The War in Ukraine Could Change Everything | Yuval Noah Harari | TED

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Mafalda Ferreira

Bruno Giussani: We are at the end of day six of the war in Ukraine

Bruno Giusani: Estamos no fim do sexto dia da guerra na Ucrânia

or, more correctly, of the Russian invasion of Ukraine,

ou, mais corretamente, da invasão russa da Ucrânia,

launched on February 24 by President Vladimir Putin.

desencadeada em 24 de fevereiro pelo presidente Vladimir Putin.

We are all shocked and saddened by the events

Ficámos todos chocados e entristecidos pelos acontecimentos

and by the human suffering they are causing.

e pelo sofrimento humano que estão a causar.

And as we speak, really,

Enquanto falamos,

a Russian military convoy is headed towards Kyiv,

uma coluna militar russa dirige-se para Kiev

other Ukrainian cities are being bombarded,

e outras cidades ucranianas estão a ser bombardeadas,

half a million Ukrainians have already fled to neighboring countries

meio milhão de ucranianos já fugiram para países vizinhos

and much more.

e muito mais se seguirão.

It's still early days,

Ainda estamos nos primeiros dias,

and it's difficult to predict how the situation will evolve

e é difícil prever como a situação vai evoluir

even just in the next few hours.

mesmo que seja nas próximas horas.

But this is a war that should concern everyone, everywhere.

Mas esta é uma guerra que devia preocupar toda a gente, em todo o mundo.

And so today, in this TED Membership conversation,

Assim, hoje, nesta conversa de membros TED,

we want to try to give it a broader context with our guest,

queremos tentar dar um contexto mais amplo com o nosso convidado,

historian and author, Yuval Noah Harari.

o historiador e autor, Yuval Noah Harari.

Yuval, welcome.

Yuval, bem-vindo.

Yuval Noah Harari: Hello.

Yuval Noah Harari: Olá. Obrigado por me convidarem.

Thank you for inviting me.

BG: I want to start from Ukraine itself and its 42 million people

BG: Queria começar pela Ucrânia com os seus 42 milhões de pessoas

and its particular place between the East and the West.

e o seu lugar especial entre o Leste e o Ocidente.

What do we need to know about Ukraine

O que devemos saber sobre a Ucrânia

to understand this war and what's at stake?

para percebermos esta guerra e o que é que está em jogo?

YNH: The most crucial thing to know is that Ukrainians are not Russians,

YNH: A coisa mais importante a saber é que os ucranianos não são russos,

and that Ukraine is an ancient, independent nation.

e que a Ucrânia é uma nação antiga e independente.

Ukraine has a history of more than a thousand years.

A Ucrânia tem uma história de mais de mil anos.

Kyiv was a major metropolis and cultural center

Kiev era uma importante metrópole e centro cultural

when Moscow was not even a village.

quando Moscovo não passava de uma aldeia.

For most of these thousand years Kyiv was not ruled by Moscow.

Durante muitos destes mil anos, Kiev não foi governada por Moscovo.

They were not part of the same political entity.

Não fazia parte da mesma entidade política.

For centuries, Kyiv was looking westwards

Durante séculos, Kiev olhava para o ocidente

and was a part of a union with Lithuania and Poland

e fazia parte de uma união com a Lituânia e a Polónia

until it was eventually conquered and absorbed by the Russian Empire,

até ter sido conquistada e absorvida pelo Império Russo,

by the czarist empire.

pelo império dos czares.

But even after that,

Mas, mesmo depois disso,

Ukrainians remained a separate people to a large extent,

os ucranianos mantiveram-se um povo separado, em grande medida,

and it's important to know that

e é importante saber isto,

because this is really what is at stake in this war.

porque é realmente o que está em jogo nesta guerra.

The key issue of the war,

A principal questão da guerra,

at least for President Putin,

pelo menos para o Presidente Putin,

is whether Ukraine is an independent nation,

é se a Ucrânia é uma nação independente,

whether it is a nation at all.

se é mesmo uma nação.

He has this fantasy that Ukraine isn't a nation,

Ele tem esta fantasia de que a Ucrânia não é uma nação,

that Ukraine is just a part of Russia,

de que a Ucrânia faz parte da Rússia,

that Ukrainians are Russians.

de que os ucranianos são russos.

In his fantasy,

Nesta sua fantasia,

Ukrainians are Russians that want to be back in the fold of Mother Russia,

os ucranianos são russos que querem regressar ao seio da Mãe Russa

and that the only ones preventing it is a very small gang at the top,

e os que impedem isso são um pequeno grupo no topo,

which he portrays as Nazis,

que ele classifica de nazis,

even if the president is Jewish; but OK, a Nazi Jew.

apesar de o presidente ser judeu, mas OK, é um judeu nazi.

And his belief was, at least,

E a sua crença, pelo menos,

that he just needs to invade,

era que só precisava de a invadir,

Zelenskyy will flee,

Zelensky fugiria, o governo cairia,

the government will collapse,

the army would lay down its arms,

o exército render-se-ia,

and the Ukrainian people would welcome the Russian liberators,

e o povo ucraniano festejaria os libertadores russos,

throwing flowers on them.

atirar-lhes-ia flores.

And this fantasy has been shattered already.

Esta fantasia já foi feita em estilhas.

Zelenskyy hasn’t fled,

Zelensky não fugiu,

the Ukrainian army is fighting.

o exército ucraniano está a lutar.

And the Ukrainian people is not throwing flowers on the Russian tanks,

E o povo ucraniano não está a atirar flores aos tanques russos,

it's throwing Molotov cocktails.

está a atirar-lhes cocktails Molotov.

BG: So let's unpack that

BG: Portanto, vamos desmontar isto

and maybe take the different pieces one way one.

e talvez analisar as diferentes partes, uma a uma.

So Ukraine has a long history of being dominated and occupied.

A Ucrânia tem uma longa história de ser dominada e ocupada.

You mentioned the czar, but also the Soviet Union,

Referiste o czar, mas também a União Soviética,

Hitler's armies.

os exércitos de Hitler.

It also has a long history of mistrust of authority and of resistance,

Também tem uma longa história

de desconfiança da autoridade e da resistência,

which goes some way to explain the current strong resistance

que, de certa forma, explica a atual resistência profunda

that the Russians are encountering.

que os russos estão a encontrar.

Anne Applebaum, the journalist, even suggests that this mistrust,

Anne Applebaum, o jornalista, até sugere que esta desconfiança,

this resistance to authority,

esta resistência à autoridade,

is the very essence of Ukraine-ness, do you agree?

é a própria essência da Ucrânia.

Concordas?

YNH: We did see in the last 30 years Ukrainians twice rising in revolt

YNH: Nos últimos 30 anos, vimos os ucranianos revoltarem-se duas vezes

when there was a danger

quando havia perigo

of an authoritarian regime being established --

de ser instaurado um regime autoritário

once in 2004, once in 2013.

— uma vez em 2004, outra vez em 2013.

And when I was in Kyiv a few years ago,

Quando eu estive em Kiev, há uns anos,

what really struck me was this very strong feeling

o que me impressionou foi este sentimento muito forte

of the desire for independence and for democracy.

do desejo de independência e de democracia.

And I remember walking around this museum

Lembro-me de andar pelo museu da Revolução de 2013-2014,

of the Revolution of 2013-2014

and seeing these images, like these two elderly women

e ver imagens como as de duas anciãs

who were bringing sandwiches to the demonstrators,

que levavam sanduíches aos manifestantes,

aos combatentes.

to the fighters.

They couldn’t throw stones and they couldn’t do anything else,

Eles não podiam atirar pedras e não podiam fazer mais nada,

so they prepared sandwiches

por isso prepararam sanduíches

and brought this huge tray full of sandwiches

e levaram uma bandeja enorme cheia de sanduíches

to the demonstrators.

para os manifestantes.

And this, yes, this is the kind of spirit

Esse é o tipo de espírito

that inspires not just the Ukrainians

que inspira não apenas os ucranianos

but everybody who is now watching what is happening there.

mas todos os que agora observam o que está a acontecer ali.

BG: Help me understand the actual nature of the threat here

BG: Ajuda-me a perceber a verdadeira natureza da ameaça

in terms of Russia moving into Ukraine.

em termos de a Rússia entrar na Ucrânia.

So in your last book, when you write about Russia,

No teu último livro, quando escreves sobre a Rússia,

you describe the Russian model as: “not a coherent political ideology,

descreves o modelo russo como: “não é uma ideologia política coerente,

but rather a sort of practice of monopolizing power and wealth

“mas uma espécie de prática, de poder monopolizador e de riqueza

by a small group at the top."

“por um pequeno grupo no topo.”

But then, in his actions against Ukraine,

Mas então, nestas ações contra a Ucrânia,

Putin in the last few weeks seems to move very much by an ideology,

Putin, nas últimas semanas, parece ser movido por uma ideologia,

uma ideologia de império, de negação do direito da Ucrânia existir,

an ideology of empire, of denial of Ukraine's right to exist,

conforme referes.

as you mention.

What has changed in the four years since you wrote that book?

O que é que mudou nos quatro anos desde que escreveste esse livro?

YNH: The imperial dream was always there,

YNH: O sonho imperialista esteve sempre presente,

but you know, empires are often the creation

mas os impérios são muitas vezes a criação

of a very small gang of people at the top.

de um pequeno grupo de pessoas no topo.

I don’t think the Russian people [are] interested in this war.

Penso que o povo russo não está interessado nesta guerra.

I don't think that the Russian people want to conquer Ukraine

Penso que o povo russo não quer conquistar a Ucrânia

or to slaughter the citizens of Kyiv.

nem chacinar os cidadãos de Kiev.

It's all coming from the top.

É tudo proveniente do topo.

So there is no change there.

Portanto, aí não há alteração.

I mean, when you look at the Soviet Union,

Ou seja, quando olhamos para a União Soviética,

you can say that there was this mass ideology,

podemos dizer que havia uma ideologia de massa,

which was shared by a large proportion, or some proportion, of the population.

que era partilhada por uma grande proporção da população.

You don't see this now.

Hoje, não vemos isso.

You know, Russia is a very rich country,

Sabes, a Rússia é um país muito rico,

rich in resources,

rico em recursos,

but most people are very poor.

mas a maioria das pessoas são muito pobres.

Their standard of living is very, very low

O seu nível de vida é muito baixo,

because all the wealth and power is kind of sucked

porque toda a riqueza e poder

são sugados pelas pessoas do topo

by the people at the top,

and very little is left for everybody else.

e muito pouco sobra para todos os restantes.

So I don't think it's a society

Por isso penso que não é uma sociedade

where the masses are part of this kind of ideological project.

em que as massas façam parte deste tipo de projeto ideológico.

They're being ruled from the top.

Estão a ser governados do topo.

And you have this classic imperial situation,

E temos esta clássica situação imperialista,

when the emperor,

em que o imperador,

which controls the largest country in the world,

que controla o maior país do mundo,

feels that, "Hey, this is not enough.

sente que: “Isto não chega, preciso de mais.”

I need more."

And sends his army to capture,

E envia o seu exército para conquistar

to extend the empire.

e alargar o império.

BG: I said at the beginning

BG: Eu disse no início

that it's difficult, of course, to make predictions.

que é difícil fazer previsões.

But yesterday, you published an article in "The Guardian"

Mas ontem, publicaste um artigo no “The Guardian”, intitulado:

titled: “Why Putin has already lost this war.”

“Porque é que Putin já perdeu esta guerra.”

Please explain.

Por favor, explica-nos isso.

YNH: Well, one thing should be very clear.

YNH: Uma coisa deve ser muito clara.

I don't mean to say

Eu não quero dizer

that he's going to suffer an immediate military defeat.

que ele vai sofrer uma derrota militar imediata.

He definitely has the military power to conquer Kyiv

Ele tem o poder militar para conquistar Kiev

and perhaps the whole of Ukraine.

e talvez mesmo toda a Ucrânia.

Unfortunately, we might see this.

Infelizmente, podemos ver isso.

But his long-term goal,

Mas o seu objetivo a longo prazo,

the whole rationale of the war,

toda a lógica da guerra

is to deny the existence of the Ukrainian nation

é negar a existência da nação ucraniana

and to absorb it into Russia.

e absorvê-la na Rússia.

And to do that, it's not enough to conquer Ukraine.

Para isso, não basta conquistar a Ucrânia.

You also need to hold it.

Também é preciso mantê-la.

And it's all based on this fantasy, on this gamble,

E tudo se baseia nesta fantasia, nesta jogada,

that most of the population in Ukraine would agree to this,

que a maioria da população na Ucrânia concorda com isso,

would even welcome this.

até aceitaria isso de bom grado.

And we already know that it's not true.

Já sabemos que isso não é verdade,

That the Ukrainians are a very real nation;

que os ucranianos são uma verdadeira nação;

they are fiercely independent;

que são ferozmente independentes;

they don’t want to be part of Russia;

que não querem fazer parte da Rússia;

they will fight like hell.

que vão lutar até à morte.

And in the long-run, again, you can conquer a country,

A longo prazo, podemos conquistar um país.

But as the Russians learned in Afghanistan,

Mas, como os russos aprenderam no Afeganistão,

as the Americans learned also in Afghanistan, also in Iraq,

como os americanos também aprenderam no Afeganistão e no Iraque,

it's much harder to hold a country.

é muito mais difícil manter um país.

And again, the big question mark before the war was always this.

Mais uma vez, a grande dúvida antes da guerra, foi sempre esta.

Before the war started, many things were already known.

Antes de a guerra começar, já se sabiam muitas coisas.

Everybody knew that the Russian army is much stronger than the Ukrainian Army.

Todos sabiam que o exército russo

é muito mais forte do que o exército ucraniano.

Everybody knew that NATO will not send armed forces into Ukraine,

Todos sabiam que a NATO não ia mandar forças armadas para a Ucrânia,

troops into Ukraine.

tropas para a Ucrânia.

Everybody knew that the West, the Europeans, would be hesitant

Todos sabiam que o Ocidente, os europeus, estariam hesitantes

about imposing too strict a sanction regime

em impor um regime de sanções demasiado rigorosas,

for fear of being hurt by it themselves.

com medo de sofrerem com isso eles mesmos.

And this was the basis for Putin's war plan.

Esta foi a base para o plano de guerra de Putin.

But there was one big unknown.

Mas havia uma grande incógnita.

Nobody could say for sure how the Ukrainian people would react.

Ninguém podia dizer, com toda a certeza, como iria reagir o povo ucraniano.

And there was always the option

E havia sempre a opção

that maybe Putin's fantasy would come true.

de que, talvez a fantasia de Putin fosse mesmo verdade.

Maybe the Russians will march in,

Talvez os russos invadissem, Zelensky fugisse,

Zelenskyy would flee,

maybe the Ukrainian army will just capitulate

talvez o exército ucraniano capitulasse

and the population would not do much.

e a população nada fizesse.

This was always an option.

Esta era sempre uma hipótese.

And now we know this was just fantasy.

Agora, sabemos que isso era apenas fantasia.

Now we know that the Ukrainians are fighting, they will fight.

Agora sabemos que os ucranianos estão a lutar, vão lutar.

And this derails the whole rationale of Putin’s war.

E isto destrói toda a lógica da guerra de Putin.

Because you can conquer the country, maybe,

Porque talvez ele possa conquistar um país,

but you won't be able to absorb Ukraine back into Russia.

mas não vai poder reintegrar a Ucrânia na Rússia.

The only thing he's accomplishing,

A única coisa que ele está a conseguir

he is planting seeds of hatred

é plantar as sementes do ódio

in the hearts of every Ukrainian.

no coração de todos os ucranianos.

Every Ukrainian being killed,

Todos os ucranianos que estão a ser mortos,

every day this war continues is more seeds of hatred

todos os dias em que esta guerra continua, são mais sementes de ódio

that may last for generations.

que pode durar gerações.

Ukrainians and Russians didn't hate each other before Putin.

Ucranianos e russos não se odiavam antes de Putin.

They’re siblings.

São irmãos.

Now he's making them enemies.

Hoje, ele está a transformá-los em inimigos.

And if he continues, this will be his legacy.

E se ele continuar, este será o seu legado.

BG: We're going to talk a bit about that again later but, you know,

BG: Vamos falar um pouco sobre isso daqui a pouco,

at the same time, Putin needs a victory, right?

mas, ao mesmo tempo, Putin precisa duma vitória, não é?

The cost, the human, economic, political cost of this war,

O custo, humano, económico e político desta guerra,

not even a week in, is already astronomical.

ainda não passou uma semana, já é astronómico.

So to justify it and also to remain, by the way,

Para o justificar e também, já agora,

a viable leader at the head of Russia,

para ser um líder viável na chefia da Rússia,

Putin needs to win, and even win convincingly.

Putin precisa de ganhar e ganhar de forma convincente.

So how do we square these things?

Como é que enquadramos estas coisas?

YNH: I don't know.

YNH: Não sei.

I mean, the fact that you need to win doesn't mean that you can win.

Ou seja, o facto de precisarmos de ganhar não significa que podemos ganhar.

Lots of political leaders need to win, and sometimes they lose.

Muitos líderes políticos precisam de ganhar e, por vezes, perdem.

He could stop the war, declare that he won,

Ele pode suspender a guerra, declarar que ganhou,

and say that recognizing Luhansk and Donetsk by the Russians

e dizer que o reconhecimento de Lugansk e Donetsk pelos russos

is what he really wanted all along, and he achieved this.

foi o que ele sempre quis e conseguiu.

Maybe they cobble this agreement, or I don’t know.

Talvez eles remendem este acordo, não sei.

This is the job of politicians, I'm not a politician.

Esse é o papel dos políticos, e eu não sou político.

But I can tell you that I hope, for the sake of everybody --

Mas posso dizer que espero, para bem de toda a gente

Ukrainians, Russians and the whole of humanity --

— ucranianos, russos, e toda a humanidade —

that this war stops immediately.

que esta guerra pare imediatamente.

Because if it doesn't,

Porque, se não parar,

it's not only the Ukrainians and the Russians

não são só os ucranianos e os russos que vão sofrer horrores.

that will suffer terribly.

Everybody will suffer terribly if this war continues.

Toda a gente vai sofrer muito, se esta guerra continuar.

BG: Explain why.

BG: Explica-nos porquê.

YNH: Because of the shock waves destabilizing the whole world.

YNH: Porque as ondas de choque vão desestabilizar todo o mundo.

Let’s start with the bottom line:

Comecemos pelo resultado:

budgets.

os orçamentos.

We have been living in an amazing era of peace in the last few decades.

Temos vivido uma era espantosa de paz nas últimas décadas.

And it wasn't some kind of hippie fantasy.

E não foi nenhuma fantasia de hippies.

You saw it in the bottom line.

Vocês viram os resultados.

You saw it in the budgets.

Vimos isso nos orçamentos.

In Europe, in the European Union,

Na Europa, na União Europeia,

the average defense budget of EU members

o orçamento médio para defesa dos membros da União Europeia

was around three percent of government budget.

andava à roda dos 3% do orçamento do governo.

And that's a historical miracle, almost.

É quase um milagre histórico.

For most of history,

Durante a maior parte da História,

the budget of kings and emperors and sultans, like 50 percent,

o orçamento dos reis e dos imperadores e dos sultões, era de 50%,

80 percent goes to war, goes to the army.

80% para a guerra, para o exército.

In Europe, it’s just three percent.

Na Europa é apenas de 3%.

In the whole world, the average is about six percent, I think,

Em todo o mundo, a média é de cerca de 6%, segundo penso,

fact-check me on this, but this is the figure that I know,

preciso de confirmar, mas é o número que me ocorre: 6%.

six percent.

What we saw already within a few days,

O que já vimos, nestes poucos dias,

Germany doubles its military budget in a day.

é que a Alemanha duplica o seu orçamento militar num só dia.

And I'm not against it.

E eu não estou contra isso.

Given what they are facing, it's reasonable.

Perante o que eles enfrentam, é razoável.

For the Germans, for the Poles,

Para os alemães, para os polacos.

for all of Europe to double their budgets.

para toda a Europa, duplicar os seus orçamentos.

And you see other countries around the world doing the same thing.

Vemos que outros países no mundo estão a fazer o mesmo.

But this is, you know, a race to the bottom.

Mas isto é uma corrida para o fundo.

When they double their budgets,

Quando duplicamos os orçamentos,

other countries look and feel insecure and double their budgets,

outros países observam, sentem-se inseguros

e duplicam os seus orçamentos também,

so they have to double them again and triple them.

por isso têm de duplicar outra vez e triplicá-los.

And the money that should go to health care,

O dinheiro que devia ir para a assistência à saúde,

that should go to education,

que devia ir para o ensino,

that should go to fight climate change,

que devia ir para combater a alteração climática,

this money will now go to tanks, to missiles, to fighting wars.

esse dinheiro vai para tanques, para mísseis, para travar guerras.

So there is less health care for everybody,

Portanto, haverá menos assistência à saúde para toda a gente,

and there is maybe no solution to climate change

e talvez não haja solução para a alteração climática

because the money goes to tanks.

porque o dinheiro vai para os tanques.

And in this way, even if you live in Australia,

Desta forma, mesmo que vivamos na Austrália,

even if you live in Brazil,

mesmo que vivamos no Brasil,

you will feel the repercussions of this war in less health care,

vamos sentir as repercussões desta guerra em menos cuidados da saúde,

in a deteriorating ecological crisis,

na deterioração da crise ecológica,

in many other things.

em muitas outras coisas.

Again, another very central question is technology.

Mais uma vez, outra questão muito importante é a tecnologia.

We are on the verge, we are already in the middle, actually,

Estamos em vias, já estamos metidos mesmo

of new technological arms races in fields like artificial intelligence.

na corrida às novas armas tecnológicas em áreas como a inteligência artificial.

And we need global agreement about how to regulate AI

Precisamos de um acordo global sobre como regulamentar a IA

and to prevent the worst scenarios.

e impedir os piores cenários.

How can we get a global agreement on AI

Como podemos obter um acordo global sobre a IA

when you have a new cold war, a new hot war?

quando temos uma nova guerra fria, uma nova guerra quente?

So in this field, to all hopes

Nesta área, todas as esperanças de impedir a corrida às armas da IA

of stopping the AI arms race will go up in smoke if this war continues.

desfazer-se-ão em fumo se esta guerra continuar.

So again, everybody around the world will feel the consequences in many ways.

Toda a gente, a nível mundial, sentirá as consequências, de certa forma.

This is much, much bigger than just another regional conflict.

Isto é muito, mas muito mais importante do que mais um conflito regional.

BG: If one of Putin's goals here is to divide Europe,

BG: Se um dos objetivos de Putin é dividir a Europa,

to weaken the transatlantic alliance

enfraquecer a aliança transatlântica,

and the global liberal order,

e a ordem liberal mundial,

he seems to kind of accidentally have revitalized all of them in a way.

parece que ele acabou, sem querer, por revitalizar tudo isso de uma vez só.

US-EU relations have never been so close in many years.

BG: As relações USA-UE nunca estiveram tão sólidas.

And so how do you read that?

Como é que lemos isso?

YNH: Well, again, in this sense, he also lost the war.

YNH: Bom, nesse sentido, ele também perdeu a guerra.

If his aim was to divide Europe, to divide NATO,

Se o objetivo dele era dividir a Europa, dividir a NATO,

he's achieved exactly the opposite.

ele atingiu exatamente o oposto.

I mean, I was amazed by how quick,

Ou seja, eu fiquei espantado com a rapidez,

how strong and how unanimous the European reaction was.

com a força e a unanimidade da reação europeia.

I think the Europeans surprised themselves.

Penso que os europeus se admiraram também.

You even see countries like Finland and Sweden sending arms to Ukraine

Até vemos países como a Finlândia e a Suécia a enviarem armas para a Ucrânia

and closing their airspace.

e a fechar o seu espaço aéreo.

They didn't even do it in the Cold War.

Nem sequer o fizeram durante a Guerra Fria.

It's really amazing to see it.

É realmente espantoso ver isto.

I think another very important thing is what has been dividing the West

Penso que outra coisa muito importante é o que tem dividido o Ocidente

over the several years now,

durante os últimos anos,

it’s what people term the “culture war”.

é aquilo a que as pessoas chamam a “guerra de culturas”.

The culture war between left and right, between conservatives and liberals.

A guerra de culturas entre a esquerda e a direita,

entre conservadores e liberais.

And I think this war can be an opportunity

Penso que esta guerra pode ser uma oportunidade

to end the culture war within the West,

para acabar com a guerra de culturas no Ocidente,

to make peace in the culture war.

para fazer a paz na guerra de culturas.

First of all, because you suddenly realize we are all in this together.

Primeiro que tudo, porque percebemos subitamente

que estamos todos nisto juntos.

There are much bigger things in the world

Há coisas muito mais importantes no mundo

than these arguments between left and right

do que estes argumentos entre esquerda e direita

within the Western democracies.

no interior das democracias ocidentais.

And it's a reminder that we need to stand united

É uma chamada de atenção para o facto de que precisamos de estar unidos

to protect Western liberal democracies.

para proteger as democracias liberais ocidentais.

But it's deeper than that.

Mas é mais profundo do que isso.

Much of the argument between left and right

Grande parte da discussão entre esquerda e direita

seemed to be in terms of a contradiction

parecia ser, em termos de uma contradição,

between liberalism and nationalism.

entre liberalismo e nacionalismo.

Like, you need to choose.

Como se fosse preciso optarmos.

And the right goes with nationalism,

E a direita rima com nacionalismo

and the left goes more liberalism.

e a esquerda rima mais com liberalismo.

And Ukraine is a reminder that no, the two actually go together.

A Ucrânia é uma chamada de atenção para que não é assim,

as duas coisas podem andar juntas.

Historically, nationalism and liberalism are not opposites.

Historicamente, o nacionalismo e o liberalismo não são opostos.

They are not enemies.

Não são inimigos.

They are friends, they go together.

São amigos, andam juntos.

They meet around the central value of freedom, of liberty.

Encontram-se em volta do valor central de liberdade.

And to see a nation fighting for its survival,

Ver uma nação a lutar pela sua sobrevivência,

fighting for its freedom,

lutar pela sua liberdade,

you see it on Fox News or you see it in CNN.

vemos isso na Fox News, ou vemos na CNN.

And yes, they tell the story a little differently,

E, sim, contam a história de forma um pouco diferente,

but they suddenly see the same reality.

mas subitamente veem a mesma realidade.

And they find common ground.

Encontram um terreno comum.

And the common ground is to understand

E esse terreno comum é compreender

that nationalism is not about hating minorities or hating foreigners,

que nacionalismo não é odiar minorias nem odiar estrangeiros,

it's about loving your compatriots,

é amar os nossos compatriotas,

and reaching a peaceful agreement

e conseguir um acordo pacífico

about how we want to run our country together.

quanto à forma como queremos governar juntos o nosso país.

And I hope that seeing what is happening

Eu tenho esperança de ver que o que está a acontecer

would help to end the culture war in the West.

ajude a acabar com a guerra de culturas no Ocidente.

And if this happens, we don't need to worry about anything.

Se isso acontecer, não precisamos de nos preocupar com nada.

You know, when you look at the real power balance,

Quando olhamos para o verdadeiro equilíbrio do poder

if the Europeans stick together,

se os europeus se unirem,

if the Americans and the Europeans stick together

se os americanos e os europeus se unirem,

and stop this culture war and stop tearing themselves apart,

e acabarem com esta guerra de culturas, e deixarem de se guerrear,

they have absolutely nothing to fear -- the Russians or anybody else.

não terão absolutamente nada a recear — nem russos nem ninguém.

BG: I'm going to ask you a question later about the stories the West tells itself,

BG: Depois, vou fazer-te uma pergunta sobre as histórias que o Ocidente conta,

but let me zoom out for a second and get a larger perspective.

mas primeiro vou distanciar-me por instantes

e obter uma perspetiva maior.

You wrote another essay last week in “The Economist”,

Escreveste outro artigo na semana passada no “The Economist”

and you argue that what's at stake in Ukraine is, and I quote you,

e defendes que o que está em jogo na Ucrânia é, e vou citar-te:

"the direction of human history"

“a direção da história humana”,

because it puts at risk what you call

porque põe em risco aquilo a que chamas

the greatest political and moral achievement of modern civilization,

a maior façanha política e moral da civilização moderna,

which is the decline of war.

que é o fim das guerras.

So now we are back in a war and potentially afterwards

Agora estamos de novo em guerra e possivelmente continuará

into a new form of cold war or hot war,

sob uma nova forma de guerra fria ou guerra quente

but hopefully not.

— esperemos que não.

Elaborate about that essay you wrote.

Elabora em volta desse ensaio que escreveste.

YNH: Yeah, I mean, some people think

YNH: Pois, há pessoas que pensam

that all this talk about the decline of war

que toda esta conversa sobre o fim das guerras

was always just a fantasy.

sempre foi uma fantasia.

But ...

Mas...

Again, you look at the statistics.

voltamos a olhar para as estatísticas.

Since 1945,

A partir de 1945,

there has not been a single clash between superpowers,

não houve um único conflito entre superpotências,

whereas previously in history,

enquanto anteriormente na História,

this was, you know, the basic stuff of history.

era a essência da História.

Since 1945,

A partir de 1945,

not a single internationally recognized country

nenhum país reconhecido internacionalmente

was wiped off the map by external invasion.

foi riscado do mapa por uma invasão do exterior.

This was the common thing in history.

Isto era uma coisa comum na História,

Until then and then it stopped.

até aí e depois acabou.

This is an amazing achievement,

Esta foi uma façanha espantosa

which is the basis for everything we have,

que é a base de tudo o que temos,

for our medical services,

para os nossos serviços médicos,

for education system,

para o sistema de ensino,

and this is all now in jeopardy.

e isso está agora em risco de acabar.

Because this era of peace,

Porque esta era de paz

it wasn't the result of some miracle.

não foi o resultado de um milagre,

It wasn't the result of a change in the laws of nature.

não foi o resultado duma mudança nas leis da Natureza.

It was humans making better decisions and building better institutions,

Foi o facto de os humanos tomarem melhores decisões

e criarem melhores instituições,

which means also

o que também significa que não há garantia para o futuro.

that there is no guarantee for the future.

If humans, some humans, start making bad decisions

Se os seres humanos, alguns seres humanos começarem a tomar más decisões,

and start destroying the institutions that kept the peace,

e começarem a destruir as instituições que mantêm a paz,

then we will be back in the era of war

voltaremos à era da guerra

with budgets, military budgets going to 20, 30, 40 percent.

com orçamentos militares na ordem dos 20, 30, 40%.

It can happen.

Pode acontecer.

It's in our hands.

Está nas nossas mãos.

And I'll just say one more thing,

E só direi mais uma coisa.

When, not just me, but other scholars like Steven Pinker and others,

Quando, não eu apenas, mas outros intelectuais, como Steven Pinker e outros,

talked about the era of peace,

falavam da era da paz,

some people understood it as kind of encouraging complacency.

algumas pessoas entendiam isso

como uma espécie de complacência encorajadora.

That, oh, we don't need to worry about anything.

“Oh, isso? Não precisamos de nos preocupar.”

No, I mean, the message was really the opposite.

Mas a mensagem era exatamente o oposto.

It was a message of responsibility.

Era uma mensagem de responsabilidade.

If you think that there is no era of peace in history,

Se pensarmos que não há uma era de paz na História,

it's always war, it's always the jungle,

que é sempre guerra, é sempre uma selva,

there is a constant level of violence in nature,

que há um nível permanente de violência na Natureza,

then this basically means

estão isso significa basicamente

that there is no point struggling for peace

que não vale a pena lutar pela paz

and there is no responsibility on leaders like Putin

e não há responsabilidade de líderes como Putin

because you can't blame Putin for the war.

porque não podemos culpar Putin pela guerra.

It's just a law of nature that there are wars.

É como se fosse uma lei da Natureza, que há guerras.

When you realize, no, humans are able to decrease the level of violence,

Quando percebemos que os seres humanos são responsáveis

por diminuir o nível de violência,

then it should make us much more responsible.

isso devia tornar-nos muito mais responsáveis.

And it should also make us understand

E devia também fazer-nos compreender

that the war in Ukraine now, it’s not a natural disaster.

que a guerra na Ucrânia não é um desastre natural.

It’s a man-made disaster, and a single man.

É um desastre da responsabilidade do homem, e de um único homem.

It's not the Russian people who want this war.

Não é o povo russo que quer esta guerra.

There's really just a single person

Só há uma pessoa

who, by his decisions,

que, por decisão sua,

created this tragedy.

criou esta tragédia.

BG: Então, uma das coisas que voltou a ser falada

BG: So one of the things that has come back

in the last weeks and months is the nuclear threat.

nestas últimas semanas e meses é a ameaça nuclear.

It's moved back into the center of political and strategic considerations.

Passou para o centro das considerações políticas e estratégicas.

Putin has talked about it several times,

Putin já falou disso várias vezes,

the other day he ordered Russia's nuclear forces on a higher alert status.

ordenou que as forças nucleares da Rússia

estivessem numa situação de alerta máximo.

President Zelenskyy himself at the Munich Security Conference

O presidente Zelensky na Conferência de Segurança em Munique

essentially said that Ukraine had made a mistake

disse que a Ucrânia tinha feito um erro

abandoning the nuclear weapons it had inherited from the Soviet Union.

ao abandonar as armas nucleares que tinha herdado da União Soviética.

That's a statement that I suspect many countries are pondering.

Isto é uma afirmação que, suspeito, muitos países estão a considerar.

What's your thinking about the return of the nuclear threat?

O que é que pensas sobre o regresso da ameaça nuclear?

YNH: It's extremely frightening.

YNH: É extremamente assustador.

You know, it's like it's almost Freudian,

Sabes, é quase freudiano,

it's the return of the repressed.

é o regresso da repressão.

We thought that, oh, nuclear weapons, yes,

Pensámos que as armas nucleares

there was something about that in the 1960s

eram uma coisa dos anos 60,

with the Cuban Missile Crisis and Dr. Strangelove.

com a crise dos mísseis cubanos e o Dr. Strangelove.

But no, it's here.

Mas não, estão aqui.

And, you know, it took just a few days

E bastaram uns dias

of difficulties on the battlefield

de dificuldades no campo de batalha,

for suddenly --

para, de repente,

I mean, I'm watching television, like, the news

eu estou a ver televisão, as notícias,

and you have these experts explaining to people

e temos especialistas a explicarem ao povo

what different nuclear weapons will do to this city or to this country.

o que diversas armas nucleares farão a esta cidade ou a este país.

It rushed back in.

Voltou tudo atrás.

So, you know, nuclear weapons are --

As armas nucleares são

in a way they also, until now, preserved the peace of the world.

— de certa forma, até hoje, preservaram a paz do mundo.

I belong to the school of thought that if it was not for nuclear weapons,

Eu pertenço à escola de pensamento que, se não fossem as armas nucleares,

we would have had the Third World War

teríamos tido a III Guerra Mundial

between the Soviet Union and the United States and NATO

entre a União Soviética e os EUA e a NATO,

sometime in the 1950s or '60s.

algures nos anos 50 ou 60.

That nuclear weapons actually, until today, served a good function.

As armas nucleares até hoje, desempenharam uma boa função.

It's because of nuclear weapons

Isso, porque as armas nucleares

that we did not have any more direct clashes between superpowers

garantiram que não haveria mais conflitos entre superpotências

because it was obvious that this would be collective suicide.

porque era óbvio que isso seria um suicídio coletivo.

But the danger is still there, it's always there.

Mas o perigo continua aí, sempre existiu.

If there is miscalculation,

Se houver um erro de cálculo,

then the results could, of course,

claro que o resultado pode ser

be existential, catastrophic.

existencial, catastrófico.

BG: And at the same time, you know, in the '70s after Cuba and Berlin,

BG: E, ao mesmo tempo, nos anos 70, depois de Cuba e de Berlim,

and so in the '60s, but in the '70s,

— e nos anos 60 também —

we started building a sort of international institutional architecture

começámos a construir uma espécie de arquitetura institucional internacional

that helped reduce the risk of military confrontation of nuclear weapons,

que ajudou a reduzir o risco de confronto militar de armas nucleares,

we used, you know, anything from arms control agreements

usámos tudo, de acordos de controlo de armas

to measures designed to build trust or to communicate directly and so on.

a medidas destinadas a criar a confiança ou a comunicar diretamente, etc.

And then in the last decade or so,

Depois, nos últimos 10 anos,

that has been progressively kind of scrapped,

isso tem vindo a ser gradualmente desmantelado,

so we are even in a more dangerous situation

por isso estamos numa situação mais perigosa

than we were let's say, at the end of the last century.

do que estávamos no final do século passado.

YNH: Completely, I mean,

YNH: Completamente.

we are now reaping the bad fruits of neglect

Hoje estamos a colher os maus frutos da negligência

that's been going on for several years,

que tem havido durante anos,

not just about nuclear weapons, but in general,

não apenas quanto a armas nucleares, mas em geral,

about international institutions and global cooperation.

quanto a instituições internacionais e cooperação global.

We’ve built, in the late 20th century,

No final do século XX,

a house for humanity

criámos uma casa para a Humanidade,

based on cooperation,

com base na cooperação,

based on collaboration,

com base na colaboração,

based on the understanding

com base na compreensão

that our future depends on being able to cooperate,

de que o nosso futuro depende de conseguirmos cooperar,

otherwise we will become extinct as a species.

senão rapidamente nos extinguiremos enquanto espécie.

And we all live in this house.

E todos vivemos nesta casa.

But in the last few years we stopped --

Mas nos últimos anos, parámos,

we neglected it, we stopped repairing it.

negligenciámos, deixámos de reparar nisso.

We allow it to deteriorate more and more.

Permitimos que se deteriorasse cada vez mais.

And, you know, eventually it will --

E, por fim, irá...

It is collapsing now.

está a entrar em colapso.

So I hope that people will realize before it's too late

Eu espero que as pessoas se apercebam, antes de ser tarde demais,

that we need not just to stop this terrible war,

que não só precisamos de parar com esta terrível guerra

we need to rebuild the institutions,

como precisamos de refazer as instituições,

we need to repair the global house in which we all live together.

precisamos de reparar a casa global em que todos vivemos juntos.

If it falls down, we all die.

Se ela cair, todos morreremos.

BG: So we have, among the audience listening,

BG: Temos, entre as pessoas que estão a ouvir

Rola from --

a Rola, de...

I don't know where she's from, she grew up in Lebanon --

Não sei de onde ela é, ela cresceu no Líbano, e disse:

and she said, "I lived the war, I slept on the ground, I breathed fear.

“Eu vivi a guerra, dormi no chão, respirei o medo.

All the reasons were explained to me that the only remaining learning came

“Explicaram-me todas as razões de que a única coisa que aprendemos

the war is absurd.

“é que a a guerra é absurda.

We talk about strategy, power, budgets, opportunities, technologies.

“Falamos sobre estratégia, poder, orçamentos, oportunidades, tecnologias.

What about human suffering and psychological trauma?"

“E então o sofrimento humano, e os traumas psicológicos?”

Especially, I assume what she's asking is what about, what's going to remain,

Penso que o que ela pergunta é o que vai ficar,

in terms of the human suffering

em termos do sofrimento humano

and the psychological trauma going forward?

e dos traumas psicológicos?

YNH: Yeah, I mean, these are the seeds of hatred

YNH: Sim, essas são as sementes do ódio,

and fear and misery

do medo, da miséria.

that are being planted right now in the minds and the bodies

que estão a ser plantadas no espírito e no corpo

of tens of millions, hundreds of millions of people, really.

de dezenas de milhões, de centenas de milhões de pessoas.

Because it's not just the people in Ukraine,

Porque não é apenas para o povo da Ucrânia,

it's also in the countries around, all over the world.

também é nos países de todo o mundo.

And these seeds will give a terrible harvest,

E estas sementes proporcionarão uma colheita terrível,

terrible fruits in years, in decades to come.

terríveis frutos nos próximos anos, nas décadas futuras.

This is why it's so crucial to stop the war immediately.

É por isso que é tão importante parar com a guerra imediatamente.

Every day this continues, plants more and more of these seeds.

Todos os dias que ela continuar,

serão plantadas cada vez mais destas sementes.

And, you know, like this war now,

E, tal como esta guerra agora,

its seeds were, to a large extent,

as sementes foram, em grande medida,

planted decades and even centuries ago.

plantadas há décadas e mesmo há séculos passados.

That part of the Russian fears that are motivating Putin

Essa parte dos medos russos que estão a motivar Putin

and motivating people around him

e a motivar as pessoas à volta dele,

is memories of past invasions of Russia,

são recordações da invasões passadas da Rússia,

especially, of course, in Second World War.

em especial na II Guerra Mundial.

And of course, it's a terrible mistake

E, claro, é um erro terrível

what they are doing with it.

o que eles estão a fazer.

They are recreating again the same things that they should learn to avoid.

Estão a recriar de novo as mesmas coisas que deviam ter aprendido a evitar.

But yes, these are still the terrible fruits

Mas sim, esses ainda são os terríveis frutos

of the seeds being planted in the 1940s.

das sementes plantadas nos anos 40.

BG: It's what in same article you call

BG: É aquilo de que falas, no mesmo artigo,

the fact that nations are ultimately built on stories.

o facto de as nações serem criadas sobre histórias.

So these seeds are the stories we are starting to create now.

Essas sementes são as histórias que começamos a criar agora.

The war in Ukraine is starting to create the stories

A guerra na Ucrânia está a começar a criar as histórias

that are going to have an impact in the future, that's what you're saying.

que vão ter um impacto no futuro, é o que estás a dizer.

YNH: Some of the seeds of this war were planted in the siege of Leningrad.

YNH: Algumas das sementes desta guerra foram plantadas no cerco de Leninegrado.

And now it gives fruit in the siege of Kyiv,

E agora estão a dar frutos no cerco de Kiev,

which may give fruit in 40 or 50 years in more terrible ...

que pode dar frutos, dentro de 40 ou 50 anos, de forma mais terrível.

We need to cut this, we need to stop this.

Precisamos de acabar com isto, precisamos de parar isto.

You know, as a historian,

Enquanto historiador,

I feel sometimes ashamed or responsible, I don't know what,

sinto-me por vezes envergonhado ou responsável, não sei porquê,

about what history, the knowledge of history is doing to people.

sobre o que a História, o conhecimento da História, faz às pessoas.

In recent weeks, I have been watching all the world leaders talking with Putin,

Nas últimas semanas, tenho observado

todos os líderes mundiais a falar com Putin

and very often he gave them lectures on history.

e, muitas vezes, ele deu-lhes lições sobre a História.

I think that Macron had a discussion with him for five hours,

Penso que Macron teve uma reunião com ele durante cinco horas e depois disse:

and afterwards, said, “Most of the time he was lecturing me about history.”

“A maior parte do tempo, ele falou-me da História.”

And as a historian, I feel ashamed

E, enquanto historiador, sinto-me envergonhado

that this is what my profession in some way is doing.

porque é isso que a minha profissão está, de certo modo, a fazer.

I know it for my own country.

Eu sei-o, pelo meu país.

In Israel, we also suffer from too much history.

Em Israel, também sofremos com demasiada História.

I think people should be liberated from the past,

Penso que as pessoas deviam libertar-se do passado,

not constantly repeating it again and again.

em vez de estarem constantemente a repeti-la, vezes sem conta.

You know, everybody should kind of free themselves

Toda agente devia libertar-se

from the memories of the Second World War.

das memórias da II Guerra Mundial.

It's true of the Russians,

É verdade quanto aos russos,

it's also true of the Germans.

e também é verdade quanto aos alemães.

You know, I look at Germany now,

Eu hoje olho para a Alemanha

and what I really want to say, if there are Germans watching us,

e o que eu quero dizer, se houver alemãs a ver-nos,

what I really want to say to the Germans:

o que eu quero dizer aos alemães é:

guys, we know you are not Nazis.

“Malta, sabemos que vocês não são nazis.

You don't need to keep proving it again and again.

“Não precisam de estar sempre a prová-lo.”

What we need from Germany now is to stand up and be a leader,

O que precisamos hoje da Alemanha é que ela se destaque e seja líder,

to be at the forefront of the struggle for freedom.

esteja na linha da frente da luta pela liberdade.

And sometimes Germans are afraid that if they speak forcefully

Por vezes, os alemães têm medo que, se falarem com vigor,

or pick up a gun,

ou se agarrarem numa espingarda,

everybody will say, "Hey, you're Nazis again."

todos digam: “Lá estão os nazis, de novo.”

No, we won't think that.

Nós não pensamos assim.

BG: That's happening right now.

BG: Isso está a acontecer neste momento.

I mean, lots of things that were inconceivable just 10 days ago

Imensas coisas que eram inconcebíveis há 10 dias apenas,

have happened in the last few weeks.

aconteceram nas últimas semanas.

And one of the most striking, to me in any case,

Uma das mais chocantes, para mim,

is Germany's reaction and transformation.

é a reação e a transformação da Alemanha.

I mean, the new chancellor, Olaf Scholz, the other day announced

O novo chanceler, Olaf Scholz, anunciou outro dia

that Germany will send arms to Ukraine,

que a Alemanha vai enviar armas para a Ucrânia

and will spend an extra 100 billion dollars in building up its army.

e vai gastar mil milhões de dólares extra para criar o seu exército.

That reverses completely the principles

Isto contraria totalmente os princípios

that have guided Germany's foreign policy

que orientaram a política externa da Alemanha

and security politics for decades.

e a política de segurança da Alemanha durante décadas.

So that shift is happening exactly at this moment and very, very fast.

Esta mudança está a acontecer neste momento, e muito rapidamente.

YNH: Yeah.

YNH: Pois é.

And I think it's a good thing.

E penso que é uma coisa boa.

We need the Germans to ...

Precisamos que a Alemanha...

I mean, they are now the leaders of Europe,

Eles agora são os líderes da Europa,

certainly after Britain left in Brexit.

depois de a Grã-Bretanha ter saído no Brexit.

And we need them to, in a way,

E precisamos que eles, de certa forma,

let go of the past and be in the present.

esqueçam o passado e vivam no presente.

If there is really one country in the world

Se há realmente um país no mundo

that, as a Jew, as an Israeli, as a historian,

em que, enquanto judeu, enquanto israelense, enquanto historiador,

that I trust it not to repeat the horrors of Nazism,

eu confio que não repetirá os horrores do nazismo,

that's Germany.

esse país é a Alemanha.

BG: Yuval, I want to touch quickly on three things

BG: Yuval, gostava de tocar rapidamente em três coisas

that have to do with the fact that this feels like

que têm a ver com o facto de que parecem ser

the first truly interconnected war in many ways.

a primeira guerra realmente interligada de muitas formas.

The first, of course, is the basics,

A primeira, claro, é o básico,

which is, on one side, you have a very ancient war --

que é, por um lado, termos uma guerra muito antiga

we have tanks and we have trenches and we have bombed buildings --

— com tanques e trincheiras e edifícios bombardeados —

and on the other, we have real-time visibility of everything

e, por outro lado, temos visibilidade em tempo real de tudo

through cell phones and Twitter and TikTok and so on.

através dos telemóveis, do Twitter, do TikTok, etc.

And you have written a lot about this tension

Tu tens escrito muito sobre esta tensão

between old ways and new tech.

entre formas velhas e tecnologias novas.

What's the impact here?

Qual é o impacto aqui?

YNH: First of all, we don't know everything that is happening.

YNH: Primeiro, não sabemos tudo o que está a acontecer.

I mean, surprisingly, with all this TikTok and phones and everything,

Ou seja, surpreendentemente, com todo esse TikTok e telemóveis e tudo,

so much is not known.

há muita coisa que não é conhecida.

So the fog of war is still there, and yes,

O nevoeiro da guerra continua ali e, sim,

there is much more information, but information isn’t truth.

há muito mais informações, mas as informações não são a verdade.

Lots of information is disinformation and fake news and so forth.

Muitas das informações são desinformações, notícias falsas, etc.

And yes, it’s always like this;

Sempre foi assim;

the new and the old, they come together.

o antigo e o novo juntam-se.

You know, with all the talk about interconnectedness

Com toda a conversa sobre interligação

and living in cyberspace and all that,

e vivendo no ciberespaço e tudo isso,

one of the most important technologies not just of this war,

uma das tecnologias mais importantes, não só desta guerra,

but of the last decade or two have been stone walls.

mas dos últimos 10 ou 20 anos, tem sido os muros de pedra.

It's Neolithic.

Estamos no Neolítico.

Everybody is now building stone walls

Toda a gente está hoje a construir muros de pedra

in the era of Facebook and Google and all that.

na era do Facebook, do Google, de tudo isso.

So the old and the new, they go together.

Assim, o velho e o novo, juntam-se.

And it's ...

E é...

It is a new kind of war.

É um novo tipo de guerra.

People are sitting at home in California or Australia,

As pessoas estão em casa, na Califórnia ou na Austrália,

and they actively participate in the war,

e participam ativamente na guerra,

not just by writing tweets,

não só a escrever tweets,

but by attacking websites or defending websites.

mas a atacar websites, ou a defender websites.

You know, in Spain, in the Civil War,

Em Espanha, na Guerra Civil,

if you wanted to help fight fascism,

se quiséssemos ajudar a combater o fascismo,

then you had to go to Spain and join the international brigade.

tínhamos de ir para Espanha e juntar-nos às brigadas internacionais.

Now the international brigade is sitting at home in San Francisco

Hoje, as brigadas internacionais estão sentadas em casa, em San Francisco,

and is still in some way part of the war.

mas, de certa forma, continuam a fazer parte da guerra.

So this is definitely new.

Isto é totalmente novo.

BG: So indeed, just two days ago, Ukraine's deputy prime minister, I think,

BG: De facto, há dois dias, o vice-primeiro-ministro da Ucrânia,

Fedorov, announced via Telegram

Federov, segundo creio, anunciou via telegrama,

that he wanted to create a sort of volunteer cyber army.

que queria criar uma espécie de exército cibernético de voluntários.

He invited software developers and hackers

Convidou desenvolvedores de software e hackers

and other people with IT skills

e outras pessoas com competências de TI

to somehow help Ukraine fight on the cyber front.

para ajudarem a Ucrânia a lutar na frente cibernética.

And according to “Wired” magazine, in less than two days,

E, segundo a revista “Wired”, em menos de dois dias,

175,000 people signed up.

inscreveram-se 175 000 pessoas.

So here is a defending nation that can kind of recruit almost overnight,

Temos aqui uma nação em defesa, que recruta, de um dia para o outro,

175,000 volunteers to go to battle on his behalf.

175 000 voluntários para lutarem em seu favor.

It's a very different kind of war.

É uma guerra de tipo muito diferente.

YNH: Yeah.

YNH: Pois é.

You know, every war brings it surprises.

Todas as guerras nos trazem surpresas.

Sometimes it's how everything is new,

Por vezes, é como se tudo fosse novo,

but sometimes it's also how everything is old.

mas por vezes também é como se tudo fosse antigo.

BG: So a few people in the chat and in the Q and A, have mentioned China,

BG: Algumas pessoas, na sala de conversa, referiram a China

which of course, is an important actor here,

que, claro, é um ator importante,

although for now is mostly an observer.

embora por agora, seja sobretudo um observador.

But China has a stated policy of opposing any act

Mas a China tem uma política conhecida de se opor a qualquer ato

that violates territorial integrity.

que viole a integridade territorial.

So moving into Ukraine, of course, violates territorial integrity.

Claro que a invasão da Ucrânia viola a integridade territorial.

And it also has a huge interest in a stable global economy

E também tem um enorme interesse numa economia global estável

and global system.

e num sistema global estável.

But then it needs to square this with the recent closeness with Russia.

Mas precisa de enquadrar isso

com o recente estreitamento de relações com a Rússia.

Xi Jinping and Putin met in Beijing before the Olympics, for example,

Xi Jinping e Putin encontraram-se em Pequim

antes dos Olímpicos, por exemplo,

and kind of had this message of friendship that went out to the world.

e tiveram uma mensagem de amizade que passaram ao mundo.

How do you read China's position in this conflict?

Como é que interpretas a posição da China neste conflito?

YNH: I don't know,

YNH: Não sei,

I mean, I'm not an expert on China,

quer dizer, não sou especialista sobre a China

and I certainly can't just ...

e certamente que não vou...

You know, just reading the news won't get you into the mindset,

Sabes, não é só a ler as notícias que podemos penetrar

into the real opinions and positions of the Chinese leadership.

nas opiniões e posições dos dirigentes chineses.

I hope that they take a responsible position.

Espero que eles tomem uma posição responsável

And act --

e atuem...

because they are close to Russia,

porque eles estão junto da Rússia

they are also close to Ukraine,

— também estão perto da Ucrânia —

but especially because they are close to Russia,

mas, como estão perto da Rússia,

they have a lot of influence on Russia,

têm muita influência sobre a Rússia,

I hope that they will be the responsible adults

e espero que sejam adultos responsáveis

that will put down the flames of this war.

que apaguem as chamas desta guerra.

They have a lot to lose

Têm muito a perder

from a breakdown of the global order.

com a quebra da ordem global.

And I think they have a lot to win from the return of peace,

E penso que eles têm muito a ganhar com o regresso da paz,

including in terms of the gratitude of the international community.

inclusive em termos da gratidão da comunidade internacional.

Now, whether they do it or not, this is with them.

Agora, se o vão fazer ou não, isso depende deles.

I can't predict, but I hope so.

Não posso prevê-lo, mas espero que sim.

BG: You have mentioned before the several European and Western leaders

BG: Referiste há bocado os diversos líderes europeus e ocidentais

that have gone to Moscow in the weeks before the invasion.

que foram a Moscovo nas semanas antes da invasão.

Varun in the chat, asks,

Varun, na sala de conversa, pergunta:

"Is the Ukraine war a failure of diplomacy?"

“A guerra da Ucrânia é um fracasso da diplomacia?”

Could have ...

Poderia ter acontecido

Something different happened?

uma coisa diferente?

YNH: Oh, you can understand it in two questions.

YNH: Podemos perceber isso como duas perguntas.

Did diplomacy fail to stop the war?

A diplomacia falhou em impedir a guerra?

Absolutely, everybody knows that.

Obviamente, toda a gente sabe isso.

But is it a failure in the sense that a different diplomatic approach,

Mas é um fracasso no sentido de que uma abordagem diplomática diferente

some kind of other proposition, would have stopped the war?

um outro tipo de propostas teria impedido a guerra?

I don't know, but it doesn't seem like it.

Eu não sei, mas não me parece.

I mean, looking at the events of the last few weeks,

Ou seja, olhando para os acontecimentos das últimas semanas,

it doesn't seem that Putin was really interested

não me parece que Putin estivesse realmente interessado

in a diplomatic solution.

numa solução diplomática.

It seemed that he was really interested in the war,

Pareceu-me que ele estava muito interessado na guerra

and I think, again, it goes back to this basic fantasy

e penso que isso se deve a essa fantasia básica

that if he really was concerned about the security situation of Russia,

de que ele estava muito preocupado com a situação de segurança da Rússia

then there was no need to immediately invade Ukraine.

e que não havia necessidade de invadir a Ucrânia imediatamente.

There was no immediate threat to Russia.

Não era uma ameaça imediata para a Rússia.

There was no discussion of right now, Ukraine joining NATO.

Neste momento, não estava em discussão se a Ucrânia queria aderir à NATO.

There was no invasion army assembling in the Baltic states or in Poland.

Não havia nenhum exército invasor em preparação

nos estados bálticos ou na Polónia.

Nothing.

Nada.

Putin escolheu o momento para iniciar esta crise.

Putin chose the moment to start this crisis.

So this is why it doesn't seem

É por isso que não me parece

that it's really about the security concerns.

que o que esteja em causa sejam preocupações com segurança.

It seems more about this very deep fantasy

Parece-me mais que se trata dessa profunda fantasia

of re-establishing the Russian Empire

de restabelecer o Império Russo

and of denying the very existence of the Ukrainian nation.

e negar a própria existência da nação ucraniana.

BG: So you live in the Middle East.

BG: Assim, tu vives no Médio Oriente.

Someone else in the chat asks,

Há alguém na sala de conversa que pergunta:

"What makes the situation so unique

“O que é que torna esta situação tão especial

compared to many other wars that are going on right now in the world?"

“em comparação com muitas outras guerras que ocorrem neste momento no mundo?”

I would say, aside from the nuclear threat from Russia, but what else?

Eu diria, para além da ameaça nuclear da Rússia, que mais há?

YNH: Several things.

YNH: Várias coisas.

First of all,

Primeiro,

we have here, again, something we haven't seen since 1945,

temos aqui, mais uma vez, uma coisa que não víamos desde 1945,

which is a dominant power

que é uma potência dominante

trying to basically obliterate from the map

tentar, basicamente, apagar do mapa

an independent country.

um país independente.

You know, when the US invaded Afghanistan

Quando os EUA invadiram o Afeganistão,

or when the US invaded Iraq,

ou quando os EUA invadiram o Iraque,

you can say a lot of things about it

podemos dizer muitas coisas sobre isso

and criticize it in many ways.

e criticá-los de muitas formas.

There was no question of the US annexing Iraq

Mas não se tratava de os EUA anexarem o Iraque

or turning Iraq into the 51st state of the United States.

ou transformar o Iraque no 51.º estado dos Estados Unidos.

This is what is happening in Ukraine

É isso que está a acontecer na Ucrânia

under this pretext or this disguise,

sob um pretexto de um disfarce

this is what's at stake.

é isso que está em jogo.

The real aim is to annex Ukraine.

O objetivo real é anexar a Ucrânia.

If this succeeds,

Se isso acontecer,

again, it brings us back to the era of war.

voltamos à era da guerra.

I was struck by what the Kenyan representative

Eu fiquei impressionado com o que o representante queniano

to the UN Security Council said when this erupted.

disse no Conselho de Segurança da ONU, quando isto começou.

The Kenyan representative spoke in the name of Kenya

O representante queniano falou em nome do Quénia

and other African countries.

e de outros países africanos.

And he told the Russians:

E disse aos russos:

Look, we also are the product of a post-imperial order.

“Vejam, nós também somos produto duma ordem pós-imperialista.

The same way the Soviet empire collapsed into different independent nations,

“Da mesma forma que o império soviético

“se dividiu em diversas nações independentes,

also, African nations came out of the collapse of European empires.

“também as nações africanas saíram do colapso de impérios europeus.

And the basic principle of African politics ever since then

“E o princípio básico da política africana desde então

was that no matter what your objections

“foi que, quaisquer que fossem as nossas objeções

to the borders you have inherited,

“quanto às fronteiras que herdámos,

“manteríamos essas fronteiras.

keep the borders.

The borders are sacred

“As fronteiras são sagradas

because if we start invading neighboring countries because,

“porque, se começarmos a invadir os países vizinhos,

"Hey, this is part of our countries,

“porque isso faz parte do nosso país,

“esses povos fazem parte da nossa nação,

these people are part of our nation,"

there will not be an end to it.

“nunca mais haveria um fim para isso.”

And if this now happens in Ukraine,

“E, se isso ocorrer agora na Ucrânia,

it will be a blueprint for copycats all over the world.

“será um modelo para os imitadores do mundo inteiro.”

The other thing which is different is that we are talking about superpowers.

A outra coisa que é diferente é que estamos a falar de superpotências.

This is not a war between Israel and Hezbollah.

Isto não é uma guerra entre Israel e o Hezbollah.

This is potentially a war between Russia and NATO.

Isto é potencialmente uma guerra entre a Rússia e a NATO.

And even leaving aside nuclear weapons,

E, mesmo pondo de parte as armas nucleares,

this completely destabilizes the peace of the entire world.

isso desestabiliza totalmente a paz do mundo inteiro.

And again, I go back again and again to the budgets.

Mais uma vez, eu volto aos orçamentos.

That if Germany doubles its defense budget,

Se a Alemanha duplicar o seu orçamento de defesa,

if Poland doubles its defense budget,

se a Polónia duplicar o seu orçamento de defesa,

this will spread to every country in the world,

isso propagar-se-á a todos os países do mundo

and this is terrible news.

e isso são notícias terríveis.

BG: So Yuval, I'm jumping from topic to topic

BG: Yuval, eu estou a saltar de tópico para tópico

because I want to use the last few minutes

porque quero usar os últimos minutos

to ask a few questions from the audience.

para fazer umas perguntas da audiência.

A few people are asking about the link to the climate crisis,

Algumas pessoas perguntam qual a ligação à crise climática,

particularly when it relates to the energy flows.

em especial quando se relaciona com os fluxos da energia.

Like, Europe is very dependent,

A Europa é muito dependente,

part of Europe, is very dependent on Russian oil and gas,

uma parte da Europa é muito dependente do petróleo e do gás russos,

which is, as far as we know, still flowing until today.

o que, tanto quanto sabemos, têm continuado a ser fornecidos até hoje.

But could this crisis, in a sort of paradoxical way,

Esta crise poderá, de modo um tanto paradoxal,

a bit like the pandemic, accelerate climate action,

um pouco como a pandemia, acelerar a ação climática,

accelerate renewables and and so on?

acelerar as energias renováveis, etc., etc.?

YNH: This is the hope.

YNH: Esperemos que sim,

That Europe now realizes the danger

que a Europa perceba agora o perigo

and starts a green Manhattan Project

e comece um Projeto Manhattan verde

that kind of accelerates what already has been happening,

que venha a acelerar o que já está a acontecer

but accelerates it,

mas que acelere o desenvolvimento

the development of better energy sources,

de melhores fontes de energia,

better energy infrastructure,

melhores infraestruturas energéticas

which would release it from its dependence on oil and gas.

que a libertem da dependência do petróleo e do gás.

And it will actually undercut the dependence of the whole world

E que reduzam a dependência do mundo inteiro

on oil and gas.

do petróleo e do gás.

And this would be the best way to undermine the Putin regime

Isso seria a melhor forma de sabotar o regime de Putin

and the Putin war machine,

e a máquina de guerra de Putin,

because this is what Russia has,

porque é o que a Rússia tem,

oil and gas.

petróleo e gás.

That's it.

É tudo.

When was the last time you bought anything made in Russia?

Quando foi a última vez que compraram alguma coisa feita na Rússia?

They have oil and gas,

Eles têm petróleo e gás,

and we know, you know, the curse of oil.

e sabemos qual é a maldição do petróleo.

That oil is a source of riches,

Que o petróleo é uma fonte de riquezas,

but it’s also very often a support for dictatorships.

mas também é muitas vezes um apoio para as ditaduras.

Because to enjoy the benefits of oil,

Porque, para gozar os benefícios do petróleo,

you don't need to share it with your citizens.

não precisamos de o partilhar com os nossos cidadãos.

You don't need an open society,

Não precisamos de uma sociedade aberta,

you don't need education, you just need to drill.

não precisamos de educação, só precisamos de perfurar.

So we see in many places

Assim, vemos em muitos locais

that oil and gas are actually the basis for dictatorships.

que o petróleo e o gás são a base das ditaduras.

If oil and gas, if the price drops,

Se os preços do petróleo e do gás baixarem,

if they become irrelevant,

se se tornarem irrelevantes,

it will not only undercut the finance,

não só prejudicarão a finança,

the power of the Russian military machine,

o poder da máquina militar russa,

it will also force Russia,

como também forçarão a Rússia,

force Putin or the Russians to change their regime.

forçarão Putin ou os russos a mudar de regime.

BG: OK, let me bring up a character

BG: OK, vou introduzir uma figura

that everybody here in the chat seems to find quite heroic,

que toda a gente, aqui na sala de conversa, parece considerar heroica,

and that's the Ukrainian president.

e que é o presidente da Ucrânia.

So Ukraine kind of finds itself

A Ucrânia encontra-se

with a comedian who turned almost accidental president,

com um ator que passou a presidente quase por acidente,

who turned now war president.

que é agora o presidente em guerra.

But he has shown an impressive conduct in the last few weeks,

Mas ele mostrou um comportamento impressionante nas últimas semanas,

especially in the last few days,

especialmente nos últimos dias,

which can be summarized in that response he gave to the US

que podemos resumir na resposta que ele deu aos EUA,

when they offered to kind of exfiltrate him

quando lhe ofereceram uma espécie de exílio,

so he could lead a government in exile,

para ele poder liderar um governo no exílio.

he said, "I need ammunition. I don't need a ride."

Ele disse: “Preciso de munições, não preciso de boleia.”

How would you look at President Zelenskyy?

Como é que vês o Presidente Zelenskyy?

YNH: His conduct has indeed been admirable,

YNH: O comportamento dele tem sido, de facto, admirável,

and he gives courage and inspiration not just to the Ukrainian people,

e ele transmite coragem e inspiração não só ao povo ucraniano,

but I think to everybody around the world.

mas a toda a gente no mundo inteiro.

I think to a large extent

Penso que, em grande medida,

the swift and united reaction of Europe

a reação rápida e unida da Europa

with the sanctions and sending arms and so forth,

com as sanções e o envio de armas, etc.,

to a large extent, this is also to the credit of Zelenskyy.

em grande medida, se deve também a Zelensky.

That, you know,

Isso acontece

when politicians are also human beings.

quando os políticos também são seres humanos.

And his direct appeal to them,

E o seu apelo direto a eles...

and you know, they met him many times in person

Eles encontram-se muitas vezes com ele, pessoalmente,

and to see where he is now

e vê-lo onde ele se encontra agora,

and the threat that not only him, but his family is also in.

e a ameaça que ele corre e também a família dele.

And you know, they talk with him,

Falam com ele e ele diz

and he says, and they know, that this may be the last time they speak.

— e eles saem — que é talvez a última vez que falarão com ele.

He may be dead, murdered or bombed in an hour or in a day.

Ele pode morrer, ser assassinado ou apanhar uma bomba,

daí a uma hora, a um dia.

It really changes something.

Isso muda alguma coisa.

So in this sense, I think he made a huge personal contribution,

Nesse sentido, penso que ele faz uma enorme contribuição pessoal,

to not just the reaction in Ukraine, but around the world.

que justifica a reação na Ucrânia e no mundo inteiro.

BG: So Sam, who’s listening, asked this question:

BG: Sam, que está a ouvir, fez esta pergunta:

"Can you provide some historical context

“Pode fornecer algum contexto histórico

for the force and the meaning of economic and trade sanctions

“para a força e o significado das sanções económicas e comerciais

at the level where they are currently imposed.

“ao nível que estão a ser impostas atualmente?

How have previous would-be empires, would-be aggressors, or aggressors,

“Como é que pretensos impérios anteriores, pretensos agressores

been constrained by such isolations and such sanctions?"

“foram obrigados por esse isolamento e por essas sanções?”

YNH: You know, what we need, again, to realize about Putin's Russia

YNH: Sabem, o que precisamos é perceber que a Rússia de Putin

is that it's not the Soviet Union.

não é a União Soviética.

It's a much smaller and weaker country.

É um país muito mais pequeno e mais fraco.

It's not like in the 1960s,

Não estamos nos anos 60

that in addition to the Soviet Union,

em que, para além da União Soviética,

you had the entire Soviet bloc around it.

tínhamos todo um bloco soviético à roda dela,

So it's easier in this sense to isolate it.

Portanto, nesse sentido, é mais fácil isolá-la.

It's much more vulnerable.

É muito mais vulnerável.

Again, does it mean that sanctions would work like a miracle

Será que isso significa que as sanções vão funcionar como um milagre

and stop the tanks? No.

e vão deter os tanques? Não.

It takes time.

É preciso tempo.

But I think that the West is in a position

Mas penso que o Ocidente está em posição

to impact Russia

de causar um impacto na Rússia,

with these kinds of sanctions and isolation much more

com este tipo de sanções e de isolamento,

than, let's say, with the Soviet Union.

muito maior do que na União Soviética.

And also the Russian people are different.

E também, o povo russo está diferente.

The Russian people don't really want this war,

O povo russo não quer esta guerra,

even the people in the immediate circle around Putin.

mesmo as pessoas no círculo imediato em volta de Putin.

You know, again,

Repito,

I don't know them personally, from what it seems,

eu não os conheço pessoalmente,

mas, segundo parece, essas pessoas gostam da vida.

it's that these people, they like life.

They have their yachts and they have their private airplanes

Têm os seus iates, têm os seus aviões privados,

and they have their house in London

e têm casa em Londres

and they have their chateau in France.

e têm o seu castelo em França.

And they like the good life,

E gostam da boa vida

and they want to keep enjoying it.

e querem continuar a gozá-la.

So I think that the sanctions can be really effective.

Por isso, penso que as sanções podem ser realmente eficazes.

What's the timetable?

Qual é o calendário?

That's ultimately in the hands of Putin.

Isso depende muito de Putin.

BG: So Gabriella asks: “I remember the war in former Yugoslavia

BG: Gabriella pergunta: “Lembro-me da guerra

“na antiga Jugoslávia e nas atrocidades que lá existiram.

and the atrocities there.

Is there any possibility that this war would escalate into such a situation?"

“Será possível que esta guerra chegue a uma situação semelhante?”

I think an extension to that is:

Parece-me que uma extensão disto será:

Is this war kind of stirring dormant conflicts

Será que esta guerra despertará conflitos adormecidos,

like in the Balkans, for example,

como nos Balcãs, por exemplo,

or in the former Central Asian republic?

ou na antiga república da Ásia Central?

YNH: Unfortunately, it can get to that level and even worse.

YHN: Infelizmente, pode chegar a esse nível e ainda pior.

If you want an analogy, go to Syria.

Se quiserem uma analogia, vão à Síria.

You look at what happened in Homs.

Vejam o que aconteceu em Homs,

At what happened in Aleppo.

o que aconteceu em Aleppo.

And this was done by Putin and his airplanes

Isso foi feito por Putin e pelos seus aviões

and his minions in Syria.

e pelos seus lacaios na Síria.

It's the same person behind it.

É a mesma pessoa, por detrás disso.

And to think that, "No, no, no, this happened in the Middle East.

Pensar que: “Não, não, não, isso aconteceu no Médio Oriente,

It can't happen in Europe."

“não pode acontecer na Europa.”

No.

Não.

We could see Kyiv in the same situation as Homs,

Poderemos ver Kiev na mesma situação que Homs,

as the same situation as Aleppo,

na mesma situação que Aleppo,

which would be catastrophic,

o que seria catastrófico

and, again, would plant terrible seeds of hatred

e que lançaria terríveis sementes de ódio,

for years and decades.

durante anos e décadas.

So far, we've seen hundreds of people being killed,

Até aqui, temos visto centenas de pessoas a serem mortas,

Ukrainian citizens being killed.

cidadãos ucranianos a serem mortos.

It could reach tens of thousands, hundreds of thousands.

Poderá chegar a dezenas de milhares, centenas de milhares.

So in this sense, it's extremely painful to contemplate.

Neste sentido, é extremamente doloroso contemplar.

And this is why we need again and again

É por isso que precisamos, vezes sem conta,

to urge the leaders to stop this war,

de exigir aos líderes que parem com esta guerra,

and especially, again and again,

em especial, dizer a Putin, vezes sem conta:

tell Putin,

"You will not be able to absorb Ukraine into Russia.

“Você não conseguirá reintegrar a Ucrânia na Rússia.

They don't want it, they don't want you.

“Eles não querem isso, eles não o querem a si.

If you continue,

“Se você continuar,

the only thing you will achieve is to create terrible hatred

“a única coisa que conseguirá é criar um ódio terrível

between Ukrainians and Russians for generations.

“entre os ucranianos e os russos, durante gerações.

It doesn't have to be like that."

“Não tem de ser assim.”

BG: Yuval, let me finish with one question about your county.

BG: Yuval, vou acabar com uma pergunta sobre o teu país,

You are in Israel.

Tu estás em Israel.

Israel has close ties with both Russia and Ukraine.

Israel tem laços estreitos tanto com a Rússia como com a Ucrânia.

It's actually home of many Russian-born and many Ukrainian-born Jews.

É atualmente a pátria de muitos judeus nascidos na Rússia e nascidos na Ucrânia.

How is the country reacting to this conflict,

Como é que o país está a reagir a este conflito,

I'm talking about the government, but also about the population?

em termos do governo, mas também em termos da população?

YNH: Actually, I'm not the best person to ask.

YNH: Eu não sou a melhor pessoa para falar nisso.

I've been so, kind of, following what's happening around the world,

Eu tenho vindo a seguir, sobretudo, o que se passa no mundo

I didn't pay so much attention to what is happening right here.

e não tenho prestado muita atenção ao que está a acontecer aqui.

And even though I live here,

Embora eu viva aqui,

I'm not an expert on Israeli society or Israeli politics.

não sou especialista da sociedade israelense, nem em política israelense.

Definitely, the sentiment in the street, in the social media is with Ukraine.

O sentimento na rua, nas redes sociais está com a Ucrânia.

You see Ukrainian flags,

Vemos bandeiras ucranianas,

you see on social media people putting Ukrainian flags

vemos nas redes sociais pessoas a pôr bandeiras ucranianas

on their accounts.

nas suas contas.

And another thing, so many people in Israel,

E outra coisa, há muitas pessoas em Israel

they came from the former Soviet Union.

que provêm da antiga União Soviética.

And until now,

Até agora,

everybody was simply known as Russians.

toda a gente era conhecida simplesmente como “russos”.

You know, even if you came from Azerbaijan or you came from Bukhara,

Mesmo que viessem do Azerbaijão, ou de Bucara,

you were a Russian.

eram todos “russos”.

And suddenly, "No, no, no, no, no.

De repente:

I'm not Russian.

“Não, não, não, não, eu não sou russo.

I'm Ukrainian."

“Sou ucraniano.”

And again, these seeds of hatred that Putin is planting,

Mais uma vez, estas sementes de ódio que Putin está a plantar,

it's reaching also here.

também estão a chegar aqui.

That suddenly people are saying no, Russian, Ukrainian,

Que, de repente, as pessoas comecem a dizer: “Russo não, ucraniano”,

until a very short time ago, it's the same thing.

até há muito pouco tempo, era igual.

No, it's not the same thing.

Mas agora já não é a mesma coisa.

So the shock waves are spreading.

As ondas de choque estão a espalhar-se.

BG: Yuval, thank you for taking the time and being with us today

BG: Yuval, obrigado por estares hoje aqui connosco

a partilhar os teus conhecimentos e as tuas opiniões sobre a situação.

and sharing your knowledge and your views on the situation.

Thank you very much.

Muito obrigado.

YNH: Thank you and I hope for peace quickly.

YNH: Obrigado, espero que haja paz rapidamente.

BG: We all do. Thank you.

BC: Todos esperamos. Obrigado.

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