The War in Ukraine Could Change Everything | Yuval Noah Harari | TED

Translator: Rastislav Geschwandtner Reviewer: Zuzana Šplhová

Bruno Giussani: We are at the end of day six of the war in Ukraine

Bruno Giusani: Sme na konci šiesteho dňa vojny na Ukrajine

or, more correctly, of the Russian invasion of Ukraine,

alebo, lepšie povedané, ruskej invázie na Ukrajinu,

launched on February 24 by President Vladimir Putin.

ktorú 24. februára začal prezident Vladimír Putin.

We are all shocked and saddened by the events

Všetci sme šokovaní a zarmútení týmito udalosťami

and by the human suffering they are causing.

a ľudským utrpením, ktoré spôsobujú.

And as we speak, really,

Práve teraz ruský vojenský konvoj smeruje do Kyjeva,

a Russian military convoy is headed towards Kyiv,

other Ukrainian cities are being bombarded,

ďalšie ukrajinské mestá sú bombardované,

half a million Ukrainians have already fled to neighboring countries

pol milióna Ukrajincov už utieklo do susedných krajín

and much more.

a deje toho oveľa viac.

It's still early days,

Ešte sú to len prvé dni,

and it's difficult to predict how the situation will evolve

a je ťažké predpovedať, ako sa situácie vyvinie

even just in the next few hours.

dokonca aj v najbližších hodinách.

But this is a war that should concern everyone, everywhere.

Toto je vojna, ktorá by mala znepokojiť každého človeka, všade na svete.

And so today, in this TED Membership conversation,

A tak dnes, v tejto diskusii, v rámci TED Membership

we want to try to give it a broader context with our guest,

sa chceme pokúsiť dať tomu všetkému širší kontext spolu s naším hosťom,

historian and author, Yuval Noah Harari.

historikom a autorom Yuvalom Noahom Hararim.

Yuval, welcome.

Yuval, vitaj.

Yuval Noah Harari: Hello.

Y. N. Harari: Dobrý deň. Ďakujem za pozvanie.

Thank you for inviting me.

BG: I want to start from Ukraine itself and its 42 million people

BG: Chcem začať od samotnej Ukrajiny a jej 42 miliónov obyvateľov

and its particular place between the East and the West.

a jej osobitnej pozície medzi Východom a Západom.

What do we need to know about Ukraine

Čo by sme mali vedieť o Ukrajine,

to understand this war and what's at stake?

aby sme pochopili túto vojnu a čo je v stávke?

YNH: The most crucial thing to know is that Ukrainians are not Russians,

YNH: Najdôležitejšie, čo treba pochopiť je, že Ukrajinci nie sú Rusi,

and that Ukraine is an ancient, independent nation.

a že Ukrajina je staroveký, nezávislý národ.

Ukraine has a history of more than a thousand years.

Ukrajina má viac ako tisícročnú históriu.

Kyiv was a major metropolis and cultural center

Kyjev bol veľkou metropolou a kultúrnym centrom,

when Moscow was not even a village.

keď Moskva ešte nebola ani dedinou.

For most of these thousand years Kyiv was not ruled by Moscow.

Po väčšinu tohto tisícročného obdobia Kyjevu nevládla Moskva.

They were not part of the same political entity.

Neboli súčasťou toho istého politického celku.

For centuries, Kyiv was looking westwards

Kyjev po stáročia hľadel smerom na západ

and was a part of a union with Lithuania and Poland

a bol súčasťou zväzku s Litvou a Poľskom,

until it was eventually conquered and absorbed by the Russian Empire,

až do momentu, keď ju dobyla a pohltila Ruská ríša,

by the czarist empire.

cárske Rusko.

But even after that,

Ale aj potom,

Ukrainians remained a separate people to a large extent,

Ukrajinci zostali do značnej miery samostatným národom,

and it's important to know that

a to je dôležité si uvedomiť,

because this is really what is at stake in this war.

pretože o toto v tejto vojne v podstate ide.

The key issue of the war,

Kľúčová otázka tejto vojny,

at least for President Putin,

aspoň pre prezidenta Putina,

is whether Ukraine is an independent nation,

je to, či je Ukrajina samostatný národ,

whether it is a nation at all.

či je to vôbec národ.

He has this fantasy that Ukraine isn't a nation,

On má iluzórnu predstavu, že Ukrajina nie je národ,

that Ukraine is just a part of Russia,

že Ukrajina je len časť Ruska,

that Ukrainians are Russians.

že Ukrajinci sú Rusi.

In his fantasy,

V jeho predstavách,

Ukrainians are Russians that want to be back in the fold of Mother Russia,

sú Ukrajinci Rusi, ktorí sa chcú vrátiť späť pod krídla Matky Rusi,

and that the only ones preventing it is a very small gang at the top,

a jediní, kto im v tom bráni, je veľmi malá skupina ľudí vo vedení,

which he portrays as Nazis,

ktorých vykresľuje ako nacistov,

even if the president is Jewish; but OK, a Nazi Jew.

aj napriek tomu, že prezident je Žid, ale dobre, nacistický Žid.

And his belief was, at least,

A on bol aspoň donedávna presvedčený,

that he just needs to invade,

že stačí do krajiny vtrhnúť,

Zelenskyy will flee,

Zelenskyj utečie,

the government will collapse,

vláda padne,

the army would lay down its arms,

armáda zloží zbrane,

and the Ukrainian people would welcome the Russian liberators,

a ukrajinský ľud privíta ruských osloboditeľov

throwing flowers on them.

a bude po nich hádzať kvety.

And this fantasy has been shattered already.

A táto jeho predstava bola rozbitá na kúsky.

Zelenskyy hasn’t fled,

Zelenskyj neutiekol,

the Ukrainian army is fighting.

ukrajinská armáda bojuje.

And the Ukrainian people is not throwing flowers on the Russian tanks,

A ukrajinský ľud nehádže na ruské tanky kvety,

it's throwing Molotov cocktails.

ale Molotovove koktaily.

BG: So let's unpack that

BG: Poďme si to teda rozobrať

and maybe take the different pieces one way one.

a možno sa na to pozrime kúsok po kúsku.

So Ukraine has a long history of being dominated and occupied.

Ukrajina má teda dlhú históriu nadvlády a okupácie.

You mentioned the czar, but also the Soviet Union,

Spomenul si cára, ale aj Sovietsky zväz,

Hitler's armies.

Hitlerove armády.

It also has a long history of mistrust of authority and of resistance,

Má tiež dlhú históriu odporu a nedôvery voči autoritám,

which goes some way to explain the current strong resistance

čo do istej miery vysvetľuje súčasný silný odpor,

that the Russians are encountering.

ktorému Rusi teraz čelia.

Anne Applebaum, the journalist, even suggests that this mistrust,

Novinárka Anne Applebaum dokonca naznačuje, že táto nedôvera,

this resistance to authority,

tento odpor voči autoritám,

is the very essence of Ukraine-ness, do you agree?

je súčasťou podstaty ukrajinskosti, súhlasíš?

YNH: We did see in the last 30 years Ukrainians twice rising in revolt

YNH: Za ostatných 30 rokov sme boli svedkami, ako Ukrajinci dvakrát povstali,

when there was a danger

keď hrozilo nebezpečenstvo nastolenia autoritárskeho režimu.

of an authoritarian regime being established --

once in 2004, once in 2013.

Raz v roku 2004, a potom v roku 2013.

And when I was in Kyiv a few years ago,

A keď som bol pred pár rokmi v Kyjeve,

what really struck me was this very strong feeling

vyslovene ma prekvapil práve ten veľmi silný pocit

of the desire for independence and for democracy.

túžby po nezávislosti a demokracii.

And I remember walking around this museum

A pamätám si, ako som chodil

po múzeu revolúcie rokov 2013-2014

of the Revolution of 2013-2014

and seeing these images, like these two elderly women

a pozeral sa na fotografie, na ktorých boli napríklad dve staršie panie,

who were bringing sandwiches to the demonstrators,

ktoré prinášali chlebíčky demonštrantom,

to the fighters.

bojovníkom.

They couldn’t throw stones and they couldn’t do anything else,

Ony nedokázali hádzať kamene a nemohli robiť nič iné,

so they prepared sandwiches

tak aspoň spravili chlebíčky

and brought this huge tray full of sandwiches

a priniesli velikánsky podnos plný chlebíčkov

to the demonstrators.

pre demonštrantov.

And this, yes, this is the kind of spirit

A práve takéto oduševnenie

that inspires not just the Ukrainians

inšpiruje nielen Ukrajincov,

but everybody who is now watching what is happening there.

ale každého, kto teraz sleduje, čo sa tam deje.

BG: Help me understand the actual nature of the threat here

BG: Pomôž mi pochopiť skutočnú povahu tej súčasnej hrozby

in terms of Russia moving into Ukraine.

v zmysle príchodu Ruska na Ukrajinu.

So in your last book, when you write about Russia,

V tvojej poslednej knihe, keď píšeš o Rusku,

you describe the Russian model as: “not a coherent political ideology,

opisuješ ruský model ako: „Nie koherentnú politickú ideológiu,

but rather a sort of practice of monopolizing power and wealth

ale skôr akúsi prax monopolizácie moci a bohatstva

by a small group at the top."

malou skupinou na vrchole."

But then, in his actions against Ukraine,

Ale činy voči Ukrajine,

Putin in the last few weeks seems to move very much by an ideology,

ktoré Putin podnikol v uplynulých týždňoch vychádzajú vyslovene z ideológie,

an ideology of empire, of denial of Ukraine's right to exist,

z ideológia impéria, popierania práva Ukrajiny na existenciu,

as you mention.

ako si spomínal.

What has changed in the four years since you wrote that book?

Čo sa zmenilo za tie štyri roky, odkedy si napísal tú knihu?

YNH: The imperial dream was always there,

YNH: Ten imperiálny sen tu bol vždy,

but you know, empires are often the creation

ale impériá sú často dielom

of a very small gang of people at the top.

veľmi malej skupinky ľudí na vrchole.

I don’t think the Russian people [are] interested in this war.

Nemyslím si, že ruský ľud má záujem o túto vojnu.

I don't think that the Russian people want to conquer Ukraine

Nemyslím si, že ruský ľud chce dobyť Ukrajinu,

or to slaughter the citizens of Kyiv.

alebo zabíjať obyvateľov Kyjeva.

It's all coming from the top.

Všetko to prichádza zhora.

So there is no change there.

Takže, tam nedošlo k žiadnej zmene.

I mean, when you look at the Soviet Union,

Keď sa pozrieme na Sovietsky zväz,

you can say that there was this mass ideology,

môžeme povedať, že tu bola nejaká masová ideológia,

which was shared by a large proportion, or some proportion, of the population.

ktorú zdieľala veľká časť, alebo aspoň určitá časť obyvateľstva.

You don't see this now.

Nič také však teraz nevidno.

You know, Russia is a very rich country,

Rusko je veľmi bohatá krajina,

rich in resources,

bohatá na zdroje,

but most people are very poor.

ale väčšina ľudí je chudobná.

Their standard of living is very, very low

Ich životná úroveň je veľmi, veľmi nízka,

because all the wealth and power is kind of sucked

pretože všetko bohatstvo a moc takpovediac vysávajú

by the people at the top,

ľudia na vrchu,

and very little is left for everybody else.

a veľmi málo toho zostáva pre všetkých ostatných.

So I don't think it's a society

Nemyslím si teda, že ide o spoločnosť,

where the masses are part of this kind of ideological project.

kde by masy boli súčasťou takéhoto ideologického projektu.

They're being ruled from the top.

Vládnu im tí hore.

And you have this classic imperial situation,

A máme tu klasickú imperiálnu situáciu,

when the emperor,

keď vládca, ktorý riadi najväčšiu krajinu na svete,

which controls the largest country in the world,

feels that, "Hey, this is not enough.

má pocit, že: „Hej, toto nestačí.

I need more."

Potrebujem viac."

And sends his army to capture,

A vyšle svoju armádu dobývať a rozširovať svoju ríšu.

to extend the empire.

BG: I said at the beginning

BG: Na začiatku som spomínal,

that it's difficult, of course, to make predictions.

že je, samozrejme, ťažké robiť nejaké predikcie.

But yesterday, you published an article in "The Guardian"

Ale včera ti vyšiel článok v The Guardian

titled: “Why Putin has already lost this war.”

s názvom: „Prečo Putin túto vojnu už prehral.“

Please explain.

Vysvetli nám to, prosím.

YNH: Well, one thing should be very clear.

YNH: Jedna vec by mala byť úplne jasná.

I don't mean to say

Nechcem tým povedať,

that he's going to suffer an immediate military defeat.

že utrpí okamžitú vojenskú porážku.

He definitely has the military power to conquer Kyiv

Rozhodne má vojenskú silu na dobytie Kyjeva

and perhaps the whole of Ukraine.

a možno aj celej Ukrajiny.

Unfortunately, we might see this.

Bohužiaľ, možno k tomu dôjde.

But his long-term goal,

Ale jeho dlhodobý cieľ,

the whole rationale of the war,

celý dôvod tejto vojny,

is to deny the existence of the Ukrainian nation

je poprieť existenciu ukrajinského národa

and to absorb it into Russia.

a včleniť ho do Ruska.

And to do that, it's not enough to conquer Ukraine.

A na to nestačí dobyť Ukrajinu.

You also need to hold it.

Treba si ju aj udržať.

And it's all based on this fantasy, on this gamble,

A to všetko vychádza z predstavy, z hazardného predpokladu,

that most of the population in Ukraine would agree to this,

že väčšina obyvateľstva na Ukrajine by s tým súhlasila,

would even welcome this.

a dokonca by to uvítala.

And we already know that it's not true.

A teraz už vieme, že to nie je pravda.

That the Ukrainians are a very real nation;

Že Ukrajinci sú naozaj skutočný národ,

they are fiercely independent;

že sú urputne nezávislí,

they don’t want to be part of Russia;

že nechcú byť súčasťou Ruska,

they will fight like hell.

a že budú tvrdo bojovať.

And in the long-run, again, you can conquer a country,

A znovu pripomínam, že z dlhodobého hľadiska je možné dobyť krajinu,

But as the Russians learned in Afghanistan,

ale ako Rusi zistili v Afganistane,

as the Americans learned also in Afghanistan, also in Iraq,

a ako Američania zistili v Afganistane a v Iraku,

it's much harder to hold a country.

udržať si krajinu je oveľa ťažšie.

And again, the big question mark before the war was always this.

Pred vojnou bol však vždy jeden veľký otáznik.

Before the war started, many things were already known.

Pred začiatkom vojny bolo už veľa vecí zrejmých.

Everybody knew that the Russian army is much stronger than the Ukrainian Army.

Každý vedel, že ruská armáda je oveľa silnejšia ako ukrajinská armáda.

Everybody knew that NATO will not send armed forces into Ukraine,

Každý vedel, že NATO nepošle ozbrojené sily na Ukrajinu,

troops into Ukraine.

svoje vojská na Ukrajinu.

Everybody knew that the West, the Europeans, would be hesitant

Každý vedel, že Západ, Európania, sa budú zdráhať

about imposing too strict a sanction regime

uvaliť príliš prísny sankčný režim

for fear of being hurt by it themselves.

z obáv, že im to tiež uškodí.

And this was the basis for Putin's war plan.

A to bol základ Putinovho vojnového plánu.

But there was one big unknown.

Bola tu však jedna veľká neznáma.

Nobody could say for sure how the Ukrainian people would react.

Nikto nevedel s istotou povedať, ako zareaguje ukrajinský ľud.

And there was always the option

A vždy tu bola možnosť,

that maybe Putin's fantasy would come true.

že sa Putinové naivné predstavy možno naplnia.

Maybe the Russians will march in,

Možno tam Rusi napochodujú,

Zelenskyy would flee,

Zelenskyj utečie,

maybe the Ukrainian army will just capitulate

možno sa ukrajinská armáda jednoducho vzdá

and the population would not do much.

a obyvateľstvo toho veľa nezmôže.

This was always an option.

Taká možnosť tu existovala.

And now we know this was just fantasy.

Ale teraz už vieme, že to bola len naivná predstava.

Now we know that the Ukrainians are fighting, they will fight.

Teraz už vieme, že Ukrajinci bojujú a budú bojovať.

And this derails the whole rationale of Putin’s war.

A toto úplne zmarilo celú logiku Putinovej vojny.

Because you can conquer the country, maybe,

Pretože dobyť krajinu možno dokážeš,

but you won't be able to absorb Ukraine back into Russia.

ale začleniť Ukrajinu späť do Ruska nedokážeš.

The only thing he's accomplishing,

Jediné, čo dosahuje je,

he is planting seeds of hatred

že zasieva semená nenávisti

in the hearts of every Ukrainian.

do sŕdc všetkých Ukrajincov.

Every Ukrainian being killed,

Každý zabitý Ukrajinec,

every day this war continues is more seeds of hatred

každý deň pokračovania tejto vojny je ďalším zárodkom nenávisti,

that may last for generations.

ktorá môže pretrvať celé generácie.

Ukrainians and Russians didn't hate each other before Putin.

Ukrajinci a Rusi pred Putinom neprechovávali voči sebe nevraživosť.

They’re siblings.

Sú to súrodenci.

Now he's making them enemies.

Teraz z nich robí nepriateľov.

And if he continues, this will be his legacy.

A ak bude pokračovať, toto bude jeho odkaz.

BG: We're going to talk a bit about that again later but, you know,

BG: K tomu sa ešte neskôr na chvíľu vrátime, ale vieš,

at the same time, Putin needs a victory, right?

Putin zároveň potrebuje nejaké víťazstvo.

The cost, the human, economic, political cost of this war,

Ľudské, ekonomické, a politické náklady tejto vojny,

not even a week in, is already astronomical.

ani nie po týždni, sú už teraz astronomické.

So to justify it and also to remain, by the way,

Takže na ich ospravedlnenie, a aj kvôli tomu, aby dokázal

a viable leader at the head of Russia,

prežiť ako líder na čele Ruska,

Putin needs to win, and even win convincingly.

Putin potrebuje vyhrať, a to dokonca presvedčivo.

So how do we square these things?

Ako sa to teda dá vyriešiť?

YNH: I don't know.

YNH: Neviem.

I mean, the fact that you need to win doesn't mean that you can win.

To, že potrebuješ vyhrať, ešte neznamená, že sa vyhrať dá.

Lots of political leaders need to win, and sometimes they lose.

Veľa politických lídrov potrebuje vyhrať, a niekedy aj tak prehrajú.

He could stop the war, declare that he won,

Mohol by zastaviť vojnu, vyhlásiť, že vyhral,

and say that recognizing Luhansk and Donetsk by the Russians

a povedať, že uznanie Luhanska a Donecka Rusmi

is what he really wanted all along, and he achieved this.

bolo to, o čo mu naozaj celý čas išlo a to aj dosiahol.

Maybe they cobble this agreement, or I don’t know.

Možno si dláždia cestu k takejto dohode, alebo ja neviem.

This is the job of politicians, I'm not a politician.

Toto je úloha politikov, ja nie som politik.

But I can tell you that I hope, for the sake of everybody --

Ale môžem povedať, že dúfam, pre dobro všetkých,

Ukrainians, Russians and the whole of humanity --

Ukrajincov, Rusov a celého ľudstva,

that this war stops immediately.

že sa táto vojna okamžite zastaví.

Because if it doesn't,

Pretože ak nie,

it's not only the Ukrainians and the Russians

nie len Ukrajinci a Rusi budú strašne trpieť.

that will suffer terribly.

Everybody will suffer terribly if this war continues.

Každý bude strašne trpieť, ak bude táto vojna pokračovať.

BG: Explain why.

BG: Vysvetli prečo.

YNH: Because of the shock waves destabilizing the whole world.

YNH: Kvôli rázovým vlnám, ktorá destabilizujú celý svet.

Let’s start with the bottom line:

Začnime pri tom hlavnom: rozpočty.

budgets.

We have been living in an amazing era of peace in the last few decades.

Uplynulých niekoľko desaťročí prežívame úžasné obdobie mieru.

And it wasn't some kind of hippie fantasy.

Anie je to žiadna hipisácka utópia.

You saw it in the bottom line.

Jasne nám to dokazujú čísla.

You saw it in the budgets.

Ukazujú nám to rozpočty.

In Europe, in the European Union,

VEurópe, vEurópskej únii,

the average defense budget of EU members

priemerné výdavky členských štátov EÚ na obranu

was around three percent of government budget.

boli zhruba na úrovni troch percent štátneho rozpočtu.

And that's a historical miracle, almost.

Toto takmer nemá v dejinách obdobu.

For most of history,

Po väčšinu dejín,

the budget of kings and emperors and sultans, like 50 percent,

králi, cisári, sultáni míňali zo štátnej kasy na vojnu,

80 percent goes to war, goes to the army.

na armádu 50 percent, 80 percent.

In Europe, it’s just three percent.

VEurópe sú to len tri percentá.

In the whole world, the average is about six percent, I think,

Na celom svete je priemer, okolo šesť percent, ak sa nemýlim.

fact-check me on this, but this is the figure that I know,

Overte si to, ale také číslo si pamätám,

six percent.

šesť percent.

What we saw already within a few days,

Ačo vidíme vuplynulých dňoch?

Germany doubles its military budget in a day.

Nemci za deň zdvojnásobili svoj rozpočet na obranu.

And I'm not against it.

Aja nie som proti.

Given what they are facing, it's reasonable.

Vo svetle okolností, ktorým čelia je to adekvátne.

For the Germans, for the Poles,

Že Nemci, Poliaci,

for all of Europe to double their budgets.

že celá Európa zdvojnásobujú svoje rozpočty.

And you see other countries around the world doing the same thing.

Avidíme, že ďalšie krajiny po celom svete robia to isté.

But this is, you know, a race to the bottom.

Sú to však preteky do pekla.

When they double their budgets,

Keď oni zdvojnásobia svoje rozpočty,

other countries look and feel insecure and double their budgets,

ostatné krajiny to uvidia, zneistejú atiež svoje rozpočty zdvojnásobia

so they have to double them again and triple them.

atak ich tí prví znovu zdvojnásobia, strojnásobia.

And the money that should go to health care,

Apeniaze, ktoré malí ísť na zdravotnú starostlivosť,

that should go to education,

na vzdelanie,

that should go to fight climate change,

na boj proti klimatickej zmene,

this money will now go to tanks, to missiles, to fighting wars.

tieto peniaze teraz pôjdu na tanky, na rakety, na vedenie vojen.

So there is less health care for everybody,

Atak tu bude menej zdravotnej starostlivosti pre všetkých,

and there is maybe no solution to climate change

amožno žiadne riešenie klimatickej zmeny,

because the money goes to tanks.

pretože peniaze dáme na tanky.

And in this way, even if you live in Australia,

Nech žijete vAustrálii,

even if you live in Brazil,

alebo hoci aj v Brazílii,

you will feel the repercussions of this war in less health care,

pocítite dôsledky tejto vojny vzhoršení zdravotnej starostlivosti,

in a deteriorating ecological crisis,

vzhoršení ekologickej krízy,

in many other things.

avmnohom ďalšom.

Again, another very central question is technology.

Apotom ďalšou dôležitou otázkou sú technológie.

We are on the verge, we are already in the middle, actually,

Sme svedkami začínajúcich, alebo už prebiehajúcich

of new technological arms races in fields like artificial intelligence.

nových pretekov vtechnologickom zbrojení voblastiach, ako je umelá inteligencia.

And we need global agreement about how to regulate AI

A my potrebujeme globálnu dohodu oregulácii AI,

and to prevent the worst scenarios.

ktorá by nám pomohla odvrátiť najhoršie scenáre.

How can we get a global agreement on AI

Ako môžeme dosiahnuť globálnu dohodu oAI,

when you have a new cold war, a new hot war?

keď tu zrazu máme novú studenú vojnu, alebo dokonca horúcu vojnu?

So in this field, to all hopes

Takže v tejto oblasti sa všetky nádeje

of stopping the AI arms race will go up in smoke if this war continues.

na zastavenie pretekov vAI zbrojení rozplynú, ak bude táto vojna pokračovať.

So again, everybody around the world will feel the consequences in many ways.

Takže dôsledky naozaj pocíti každý človek na svete mnohými spôsobmi.

This is much, much bigger than just another regional conflict.

Toto je omnoho, omnoho vážnejšie, než len nejaký ďalší regionálny konflikt.

BG: If one of Putin's goals here is to divide Europe,

BG: Ak bolo jedným zcieľov Putina rozdeliť Európu,

to weaken the transatlantic alliance

oslabiť transatlantickú alianciu

and the global liberal order,

aglobálny liberálny poriadok,

he seems to kind of accidentally have revitalized all of them in a way.

tak sa zdá, že to všetko nechtiac skôr akosi oživil aposilnil.

US-EU relations have never been so close in many years.

Vzťahy medzi USA aEÚ sú dnes najužšie za mnohé roky.

And so how do you read that?

Ako vnímaš toto?

YNH: Well, again, in this sense, he also lost the war.

YNH: Myslím si, že aj vtomto smere tú vojnu prehral.

If his aim was to divide Europe, to divide NATO,

Ak jeho cieľom bolo rozdeliť Európu, rozdeliť NATO,

he's achieved exactly the opposite.

tak dosiahol presný opak.

I mean, I was amazed by how quick,

Súžasom som sledoval, ako rýchlo,

how strong and how unanimous the European reaction was.

ako silno ajednohlasne Európa zareagovala.

I think the Europeans surprised themselves.

Myslím, že Európania prekvapili aj samých seba.

You even see countries like Finland and Sweden sending arms to Ukraine

Zrazu vidíme, že dokonca štáty ako Fínsko aŠvédsko posielajú Ukrajine zbrane

and closing their airspace.

auzatvárajú svoj vzdušný priestor.

They didn't even do it in the Cold War.

To nerobili ani počas studenej vojny.

It's really amazing to see it.

Je naozaj úžasné to vidieť.

I think another very important thing is what has been dividing the West

Myslím si, že ďalšia veľmi dôležitá vec je aj to, čo rozdeľuje Západ

over the several years now,

už niekoľko rokov.

it’s what people term the “culture war”.

Ľudia to nazývajú „kultúrnou vojnou“.

The culture war between left and right, between conservatives and liberals.

Kultúrna vojna medzi ľavicou apravicou, medzi konzervatívcami aliberálmi.

And I think this war can be an opportunity

Myslím si, že táto prebiehajúca vojna nám ponúka príležitosť

to end the culture war within the West,

ukončiť kultúrnu vojnu na Západe,

to make peace in the culture war.

ukončiť ju zmierením.

First of all, because you suddenly realize we are all in this together.

Vprvom rade preto, že si zrazu uvedomíme, že sme vtom všetci spolu.

There are much bigger things in the world

Že vo svete sú oveľa dôležitejšie veci,

than these arguments between left and right

než sú hádky medzi ľavicou apravicou,

within the Western democracies.

vzápadných demokraciách.

And it's a reminder that we need to stand united

Apotom je to memento, že musíme byť jednotní,

to protect Western liberal democracies.

ak chceme ochrániť naše liberálne demokracie.

But it's deeper than that.

Je to však ešte hlbšie.

Much of the argument between left and right

Väčšina hádok medzi ľavicou apravicou,

seemed to be in terms of a contradiction

vychádza zo zdanlivého rozporu

between liberalism and nationalism.

medzi liberalizmom anacionalizmom.

Like, you need to choose.

Akoby sme si museli vybrať.

And the right goes with nationalism,

Apravica si vyberá nacionalizmus

and the left goes more liberalism.

aľavica zase viac liberalizmus.

And Ukraine is a reminder that no, the two actually go together.

Ale Ukrajina nám ukazuje, že tieto dva koncepty idú ruka v ruke.

Historically, nationalism and liberalism are not opposites.

Historicky si nacionalizmus aliberalizmus neoponujú.

They are not enemies.

Nie sú nepriateľmi.

They are friends, they go together.

Idú spolu ruka vruke.

They meet around the central value of freedom, of liberty.

Stretajú sa okolo ústrednej hodnoty, ktorou je sloboda, voľnosť.

And to see a nation fighting for its survival,

Ale vidíme národ, ako bojuje za svoje prežitie,

fighting for its freedom,

bojuje za svoju slobodu.

you see it on Fox News or you see it in CNN.

A pozeráme to na Fox News, aj na CNN.

And yes, they tell the story a little differently,

Aáno, každá zo staníc podáva ten príbeh trochu odlišne,

but they suddenly see the same reality.

ale obe zrazu vidia tú istú realitu.

And they find common ground.

Anachádzajú spoločný prienik.

And the common ground is to understand

Atým prienikom je poznatok,

that nationalism is not about hating minorities or hating foreigners,

že nacionalizmus nie je onenávisti voči menšinám alebo cudzincom,

it's about loving your compatriots,

ale oláske ku krajanom

and reaching a peaceful agreement

ao snahe dosiahnuť zmierlivú dohodu

about how we want to run our country together.

o tom, ako chceme spoločne spravovať svoju krajinu.

And I hope that seeing what is happening

Dúfam, že to, čo práve sledujeme, nám otvorí oči

would help to end the culture war in the West.

apomôže nám skoncovať skultúrnou vojnou na Západe.

And if this happens, we don't need to worry about anything.

A keď sa tak stane, nebudeme sa už musieť obávať ničoho.

You know, when you look at the real power balance,

Predsa, keď sa pozriete na rozloženie síl vo svete,

if the Europeans stick together,

ak sa Európania zomknú,

if the Americans and the Europeans stick together

ak sa Američania a Európania zomknú

and stop this culture war and stop tearing themselves apart,

askoncujú stou kultúrnou vojnou aprestanú sa od seba vzďaľovať,

they have absolutely nothing to fear -- the Russians or anybody else.

nebudú sa musieť báť absolútne nikoho – ani Rusov, ani nikoho iného.

BG: I'm going to ask you a question later about the stories the West tells itself,

BG: Neskôr sa ťa ešte opýtam na príbehy, ktoré si Západ osebe pestuje,

but let me zoom out for a second and get a larger perspective.

no teraz mi dovoľ dať si trochu odstup a rozšíriť perspektívu.

You wrote another essay last week in “The Economist”,

Vtvojom komentári vminulotýždňovom vydaní týždenníka The Economist

and you argue that what's at stake in Ukraine is, and I quote you,

tvrdíš, že na Ukrajine sa teraz hrá o, citujem:

"the direction of human history"

„smerovanie ľudskej histórie“,

because it puts at risk what you call

keďže vstávke je to, čo ty nazývaš

the greatest political and moral achievement of modern civilization,

najväčší politický amorálny výdobytok modernej civilizácie,

which is the decline of war.

ktorým je odklon od vojen.

So now we are back in a war and potentially afterwards

Teraz sme späť vo vojne amožno nás následne čaká

into a new form of cold war or hot war,

ďalšia studená vojna vnovej podobe, či dokonca horúca vojna,

but hopefully not.

kčomu, dúfam, nedôjde.

Elaborate about that essay you wrote.

Skús nám ten komentár rozviesť.

YNH: Yeah, I mean, some people think

YNH: Áno, niektorí ľudia si myslia,

that all this talk about the decline of war

že tie tvrdenia, že vojnám už odzvonilo,

was always just a fantasy.

boli vždy len utópiou.

But ...

Ale...

Again, you look at the statistics.

Pozrime sa opäť na štatistiku.

Since 1945,

Od roku 1945

there has not been a single clash between superpowers,

nedošlo kjedinému vojenskému stretu medzi veľmocami,

whereas previously in history,

zatiaľ čo predtým, boli dejiny takýchto konfliktov plné.

this was, you know, the basic stuff of history.

Since 1945,

Od roku 1945

not a single internationally recognized country

sa nestalo, že by čolen jedna medzinárodne uznaná krajina

was wiped off the map by external invasion.

bola vymazaná zmapy v dôsledku invázie zvonku.

This was the common thing in history.

Opäť, predtým v dejinách to bola úplne bežná vec.

Until then and then it stopped.

Ale len dovtedy a potom to prestalo.

This is an amazing achievement,

Toto je mimoriadny úspech,

which is the basis for everything we have,

ktorý tvorí základ všetkého, čo tu máme,

for our medical services,

pre našu zdravotnú starostlivosť,

for education system,

pre vzdelávací systém,

and this is all now in jeopardy.

atoto všetko je teraz v ohrození.

Because this era of peace,

Pretože toto obdobie mieru,

it wasn't the result of some miracle.

to nebolo výsledkom nejakého zázraku.

It wasn't the result of a change in the laws of nature.

Nespôsobila ho ani nejaká zmena prírodných zákonitostí.

It was humans making better decisions and building better institutions,

Bolo to vďaka lepším ľudským rozhodnutiam avybudovaniu lepších inštitúcií,

which means also

čo však tiež znamená,

that there is no guarantee for the future.

že tu nie je žiadna záruka do budúcna.

If humans, some humans, start making bad decisions

Ak ľudia, niektorí jednotlivci začnú robiť zlé rozhodnutia

and start destroying the institutions that kept the peace,

azačnú ničiť inštitúcie, ktoré zabezpečovali mier,

then we will be back in the era of war

ocitneme sa opäť vére vojen

with budgets, military budgets going to 20, 30, 40 percent.

azase raz budeme vynakladať na obranu 20, 30, 40 percent rozpočtu.

It can happen.

To sa môže stať.

It's in our hands.

Je to vnašich rukách.

And I'll just say one more thing,

Apoviem už len jednu vec.

When, not just me, but other scholars like Steven Pinker and others,

Keď okrem mňa aj iní vzdelanci, ako Steven Pinker ainí,

talked about the era of peace,

hovorili oobdobí mieru,

some people understood it as kind of encouraging complacency.

uniektorých to vzbudilo akési prílišné uspokojenie

That, oh, we don't need to worry about anything.

v zmysle, že teraz sa už nemusíme o nič obávať.

No, I mean, the message was really the opposite.

Nie, to posolstvo bolo presne opačné.

It was a message of responsibility.

Malo nás nabádať kzodpovednosti.

If you think that there is no era of peace in history,

Ak si myslíte, že vdejinách neexistuje obdobie mieru,

it's always war, it's always the jungle,

že vojna je tu stále a stále sme ako vdžungli,

there is a constant level of violence in nature,

a násilie je v prírode vistej miere vždy prítomné,

then this basically means

potom to prakticky znamená,

that there is no point struggling for peace

že bojovať za mier nemá zmysel

and there is no responsibility on leaders like Putin

a že vodcom ako Putin nemožno pripisovať žiadnu zodpovednosť,

because you can't blame Putin for the war.

pretože Putin predsa nemôže za vojnu,

It's just a law of nature that there are wars.

je to proste zákon prírody, že tu vojny sú.

When you realize, no, humans are able to decrease the level of violence,

Keď si poviete nie, ľudstvo predsa je schopné potlačiť mieru násilia,

then it should make us much more responsible.

potom by nás to malo viesť koveľa väčšej zodpovednosti

And it should also make us understand

asúčasne k uvedomeniu,

that the war in Ukraine now, it’s not a natural disaster.

že vojna na Ukrajine, to nie je nejaký výčin prírody.

It’s a man-made disaster, and a single man.

Je to katastrofa, ktorú spôsobil človek, jeden človek.

It's not the Russian people who want this war.

Túto vojnu nechce ruský ľud.

There's really just a single person

Je to naozaj len jedna, jediná osoba,

who, by his decisions,

ktorá svojimi rozhodnutiami

created this tragedy.

stvorila túto tragédiu.

BG: So one of the things that has come back

BG: Jedna vec, ktorá sa nám tu opäť vynára

in the last weeks and months is the nuclear threat.

vposledných týždňoch amesiacoch, je jadrová hrozba.

It's moved back into the center of political and strategic considerations.

Opäť raz sa dostáva do centra politických astrategických úvah.

Putin has talked about it several times,

Putin onej hovoril už viackrát,

the other day he ordered Russia's nuclear forces on a higher alert status.

pred pár dňami nariadil uviesť ruské jadrové sily do zvýšenej pohotovosti.

President Zelenskyy himself at the Munich Security Conference

Prezident Zelenskyj sa sám na Mníchovskej bezpečnostnej konferencii

essentially said that Ukraine had made a mistake

vyjadril, že Ukrajina vzásade urobila chybu,

abandoning the nuclear weapons it had inherited from the Soviet Union.

keď sa vzdala jadrových zbraní, ktoré zdedila po Sovietskom zväze.

That's a statement that I suspect many countries are pondering.

Nad týmto jeho vyjadrením teraz zrejme mnohé štáty premýšľajú.

What's your thinking about the return of the nuclear threat?

Čo si myslíš onávrate nukleárnej hrozby?

YNH: It's extremely frightening.

YNH: Je to mimoriadne desivé.

You know, it's like it's almost Freudian,

Je to takmer freudovské.

it's the return of the repressed.

Je to návrat potláčaného.

We thought that, oh, nuclear weapons, yes,

Mysleli sme si, že: „Áno, jadrové zbrane,

there was something about that in the 1960s

to bolo čosi vtedy v60. rokoch

with the Cuban Missile Crisis and Dr. Strangelove.

v čase Kubánskej krízy aDr. Divnolásky.“

But no, it's here.

Ale nie, máme to tu.

And, you know, it took just a few days

Astačilo len pár dní,

of difficulties on the battlefield

že sa na bojisku niekomu nedarilo

for suddenly --

a zrazu...

I mean, I'm watching television, like, the news

Veď pozerám televíziu, správy,

and you have these experts explaining to people

atam už experti vysvetľujú ľuďom,

what different nuclear weapons will do to this city or to this country.

čo rôzne typy jadrových zbraní dokážu spraviť smestom alebo skrajinou.

It rushed back in.

Máme ich tu späť.

So, you know, nuclear weapons are --

Vieš, jadrové zbrane sú...

in a way they also, until now, preserved the peace of the world.

Istým spôsobom sa dá povedať, že až doteraz chránili mier vo svete.

I belong to the school of thought that if it was not for nuclear weapons,

Patrím kzástancom toho názoru, že nebyť jadrových zbraní,

we would have had the Third World War

mali by sme tu tretiu svetovú vojnu

between the Soviet Union and the United States and NATO

medzi Sovietskym zväzom a Spojenými štátmi a NATO

sometime in the 1950s or '60s.

už niekedy v 50. alebo 60. rokoch.

That nuclear weapons actually, until today, served a good function.

Myslím si teda, že jadrové zbrane nám až po dnešok v zásade dobre slúžili.

It's because of nuclear weapons

Práve kvôli nim

that we did not have any more direct clashes between superpowers

už viac nedochádzalo medzi veľmocami kozbrojeným stretom,

because it was obvious that this would be collective suicide.

pretože bolo zrejmé, že by to bola kolektívna samovražda.

But the danger is still there, it's always there.

Lenže nebezpečenstvo tu stále je.

If there is miscalculation,

Stačí, aby sa niekto prepočítal,

then the results could, of course,

avýsledok môže byť, samozrejme,

be existential, catastrophic.

existenčný, katastrofický.

BG: And at the same time, you know, in the '70s after Cuba and Berlin,

BG: Azároveň, v70. rokoch po Kube a Berlíne,

and so in the '60s, but in the '70s,

aj v60., ale najmä v70. rokoch,

we started building a sort of international institutional architecture

sme začali budovať architektúru medzinárodných inštitúcií,

that helped reduce the risk of military confrontation of nuclear weapons,

ktoré pomáhali znižovať riziko jadrovej vojenskej konfrontácie.

we used, you know, anything from arms control agreements

Uplatňovalo sa všeličo, od dohôd okontrole zbrojenia

to measures designed to build trust or to communicate directly and so on.

až po kroky vedúce kvybudovaniu vzájomnej dôvery, k priamej komunikácii, atď.

And then in the last decade or so,

Ale za ostatných asi 10 rokov

that has been progressively kind of scrapped,

sa to všetko postupne akoby rúcalo,

so we are even in a more dangerous situation

asme vešte nebezpečnejšej situácii,

than we were let's say, at the end of the last century.

než sme boli povedzme na konci minulého storočia.

YNH: Completely, I mean,

YNH: Úplne.

we are now reaping the bad fruits of neglect

Žneme teraz horké plody nedbalosti,

that's been going on for several years,

ktorá nás sprevádza už niekoľko rokov,

not just about nuclear weapons, but in general,

a to nielen ohľadom jadrových zbraní, ale aj všeobecne

about international institutions and global cooperation.

ohľadom medzinárodných inštitúcií aglobálnej spolupráce.

We’ve built, in the late 20th century,

Koncom 20. storočia sme si vybudovali

a house for humanity

dom pre ľudské spoločenstvo

based on cooperation,

založený na spolupráci,

based on collaboration,

na súčinnosti,

based on the understanding

na pochopení,

that our future depends on being able to cooperate,

že naša budúcnosť závisí na našej schopnosti spolupracovať,

otherwise we will become extinct as a species.

pretože inak ako druh vyhynieme.

And we all live in this house.

Vtomto dome žijeme všetci.

But in the last few years we stopped --

Lenže vostatných rokoch sme prestali...

we neglected it, we stopped repairing it.

Zanedbali sme ho, prestali sme sa oň starať.

We allow it to deteriorate more and more.

Nechávame ho čoraz viac chátrať.

And, you know, eventually it will --

A vieš, nakoniec...

It is collapsing now.

Už teraz sa rozpadá.

So I hope that people will realize before it's too late

Takže dúfam, že si ľudia uvedomia skôr, než bude neskoro,

that we need not just to stop this terrible war,

nielen že je potrebné zastaviť túto strašnú vojnu,

we need to rebuild the institutions,

ale že aj potrebujeme zrenovovať inštitúcie,

we need to repair the global house in which we all live together.

potrebujeme opraviť ten náš globálny dom, vktorom všetci spolu žijeme.

If it falls down, we all die.

Ak spadne, všetci umrieme.

BG: So we have, among the audience listening,

BG: Je tu medzi nami, vpubliku,

Rola from --

Rola z...

I don't know where she's from, she grew up in Lebanon --

neviem, odkiaľ je, ale vyrastala v Libanone

and she said, "I lived the war, I slept on the ground, I breathed fear.

a hovorí: „Zažila som vojnu, spala som na zemi, dýchala som strach.

All the reasons were explained to me that the only remaining learning came

Dávali mi všetky možné vysvetlenia, ale zobrala som si z toho jediné:

the war is absurd.

vojna je absurdná.

We talk about strategy, power, budgets, opportunities, technologies.

Rozprávame tu ostratégii, silách, rozpočtoch, možnostiach, technológiách.

What about human suffering and psychological trauma?"

Ale čo ľudské utrpenie apsychické traumy?“

Especially, I assume what she's asking is what about, what's going to remain,

Predpokladám, že sa pýta hlavne na to, čo vojna zanechá,

in terms of the human suffering

v zmysle ľudského utrpenia

and the psychological trauma going forward?

a psychologickej traumy do budúcna?

YNH: Yeah, I mean, these are the seeds of hatred

YNH: Áno, toto sú semená. Semená nenávisti

and fear and misery

astrachu a utrpenia,

that are being planted right now in the minds and the bodies

ktoré sa momentálne zasievajú do myslí a tiel

of tens of millions, hundreds of millions of people, really.

desiatok miliónov, zrejme stoviek miliónov ľudí.

Because it's not just the people in Ukraine,

Lebo to sa netýka len ľudí na Ukrajine,

it's also in the countries around, all over the world.

deje sa to aj vkrajinách po celom svete.

And these seeds will give a terrible harvest,

Aztýchto semien vzíde strašná úroda,

terrible fruits in years, in decades to come.

bude to prinášať strašné plody ďalšie roky a desaťročia.

This is why it's so crucial to stop the war immediately.

Preto je také dôležité okamžite túto vojnu zastaviť.

Every day this continues, plants more and more of these seeds.

Každým dňom jej trvania sa zasieva viac aviac týchto semien.

And, you know, like this war now,

Akeď si zoberieme túto vojnu,

its seeds were, to a large extent,

jej semená boli, do značnej miery,

planted decades and even centuries ago.

zasiate pred desiatkami, či stovkami rokov.

That part of the Russian fears that are motivating Putin

Tá časť strachu Rusov, ktorá motivuje Putina,

and motivating people around him

ako aj ľudí okolo neho,

is memories of past invasions of Russia,

vyplýva zo spomienok na predošlé invázie Ruska,

especially, of course, in Second World War.

samozrejme hlavne počas druhej svetovej vojny.

And of course, it's a terrible mistake

A,samozrejme, je obrovskou chybou

what they are doing with it.

ako s nimi nakladajú.

They are recreating again the same things that they should learn to avoid.

Opätovne vytvárajú tie isté veci, ktorým sa mali naučiť vyhýbať.

But yes, these are still the terrible fruits

Ale áno, stále sú to trpké plody

of the seeds being planted in the 1940s.

zo semien zasiatych v40. rokoch 20. storočia.

BG: It's what in same article you call

BG: To je to, čo si vtom článku uviedol,

the fact that nations are ultimately built on stories.

že národy sú vkonečnom dôsledku postavené na príbehoch.

So these seeds are the stories we are starting to create now.

Takže tieto semená sú príbehy, ktoré teraz začíname tvoriť.

The war in Ukraine is starting to create the stories

Vojna na Ukrajine začína písať príbehy,

that are going to have an impact in the future, that's what you're saying.

ktoré budú mať vplyv na budúcnosť, to hovoríš.

YNH: Some of the seeds of this war were planted in the siege of Leningrad.

YNH: Niektoré zo semien tejto vojny boli zasiate počas obliehania Leningradu.

And now it gives fruit in the siege of Kyiv,

Ateraz prinášajú plody v podobe obliehania Kyjeva,

which may give fruit in 40 or 50 years in more terrible ...

čo môže zas priniesť ovocie o 40 alebo 50 rokov v ešte hroznejšej...

We need to cut this, we need to stop this.

Musíme to uťať, musíme to zastaviť.

You know, as a historian,

Viete, ja ako historik,

I feel sometimes ashamed or responsible, I don't know what,

sa občas hanbím alebo cítim zodpovednosť, neviem presne,

about what history, the knowledge of history is doing to people.

zato, čo história, čo znalosť histórie robí s ľuďmi.

In recent weeks, I have been watching all the world leaders talking with Putin,

V uplynulých týždňoch som sledoval rozhovory svetových lídrov s Putinom,

and very often he gave them lectures on history.

a on im veľmi často robil prednášku z histórie.

I think that Macron had a discussion with him for five hours,

Myslím, že Macron sním diskutoval asi päť hodín,

and afterwards, said, “Most of the time he was lecturing me about history.”

apo skončení povedal: „Väčšinu času ma poučoval o histórii.“

And as a historian, I feel ashamed

Aja ako historik cítim hanbu,

that this is what my profession in some way is doing.

že toto, v určitom zmysle, robí moja profesia.

I know it for my own country.

Viem to z mojej vlastnej krajiny.

In Israel, we also suffer from too much history.

My vIzraeli tiež trpíme z nadbytku histórie.

I think people should be liberated from the past,

Myslím si, že ľudia by sa mali oslobodiť od minulosti,

not constantly repeating it again and again.

anie ju sústavne, znovu a znovu, opakovať.

You know, everybody should kind of free themselves

Viete, každý by sa mal v určitom zmysle sám oslobodiť

from the memories of the Second World War.

od spomienok na druhú svetovú vojnu.

It's true of the Russians,

To platí o Rusoch,

it's also true of the Germans.

ale platí to aj o Nemcoch.

You know, I look at Germany now,

Viete, teraz sa pozerám na Nemecko,

and what I really want to say, if there are Germans watching us,

anaozaj musím povedať, ak nás teraz pozerajú nejakí Nemci,

what I really want to say to the Germans:

tak im chcem teraz povedať:

guys, we know you are not Nazis.

„My vieme, že nie ste nacisti.

You don't need to keep proving it again and again.

Nemusíte nám to znovu a znovu dokazovať.“

What we need from Germany now is to stand up and be a leader,

Od Nemecka vtejto chvíli potrebujeme, aby sa postavilo a bolo lídrom,

to be at the forefront of the struggle for freedom.

aby bolo včele boja za slobodu.

And sometimes Germans are afraid that if they speak forcefully

Nemecko má niekedy obavy, že ak sa rozhodne ozvú,

or pick up a gun,

alebo ak sa chopia zbrane,

everybody will say, "Hey, you're Nazis again."

každý povie: „Aha, znovu sú z vás nacisti.“

No, we won't think that.

Nie, nebudeme si to myslieť.

BG: That's happening right now.

BG: To sa deje práve teraz.

I mean, lots of things that were inconceivable just 10 days ago

Veľa vecí, ktoré boli ešte pred 10 dňami nepredstaviteľné

have happened in the last few weeks.

sa za pár týždňov stali realitou.

And one of the most striking, to me in any case,

A pre mňa jedna z najprekvapivejších vecí,

is Germany's reaction and transformation.

je reakcia atransformácia Nemecka.

I mean, the new chancellor, Olaf Scholz, the other day announced

Nový kancelár, Olaf Scholz, v uplynulých dňoch oznámil,

that Germany will send arms to Ukraine,

že Nemecko pošle zbrane na Ukrajinu,

and will spend an extra 100 billion dollars in building up its army.

aže vynaloží o miliardu dolárov navyše na budovanie svojej armády.

That reverses completely the principles

Toto úplne mení doterajšie princípy,

that have guided Germany's foreign policy

ktorými sa riadila nemecká zahraničná

and security politics for decades.

a bezpečnostná politika v uplynulých desaťročiach.

So that shift is happening exactly at this moment and very, very fast.

Takže k tejto zmene dochádza práve teraz, ato veľmi veľmi rýchlo.

YNH: Yeah.

YNH: Áno.

And I think it's a good thing.

Apovažujem to za pozitívnu vec.

We need the Germans to ...

Potrebujeme, aby Nemecko...

I mean, they are now the leaders of Europe,

Teda, oni už sú lídrami Európy,

certainly after Britain left in Brexit.

minimálne po odchode Británie v rámci brexitu.

And we need them to, in a way,

Apotrebujeme, aby sa takpovediac

let go of the past and be in the present.

odpútali od svojej minulosti aboli v prítomnosti.

If there is really one country in the world

Ak na svete existuje krajina,

that, as a Jew, as an Israeli, as a historian,

ktorej ja ako Žid, ako Izraelčan, ako historik,

that I trust it not to repeat the horrors of Nazism,

verím, že nezopakuje hrôzy nacizmu,

that's Germany.

tak je to Nemecko.

BG: Yuval, I want to touch quickly on three things

BG: Yuval, v krátkosti sa chcem dotknúť troch vecí,

that have to do with the fact that this feels like

ktoré súvisia so skutočnosťou, že toto sa z mnohých pohľadov javí

the first truly interconnected war in many ways.

ako prvá skutočne prepojená vojna.

The first, of course, is the basics,

Prvá vec, pochopiteľne, sú základy,

which is, on one side, you have a very ancient war --

kde na jednej strane, máme veľmi staromódnu vojnu.

we have tanks and we have trenches and we have bombed buildings --

Máme tu tanky, zákopy azbombardované budovy.

and on the other, we have real-time visibility of everything

A na druhej strane vidíme všetko v reálnom čase

through cell phones and Twitter and TikTok and so on.

cez mobily, Twitter, TikTok a podobne.

And you have written a lot about this tension

Ty si toho veľa napísal o tomto napätí

between old ways and new tech.

medzi starými metódami anovými technológiami.

What's the impact here?

Aký to má dopad?

YNH: First of all, we don't know everything that is happening.

YNH: Vprvom rade, nevieme o všetkom, čo sa deje.

I mean, surprisingly, with all this TikTok and phones and everything,

Prekvapivo, aj napriek TikToku, telefónom atomu všetkému,

so much is not known.

ostáva veľa neznámeho.

So the fog of war is still there, and yes,

Takže ta neistota vojny tu stále existuje a áno,

there is much more information, but information isn’t truth.

máme síce oveľa viac informácií, ale informácie nepredstavujú pravdu.

Lots of information is disinformation and fake news and so forth.

Veľa informácií tvoria dezinformácie, falošné správy a podobne.

And yes, it’s always like this;

Aáno, vždy je to takto.

the new and the old, they come together.

Nové sa spája so starým.

You know, with all the talk about interconnectedness

Viete, popri všetkých tých rečiach o prepojení,

and living in cyberspace and all that,

o živote vkyberpriestore a o všetkých týchto veciach,

one of the most important technologies not just of this war,

jednou znajdôležitejších technológií, nielen vtejto vojne,

but of the last decade or two have been stone walls.

ale celkovo za ostatných 10-20 rokov boli kamenné múry.

It's Neolithic.

Ako v dobe kamennej.

Everybody is now building stone walls

Každý teraz stavia kamenné múry,

in the era of Facebook and Google and all that.

ato vére Facebooku aGooglu apodobne.

So the old and the new, they go together.

Takže to staré a nové kráča ruka v ruke.

And it's ...

Ato je...

It is a new kind of war.

Je to nový druh vojny.

People are sitting at home in California or Australia,

Ľudia sedia doma vKalifornii alebo v Austrálii,

and they actively participate in the war,

apritom sa aktívne zúčastňujú vojny,

not just by writing tweets,

nielen tým, že píšu tweety,

but by attacking websites or defending websites.

ale aj tým, že útočia na stránky alebo naopak bránia stránky.

You know, in Spain, in the Civil War,

VŠpanielsku počas občianskej vojny,

if you wanted to help fight fascism,

ak si chcel pomôcť v boji proti fašizmu,

then you had to go to Spain and join the international brigade.

musel si ísť do Španielska apridať sa kmedzinárodnej brigáde.

Now the international brigade is sitting at home in San Francisco

Dnes medzinárodná brigáda sedí doma v San Franciscu

and is still in some way part of the war.

aaj napriek tomu sa v určitom zmysle podieľa na vojne.

So this is definitely new.

Takže toto je celkom určite nové.

BG: So indeed, just two days ago, Ukraine's deputy prime minister, I think,

BG: Áno, len pred dvoma dňami, myslím, že podpredseda vlády Ukrajiny, Fedorov,

Fedorov, announced via Telegram

oznámil cez Telegram,

that he wanted to create a sort of volunteer cyber army.

že chce vytvoriť istý druh dobrovoľníckej kybernetickej armády.

He invited software developers and hackers

Vyzval softvérových vývojárov, hackerov

and other people with IT skills

a ďalších ľudí so znalosťou IT,

to somehow help Ukraine fight on the cyber front.

aby pomohli Ukrajine vboji na kybernetickom fronte.

And according to “Wired” magazine, in less than two days,

Aako uvádza magazín Wired, v priebehu ani nie dvoch dní

175,000 people signed up.

saprihlásilo 175-tisíc ľudí.

So here is a defending nation that can kind of recruit almost overnight,

Takže máme tu brániaci sa národ, ktorý dokáže takmer zo dňa na deň získať,

175,000 volunteers to go to battle on his behalf.

175-tisíc dobrovoľníkov, ktorí pôjdu do boja v jeho mene.

It's a very different kind of war.

Je to veľmi odlišný druh vojny.

YNH: Yeah.

YNH: Áno.

You know, every war brings it surprises.

Každá vojna prináša isté prekvapenia.

Sometimes it's how everything is new,

Niekedy v tom, že je vnej všetko nové,

but sometimes it's also how everything is old.

ale niekedy v tom, že je v nej všetko po starom.

BG: So a few people in the chat and in the Q and A, have mentioned China,

BG: Viacero ľudí sa tu v čete a v otázkach zmieňovalo o Číne,

which of course, is an important actor here,

ktorá je, samozrejme, dôležitým hráčom,

although for now is mostly an observer.

hoci teraz pôsobí skôr ako pozorovateľ.

But China has a stated policy of opposing any act

Ale Čína ma oficiálnu politiku, podľa ktorej je proti akýmkoľvek činom,

that violates territorial integrity.

ktoré narušujú územnú celistvosť.

So moving into Ukraine, of course, violates territorial integrity.

Napadnutie Ukrajiny je, samozrejme, narušením jej územnej celistvosti.

And it also has a huge interest in a stable global economy

Čína má tiež enormný záujem o stabilnú globálnu ekonomiku

and global system.

astabilný globálny systém.

But then it needs to square this with the recent closeness with Russia.

To však potrebuje nejako zosúladiť zo svojou momentálnou blízkosťou k Rusku.

Xi Jinping and Putin met in Beijing before the Olympics, for example,

Si Ťin-pching sa stretol s Putinom v Pekingu pred začiatkom olympiády,

and kind of had this message of friendship that went out to the world.

atakpovediac vyslali do sveta správu osvojom priateľstve.

How do you read China's position in this conflict?

Ako vnímate pozíciu Číny v tomto konflikte?

YNH: I don't know,

YNH: Neviem,

I mean, I'm not an expert on China,

nie som expert na Čínu,

and I certainly can't just ...

apreto nemôžem len tak...

You know, just reading the news won't get you into the mindset,

Čítanie správ nestačí na pochopenie ich spôsobu myslenia,

into the real opinions and positions of the Chinese leadership.

na to, aké má čínske vedenie reálne možnosti a postoje.

I hope that they take a responsible position.

Dúfam, že zaujmú zodpovedný postoj.

And act --

Abudú konať...

because they are close to Russia,

pretože majú k Rusku blízko,

they are also close to Ukraine,

a majú blízko aj k Ukrajine,

but especially because they are close to Russia,

ale najmä preto, že majú blízko k Rusku,

they have a lot of influence on Russia,

majú na Rusko veľký vplyv,

I hope that they will be the responsible adults

Dúfam teda, že oni budú tí zodpovední dospelí,

that will put down the flames of this war.

ktorí uhasia plamene tejto vojny.

They have a lot to lose

Môžu veľa stratiť,

from a breakdown of the global order.

ak sa zrúti celosvetový poriadok.

And I think they have a lot to win from the return of peace,

A myslím, že môžu aj veľa získať, ak sa obnoví mier,

including in terms of the gratitude of the international community.

vrátane vďaky celého medzinárodného spoločenstva.

Now, whether they do it or not, this is with them.

Či to aj naozaj spravia, to je na nich.

I can't predict, but I hope so.

To neviem predpovedať, ale dúfam, že áno.

BG: You have mentioned before the several European and Western leaders

BG: Už si spomenul, že viacerí európski azápadní lídri

that have gone to Moscow in the weeks before the invasion.

navštívili Moskvu v týždňoch pred inváziou.

Varun in the chat, asks,

Varun sa včete pýta,

"Is the Ukraine war a failure of diplomacy?"

„Je vojna na Ukrajine zlyhaním diplomacie?“

Could have ...

Mohlo sa to...

Something different happened?

vyvinúť nejako inak?

YNH: Oh, you can understand it in two questions.

YNH: Toto sa dá chápať ako dve samostatné otázky.

Did diplomacy fail to stop the war?

Zlyhala diplomacia v tom, že nezabránila vojne?

Absolutely, everybody knows that.

Jasné, to všetci vieme.

But is it a failure in the sense that a different diplomatic approach,

Je to však zlyhanie v tom zmysle, že odlišný diplomatický prístup,

some kind of other proposition, would have stopped the war?

nejaký iný návrh, by zabránil vojne?

I don't know, but it doesn't seem like it.

Neviem, ale nevyzerá to tak.

I mean, looking at the events of the last few weeks,

Keď sa pozrieme na udalosti posledných týždňov,

it doesn't seem that Putin was really interested

nezdá sa, že by mal Putin skutočný záujem

in a diplomatic solution.

o nejaké diplomatické riešenie.

It seemed that he was really interested in the war,

Skôr sa zdá, že v skutočnosti mal záujem o vojnu,

and I think, again, it goes back to this basic fantasy

amyslím, že to vyplýva z tej jeho základnej utkvelej predstavy,

that if he really was concerned about the security situation of Russia,

že ak ho skutočne znepokojovala bezpečnostná situácia Ruska,

then there was no need to immediately invade Ukraine.

tak nebolo potrebné okamžite napadnúť Ukrajinu.

There was no immediate threat to Russia.

Rusko nečelilo žiadnemu bezprostrednému ohrozeniu.

There was no discussion of right now, Ukraine joining NATO.

Momentálne neprebiehali žiadne diskusie opripojení Ukrajiny k NATO.

There was no invasion army assembling in the Baltic states or in Poland.

V pobaltských štátoch ani v Poľsku sa nezhromažďovala žiadna invázna armáda.

Nothing.

Nič také.

Putin chose the moment to start this crisis.

Putin si sám vybral moment spustenia tejto krízy.

So this is why it doesn't seem

Preto sa mi nezdá,

that it's really about the security concerns.

že tu ide skutočne o obavy o bezpečnosť.

It seems more about this very deep fantasy

Skôr sa zdá, že tu ide o tú veľmi hlbokú utkvelú predstavu

of re-establishing the Russian Empire

oobnovení Ruskej ríše

and of denying the very existence of the Ukrainian nation.

a o popieraní samotnej existencie ukrajinského národa.

BG: So you live in the Middle East.

BG: Ty žiješ na Strednom východe.

Someone else in the chat asks,

Niekto sa tu včete pýta:

"What makes the situation so unique

„Čím sa táto situácia odlišuje

compared to many other wars that are going on right now in the world?"

od mnohých ďalších vojen, ktoré momentálne prebiehajú vo svete?“

I would say, aside from the nuclear threat from Russia, but what else?

Samozrejme okrem jadrovej hrozby zo strany Ruska, je tu ešte niečo?

YNH: Several things.

YNH: Viacero vecí.

First of all,

Predovšetkým,

we have here, again, something we haven't seen since 1945,

máme tu opäť niečo, čo sme nevideli od roku 1945,

which is a dominant power

a to, že dominantná mocnosť

trying to basically obliterate from the map

sa snaží v podstate vymazať z mapy nezávislú krajinu.

an independent country.

You know, when the US invaded Afghanistan

Vieš, keď USA napadli Afganistan alebo keď USA napadli Irak,

or when the US invaded Iraq,

you can say a lot of things about it

o tom by sa dalo veľa hovoriť a rôzne to kritizovať.

and criticize it in many ways.

There was no question of the US annexing Iraq

Ale neprichádzalo do úvahy, že by sa USA snažili oanexiu Iraku

or turning Iraq into the 51st state of the United States.

alebo ozačlenenie Iraku ako 51. štátu Spojených štátov.

This is what is happening in Ukraine

Toto sa práve deje na Ukrajine.

under this pretext or this disguise,

Pod touto zámienkou, alebo zásterkou,

this is what's at stake.

o toto sa tu hrá.

The real aim is to annex Ukraine.

Skutočným cieľom je anexia Ukrajiny.

If this succeeds,

Ak sa im to podarí,

again, it brings us back to the era of war.

vráti nás to späť do obdobia vojen.

I was struck by what the Kenyan representative

Veľmi ma chytilo za srdce, čo povedal zástupca Kene

to the UN Security Council said when this erupted.

na Bezpečnostnom výbore OSN, keď to vypuklo.

The Kenyan representative spoke in the name of Kenya

Kenský zástupca hovoril vmene Kene

and other African countries.

aďalších krajín Afriky.

And he told the Russians:

Aodkázal Rusku:

Look, we also are the product of a post-imperial order.

Pozrite, aj my sme dielom post-imperiálneho usporiadania.

The same way the Soviet empire collapsed into different independent nations,

Tak, ako sa Sovietsky zväz rozpadol na jednotlivé nezávislé národy,

also, African nations came out of the collapse of European empires.

aj africké národy vznikli v dôsledku rozpadu európskych impérií.

And the basic principle of African politics ever since then

Aodvtedy je základným princípom africkej politiky,

was that no matter what your objections

že bez ohľadu na to, aké máte výhrady

to the borders you have inherited,

voči vytýčeným hraniciam, ktoré ste zdedili,

keep the borders.

hranice sa dodržiavajú.

The borders are sacred

Hranice sú posvätné,

because if we start invading neighboring countries because,

pretože ak začneme napádať susedné krajiny s tým, že:

"Hey, this is part of our countries,

„Hej, táto časť územia patrí nám,

these people are part of our nation,"

atíto ľudia patria nášmu národu,“

there will not be an end to it.

nebude to mať konca kraja.

And if this now happens in Ukraine,

Aak sa to teraz stane na Ukrajine,

it will be a blueprint for copycats all over the world.

bude to návod, z ktorého si začnú brať príklad po celom svete.

The other thing which is different is that we are talking about superpowers.

Ďalšou odlišnosťou je, že tu hovoríme o veľmociach.

This is not a war between Israel and Hezbollah.

Toto nie je vojna medzi Izraelom a Hizballáhom.

This is potentially a war between Russia and NATO.

Toto je potenciálne vojna medzi Ruskom a NATO.

And even leaving aside nuclear weapons,

A keď aj ponecháme bokom jadrové zbrane,

this completely destabilizes the peace of the entire world.

toto úplne destabilizuje mier na celom svete.

And again, I go back again and again to the budgets.

A ďalšia vec, stále sa vraciam k rozpočtom.

That if Germany doubles its defense budget,

Ak Nemecko zdvojnásobí svoj rozpočet na obranu,

if Poland doubles its defense budget,

ak Poľsko zdvojnásobí svoj rozpočet,

this will spread to every country in the world,

bude sa to šíriť do každej krajiny na svete

and this is terrible news.

ato je hrozná správa.

BG: So Yuval, I'm jumping from topic to topic

BG: Yuval, teraz skáčem z témy na tému,

because I want to use the last few minutes

lebo chcem využiť posledných pár minút

to ask a few questions from the audience.

na niekoľko otázok z publika.

A few people are asking about the link to the climate crisis,

Niekoľko ľudí sa pýta na súvis s klimatickou krízou,

particularly when it relates to the energy flows.

najmä čo sa to týka dodávok energií.

Like, Europe is very dependent,

Európa je veľmi závislá,

part of Europe, is very dependent on Russian oil and gas,

alebo časť Európy je veľmi závislá na ruskej rope a ruskom plyne,

which is, as far as we know, still flowing until today.

ktoré, pokiaľ vieme, do dnešného dňa stále prúdia.

But could this crisis, in a sort of paradoxical way,

Mohla by však táto kríza, akýmsi paradoxným spôsobom,

a bit like the pandemic, accelerate climate action,

podobne ako pandémia, urýchliť klimatické opatrenia,

accelerate renewables and and so on?

urýchliť obnoviteľné zdroje a tak podobne?

YNH: This is the hope.

YNH: V to viacerí dúfajú.

That Europe now realizes the danger

Európa si azda uvedomí nebezpečenstvo

and starts a green Manhattan Project

aspustí zelenú verziu „projektu Manhattan“,

that kind of accelerates what already has been happening,

ktorý istým spôsobom urýchli aktuálny vývoj,

but accelerates it,

ale ešte urýchli

the development of better energy sources,

vývoj lepších zdrojov energie,

better energy infrastructure,

lepšej energetickej infraštruktúry,

which would release it from its dependence on oil and gas.

a tým zbaví Európu závislosti na rope a plyne.

And it will actually undercut the dependence of the whole world

Tak sa vpodstate oslabí závislosť celého sveta na rope a plyne.

on oil and gas.

And this would be the best way to undermine the Putin regime

Mohlo by ísť o najlepší spôsob ako podkopať Putinov režim

and the Putin war machine,

aPutinovu vojenskú mašinériu,

because this is what Russia has,

pretože jediné, čo Rusko má,

oil and gas.

je ropa a plyn.

That's it.

Nič viac.

When was the last time you bought anything made in Russia?

Kedy si si naposledy kúpil niečo vyrobené v Rusku?

They have oil and gas,

Majú ropu a plyn,

and we know, you know, the curse of oil.

avšetci poznáme prekliatie ropy.

That oil is a source of riches,

Ropa je zdrojom bohatstva,

but it’s also very often a support for dictatorships.

no veľmi často sa z nej podporujú diktatúry.

Because to enjoy the benefits of oil,

O prínosy a úžitok z ropy

you don't need to share it with your citizens.

sa nemusíte deliť sobyvateľmi vašej krajiny.

You don't need an open society,

Nepotrebujete otvorenú spoločnosť,

you don't need education, you just need to drill.

nepotrebujete vzdelanie, stačí vám len vŕtať.

So we see in many places

Na mnohých miestach vidno,

that oil and gas are actually the basis for dictatorships.

že ropa aplyn sú vlastne základom diktatúr.

If oil and gas, if the price drops,

Ak ceny ropy aplynu padnú,

if they become irrelevant,

ak stratia svoj význam,

it will not only undercut the finance,

nielenže to naruší finančný systém a silu ruskej vojenskej mašinérie,

the power of the Russian military machine,

it will also force Russia,

ale zároveň to prinúti Rusko,

force Putin or the Russians to change their regime.

Putina alebo Rusov, aby zmenili režim.

BG: OK, let me bring up a character

BG: Dobre. Teraz obrátim pozornosť

that everybody here in the chat seems to find quite heroic,

na človeka, ktorého ľudia v našej diskusii považujú za hrdinu.

and that's the Ukrainian president.

Ukrajinského prezidenta.

So Ukraine kind of finds itself

Na čele Ukrajiny je človek,

with a comedian who turned almost accidental president,

komik, ktorý sa takmer náhodou stal prezidentom,

who turned now war president.

z ktorého je zrazu vojnový prezident.

But he has shown an impressive conduct in the last few weeks,

V ostatných týždňoch si počína obdivuhodne,

especially in the last few days,

hlavne počas uplynulých dní.

which can be summarized in that response he gave to the US

Jeho konanie možno zhrnúť vodpovedi, ktorú dal USA

when they offered to kind of exfiltrate him

na ponuku zabezpečiť mu odchod z krajiny,

so he could lead a government in exile,

aby mohol vládnuť z exilu.

he said, "I need ammunition. I don't need a ride."

Povedal: „Potrebujem muníciu, nie odvoz.“

How would you look at President Zelenskyy?

Ako vnímaš prezidenta Zelenského?

YNH: His conduct has indeed been admirable,

YNH: Jeho konanie je vskutku obdivuhodné.

and he gives courage and inspiration not just to the Ukrainian people,

Dodáva odvahu a inšpiráciu nielen ukrajinskému ľudu,

but I think to everybody around the world.

ale myslím, že aj ľuďom na celom svete.

I think to a large extent

Myslím, že do veľkej miery,

the swift and united reaction of Europe

tá rýchla ajednotná reakcia Európy,

with the sanctions and sending arms and so forth,

vrátane sankcií, dodávok zbraní a podobne,

to a large extent, this is also to the credit of Zelenskyy.

o to sa do veľkej miery zaslúžil práve Zelenskyj.

That, you know,

Vieš,

when politicians are also human beings.

aj politici sú ľudské bytosti.

And his direct appeal to them,

On oslovuje priamo ich,

and you know, they met him many times in person

a vieš, oni sa s ním mnohokrát osobne stretli

and to see where he is now

a teraz, keď vidia v akej je situácii

and the threat that not only him, but his family is also in.

a akej hrozbe čelí nielen on, ale aj jeho rodina.

And you know, they talk with him,

Keď sa s ním rozprávajú

and he says, and they know, that this may be the last time they speak.

a on im povie, že sa možno vidia naposledy a oni vedia, že je to tak.

He may be dead, murdered or bombed in an hour or in a day.

O hodinu, o deň môže byť mŕtvy, zavraždený, zasiahnutý bombou.

It really changes something.

To skutočne niečo zmení.

So in this sense, I think he made a huge personal contribution,

V tomto zmysle má nesmierny osobný podiel na tom,

to not just the reaction in Ukraine, but around the world.

ako reaguje Ukrajina, ale aj celý svet.

BG: So Sam, who’s listening, asked this question:

BG: Sam, ktorý nás počúva, sa pýta:

"Can you provide some historical context

„Môžete uviesť nejaký historický kontext

for the force and the meaning of economic and trade sanctions

objasňujúci účinok a zmysel ekonomických aobchodných sankcií

at the level where they are currently imposed.

na ich súčasnej úrovni.

How have previous would-be empires, would-be aggressors, or aggressors,

Ako vminulosti izolácia a sankcie obmedzili

been constrained by such isolations and such sanctions?"

takéto samozvané impériá, alebo agresorov?“

YNH: You know, what we need, again, to realize about Putin's Russia

YNH: Tu si musíme znova uvedomiť, že Putinovo Rusko

is that it's not the Soviet Union.

nie je Sovietsky zväz.

It's a much smaller and weaker country.

Je to oveľa menšia aslabšia krajina.

It's not like in the 1960s,

Nie je to ako v60. rokoch 20. storočia,

that in addition to the Soviet Union,

keď boli okolo Sovietskeho zväzu

you had the entire Soviet bloc around it.

ešte ostatné krajiny Východného bloku.

So it's easier in this sense to isolate it.

V tomto duchu je dnes ľahšie Rusko izolovať.

It's much more vulnerable.

Je omnoho zraniteľnejšie.

Again, does it mean that sanctions would work like a miracle

Budú mať preto sankcie zázračný účinok a zastavia tanky? Nie.

and stop the tanks? No.

It takes time.

Chce to čas.

But I think that the West is in a position

Západ je však podľa mňa teraz vpozícii,

to impact Russia

keď týmto typom sankcií

with these kinds of sanctions and isolation much more

môže zasiahnuť Rusko aizolovať ho oveľa viac,

than, let's say, with the Soviet Union.

než napríklad v časoch Sovietskeho zväzu.

And also the Russian people are different.

Aj obyvatelia Ruska sú dnes iní.

The Russian people don't really want this war,

Rusi v skutočnosti nechcú túto vojnu,

even the people in the immediate circle around Putin.

dokonca ani tí v bezprostrednom okruhu Putina.

You know, again,

Teda,

I don't know them personally, from what it seems,

ja ich osobne nepoznám, no zdá sa,

it's that these people, they like life.

že títo ľudia majú radi život.

They have their yachts and they have their private airplanes

Majú svoje jachty asúkromné lietadlá,

and they have their house in London

domy v Londýne

and they have their chateau in France.

asvoje zámky vo Francúzsku.

And they like the good life,

Majú radi dobrý život,

and they want to keep enjoying it.

achcú si ho ďalej užívať.

So I think that the sanctions can be really effective.

Čiže si myslím, že sankcie môžu byť naozaj účinné.

What's the timetable?

A kedy sa tak stane?

That's ultimately in the hands of Putin.

To má v konečnom dôsledku v rukách Putin.

BG: So Gabriella asks: “I remember the war in former Yugoslavia

BG: Gabriella sa pýta: „Spomínam si na vojnu vbývalej Juhoslávii

and the atrocities there.

azverstvá sňou spojené.

Is there any possibility that this war would escalate into such a situation?"

Je možné, že táto vojna bude takto eskalovať?“

I think an extension to that is:

A s tým myslím súvisí aj ďalšia otázka:

Is this war kind of stirring dormant conflicts

Rozdúcha táto vojna staré konflikty,

like in the Balkans, for example,

ako napríklad na Balkáne,

or in the former Central Asian republic?

alebo vbývalých republikách Strednej Ázie?

YNH: Unfortunately, it can get to that level and even worse.

YNH: Bohužiaľ, môže eskalovať rovnako, alebo ešte viac.

If you want an analogy, go to Syria.

Ak chcete porovnanie, choďte do Sýrie.

You look at what happened in Homs.

Pozrite sa, čo sa stalo v Homse.

At what happened in Aleppo.

Ačo sa stalo v Aleppe.

And this was done by Putin and his airplanes

Spôsobil to Putin ajeho nálety

and his minions in Syria.

a prisluhovači v Sýrii.

It's the same person behind it.

Je za tým ten istý človek.

And to think that, "No, no, no, this happened in the Middle East.

Ak si niekto myslí, že: „Nie, nie, to bolo na Strednom východe.

It can't happen in Europe."

To sa nemôže stať v Európe.“

No.

Nie.

We could see Kyiv in the same situation as Homs,

Možno uvidíme Kyjev v rovnakej situácii, ako mesto Homs,

as the same situation as Aleppo,

alebo mesto Aleppo.

which would be catastrophic,

Bola by to katastrofa,

and, again, would plant terrible seeds of hatred

ktorá by, ako som spomínal, zasiala strašné semeno nenávisti

for years and decades.

na dlhé roky a desaťročia.

So far, we've seen hundreds of people being killed,

Doposiaľ sme videli stovky zabitých ľudí,

Ukrainian citizens being killed.

zabitých obyvateľov Ukrajiny.

It could reach tens of thousands, hundreds of thousands.

Ich počet môže dosiahnuť desiatky, stovky tisíc.

So in this sense, it's extremely painful to contemplate.

Je nesmierne bolestivé nad tým takto rozmýšľať.

And this is why we need again and again

Preto potrebujeme zas a znova

to urge the leaders to stop this war,

apelovať na lídrov, aby zastavili túto vojnu,

and especially, again and again,

apredovšetkým, opätovne odkázať Putinovi:

tell Putin,

"You will not be able to absorb Ukraine into Russia.

„Ukrajinu nie je možné pohltiť do Ruska.

They don't want it, they don't want you.

Oni to nechcú, oni vás nechcú.

If you continue,

Ak budete pokračovať,

the only thing you will achieve is to create terrible hatred

jediné, čo dosiahnete je, že podnietite obrovskú nenávisť

between Ukrainians and Russians for generations.

medzi Ukrajincami a Rusmi na celé generácie.

It doesn't have to be like that."

Nemusí to takto dopadnúť.“

BG: Yuval, let me finish with one question about your county.

BG: Yuval, dovoľ mi na záver jednu otázku otvojej krajine.

You are in Israel.

Si v Izraeli.

Israel has close ties with both Russia and Ukraine.

Izrael má blízke väzby sRuskom aj s Ukrajinou.

It's actually home of many Russian-born and many Ukrainian-born Jews.

Je domovom mnohých Židov narodených v Rusku či v Ukrajine.

How is the country reacting to this conflict,

Ako Izrael reaguje na tento konflikt?

I'm talking about the government, but also about the population?

Mám na mysli vládu, ale aj obyvateľstvo.

YNH: Actually, I'm not the best person to ask.

YNH: Nuž, asi nie som najpovolanejšia osoba odpovedať.

I've been so, kind of, following what's happening around the world,

Ja skôr sledujem to, čo sa deje vo svete,

I didn't pay so much attention to what is happening right here.

nevenujem veľkú pozornosť dianiu doma.

And even though I live here,

Ahoci tu žijem,

I'm not an expert on Israeli society or Israeli politics.

nie som expertom na izraelskú spoločnosť či politiku.

Definitely, the sentiment in the street, in the social media is with Ukraine.

Mienka na uliciach a na sociálnych sieťach je určite vprospech Ukrajiny.

You see Ukrainian flags,

Vidno ukrajinské zástavy,

you see on social media people putting Ukrainian flags

na sociálnych sieťach si ľudia dávajú na svoje profily

on their accounts.

ukrajinskú vlajku.

And another thing, so many people in Israel,

A ďalšia vec, veľmi veľa ľudí v Izraeli

they came from the former Soviet Union.

pochádza zkrajín bývalého Sovietskeho zväzu.

And until now,

Až doteraz boli všetci označovaní ako Rusi.

everybody was simply known as Russians.

You know, even if you came from Azerbaijan or you came from Bukhara,

Ak ste pochádzali napríklad z Azerbajdžanu či Buchary,

you were a Russian.

boli ste jednoducho Rus.

And suddenly, "No, no, no, no, no.

Ateraz zrazu: „Nie, nie.

I'm not Russian.

Ja nie som Rus.

I'm Ukrainian."

Ja som Ukrajinec.“

And again, these seeds of hatred that Putin is planting,

Opäť – semeno nenávisti, ktoré Putin zasieva,

it's reaching also here.

sa dostalo až sem.

That suddenly people are saying no, Russian, Ukrainian,

Ľudia o sebe hovoria: nie Rus, Ukrajinec,

until a very short time ago, it's the same thing.

hoci ešte donedávna to bolo jedno.

No, it's not the same thing.

Nie, nie je to jedno.

So the shock waves are spreading.

Takto sa tu šíria nárazové vlny.

BG: Yuval, thank you for taking the time and being with us today

BG: Yuval, ďakujem ti za tvoj čas, za to, že si snami dnes bol

and sharing your knowledge and your views on the situation.

apodelil sa osvoje vedomosti a názory.

Thank you very much.

Veľmi pekne ďakujem.

YNH: Ďakujem. Verím vskorý návrat mieru.

YNH: Thank you and I hope for peace quickly.

BG: We all do. Thank you.

BG: To my všetci. Ďakujem ti.

[Get access to thought-provoking events you won't want to miss.]

[Získaj prístup kpodnetným podujatiam hodných sledovania.]

[Become a TED Member at ted.com/membership]

[Staň sa TED Member na ted.com/membership]