns să îl cunosc,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

să fac analiză psihologică să văd dacă este un măr rău sau unul bun.

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

Şi în al treilea rând, am avut acces la toate cele 1000 de poze

that these soldiers took.

făcute de acei soldaţi.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Aceste poze sunt de natură violentă sau sexuală.

All of them come from the cameras of American soldiers.

Toate provin din camerele foto ale soldaţilor americani.

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

Pentru că toată lumea are o cameră digitală sau un telefon celular echipat cu o cameră,

they took pictures of everything, more than 1,000.

ei au pozat totul. Mai mult de 1000 de imagini.

And what I've done is I organized them into various categories.

Şi eu le-am organizat în diverse categorii.

Dar acestea sunt făcute de Poliţia Militară a Statelor Unite, de rezervişti ai armatei.

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

Aceştia nu sunt soldaţi pregătiţi pentru astfel de misiuni.

Şi totul s-a întâmplat într-un singur loc, Tier 1A, în tura de noapte.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

De ce? Tier 1A era centrul inteligenţei militare.

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

Era fortăreaţa unde se ţineau interogările. CIA se afla acolo.

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

Interogatori de la Corporaţia Titan, toţi erau acolo,

şi nu au primit informaţii despre această răscoală.

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

Aşadar, vor să pună aceşti soldaţi sub presiune,

Poliţia Militară, să treacă linia,

military police, to cross the line,

give them permission to break the will of the enemy,

să le dea voie să distrugă moralul duşmanului,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

să îi pregătească pentru interogări, să îi înmoaie,

to take the gloves off.

să îşi scoată mănuşile. Acestea sunt eufemismele,

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

şi acesta este modul în care au fost interpretate.

Let's go down to that dungeon.

Haideţi să mergem jos, în acea carceră.

(Aparat foto)

(Typewriting)

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

(Camera shutter sounds)

(Bubuituri)

(Thuds)

(Camera shutter)

(Aparat foto)©

(Camera shutter)

(Bubuituri)

(Breathing)

(Respiraţie)

(Bells)

(Clopote)

(Bells end)

So, pretty horrific.

Deci, destul de îngrozitor.

That's one of the visual illustrations of evil.

Aceasta este una din ilustraţiile vizuale ale răului.

And it should not have escaped you

Şi nu ar fi trebuit să vă scape faptul că

motivul pentru care am împerecheat poza prizonierului cu braţele deschise

that the reason I paired the prisoner with his arms out

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

cu Oda Umanităţii a lui da Vinci,

is that that prisoner was mentally ill.

este pentru că prizonierul era bolnav mintal.

That prisoner covered himself with shit every day,

Prizonierul se acoperea cu rahat în fiecare zi,™

şi ei obişnuiau să îl forţeze să se dea prin mizerie, ca să nu pută.

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

Dar gardienii au ajuns să îi numească "Băiatul de Căcat"

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

Ce căuta în acea închisoare

în loc să se afle într-un spital de nebuni?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

În orice caz, iată-l pe Secretarul Apărării, Rumsfeld.

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

el vine şi spune, "Vreau să ştiu cine este responsabil?

Care sunt merele rele?" Ei bine, este o întrebare greşită.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Trebuie să o reformulezi şi să întrebi: "Ce este responsabil?"

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Pentru că "ce" poate fi cinele oamenilor,

but it could also be the what of the situation,

dar ar putea fi şi ce-ul situaţiei

and obviously that's wrongheaded.

şi desigur, asta este o gândire greşită.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

Aşadar, prin ce proces trec psihologii pentru a înţelege

astfel de transformări ale caracterului uman,

if you believe that they were good soldiers

dacă se presupune că aceştia erau soldaţi buni

before they went down to that dungeon?

înainte să ajungă în acea închisoare?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Există trei posibilităţi. Calea principală se numeşte dispoziţională.

Ne uităm la ceea ce este înlăuntrul persoanei, merele rele.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

This is the foundation of all of social science,

Aceasta este baza tuturor ştiinţelor sociale,

the foundation of religion, the foundation of war.

baza religiei, fundaţia războiului.

Social psychologists like me come along and say,

Psihologii sociali ca mine vin şi spun "Da,

"Yeah, people are the actors on the stage,

oamenii sunt actorii de pe o scenă,

but you'll have to be aware of the situation.

dar trebuie să fii conştient de situaţie.

Who are the cast of characters? What's the costume?

Cine sunt cei care au ales personajele? Care sunt costumele?

Is there a stage director?"

Există un director de scenă?

And so we're interested in what are the external factors

Deci suntem interesaţi să aflăm care sunt factorii externi

around the individual -- the bad barrel?

din jurul individului, aşa numitul butoi rău?

Iar oamenii de ştiinţă socială se opresc acolo şi pierd cel mai important detaliu

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

pe care eu l-am descoperit când am devenit un martor expert la Abu Ghraib.

The power is in the system.

Puterea se află în sistem.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

Sistemul crează situaţia care corupe indivizii,

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

iar sistemul este fundalul legal, politic, economic şi cultural.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

Iar acesta este modul în care puterea revine celor care crează butoaiele rele.

Aşadar, dacă vrei să schimbi o persoană, trebuie să schimbi situaţia.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Dacă vrei să schimbi situaţia,

trebuie să ştii unde se află puterea în acel sistem.

Deci Efectul Lucifer implică înţelegerea

So the Lucifer effect involves understanding

transformării caracterului uman cu aceşti trei factori.

human character transformations with these three factors.

And it's a dynamic interplay.

Şi este o interdependenţă dinamică.

What do the people bring into the situation?

Ce aduc aceşti oameni în situaţia dată?

What does the situation bring out of them?

Ce poate scoate sutiaţia din ei?

And what is the system that creates and maintains that situation?

Şi care este sistemul care crează şi menţine situaţia?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

Cartea mea, Efectul Lucifer, publicată de curând, este despre

cum poţi înţelege modul în care oamenii buni devin răi?

how do you understand how good people turn evil?

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

Şi conţine multe detalii

despre ceea ce voi vorbi astăzi.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

Efectul Lucifer al doctorului Z, deşi se concentrează pe rău,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

este în esenţă o celebrare a minţii umane

şi a capacităţii sale infinite de a face pe fiecare dintre noi să fie bun sau crud,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

înţelegător sau indiferent, creativ sau distructiv,

and it makes some of us villains.

şi de a face pe unii dintre noi să devină cu adevărat răi.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

Însă povestea bună la care sper că voi ajunge

is that it makes some of us heroes.

la final este că pe unii dintre noi ne face să devenim eroi.

Acesta este un desen minunat din New Yorker,

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

care sumarizează esenţa întregii mele prezentări:

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

"Nu sunt nici un poliţist bun, nici unul rău, Jerome.

Like yourself, I'm a complex amalgam

Ca şi tine, sunt un amalgam complex

of positive and negative personality traits

de trăsături pozitive şi negative de personalitate

that emerge or not, depending on the circumstances."

care ies la suprafaţă sau nu, în funcţie de circumstanţe."

(Laughter)

(Râsete)

There's a study some of you think you know about,

Există un studiu despre care unii dinre voi cred că ştiu ceva

but very few people have ever read the story.

dar foarte puţini oameni au citit cu adevărat povestea. Aţi văzut filmul.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Acesta este Stanley Milgrom, un mic copil evreu din Bronx,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

şi el şi-a pus înrebarea: "Holocaustul s-ar putea întâmpla aici, acum?"

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

Oamenii spun, "Nu, aceea era Germania nazistă,

acela este Hilter, ştii, anul este 1939."

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

Copilul răspunde: "Da, dar să presupunem că Hitler te-ar ruga,"

Ai electrocuta un străin?" "În niciun caz, nu eu, sunt o persoană bună. "

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

He said, "Why don't we put you in a situation

El a spus: "De ce nu te-aş pune într-o situaţie

în care să îţi dau şansa să vezi cu adevărat ce ai face?"

and give you a chance to see what you would do?"

Aşa că ce a făcut a fost să testeze 1000 de oameni obişnuiţi.

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

500 din New Haven, Connecticut şi 500 din Bridgeport.

Reclama spunea: "Psihologii vor să înţeleagă memoria,

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

vrem să îmbunătăţim memoria oamenilor,

pentru că memoria este cheia către succes." OK?

OK?

"O să vă dăm cinci parai -- patru dolari pentru timpul vostru."

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

Şi mai spunea: "Nu vrem studenţi;

vrem bărbaţi cu vârsta cuprinsă între 20 şi 50 de ani"

In the later studies, they ran women.

-- în studiile ulterioare reclamele cereau femei--

oameni obişnuiţi: bărbieri, funcţionari, oameni cu "guler alb".

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

So, you go down,

Deci te duci jos, şi unul dintre voi va fi un elev,

one of you will be a learner, one will be a teacher.

iar unul dintre voi va fi profesor.

The learner's a genial, middle-aged guy.

Profesorul este un om genial, de o vârstă mijlocie.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

El primeşte controlul unui aparat de şocuri într-o cameră alăturată.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

Elevul ar putea fi de vârstă mijlocie, sau chiar de 20 de ani.

Iar la unul dintre voi doi, cei din laborator le va spune

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

"Munca ta ca profesor este să dai material de învăţat acestei persoane.

Gets it right, reward.

Dacă îl pricepe, recompensează-l.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

Dacă nu învaţă, apeşi un buton pe controlul aparatului de şoc.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

Primul buton are 15 volţi. Elevul nici nu îl va simţi.

That's the key.

Aceasta este cheia. Tot răul începe cu 15 volţi.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

Iar pasul următor este 15 volţi în plus.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

Problema este că, la capătul liniei, vorbim de un şoc de 450 de volţi.

Şi pe măsură ce avansezi, elevul urlă,

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

"Am probleme cu inima! Am plecat de aici!"

You're a good person. You complain.

Eşti o persoană bună. te plângi.

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

"Domnule, cine va fi responsabil dacă se întâmplă ceva cu elevul?"

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

Experimentatorul spune: "Nu te îngrijora. Eu sunt responsabil.

Continue, teacher."

Continuă, profesore."

Întrebarea este, cine va ajunge să pedepsească cu 450 de volţi?

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Trebuie să observaţi că la nivelul 375,

it says, "Danger. Severe Shock."

scrie "Pericol. Şoc sever."

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

Când ajunge aici sus, este "XXX": pornografia puterii.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(Râsete)

Milgrom a întrebat 40 de psihiatri

"Cât la sută din cetăţenii americani ar merge până la sfârşit?"

"What percent of American citizens would go to the end?"

They said only one percent.

Ei au spus că doar 1%. Pentru că acela este comportament sadic.

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

şi ştim, psihiatria ştie, că doar 1% din cetăţenii americani sunt sadici.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

OK. Iată datele. Nu ar fi putut greşi mai mult.

Here's the data. They could not be more wrong.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Două treimi merg până la 450 de volţi. Acesta a fost doar un studiu.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Milgram a făcut mai mult de 16 studii. Şi uitaţi-vă la asta.

And look at this.

În cel de-al 16-lea studiu, unde vezi pe cineva ca tine mergând la nivelul maxim,

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

90 percent go all the way.

90 la sută parcurg tot drumul. În studiul cinci, dacă vezi oamenii răzvrătindu-se, 90% se răzvrătesc.

In study five, if you see people rebel,

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

Ce ştim despre femei? Studiul 13: nici o diferenţă faţă de bărbaţi.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

Aşa că Milgram cuantifică răul ca dorinţa oamenilor

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

de a se supune orbeşte autorităţii, de a merge până la capăt, la 450 de volţi.

And it's like a dial on human nature.

Şi este ca o tastatură pentru natura umană.

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

O tastatură, în sensul că poţi face aproape pe oricine complet supus

down to the majority, down to none.

până la majoritate, până la nimeni.

Care sunt paralelele externe? Pentru că orice fel de cercetare este artificială.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

Care este validitatea testului în lumea reală?

912 cetăţeni americani s-au sinucis sau au fost omorâţi

912 American citizens committed suicide or were murdered

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

de familie şi prieteni în jungla Guyana în 1978,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

pentru că erau supuşi orbeşte acestui om, pastorul lor.

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

Nu preotul lor. Pastorul lor, reverendul Jim Jones.

El i-a convins să comită sinucideri în masă.

He persuaded them to commit mass suicide.

And so, he's the modern Lucifer effect,

Iată deci Efectul Lucifer în versiune modernă.

Un om al lui Dumnezeu care devine un înger al morţii.

a man of God who becomes the Angel of Death.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

Studiile lui Milgram se referă la autoritatea individuală de a controla oameni.

În cea mai mare parte a timpului, ne aflăm în instituţii,

Most of the time, we are in institutions,

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

deci Studiul Închisorii efectuat la Stanford este un studiu despre puterea instituţiilor

to influence individual behavior.

de a influenţa comportamentul individual.

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

În mod interesant, Stanley Milgrom şi eu am fost în aceeaşi clasă la liceu

la James Monroe în Bronxul anului 1954.

in James Monroe in the Bronx, 1954.

I did this study with my graduate students,

Acest studiu pe care l-am făcut eu

împreună cu foştii mei studenţi, mai ales Craig Haney,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

am început studiul tot cu o reclamă.

Nu am avut bani, aşa că am publicat o reclamă ieftină şi mică,

We had a cheap, little ad,

but we wanted college students for a study of prison life.

dar am vrut studenţi pentru un studiu legat de viaţa în închisoare.

75 de oameni s-au oferit voluntari şi au completat teste de personalitate.

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

Am organizat interviuri. Am ales două duzini:

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

cei mai normali, cei mai sănătoşi.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

Şi am ales la întâmplare care vor juca rolul gardienilor şi care vor fi prizonieri.

So on day one, we knew we had good apples.

În prima zi a studiului, am ştiut că dispunem doar de mere bune.

I'm going to put them in a bad situation.

O să îi punem într-o situaţie rea.

And secondly, we know there's no difference

În al doilea rând, am ştiut că nu este nicio diferenţă

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

între băieţii care vor fi gardieni

şi băieţii care vor fi prizonieri.

To the prisoners, we said,

Copii care urmau să fie prizonieri,

"Wait at home. The study will begin Sunday."

lor le-am spus: "Aşteptaţi acasă, în căminele voastre. Studiul va începe duminica."

We didn't tell them

Nu le-am spus

that the city police were going to come and do realistic arrests.

că poliţia locală va veni şi îi va aresta într-un mod realist.

(Video) (Music)

[Day 1]

Omul din video: O maşină de poliţie opreşte în faţă şi un poliţist vine la uşă

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

and knocks, and says he's looking for me.

şi bate şi spune că mă caută pe mine.

So they, right there, you know, they took me out the door,

Aşa că ei, chiar acolo, ştii, m-au luat afară din casă,

they put my hands against the car.

mi-au pus mâinile pe maşină.

It was a real cop car, it was a real policeman,

Era o maşină adevărată de poliţie şi era un poliţist adevărat,

and there were real neighbors in the street,

şi erau vecini mei reali pe stradă

care nu ştiau că este vorba de un experiment.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

Şi erau camere video peste tot şi vecini peste tot.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

M-au pus în maşină şi apoi au condus prin Palo Alto.

They took me to the basement of the police station.

M-au dus la un sediu al poliţiei,

la subsolul sediului de poliţie. M-au pus într-o celulă.

Then they put me in a cell.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

Am fost primul care a fost ridicat, aşa că m-au pus într-o celulă

care arăta exact ca o cameră cu o uşă cu bare pe ea.

which was just like a room with a door with bars on it.

You could tell it wasn't a real jail.

Îţi puteai da seama că nu era o celulă adevărată.

M-au încuiat acolo, într-un set de haine degradant.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

They were taking this experiment too seriously.

Au luat acest experiment prea în serios.

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

Iată, aceştia sunt prizonierii care vor fi dezumanizaţi.

Care vor deveni numere.

Aici sunt gardienii cu simbolurile puterii şi ale anonimităţii.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Gardienii pun prizonierii

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

să cureţe toalete cu mâinile goale,

să facă alte treburi înjositoare.

to do other humiliating tasks.

Îi dezbracă la pielea goală. Îi batjocoresc sexual.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Încep să facă activităţi degradante,

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

ca de exemplu să îi pună să simuleze sodomia.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Aţi văzut simularea felaţiei la Abu Ghraib.

Gardienii mei au făcut-o în cinci zile. Reacţia la stress a fost atât de extremă

My guards did it in five days.

The stress reaction was so extreme

that normal kids we picked because they were healthy

încât copiii normali pe care i-am ales fiindcă erau foarte sănătoşi

had breakdowns within 36 hours.

au avut căderi psihice în 36 de ore.

The study ended after six days, because it was out of control.

Studiul s-a sfârşit după şase zile pentru că ieşise de sub control.

Five kids had emotional breakdowns.

Cinci copii au avut căderi psihice.

Does it make a difference

Ce diferenţă face dacă războinicii merg la război

if warriors go to battle changing their appearance or not?

schimbându-şi costumaţia?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

Există vreo diferenţă dacă aceştia sunt anonimi

în modul în care îşi tratează victimele?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Ştim că în unele culturi, ei merg la război

fără a-şi schimba înfăţişarea.

În alte culturi se pictează ca "Stăpânul Muştelor."

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

În unele poartă măşti.

In some, they wear masks.

În cele mai multe, soldaţii sunt anonimi în uniforme.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

Antropologistul John Watson a descoperit

23 de culturi care au avut două tipuri de date.

Do they change their appearance? 15.

Îţi schimbă înfăţişarea? 15.

Do they kill, torture, mutilate? 13.

Omoară, torturează, mutilează? 13.

Dacă nu îşi schimbă înfăţişarea

If they don't change their appearance,

doar unul din opt omoară, torturează sau mutilează.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

Cheia se află în zona roşie.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Dacă îşi schimbă însăţişarea

12 din 13 -- asta înseamnă 90% - omoară, torturează, mutilează.

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

And that's the power of anonymity.

Iar aceasta este puterea anonimităţiii.

So what are the seven social processes

Aşadar, care sunt cele şapte procese sociale

that grease the slippery slope of evil?

care uşurează tranziţia spre rău?

Mindlessly taking the first small step.

Luarea fără a gândi a primului mic pas.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

Dezumanizarea altor oameni. Dezindividualizarea de sine.

Diffusion of personal responsibility.

Difuzia responsabilităţii personale. Obedienţa oarbă faţă de autoritate.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

Conformitatea fără critică la normele grupului.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

Toleranţa pasivă la rău prin lipsa acţiunii sau prin indiferenţă.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

Şi se întâmplă când te afli într-o situaţie nouă sau nefamiliară.

Metodele tale obişnuite de răspuns nu funcţionează.

Your habitual response patterns don't work.

Your personality and morality are disengaged.

Personalitatea şi moralitatea ta sunt lipsite de obligaţie.

"Nimic nu este mai uşor decât a denunţa răufăcătorul;

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

nimic mai greu decât a-l înţelege," ne spune Dostoevsky.

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

Înţelegerea nu poartă rol de scuză. Psihologia nu este ştiinţa inventării de scuze.

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

So social and psychological research reveals

Deci cercetările sociale şi psihologice ne arată

cum oameni obişnuiţi şi buni pot fi transformaţi fără droguri.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

Nu ai nevoie de ele. Ai nevoie doar de procese sociale şi psihologice.

Real world parallels?

Paralele cu lumea reală? Comparaţi asta cu asta.

Compare this with this.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

James Schlesinger -- şi va trebui să termin cu asta -- spune

"Psychologists have attempted to understand how and why

"Psihologii au încercat să înţeleagă cum şi de ce

individuals and groups who usually act humanely

indivizi şi grupuri care în mod normal de comportă uman

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

pot uneori să se comporte complet diferit în anumite circumstanţe."

That's the Lucifer effect.

Acesta este Efectul Lucifer.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

Şi el continuă: "Studiul de bază de la Stanford

provides a cautionary tale for all military operations."

ne oferă o pildă pentru toate operaţiunile militare."

If you give people power without oversight,

Dacă dai oamenilor putere fără responsabilitate,

it's a prescription for abuse.

aceasta este o reţetă sigură pentru abuz. Ei au ştiut şi totuşi au lăsat să se întâmple.

They knew that, and let that happen.

Un alt raport, un raport de investigaţie efectuat de General Fay,

So another report, an investigative report by General Fay,

says the system is guilty.

spune că sistemul este de vină, şi în acest raport

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

el spune că mediul care a creat Abu Ghraib

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

prin erori de conducere care au contribuit

la întâmplarea unor astfel de abuzuri

and because it remained undiscovered

şi faptul că au rămas nedescoperite

by higher authorities for a long period of time.

de către autorităţile înalte pentru o lungă perioadă de timp.

Acele abuzuri s-au petrecut pe o perioadă de trei luni. Cine supraveghea afacerea?

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

The answer is nobody, I think on purpose.

Răspunsul este: nimeni, şi cred că nimeni în mod intenţionat.

He gave the guards permission to do those things,

Le-au dat gardienilor voie să facă toate acele lucruri.

şi ei ştiau că nimeni nu va veni în acea închisoare.

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

Deci este nevoie de o schimbare de paradigmă în toate acele domenii.

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

Schimbarea este îndepărtarea de modelul metodic

care se concentrează doar pe individ.

The shift is toward a public health model

Schimbarea este spre un model public de sănătate

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

capabil să recunoască vectorii sistemici şi de situaţie ai bolii.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

Intimidarea este o boală. Prejudecata este o boală. Violenţa este o boală.

Violence is a disease.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

Şi încă de pe vremea Inchiziţiei ne-am confruntat cu aceste probleme

la nivel individual. Şi ştiţi ce? Nu merge.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Alexander Solzhenitsyn spune că linia dintre bine şi rău

cuts through the heart of every human being."

taie în jumătate inima fiecărei fiinţe umane.

That means that line is not out there.

Aceasta înseamnă că linia nu este undeva departe.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

Este o decizie ce trebuie să o iei. Este o chestiune personală.

So I want to end very quickly on a positive note.

Vreau să închei foarte rapid într-o notă pozitivă:

Heroism as the antidote to evil,

eroismul ca antidotul răului.

by promoting the heroic imagination,

Prin promovarea imaginaţiei eroice

cu precădere în rândul copiilor noştri, în sistemul nostru educaţional.

especially in our kids, in our educational system.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

Vrem ca tinerii noştrii să gândească: sunt un erou în aşteptare.

Aştept ca situaţia bună să apară,

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

ca să mă pot comporta eroic.

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

Întreaga mea viaţă se va concentra departe de răul

în care m-am aflat încă de pe vremea când eram copil, spre înţelegerea eroilor.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

Şi acum, ideea lor de eroism

Banality of heroism.

este: oamenii obişnuiţi sunt cei care fac fapte eroice.

It's ordinary people who do heroic deeds.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

Este punctul contrar teoriei Banalitatea Răului a lui Hannah Arendt.

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

Societatea promovează eroii tradiţionali în mod greşit

fiindcă ei sunt excepţiile.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Ei îşi organizează întreaga viaţă în jurul acestui fapt.

De aceea le cunoaştem numele.

Şi eroii copiilor noştri sunt modele de urmat pentru ei,

Our kids' heroes are also wrong models for them,

pentru că ei au abilităţi supranaturale.

because they have supernatural talents.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Vrem să facem pe copii noştri să realizeze că majoritatea eroilor sunt oameni comuni, obişnuiţi

şi că actul eroic este cel neobişnuit. Acesta este Joe Darby.

and the heroic act is unusual.

This is Joe Darby.

He was the one that stopped those abuses you saw,

El este cel care a oprit abuzurile pe care le-aţi văzut mai devreme

pentru că, atunci când a văzut imaginile,

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

le-a predat spre investigaţie unui ofiţer senior.

He was a low-level private, and that stopped it.

El a fost un soldat normal şi totuşi a oprit aceste abuzuri. A fost un erou? Nu.

Was he a hero? No.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

Au trebuit să îl ascundă, pentru că oamenii vroiau să îl omoare

and then his mother and his wife.

şi apoi au ascuns-o şi pe mama lui, şi pe nevasta lui.

S-au ascuns trei ani de zile.

For three years, they were in hiding.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Aceasta este femeia care a oprit Experimentul Închisorii de la Stanford.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Când am văzut că lucrurile nu mai sunt sub control, eram supraveghetorul principal al închisorii.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

Nu ştiam că lucrurile scăpaseră de sub control. Eram total indiferent.

She saw that madhouse and said,

Ea a venit, a văzut casa de nebuni şi a spus

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

"Ştii ce, este groaznic ce faci tu acestor băieţi.

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

Ei nu sunt prizonieri, ei nu sunt gardieni,

sunt doar băieţi şi tu eşti responsabil."

And I ended the study the next day.

Şi am oprit studiul ziua următoare.

The good news is I married her the next year.

Vestea bună este că m-am căsătorit cu ea în anul următor.

(Laughter)

(Râsete)

(Applause)

(Aplauze)

I just came to my senses, obviously.

Mi-am venit în fire, evident

So situations have the power to do [three things].

Deci situaţiile au puterea de a face, în întregime --

But the point is, this is the same situation

dar ideea e, că aceeaşi situaţie

care poate înflăcăra imaginaţia ostilă în unii dintre noi

that can inflame the hostile imagination in some of us,

that makes us perpetrators of evil,

şi care să ne facă aducători de rău

can inspire the heroic imagination in others.

poate inspira imaginaţia eroică în alţii. Este aceeaşi situaţie.

It's the same situation and you're on one side or the other.

Şi te poţi afla într-o parte sau în alta.

Most people are guilty of the evil of inaction,

Majoritatea oamenilor sunt vinovaţi de răul prin lipsa acţiunii

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

pentru că mama ne-a învăţat: "Nu te implica, vezi-ţi de propriul drum."

Şi tu trebuie în schimb să spui: "Mamă, umanitatea este drumul meu."

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

Psihologia eroismului este -- voi termina imediat --

cum ne vom încuraja copii prin cursuri de eroism

how do we encourage children in new hero courses,

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

lucrez cu Matt Langdon -- el are un atelier de eroism--

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

să dezvoltăm imaginaţia eroică, această auto-etichetare:

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

"Sunt un erou în aşteptare," şi să îi învăţăm cum.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

Ca să fii un erou, trebuie să înveţi să fii un nonconformist

because you're always going against the conformity of the group.

pentru că va trebui să acţionezi împotriva conformităţii grupului.

Eroii sunt oameni obişnuiţi ale căror acţiuni sociale sunt extraordinare. Ei acţionează.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

Iar cheia către eroism este compusă din două lucruri.

The key to heroism is two things.

A: Trebuie să acţionezi atunci când alţi oameni sunt pasivi.

You have to act when other people are passive.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

B: Trebuie să acţionezi în mod socio-centric, nu egocentric.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

Şi aş vrea să termin cu o poveste pe care unii dintre voi o ştiu

despre Wesley Autrey, eroul metroului din New York.

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

Un muncitor african-american de 50 de ani.

El se află într-o staţie de metrou în New York

A white guy falls on the tracks.

când un alb cade pe şine.

The subway train is coming. There's 75 people there.

Metroul vine. 75 de persoane se află acolo.

You know what? They freeze.

Ştiţi ce? Toţi au îngheţat.

He's got a reason not to get involved.

El are un motiv să nu se implice.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

El e negru, cel care a căzut este alb, şi în plus, el are doi copii.

Instead, he gives his kids to a stranger,

În schimb, el îşi dă copiii în grija unui străin

sare pe şine, îi împinge pe cel căzut între şine

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

lays on him, the subway goes over him.

şi îl acoperă în timp ce metroul trece peste ei.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Wesley şi victima, culcaţi: o înălţime de vreo 20 de inci şi jumătate.

The train clearance is 21 inches.

Trenul are o ridicare de la pâmânt de 21 de inci.

A half an inch would have taken his head off.

O jumătate de inci ar fi însemnat moartea.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

El a spus: "Am făcut ceea ce ar fi putut face oricine"

nu e mare lucru să sari pe şine.

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

Dar imperativa morală este: "Am făcut ceea ce toată lumea ar fi trebuit să facă"

And so one day, you will be in a new situation.

Într-o zi, veţi fi într-o situaţie nouă.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Luaţi prima cale şi veţi ajunge un aducător de rău.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Rău, însemnând că veţi fi un Arthur Anderson.

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Veţi trişa sau veţi permite intimidarea.

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

Calea a doua: deveniţi vinovaţi de răul prin lipsa acţiunii.

Path three, you become a hero.

Calea a treia: deveniţi eroi.

Ideea este, suntem gata să urmăm calea

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

de a sărbători eroii obişnuiţi,

waiting for the right situation to come along

în aşteptarea situaţiei care ne va permite

să ne punem imaginaţia eroică în acţiune?

to put heroic imagination into action?

Pentru că se poate întâmpla o singură dată în viaţă

Because it may only happen once in your life,

and when you pass it by, you'll always know,

şi când vei trece prin această situaţie, vei ştii întotdeauna

aş fi putut fi erou, dar am lăsat şansa aceasta să treacă.

I could have been a hero and I let it pass me by.

So the point is thinking it and then doing it.

Ideea este să vă gândiţi la asta şi apoi să acţionaţi.

Vreau să vă mulţumesc. Mulţumesc. Mulţumesc.

So I want to thank you. Thank you.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Haideţi să ne opunem puterii sistemelor rele din ţară şi străinătate

and let's focus on the positive.

şi haideţi să ne concentrăm pe lucrurile pozitive.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Să promovăm respectul demnităţii personale, dreptatea şi pacea,

which sadly our administration has not been doing.

ceea ce din păcate, administraţia noastră nu a făcut.

Mulţumesc foarte mult.

Thanks so much.

(Aplauze)

(Applause)