The psychology of evil | Philip Zimbardo

Philip Zimbardo: Wie gewöhnliche Menschen zu Monstern werden ... oder zu Helden

Übersetzung: Corinna Baldauf Lektorat: Valentina Wellbrock

Philosophers, dramatists, theologians

Philosophen, Dramatiker, Theologen

have grappled with this question for centuries:

ringen seit Jahrhunderten mit dieser Frage:

what makes people go wrong?

Was bringt Menschen dazu, sich falsch zu verhalten?

Interestingly, I asked this question when I was a little kid.

Schon als kleines Kind habe ich diese Frage gestellt.

I grew up in the South Bronx, inner-city ghetto in New York,

Ich wuchs in der South Bronx auf, einem Innenstadt-Ghetto

in New York. Dort war ich umgeben von Bösem,

and I was surrounded by evil,

as all kids are who grew up in an inner city.

wie alle Kinder, die mitten in einer Großstadt aufwachsen.

And I had friends who were really good kids,

Und ich hatte Freunde, wirklich brave Kinder,

who lived out the Dr. Jekyll Mr. Hyde scenario -- Robert Louis Stevenson.

die "Dr. Jekyll und Mr. Hyde"-Szenarien durchlebten, wie bei Robert Louis Stevenson.

That is, they took drugs, got in trouble, went to jail.

Sie nahmen Drogen, bekamen Ärger, kamen ins Gefängnis.

Some got killed, and some did it without drug assistance.

Manche wurden getötet, sogar ohne Hilfe von Drogen.

So when I read Robert Louis Stevenson, that wasn't fiction.

Als ich also Robert Louis Stevenson las, war das keine Fiktion.

The only question is, what was in the juice?

Die Frage ist nur, was war in der Tinktur?

Und wichtiger, diese Trennlinie zwischen Gut und Böse –

And more importantly, that line between good and evil --

which privileged people like to think is fixed and impermeable,

von der Privilegierte gerne denken, sie sei fix und undurchlässig,

with them on the good side, the others on the bad side --

mit ihnen auf der guten Seite und den anderen auf der bösen –

I knew that line was movable, and it was permeable.

Ich wusste, dass diese Linie verschiebbar und durchlässig ist.

Good people could be seduced across that line,

Man kann gute Menschen zum Übertreten dieser Linie verführen,

and under good and some rare circumstances, bad kids could recover

und unter guten und seltenen Umständen können missratene Kinder anständig werden,

mit Hilfe, mit Reformen, mit Rehabilitation.

with help, with reform, with rehabilitation.

So I want to begin with this wonderful illusion

Darum will ich anfangen mit dieser wunderbaren optischen Täuschung

by [Dutch] artist M.C. Escher.

des [niederländischen] Künstlers M.C. Escher.

If you look at it and focus on the white, what you see is a world full of angels.

Wenn Sie sich auf das Weiße konzentrieren,

sehen Sie eine Welt voller Engel.

But let's look more deeply, and as we do,

Aber sehen wir genauer hin, und schon

what appears is the demons, the devils in the world.

erscheinen die Dämonen, die Teufel in der Welt.

That tells us several things.

Und das verrät uns mehrere Sachen.

One, the world is, was, will always be filled with good and evil,

Erstens: Die Welt ist, war und wird immer Gut und Böse enthalten,

because good and evil is the yin and yang of the human condition.

weil Gut und Böse, Yin und Yang das Mensch-Sein sind.

It tells me something else.

Es verrät uns noch etwas. Wie Sie sich erinnern,

If you remember, God's favorite angel was Lucifer.

Luzifer war Gottes Lieblingsengel.

Apparently, Lucifer means "the light."

Anscheinend bedeutet Luzifer "Licht".

It also means "the morning star," in some scripture.

In manchen Schriften auch "Morgenstern".

And apparently, he disobeyed God,

Und anscheinend gehorchte er Gott nicht –

and that's the ultimate disobedience to authority.

der Gipfel des Ungehorsams gegenüber Autorität.

And when he did, Michael, the archangel, was sent to kick him out of heaven

Und als er das tat, wurde Erzengel Michael geschickt,

um ihn aus dem Himmel zu werfen, mit den anderen gefallenen Engeln.

along with the other fallen angels.

And so Lucifer descends into hell, becomes Satan,

Und so steigt Luzifer in die Hölle, wird Satan,

becomes the devil, and the force of evil in the universe begins.

der Teufel, und die Macht des Bösen im Universum beginnt.

Doch war es Gott, der die Hölle erschuf, als einen Platz, um das Böse zu verwahren.

Paradoxically, it was God who created hell as a place to store evil.

He didn't do a good job of keeping it there though.

Er schaffte es nur nicht, das Böse dort zu halten.

Nun, dieser Bogen der kosmischen Verwandlung

So, this arc of the cosmic transformation of God's favorite angel into the Devil,

von Gottes Liebling in den Teufel

schafft für mich den Kontext, um Menschen zu verstehen,

for me, sets the context for understanding human beings

who are transformed from good, ordinary people into perpetrators of evil.

die sich von guten, gewöhnlichen Menschen

in Straftäter verwandeln.

So the Lucifer effect, although it focuses on the negatives --

Der Luzifer-Effekt führt mich also, obwohl er sich auf das Schlechte konzentriert –

the negatives that people can become,

das Schlechte, das Menschen werden können,

not the negatives that people are --

nicht das Schlechte, das Menschen sind –

zu einer psychologischen Definition: Das Böse ist das Ausüben von Macht.

leads me to a psychological definition.

Evil is the exercise of power.

And that's the key: it's about power.

Und das ist der Schlüssel: Es geht um Macht.

Um Menschen vorsätzlich psychologisch zu schaden,

To intentionally harm people psychologically,

to hurt people physically, to destroy people mortally, or ideas,

sie zu verletzen, sie oder Ideen vollständig zu zerstören,

and to commit crimes against humanity.

und um Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu begehen.

If you Google "evil," a word that should surely have withered by now,

Googlet man das Wort "böse", ein Wort, das seine Blütezeit hinter sich haben sollte,

you come up with 136 million hits in a third of a second.

erzielt man 136 Millionen Treffer in einer Drittel-Sekunde.

A few years ago -- I am sure all of you were shocked, as I was,

Vor ein paar Jahren – bestimmt waren Sie alle genauso geschockt wie ich,

with the revelation of American soldiers abusing prisoners in a strange place

durch die Enthüllung, dass amerikanische Soldaten

Häftlinge misshandelt haben, an einem seltsamen Ort,

in a controversial war, Abu Ghraib in Iraq.

in einem umstrittenen Krieg: Abu Ghraib im Irak.

And these were men and women

Und das waren Männer und Frauen,

die die Gefangenen undenkbaren Erniedrigungen unterzogen.

who were putting prisoners through unbelievable humiliation.

I was shocked, but I wasn't surprised,

Ich war schockiert, aber nicht überrascht,

because I had seen those same visual parallels

denn ich hatte die gleichen Parallelen gesehen,

when I was the prison superintendent of the Stanford Prison Study.

als ich der Gefängnisvorsteher bei der Stanford-Gefängnis-Studie war.

Immediately the Bush administration military said what?

Das Militär der Bush-Regierung sagte sofort ... was?

What all administrations say when there's a scandal:

Das, was alle Regierungen bei einem Skandal sagen.

"Gebt nicht uns die Schuld. Es liegt nicht am System. Das sind nur ein paar faule Eier,

"Don't blame us. It's not the system.

It's the few bad apples, the few rogue soldiers."

außer Kontrolle geratene Soldaten."

My hypothesis is, American soldiers are good, usually.

Meine Hypothese ist, dass amerikanische Soldaten gut sind, normalerweise.

Maybe it was the barrel that was bad.

Vielleicht war es das Nest, was schlecht war.

But how am I going to deal with that hypothesis?

Aber wie – wie kann ich mit dieser Hypothese umgehen?

I became an expert witness for one of the guards,

Wegen meiner Expertise wurde ich Zeuge

für einen der Wärter, Sergeant Chip Frederick,

Sergeant Chip Frederick, and in that position,

und hatte so Zugriff zu den Untersuchungsberichten.

I had access to the dozen investigative reports.

I had access to him.

Ich hatte Zutritt zu ihm. Ich konnte ihn untersuchen,

I could study him, have him come to my home, get to know him,

zu mir nach Hause einladen, ihn kennenlernen,

do psychological analysis to see, was he a good apple or bad apple.

eine Untersuchung vornehmen, um herauszufinden, ob er ein gutes oder faules Ei ist.

And thirdly, I had access to all of the 1,000 pictures

Und drittens hatte ich Zugriff auf alle 1.000 Bilder,

that these soldiers took.

die die Soldaten gemacht hatten.

These pictures are of a violent or sexual nature.

Diese Bilder sind gewalttätigen oder sexuellen Inhalts.

All of them come from the cameras of American soldiers.

Und sie alle kommen aus den Kameras von US-Soldaten.

Because everybody has a digital camera or cell phone camera,

Weil jeder eine Digitalkamera oder ein Handy hat,

they took pictures of everything, more than 1,000.

haben sie von allem Bilder gemacht. Mehr als 1.000.

And what I've done is I organized them into various categories.

Und ich habe sie in verschiedene Kategorien eingeteilt.

Aber diese waren von Angehörigen der US-Militärpolizei, Reservisten.

But these are by United States military police, army reservists.

They are not soldiers prepared for this mission at all.

Das waren gar keine Soldaten, die auf so eine Aufgabe vorbereitet waren.

Alles passierte an einem einzigen Ort, Etage 1A, während der Nachtschicht.

And it all happened in a single place, Tier 1-A, on the night shift.

Why?

Warum? Etage 1A war das Zentrum des Militärgeheimdiensts.

Tier 1-A was the center for military intelligence.

It was the interrogation hold.

Dort waren die Verhörzellen. Dort war die CIA.

The CIA was there.

Interrogators from Titan Corporation, all there,

Befrager der Titan Corporation, alle dort,

und sie bekommen nichts über die Aufstände heraus.

and they're getting no information about the insurgency.

So they're going to put pressure on these soldiers,

Also üben sie Druck aus auf diese Soldaten,

ihre Kompetenzen zu überschreiten,

military police, to cross the line,

give them permission to break the will of the enemy,

geben ihnen die Erlaubnis, den Willen des Feindes zu brechen,

to prepare them for interrogation, to soften them up,

um sie auf Verhöre vorzubereiten, sie weich zu klopfen,

to take the gloves off.

ohne Samthandschuhe. Das sind die Euphemismen,

Those are the euphemisms, and this is how it was interpreted.

und so wurden sie interpretiert.

Let's go down to that dungeon.

Gehen wir runter in dieses Verlies.

(Kameraverschluss)

(Typewriting)

[Abu Ghraib Iraq Prison Abuses 2008 Military Police Guards' Photos]

[The following images include nudity and graphic depictions of violence]

(Camera shutter sounds)

(Dumpfer Schlag)

(Thuds)

(Camera shutter)

(Kameraverschluss)

(Camera shutter)

(Dumpfer Schlag)

(Breathing)

(Atmen)

(Bells)

(Glocken)

(Bells end)

So, pretty horrific.

Wir sehen, ziemlich entsetzlich.

That's one of the visual illustrations of evil.

Das ist eine sehr bildliche Darstellung des Bösen.

And it should not have escaped you

Und es sollte Ihnen nicht entgangen sein, dass

ich den Gefangenen mit ausgestreckten Armen deshalb mit

that the reason I paired the prisoner with his arms out

with Leonardo da Vinci's ode to humanity

Leonardo da Vincis Ode an die Menschheit zusammen zeige,

is that that prisoner was mentally ill.

weil dieser Gefangene psychisch krank war.

That prisoner covered himself with shit every day,

Er bedeckte sich jeden Tag mit Scheiße

und die rollten ihn regelmäßig durch Dreck, damit er nicht stank.

they had to roll him in dirt so he wouldn't stink.

But the guards ended up calling him "Shit Boy."

Doch am Ende nannten die Wärter ihn Kack-Junge.

What was he doing in that prison rather than in some mental institution?

Warum war er in diesem Gefängnis

statt in einer Nervenheilanstalt?

In any event, here's former Secretary of Defense Rumsfeld.

Hier ist der ehemalige Verteidigungsminister Rumsfeld.

He comes down and says, "I want to know, who is responsible?

Er sagt: "Ich will wissen, wer verantwortlich ist?

Wer sind die faulen Eier?" Eine schlechte Frage.

Who are the bad apples?"

Well, that's a bad question.

Man muss sie anders stellen: "Was ist verantwortlich?"

You have to reframe it and ask, "What is responsible?"

"What" could be the who of people,

Denn das "Was" kann das "Wer" der Beteiligten sein,

but it could also be the what of the situation,

aber ebenso das "Was" der Situation,

and obviously that's wrongheaded.

und das ist in die falsche Richtung gedacht.

How do psychologists try to understand such transformations of human character,

Wie also gehen Psychologen daran, diese Veränderungen

im menschlichen Wesen zu verstehen,

if you believe that they were good soldiers

wenn man glaubt, dass die Soldaten gut waren,

before they went down to that dungeon?

bevor sie ins Verlies gingen?

There are three ways. The main way is called dispositional.

Auf drei Arten: die vorherrschende Art heißt Veranlagung.

Wir schauen uns das Innenleben der Person an, die faulen Eier.

We look at what's inside of the person, the bad apples.

This is the foundation of all of social science,

Das ist die Basis aller Gesellschaftswissenschaften,

the foundation of religion, the foundation of war.

die Basis von Religion, die Basis von Kriegen.

Social psychologists like me come along and say,

Sozialpsychologen, so wie ich, kommen vorbei und sagen "Jupp,

"Yeah, people are the actors on the stage,

Menschen sind Darsteller auf einer Bühne,

but you'll have to be aware of the situation.

aber man muss sich bewusst sein, wie die Situation aussieht.

Who are the cast of characters? What's the costume?

Wie sind die Rollen besetzt? Wie sehen die Kostüme aus?

Is there a stage director?"

Gibt es einen Regisseur?"

And so we're interested in what are the external factors

Und so sind wir daran interessiert, wie die äußeren Umstände

around the individual -- the bad barrel?

um das Individuum herum aussehen, das faulige Nest?

Und Sozialwissenschaftler hören dort auf und ihnen entgeht der springende Punkt,

Social scientists stop there and they miss the big point

that I discovered when I became an expert witness for Abu Ghraib.

den ich als Sachverständiger für Abu Ghraib entdeckte.

The power is in the system.

Die Macht steckt im System.

The system creates the situation that corrupts the individuals,

Das System schafft Situationen, die Individuen korrumpieren,

and the system is the legal, political, economic, cultural background.

und das System ist der gesetzliche, politische, wirtschaftliche, kulturelle Hintergrund.

And this is where the power is of the bad-barrel makers.

Dort liegt die Macht der Faulige-Nester-Bauer.

Wenn man eine Person verändern will, muss man die Situation verändern.

If you want to change a person, change the situation.

And to change it, you've got to know where the power is, in the system.

Wenn man die Situation verändern will,

muss man wissen, wo die Macht innerhalb des Systems liegt.

Der Luzifer-Effekt bringt also mit sich,

So the Lucifer effect involves understanding

Charakteränderungen mithilfe dieser drei Faktoren zu verstehen.

human character transformations with these three factors.

And it's a dynamic interplay.

Und da gibt es dynamische Wechselwirkungen.

What do the people bring into the situation?

Was bringen Menschen mit in die Situation?

What does the situation bring out of them?

Was bringt die Situation in ihnen hervor?

And what is the system that creates and maintains that situation?

Und wie ist das System, das die Situation erschafft und erhält?

My recent book, "The Lucifer Effect," is about,

In meinem aktuellen Buch "Der Luzifer-Effekt" geht es darum,

wie man versteht, was gute Menschen böse macht.

how do you understand how good people turn evil?

And it has a lot of detail about what I'm going to talk about today.

Und es enthält viele Details

über das, worüber ich heute sprechen werde.

So Dr. Z's "Lucifer Effect," although it focuses on evil,

Also ist Dr. Zs "Luzifer-Effekt", obwohl er sich aufs Böse konzentriert,

really is a celebration of the human mind's infinite capacity

in Wirklichkeit eine Feier des menschlichen Geistes

und seiner unbegrenzten Fähigkeit, jeden von uns nett oder grausam zu machen,

to make any of us kind or cruel,

caring or indifferent, creative or destructive,

fürsorglich oder gleichgültig, kreativ oder destruktiv,

and it makes some of us villains.

und manche von uns macht er zu Schurken.

And the good news that I'm going to hopefully come to at the end

Und die gute Nachricht, zu der ich hoffentlich am Ende

is that it makes some of us heroes.

kommen werde, ist, dass er manche zu Helden macht.

Hier ein wunderbarer Cartoon aus dem "New Yorker",

This wonderful cartoon in the New Yorker summarizes my whole talk:

der meinen ganzen Vortrag zusammenfasst:

"I'm neither a good cop nor a bad cop, Jerome.

"Ich bin weder ein guter noch ein böser Bulle, Jerome.

Like yourself, I'm a complex amalgam

Wie du selbst bin ich ein komplexes Gemisch

of positive and negative personality traits

positiver und negativer Eigenschaften,

that emerge or not, depending on the circumstances."

die hervortreten oder nicht, abhängig von den Umständen."

(Laughter)

(Lachen)

There's a study some of you think you know about,

Es gibt eine Studie, die manche von Ihnen zu glauben kennen,

but very few people have ever read the story.

aber nur wenige haben die Geschichte gelesen. Sie haben den Film gesehen.

You watched the movie.

This is Stanley Milgram, little Jewish kid from the Bronx,

Das hier ist Stanley Milgram, ein jüdischer Junge aus der Bronx,

and he asked the question, "Could the Holocaust happen here, now?"

und er fragte sich: "Könnte der Holocaust passieren, hier und jetzt?"

People say, "No, that's Nazi Germany, Hitler, you know, that's 1939."

Die Leute sagen: "Nein, das war Nazi-Deutschland,

das war Hitler, weißt du, das war 1939."

He said, "Yeah, but suppose Hitler asked you,

Er sagte: "Schon, aber nehmen wir an, Hitler fragte dich:

'Würden Sie einem Fremden Stromstöße geben?'" "Ich doch nicht, ich bin ein guter Mensch."

'Would you electrocute a stranger?' 'No way, I'm a good person.'"

He said, "Why don't we put you in a situation

Er sagte: "Warum bringen wir Sie nicht in so eine Situation

und geben Ihnen die Chance, zu sehen, was Sie tun würden?"

and give you a chance to see what you would do?"

Und so ist er hingegangen und hat 1.000 normale Leute getestet.

And so what he did was he tested 1,000 ordinary people.

500 New Haven, Connecticut, 500 Bridgeport.

500 aus New Haven, Connecticut; 500 aus Bridgeport.

Und die Anzeige lautete: "Psychologen möchten das Gedächtnis erforschen,

And the ad said, "Psychologists want to understand memory.

We want to improve people's memory, because it is the key to success."

wir möchten die Gedächtnisleistung der Menschen verbessern,

denn ein gutes Gedächtnis ist der Schlüssel zum Erfolg." Okay?

OK?

"Wir geben Ihnen fünf Tacken – vier Dollar für Ihre Zeit."

"We're going to give you five bucks -- four dollars for your time.

We don't want college students. We want men between 20 and 50."

Und noch: "Wir möchten keine Studenten;

wir suchen Männer zwischen 20 und 50." –

In the later studies, they ran women.

später haben sie auch Frauen getestet –

normale Leute: Frisöre, Buchhalter, Angestellte.

Ordinary people: barbers, clerks, white-collar people.

So, you go down,

Also geht ihr runter und einer ist der Lernende

one of you will be a learner, one will be a teacher.

und einer der Lehrer.

The learner's a genial, middle-aged guy.

Der Lernende ist ein netter Typ mittleren Alters.

He gets tied up to the shock apparatus in another room.

Er wird in einem anderen Raum im Elektroschock-Apparat fixiert.

The learner could be middle-aged, could be as young as 20.

Der Lernende konnte mittleren Alters sein, er konnte auch nur 20 sein.

Und einem von euch sagt der Aufseher, der Typ im Laborkittel,

And one of you is told by the authority, the guy in the lab coat,

"Your job as teacher is to give him material to learn.

"Ihre Aufgabe als Lehrer ist es, diesem Typ Lernmaterial zu geben.

Gets it right, reward.

Lernt er es richtig, belohnen Sie ihn.

Gets it wrong, you press a button on the shock box.

Lernt er es falsch, drücken Sie den Knopf und verpassen ihm einen Stromstoß.

The first button is 15 volts. He doesn't even feel it."

Der erste Knopf ist 15 Volt. Das fühlt er nicht mal.

That's the key.

Das ist der Knackpunkt. Alles Böse beginnt mit 15 Volt.

All evil starts with 15 volts.

And then the next step is another 15 volts.

Und dann der nächste Schritt sind weitere 15 Volt.

The problem is, at the end of the line, it's 450 volts.

Das Problem ist, am Ende sind es 450 Volt.

Und während Sie weitermachen, schreit der Mann.

And as you go along, the guy is screaming,

"I've got a heart condition! I'm out of here!"

"Ich hab ein schwaches Herz! Ich will raus hier!"

You're a good person. You complain.

Sie sind ein guter Mensch. Sie beschweren sich.

"Sir, who will be responsible if something happens to him?"

"Mein Herr, wer ist verantwortlich, wenn ihm etwas passiert?"

The experimenter says, "Don't worry, I will be responsible.

Der Versuchsleiter sagt: "Sorgen Sie sich nicht, ich bin verantwortlich.

Continue, teacher."

Fahren Sie fort, Lehrer."

Und die Frage ist, wer würde bis 450 Volt hochgehen?

And the question is, who would go all the way to 450 volts?

You should notice here, when it gets up to 375,

Sie müssen dazu wissen, bei 375 Volt steht da:

it says, "Danger. Severe Shock."

"Vorsicht: Schwerer Schock."

When it gets up to here, there's "XXX" -- the pornography of power.

Und an diesem Punkt steht "XXX": die Pornographie der Macht.

So Milgram asks 40 psychiatrists,

(Lachen)

Milgram hat 40 Psychiater gefragt:

"Wie viel Prozent der amerikanischen Bevölkerung würden bis zum Ende gehen?"

"What percent of American citizens would go to the end?"

They said only one percent.

Sie tippten auf nur 1 Prozent. Weil das sadistisches Verhalten ist,

Because that's sadistic behavior, and we know, psychiatry knows,

und wir wissen, die Psychatrie weiß, dass nur ein Prozent der Amerikaner sadistisch sind.

only one percent of Americans are sadistic.

OK.

Okay. Hier sind die Daten. Sie könnten nicht falscher liegen.

Here's the data. They could not be more wrong.

Two thirds go all the way to 450 volts.

Zwei Drittel drehen ganz auf, bis auf 450 Volt. Das war nur eine Studie.

This was just one study.

Milgram did more than 16 studies.

Milgram hat mehr als 16 Studien gemacht. Und sehen Sie sich das an.

And look at this.

In Studie 16, wo jemand wie Sie ganz aufdreht,

In study 16, where you see somebody like you go all the way,

90 percent go all the way.

drehen 90% ganz auf. Studie 5: Wenn Leute aufbegehren, lehnen sich 90 Prozent auf.

In study five, if you see people rebel,

90 percent rebel.

What about women? Study 13 -- no different than men.

Was ist mit Frauen? Studie 13: kein Unterschied zu Männern.

So Milgram is quantifying evil as the willingness of people

Milgram misst das Böse als Bereitschaft von Menschen

to blindly obey authority, to go all the way to 450 volts.

einer Obrigkeit blind zu gehorchen, ganz auf 450 Volt aufzudrehen.

And it's like a dial on human nature.

Und das ist wie eine Stellschraube der menschlichen Natur.

A dial in a sense that you can make almost everybody totally obedient,

Eine Stellschraube in dem Sinne, dass man fast jeden vollkommen gehorsam machen kann

down to the majority, down to none.

bis zu einer Mehrheit, bis es keine Ausnahme gibt.

Was also sind die externen Parallelen? Denn alle Forschung ist künstlich.

What are the external parallels? For all research is artificial.

What's the validity in the real world?

Wie gültig ist das im wahren Leben?

912 Amerikaner begingen Selbstmord oder wurden

912 American citizens committed suicide or were murdered

by family and friends in Guyana jungle in 1978,

von Familie und Freunden ermordet, im Dschungel von Guyana, 1978,

because they were blindly obedient to this guy, their pastor --

weil sie diesem Typen blind gehorchten, ihrem Seelsorger.

not their priest -- their pastor, Reverend Jim Jones.

Nicht Priester. Ihrem Seelsorger, Reverend Jim Jones.

Er überredete sie zum Massenselbstmord.

He persuaded them to commit mass suicide.

And so, he's the modern Lucifer effect,

Das ist der moderne Luzifer-Effekt.

Ein Mann Gottes, der zum Todesengel wurde.

a man of God who becomes the Angel of Death.

Milgram's study is all about individual authority to control people.

Milgrams Versuche drehen sich immer um individuelle Autorität, Leute zu steuern.

Die meiste Zeit waren wir in Einrichtungen,

Most of the time, we are in institutions,

so the Stanford Prison Study is a study of the power of institutions

und so ist das Stanford-Gefängnisexperiment eine Untersuchung der Macht von Einrichtungen

to influence individual behavior.

auf das individuelle Verhalten

Interestingly, Stanley Milgram and I were in the same high school class

Stanley Milgram und ich schlossen übrigens beide 1954 die High School ab,

an der James Monroe in der Bronx.

in James Monroe in the Bronx, 1954.

I did this study with my graduate students,

Also diese Untersuchung, die ich

mit meinen Studenten, vor allem Craig Haney, machte,

especially Craig Haney -- and it also began work with an ad.

begannen wir auch mit einer Anzeige.

Wir hatten kein Geld, also schalteten wir eine billige, kleine Anzeige,

We had a cheap, little ad,

but we wanted college students for a study of prison life.

aber wir wollten College-Studenten für eine Untersuchung des Gefängnislebens.

75 Leute meldeten sich, machten Persönlichkeitstests.

75 people volunteered, took personality tests.

We did interviews.

Wir machten Interviews. Wählten zwei Dutzend aus:

Picked two dozen: the most normal, the most healthy.

die normalsten, die gesündesten.

Randomly assigned them to be prisoner and guard.

Teilten sie zufällig in Gefangene und Wärter ein.

So on day one, we knew we had good apples.

Folglich wussten wir am Tag 1, dass wir gute Eier hatten.

I'm going to put them in a bad situation.

Ich werde sie in eine schlechte Situation bringen.

And secondly, we know there's no difference

Und zweitens wissen wir, dass es keinen Unterschied gibt

between the boys who will be guards and those who will be prisoners.

zwischen den Jungs, die Wärter werden,

und den Jungs, die Inhaftierte werden.

To the prisoners, we said,

Den zukünftigen Gefangenen sagten wir:

"Wait at home. The study will begin Sunday."

"Wartet zu Hause in euren Zimmern. Wir beginnen am Sonntag."

We didn't tell them

Wir sagten ihnen nicht,

that the city police were going to come and do realistic arrests.

dass die Polizei kommen und realistische Verhaftungen vornehmen würde.

(Video) (Music)

[Day 1]

Mann im Video: Ein Polizeiauto fährt vor und ein Polizist kommt an die Tür

Student: A police car pulls up in front, and a cop comes to the front door,

and knocks, and says he's looking for me.

und klopft und sagt, er sucht nach mir.

So they, right there, you know, they took me out the door,

Also, einfach so, führten sie mich aus der Tür,

they put my hands against the car.

sie legten meine Hände auf den Wagen.

It was a real cop car, it was a real policeman,

Ein echter Einsatzwagen, ein echter Polizist

and there were real neighbors in the street,

und es waren echte Nachbarn auf der Straße,

die nicht wussten, dass das ein Experiment war.

who didn't know that this was an experiment.

And there was cameras all around and neighbors all around.

Und überall waren Kameras und überall waren Nachbarn.

They put me in the car, then they drove me around Palo Alto.

Sie steckten mich in den Wagen, dann fuhren sie mich durch Palo Alto.

They took me to the basement of the police station.

Sie brachten mich auf die Wache,

in den Keller der Wache. Dann steckten sie mich in eine Zelle.

Then they put me in a cell.

I was the first one to be picked up, so they put me in a cell,

Ich war der erste, den sie einsammelten, also steckten sie mich in eine Zelle,

die wie ein Zimmer war, mit Gittertür.

which was just like a room with a door with bars on it.

You could tell it wasn't a real jail.

Man konnte sehen, dass es kein echtes Gefängnis war.

Sie sperrten mich dort ein, in diesem herabwürdigenden kleinen Outfit.

They locked me in there, in this degrading little outfit.

They were taking this experiment too seriously.

Sie nahmen das Experiment zu ernst.

Here are the prisoners, who are going to be dehumanized, they'll become numbers.

Hier waren die Gefangenen, die entmenschlicht werden würden.

Sie würden Nummern werden.

Hier sind die Wärter mit den Symbolen von Macht und Anonymität.

Here are the guards with the symbols of power and anonymity.

Wärter zwangen Gefangene,

Guards get prisoners to clean the toilet bowls out with their bare hands,

die Toilettenschüsseln mit ihren bloßen Händen sauber zu machen

und zu anderen erniedrigenden Aufgaben.

to do other humiliating tasks.

Sie zogen sie nackt aus. Sie verspotteten sie sexuell.

They strip them naked. They sexually taunt them.

Sie fingen an, erniedrigende Handlungen auszuführen,

They begin to do degrading activities, like having them simulate sodomy.

wie sie zu zwingen, Sodomie zu simulieren.

You saw simulating fellatio in soldiers in Abu Ghraib.

Sie haben vergetäuschte Fellatio bei den Soldaten in Abu Ghraib gesehen.

Meine Wärter waren nach fünf Tagen so weit. Ihre Stressreaktion war so extrem,

My guards did it in five days.

The stress reaction was so extreme

that normal kids we picked because they were healthy

dass normale Jungs, die wir ausgewählt hatten, weil sie gesund waren,

had breakdowns within 36 hours.

innerhalb von 36 Stunden Zusammenbrüche hatten.

The study ended after six days, because it was out of control.

Die Untersuchung endete nach sechs Tagen, weil es außer Kontrolle geraten war.

Five kids had emotional breakdowns.

Fünf Kids hatten seelische Zusammenbrüche.

Does it make a difference

Macht es einen Unterschied, wenn Krieger, die in die Schlacht ziehen,

if warriors go to battle changing their appearance or not?

ihr Aussehen ändern oder nicht?

If they're anonymous, how do they treat their victims?

Macht es einen Unterschied, wie sie ihre Opfer behandeln,

wenn sie anonym sind?

In some cultures, they go to war without changing their appearance.

Wir wissen, dass sie in manchen Kulturen in den Krieg ziehen,

ohne ihr Aussehen zu ändern.

In anderen Kulturen bemalen sie sich wie in "Herr der Fliegen".

In others, they paint themselves like "Lord of the Flies."

In manchen tragen sie Masken.

In some, they wear masks.

In vielen werden die Soldaten durch Uniformen anonymisiert.

In many, soldiers are anonymous in uniform.

So this anthropologist, John Watson, found 23 cultures that had two bits of data.

Nun, dieser Anthropologe, John Watson, fand

23 Kulturen, mit je zwei Informationen.

Do they change their appearance? 15.

Ändern sie ihr Aussehen? 15.

Do they kill, torture, mutilate? 13.

Töten, foltern, verstümmeln sie? 13.

Von denen, die ihr Aussehen nicht ändern.

If they don't change their appearance,

tötet, foltert oder verstümmelt nur eine von acht.

only one of eight kills, tortures or mutilates.

Die Nadel ist im roten Bereich.

The key is in the red zone.

If they change their appearance,

Wenn sie ihr Aussehen verändern,

werden 12 von 13 – also 90 Prozent – töten, foltern und verstümmeln.

12 of 13 -- that's 90 percent -- kill, torture, mutilate.

And that's the power of anonymity.

Das ist die Macht der Anonymität.

So what are the seven social processes

Was sind jetzt die sieben sozialen Prozesse,

that grease the slippery slope of evil?

die den Pfad zur Hölle pflastern?

Mindlessly taking the first small step.

Unbekümmert macht man den ersten kleinen Schritt.

Dehumanization of others. De-individuation of self.

Entmenschlichung der anderen. Entindividualisierung des Selbst.

Diffusion of personal responsibility.

Streuung der persönlichen Verantwortung. Blinder Gehorsam gegenüber Autorität.

Blind obedience to authority.

Uncritical conformity to group norms.

Unkritisches Anpassen an Gruppennormen.

Passive tolerance of evil through inaction, or indifference.

Passive Toleranz gegenüber Bösem durch Nichtstun oder Gleichgültigkeit.

And it happens when you're in a new or unfamiliar situation.

Und es passiert, wenn man in einer neuen ungewohnten Situation ist.

Die gewohnten Verhaltensmuster funktionieren nicht mehr.

Your habitual response patterns don't work.

Your personality and morality are disengaged.

Persönlichkeit und moralische Vorstellung entkoppeln sich.

"Nicht ist leichter, als einen Übeltäter zu brandmarken,

"Nothing is easier than to denounce the evildoer;

nichts ist schwerer, als ihn zu verstehen", sagt Dostojewsky.

nothing more difficult than understanding him," Dostoyevsky.

Verstehen heißt nicht entschuldigen. Psychologie ist nicht Entschuldologie.

Understanding is not excusing. Psychology is not excuse-ology.

So social and psychological research reveals

Psychologische und soziale Forschung zeigt,

wie man normale, gute Leute ohne Drogen umformen kann.

how ordinary, good people can be transformed without the drugs.

You don't need it. You just need the social-psychological processes.

Man braucht nur sozial- psychologische Vorgänge.

Real world parallels?

Die Relevanz in der wahren Welt? Vergleichen Sie es hiermit.

Compare this with this.

James Schlesinger -- I'm going to end with this -- says,

James Schlesinger – und ich werde hiermit enden – sagt:

"Psychologists have attempted to understand how and why

"Psychologen haben versucht zu verstehen, wie und warum

individuals and groups who usually act humanely

Individuen und Gruppen, die normalerweise menschlich handeln,

can sometimes act otherwise in certain circumstances."

manchmal anders handeln unter bestimmten Umständen.

That's the Lucifer effect.

Das ist der Luzifer-Effekt.

And he goes on to say, "The landmark Stanford study

Und er sagt weiterhin: "Das wegweisende Stanford-Experiment

provides a cautionary tale for all military operations."

liefert uns eine Warnung für militärische Einsätze jedweder Art.

If you give people power without oversight,

Wenn man Leuten Macht ohne Aufsicht gibt,

it's a prescription for abuse.

ist das ein Freifahrschein für Missbrauch. Sie wussten das und ließen es zu.

They knew that, and let that happen.

In einem Enthüllungsbericht von General Fay steht,

So another report, an investigative report by General Fay,

says the system is guilty.

das System sei schuldig, und in dem Bericht

In this report, he says it was the environment that created Abu Ghraib,

sagt er, dass es die Umgebung war, die Abu Ghraib geschaffen hat,

by leadership failures that contributed to the occurrence of such abuse,

durch Führungsfehler, die zu solch einem

Missbrauch beitrugen,

and because it remained undiscovered

und zur Tatsache, dass es lange unentdeckt

by higher authorities for a long period of time.

blieb durch die Befehlsgewalt.

Der Missbrauch dauerte drei Monate. Wer hat denn da die Aufsicht gehabt?

Those abuses went on for three months.

Who was watching the store?

The answer is nobody, I think on purpose.

Die Antwort ist keiner, und ich glaube, das war Absicht.

He gave the guards permission to do those things,

Er gab den Wärtern die Erlaubnis, diese Sachen zu machen,

und sie wussten, dass niemand jemals in das Verlies runterkommen würde.

and they knew nobody was ever going to come down to that dungeon.

Also brauchen wir in all diesen Bereichen einen Paradigmenwechsel.

So you need a paradigm shift in all of these areas.

The shift is away from the medical model that focuses only on the individual.

Der Wechsel ist weg vom medizinischen Modell,

das sich auf den Einzelnen konzentriert.

The shift is toward a public health model

Der Wechsel ist hin zu einem Volksgesundheitsmodell,

that recognizes situational and systemic vectors of disease.

welcher die situationalen und systemischen Faktoren von Krankheiten miteinbezieht.

Bullying is a disease. Prejudice is a disease.

Mobbing ist eine Krankheit. Vorurteile sind eine Krankheit. Gewalt ist eine Krankheit.

Violence is a disease.

Since the Inquisition, we've been dealing with problems at the individual level.

Und seit der Inquisition sind wir diesen Problemen

auf individueller Ebene begegnet. Und wissen Sie was? Es funktioniert nicht.

It doesn't work.

Aleksandr Solzhenitsyn says, "The line between good and evil

Alexander Solschenitsyn sagt, dass die Grenze zwischen Gut und Böse

cuts through the heart of every human being."

durch das Herz eines jeden Menschen verläuft.

That means that line is not out there.

Das heißt, die Grenze ist nicht da draußen.

That's a decision that you have to make, a personal thing.

Das ist eine Entscheidung, die Sie treffen müssen. Das ist eine persönliche Sache.

So I want to end very quickly on a positive note.

Jetzt möchte ich das hier schnell enden, mit etwas Positivem:

Heroism as the antidote to evil,

Heldenhaftigkeit als Gegenmittel zum Bösen.

by promoting the heroic imagination,

Indem wir heroische Vorstellungskraft fördern,

vor allem bei unseren Kindern, in unserem Erziehungssystem.

especially in our kids, in our educational system.

We want kids to think, "I'm a hero in waiting,

Wir möchten, dass Kinder denken: "Ich bin ein Held in Bereitschaft,

ich warte nur darauf, dass die richtige Situation des Weges kommt,

waiting for the right situation to come along,

and I will act heroically.

und dann werde ich heroisch handeln."

My whole life, I'm now going to focus away from evil --

Mein ganzes Leben fokussiert sich jetzt weg vom Bösen

wie es von klein auf war, dahin, Helden zu verstehen.

that I've been in since I was a kid -- to understanding heroes.

Und ihr Verständnis von Heldentum

Banality of heroism.

ist, dass es gewöhnliche Leute sind, die heldenhafte Taten vollbringen.

It's ordinary people who do heroic deeds.

It's the counterpoint to Hannah Arendt's "Banality of Evil."

Das ist der Gegenpol zu Hannah Arendts "Banalität des Bösen".

Our traditional societal heroes are wrong, because they are the exceptions.

Unsere traditionellen, Helden sind verfehlt,

sie sind die Ausnahme.

They organize their life around this. That's why we know their names.

Sie organisieren ihr ganzes Leben darum.

Darum kennen wir ihre Namen.

Und die Helden unserer Kinder sind auch Vorbilder für sie,

Our kids' heroes are also wrong models for them,

weil sie übernatürliche Fähigkeiten haben.

because they have supernatural talents.

We want our kids to realize most heroes are everyday people,

Wir möchten, dass unsere Kinder erkennen, dass die meisten Helden ganz normale Menschen sind,

und die Heldentat ist ungewöhnlich. Das ist Joe Darby.

and the heroic act is unusual.

This is Joe Darby.

He was the one that stopped those abuses you saw,

Das ist derjenige, der den Missbrauch gestoppt hat, den Sie gesehen haben,

denn er sah diese Bilder,

because when he saw those images,

he turned them over to a senior investigating officer.

er übergab sie einem leitenden Ermittlungsbeamten.

He was a low-level private, and that stopped it.

Er war nur ein niederrangiger Gefreiter und das hat es beendet. War er ein Held? Nein.

Was he a hero? No.

They had to put him in hiding, because people wanted to kill him,

Sie mussten ihn verstecken, weil ihn Leute umbringen wollten,

and then his mother and his wife.

und dann auch noch seine Mutter und seine Frau.

Drei Jahre lang lebten sie versteckt.

For three years, they were in hiding.

This is the woman who stopped the Stanford Prison Study.

Das hier ist die Frau, die das Stanford- Gefängnis-Experiment gestoppt hat.

When I said it got out of control, I was the prison superintendent.

Als ich sagte, dass es außer Kontrolle geraten war, war ich der Oberaufseher.

I didn't know it was out of control. I was totally indifferent.

Ich wusste nicht, dass es außer Kontrolle war. Es war mir gleichgültig.

She saw that madhouse and said,

Sie kam runter, sah dieses Tollhaus und sagte:

"You know what, it's terrible what you're doing to those boys.

"Weißt du was, es ist furchtbar, was du diesen Jungs antust.

They're not prisoners nor guards, they're boys, and you are responsible."

Sie sind keine Häftlinge, sie sind keine Wärter,

sie sind Jungs und du bist verantwortlich."

And I ended the study the next day.

Und ich habe das Experiment am nächsten Tag eingestellt.

The good news is I married her the next year.

Die gute Nachricht ist, dass ich sie im Jahr darauf geheiratet habe.

(Laughter)

(Lachen)

(Applause)

(Applaus)

I just came to my senses, obviously.

Ich kam offensichtlich gerade noch zur Vernunft.

So situations have the power to do [three things].

Situationen haben die Macht –

But the point is, this is the same situation

ein- und dieselbe Situation

entzündet in manchen von uns feindselige Vorstellungen,

that can inflame the hostile imagination in some of us,

that makes us perpetrators of evil,

macht uns zu Übeltätern,

can inspire the heroic imagination in others.

und inspiriert in anderen heldenhafte Vorstellungen. Die gleiche Situation.

It's the same situation and you're on one side or the other.

Und Sie sind auf der einen oder anderen Seite.

Most people are guilty of the evil of inaction,

Die meisten Menschen machen sich der Untätigkeit schuldig,

because your mother said, "Don't get involved. Mind your own business."

weil Ihre Mutter sagte: "Halt dich da raus, kümmer' dich um deinen eigenen Kram."

Und Sie müssen sagen: "Mama, Menschheit ist mein Kram."

And you have to say, "Mama, humanity is my business."

So the psychology of heroism is -- we're going to end in a moment --

Nun, die Psychologie des Heldentums ist – wir sind gleich fertig –

wie ermutigen wir unsere Kinder, den neuen Helden-Bahnen zu folgen,

how do we encourage children in new hero courses,

that I'm working on with Matt Langdon -- he has a hero workshop --

an denen ich mit Matt Langdon arbeite – er hat eine Helden-Werkstatt,

to develop this heroic imagination, this self-labeling,

um heldenhafte Vorstellungen zu entwickeln, Selbst-Etikettierung:

"I am a hero in waiting," and teach them skills.

"Ich bin ein Held in Bereitschaft", und ihnen Fertigkeiten beizubringen.

To be a hero, you have to learn to be a deviant,

Um ein Held zu sein, müssen Sie lernen, Abweichler zu sein,

because you're always going against the conformity of the group.

denn Sie müssen sich immer gegen die Konformität der Gruppe durchsetzen.

Helden sind gewöhnliche Menschen, deren Handlungen außergewöhnlich sind. Die handeln.

Heroes are ordinary people whose social actions are extraordinary. Who act.

Der Schlüssel zu Heldenhaftigkeit sind zwei Dinge.

The key to heroism is two things.

A: Sie müssen handeln, wenn andere Leute passiv bleiben.

You have to act when other people are passive.

B: You have to act socio-centrically, not egocentrically.

B: Sie müssen sozio-zentriert handeln, nicht egozentrisch.

And I want to end with a known story about Wesley Autrey, New York subway hero.

Und ich möchte enden mit einer Geschichte, die einige von Ihnen kennen,

über Wesley Autrey, den New Yorker U-Bahn-Helden.

Fifty-year-old African-American construction worker standing on a subway.

Ein 50-jähriger afro-amerikanischer Bauarbeiter.

Er steht in der U-Bahn in New York;

A white guy falls on the tracks.

ein weißer Typ fällt auf die Schienen.

The subway train is coming. There's 75 people there.

Die Bahn kommt. Da stehen 75 Leute rum.

You know what? They freeze.

Wissen Sie was, sie erstarren.

He's got a reason not to get involved.

Er hat Gründe, sich rauszuhalten.

He's black, the guy's white, and he's got two kids.

Er ist schwarz, der Typ ist weiß, und er hat zwei kleine Kinder.

Instead, he gives his kids to a stranger,

Stattdessen übergibt er seine Kinder einem Fremden,

springt auf die Schienen, schiebt den Typen zwischen die Schienen,

jumps on the tracks, puts the guy between the tracks,

lays on him, the subway goes over him.

legt sich auf ihn, die Bahn fährt über ihn drüber.

Wesley and the guy -- 20 and a half inches height.

Wesley und der Typ: 50 cm hoch.

The train clearance is 21 inches.

Die Bahn ist 51 cm hoch.

A half an inch would have taken his head off.

Nur ein Zentimeter weniger hätte seinen Kopf abgerissen.

And he said, "I did what anyone could do," no big deal to jump on the tracks.

Und er sagte: "Ich tat, was jeder tun könnte",

keine große Sache, auf die Schienen zu springen.

And the moral imperative is "I did what everyone should do."

Und die moralische Implikation ist: "Ich tat, was jeder tun sollte."

And so one day, you will be in a new situation.

Und eines Tages werden Sie sich in neuen Umständen befinden.

Take path one, you're going to be a perpetrator of evil.

Nehmen Sie Pfad 1 und Sie werden ein Übeltäter.

Evil, meaning you're going to be Arthur Andersen.

Übel heißt, Sie werden sein wie Arthur Anderson.

You're going to cheat, or you're going to allow bullying.

Sie werden betrügen oder Sie werden Schikane zulassen.

Path two, you become guilty of the evil of passive inaction.

Pfad 2: Sie machen sich schuldig, indem Sie untätig bleiben.

Path three, you become a hero.

Pfad 3: Sie werden ein Held.

Die Frage ist, ob wir bereit sind, den Pfad zu nehmen

The point is, are we ready to take the path to celebrating ordinary heroes,

der dazu führt, dass wir Alltagshelden feiern,

waiting for the right situation to come along

die nur darauf warten, dass die richtige Situation kommt,

um ihre heldenhaften Vorstellungen zu verwirklichen?

to put heroic imagination into action?

Denn vielleicht passiert es nur einmal in Ihrem Leben,

Because it may only happen once in your life,

and when you pass it by, you'll always know,

und wenn Sie das verpassen, werden Sie immer wissen,

"Ich hätte ein Held sein können und ich hab's verpasst."

I could have been a hero and I let it pass me by.

So the point is thinking it and then doing it.

Der Punkt ist, es zu denken und dann zu tun.

So, ich möchte Ihnen danken. Danke. Danke.

So I want to thank you. Thank you.

Let's oppose the power of evil systems at home and abroad,

Lassen Sie uns uns der Macht böser Systeme entgegenstellen, hier und anderswo,

and let's focus on the positive.

und auf das Positive konzentrieren.

Advocate for respect of personal dignity, for justice and peace,

Treten Sie ein für Respekt für die Würde des Einzelnen, für Gerechtigkeit und Frieden,

which sadly our administration has not been doing.

was unsere Regierung leider nicht getan hat.

Vielen, vielen Dank.

Thanks so much.

(Applaus)

(Applause)