The War in Ukraine Could Change Everything | Yuval Noah Harari | TED

Traduttore: Letizia Sarteanesi Revisore: Agnese Giacomelli

Bruno Giussani: We are at the end of day six of the war in Ukraine

Bruno Giussani: Siamo alla fine del sesto giorno di guerra in Ucraina

or, more correctly, of the Russian invasion of Ukraine,

o, più esattamente, dell’invasione russa dell’Ucraina

launched on February 24 by President Vladimir Putin.

lanciata il 24 febbraio dal Presidente Vladimir Putin.

We are all shocked and saddened by the events

Siamo tutti scioccati e rattristati da ciò che sta accadendo

and by the human suffering they are causing.

e dalla sofferenza umana che ne deriva.

And as we speak, really,

Mentre stiamo parlando,

a Russian military convoy is headed towards Kyiv,

un convoglio militare russo sta procedendo verso Kiev

other Ukrainian cities are being bombarded,

e altre città ucraine vengono bombardate,

half a million Ukrainians have already fled to neighboring countries

mezzo milione di cittadini ucraini sono già fuggiti verso i paesi confinanti

and much more.

e altro ancora.

It's still early days,

Siamo ancora all’inizio

and it's difficult to predict how the situation will evolve

ed è difficile prevedere come evolverà la situazione

even just in the next few hours.

persino nelle prossime ore,

But this is a war that should concern everyone, everywhere.

ma questa guerra dovrebbe preoccupare tutti, in qualunque parte del mondo.

And so today, in this TED Membership conversation,

Quindi oggi in questa conversazione della comunità TED

we want to try to give it a broader context with our guest,

tenteremo di ampliare il contesto insieme al nostro ospite,

historian and author, Yuval Noah Harari.

Yuval Noah Harari, storico e scrittore.

Yuval, welcome.

Benvenuto Yuval.

Yuval Noah Harari: Hello.

Yuval Noah Harari: Salve,

Thank you for inviting me.

grazie dell’invito.

BG: I want to start from Ukraine itself and its 42 million people

BG: Voglio iniziare dall’Ucraina, dai suoi 42 milioni di abitanti

and its particular place between the East and the West.

e dalla sua particolare collocazione tra occidente e oriente.

What do we need to know about Ukraine

Cosa dovremmo sapere dell’Ucraina

to understand this war and what's at stake?

per comprendere questa guerra e quali sono gli interessi in gioco.

YNH: The most crucial thing to know is that Ukrainians are not Russians,

YNH: La cosa più importante da sapere è che gli ucraini non sono russi

and that Ukraine is an ancient, independent nation.

e che l’Ucraina è una nazione antica e indipendente.

Ukraine has a history of more than a thousand years.

L’Ucraina ha una storia che risale a più di mille anni fa.

Kyiv was a major metropolis and cultural center

Kiev era una metropoli e un centro culturale importante

when Moscow was not even a village.

quando Mosca non era neppure un villaggio.

For most of these thousand years Kyiv was not ruled by Moscow.

Per quasi tutto il millennio Kiev non è stata governata da Mosca.

They were not part of the same political entity.

Non erano parte della stessa entità politica.

For centuries, Kyiv was looking westwards

Per secoli Kiev ha guardato all’occidente

and was a part of a union with Lithuania and Poland

e faceva parte di un’unione che comprendeva Lituania e Polonia

until it was eventually conquered and absorbed by the Russian Empire,

fino a quando non fu conquistata e assorbita dall’Impero Russo,

by the czarist empire.

dall’Impero Zarista.

But even after that,

Ma anche dopo

Ukrainians remained a separate people to a large extent,

gli ucraini sono rimasti in gran parte un popolo separato.

and it's important to know that

È importante saperlo

because this is really what is at stake in this war.

perché questo è quello che è veramente in gioco in questo conflitto.

The key issue of the war,

Il problema fondamentale di questa guerra,

at least for President Putin,

almeno per il presidente Putin,

is whether Ukraine is an independent nation,

è se l’Ucraina sia una nazione indipendente,

whether it is a nation at all.

se sia affatto una nazione.

He has this fantasy that Ukraine isn't a nation,

Nella sua immaginazione l’Ucraina non è una nazione,

that Ukraine is just a part of Russia,

è solo una parte della Russia

that Ukrainians are Russians.

e gli ucraini sono russi.

In his fantasy,

Nella sua immaginazione,

Ukrainians are Russians that want to be back in the fold of Mother Russia,

gli ucraini sono russi che vogliono tornare nel grembo della Madre Russia

and that the only ones preventing it is a very small gang at the top,

e coloro che vogliono impedirlo sono una piccola minoranza al potere

which he portrays as Nazis,

che viene da lui definita nazista,

even if the president is Jewish; but OK, a Nazi Jew.

anche se il presidente è ebreo, ma va bene, ebreo nazista.

And his belief was, at least,

Lu era convinto

that he just needs to invade,

che gli sarebbe bastato invadere,

Zelenskyy will flee,

Zelenskyy sarebbe fuggito,

the government will collapse,

il governo sarebbe caduto,

the army would lay down its arms,

l’esercito avrebbe deposto le armi

and the Ukrainian people would welcome the Russian liberators,

e il popolo ucraino avrebbe accolto i russi come i liberatori

throwing flowers on them.

lanciando loro dei fiori.

And this fantasy has been shattered already.

Questi sogni sono già stati infranti.

Zelenskyy hasn’t fled,

Zelenskyy non è scappato,

the Ukrainian army is fighting.

l’esercito sta continuando a combattere.

And the Ukrainian people is not throwing flowers on the Russian tanks,

Il popolo ucraino non lancia fiori ai carri armati russi,

it's throwing Molotov cocktails.

sta lanciando bombe Molotov.

BG: So let's unpack that

BG: Facciamo un po’ di chiarezza

and maybe take the different pieces one way one.

esaminando distintamente i vari aspetti.

So Ukraine has a long history of being dominated and occupied.

L’Ucraina ha una lunga storia di dominazione e occupazione.

You mentioned the czar, but also the Soviet Union,

Lei ha menzionato lo zar, ma anche l’Unione Sovietica,

Hitler's armies.

gli eserciti di Hitler.

It also has a long history of mistrust of authority and of resistance,

Ha anche una lunga storia di sfiducia verso l’autorità e di resistenza

which goes some way to explain the current strong resistance

che spiega in qualche modo l’attuale, forte resistenza

that the Russians are encountering.

che i russi stanno incontrando.

Anne Applebaum, the journalist, even suggests that this mistrust,

La giornalista Anne Applebaum arriva a suggerire che questa sfiducia,

this resistance to authority,

questa resistenza all’autorità

is the very essence of Ukraine-ness, do you agree?

è la vera essenza dell’essere ucraini, è d’accordo?

YNH: We did see in the last 30 years Ukrainians twice rising in revolt

YNH: Nell’ultimo trentennio abbiamo visto gli ucraini insorgere due volte

when there was a danger

quando c’è stato il pericolo

of an authoritarian regime being established --

di insediamento da parte di un regime autoritario:

once in 2004, once in 2013.

una nel 2004, l’altra nel 2013.

And when I was in Kyiv a few years ago,

Qualche anno fa trovandomi a Kiev

what really struck me was this very strong feeling

ciò che mi colpì

of the desire for independence and for democracy.

fu la forte aspirazione all’indipendenza e alla democrazia.

And I remember walking around this museum

Mi ricordo di aver visitato il museo

of the Revolution of 2013-2014

della Rivoluzione del 2013-2014

and seeing these images, like these two elderly women

e di aver visto immagini, come quella delle due anziane

who were bringing sandwiches to the demonstrators,

che portavano dei sandwich ai manifestanti

to the fighters.

e ai combattenti.

They couldn’t throw stones and they couldn’t do anything else,

Non potevano lanciare pietre, non potevano fare altro

so they prepared sandwiches

e quindi preparavano sandwich,

and brought this huge tray full of sandwiches

portavano un grande vassoio pieno di sandwich

to the demonstrators.

ai manifestanti.

And this, yes, this is the kind of spirit

È proprio questo lo spirito

that inspires not just the Ukrainians

che anima non solo gli ucraini

but everybody who is now watching what is happening there.

ma chiunque assista a quello che sta accadendo.

BG: Help me understand the actual nature of the threat here

BG: Può aiutarci a comprendere la reale natura della minaccia

in terms of Russia moving into Ukraine.

rappresentata dall’invasione russa dell’Ucraina?

So in your last book, when you write about Russia,

Nel suo ultimo libro, parlando della Russia,

you describe the Russian model as: “not a coherent political ideology,

lei descrive il modello russo non come “un’ideologia politica coerente,

but rather a sort of practice of monopolizing power and wealth

bensì come una specie di pratica di monopolio del potere e della ricchezza

by a small group at the top."

da parte di una minoranza al potere”.

But then, in his actions against Ukraine,

Tuttavia nelle sue azioni contro l’Ucraina

Putin in the last few weeks seems to move very much by an ideology,

delle ultime settimane, Putin sembra guidato da un’ideologia,

an ideology of empire, of denial of Ukraine's right to exist,

un’ideologia imperialista che nega il diritto all’esistenza dell’Ucraina,

as you mention.

come dice lei.

What has changed in the four years since you wrote that book?

Cosa è cambiato nei quattro anni successivi alla pubblicazione del libro?

YNH: The imperial dream was always there,

YNH: Il sogno imperialista esisteva già,

but you know, empires are often the creation

ma gli imperi sono spesso la creazione

of a very small gang of people at the top.

di una sparuta minoranza al potere.

I don’t think the Russian people [are] interested in this war.

Io non credo che il popolo russo sia realmente interessato a questa guerra.

I don't think that the Russian people want to conquer Ukraine

Non credo che ai russi interessi la conquista dell’Ucraina

or to slaughter the citizens of Kyiv.

o il massacro degli abitanti di Kiev.

It's all coming from the top.

Viene tutto dall’alto.

So there is no change there.

Non è cambiato niente.

I mean, when you look at the Soviet Union,

Se si guarda all’Unione Sovietica,

you can say that there was this mass ideology,

c’era questa ideologia di massa,

which was shared by a large proportion, or some proportion, of the population.

condivisa da gran parte, o da una parte della popolazione.

You don't see this now.

Ora non si capisce.

You know, Russia is a very rich country,

La Russia è un paese molto ricco,

rich in resources,

pieno di risorse,

but most people are very poor.

ma la maggior parte della gente è povera.

Their standard of living is very, very low

Il loro tenore di vita è molto basso

because all the wealth and power is kind of sucked

perché ricchezza e potere sono nelle mani

by the people at the top,

dalle persone al vertice

and very little is left for everybody else.

e resta ben poco per chiunque altro.

So I don't think it's a society

Non credo quindi che in questa società

where the masses are part of this kind of ideological project.

le masse siano parte di questa specie di progetto ideologico.

They're being ruled from the top.

Sono governate dall’alto.

And you have this classic imperial situation,

È la classica situazione imperialista

when the emperor,

in cui l’imperatore,

which controls the largest country in the world,

che controlla il più grande stato del mondo,

feels that, "Hey, this is not enough.

pensa che tutto questo non sia sufficiente

I need more."

e che abbia bisogno di altro.

And sends his army to capture,

Invia così il suo esercito a conquistare,

to extend the empire.

estendere i confini del suo impero.

BG: I said at the beginning

BG: All’inizio ho detto

that it's difficult, of course, to make predictions.

che è difficile fare previsioni.

But yesterday, you published an article in "The Guardian"

Ma ieri sul “The Guardian” è apparso un suo articolo

titled: “Why Putin has already lost this war.”

intitolato: “Perché Putin ha già perso la guerra”.

Please explain.

Potrebbe spiegarci?

YNH: Well, one thing should be very clear.

YNH: La prima cosa da chiarire

I don't mean to say

è che non intendo sostenere

that he's going to suffer an immediate military defeat.

che subirà un’immediata sconfitta militare

He definitely has the military power to conquer Kyiv

perché lui ha sicuramente la forza per conquistare militarmente Kiev

and perhaps the whole of Ukraine.

e forse l’intera Ucraina.

Unfortunately, we might see this.

Purtroppo è un’eventualità.

But his long-term goal,

Ma l’obiettivo di lungo termine,

the whole rationale of the war,

la motivazione della guerra

is to deny the existence of the Ukrainian nation

è quello di negare l’esistenza della nazione Ucraina

and to absorb it into Russia.

e annetterla alla Russia.

And to do that, it's not enough to conquer Ukraine.

Per farlo non è sufficiente conquistare l’Ucraina,

You also need to hold it.

la devi occupare.

And it's all based on this fantasy, on this gamble,

Tutto si basa sull’idea, sulla scommessa

that most of the population in Ukraine would agree to this,

che la maggioranza della popolazione dell’Ucraina sia d’accordo,

would even welcome this.

sia persino favorevole a tutto ciò.

And we already know that it's not true.

Noi sappiamo già che non è vero.

That the Ukrainians are a very real nation;

Gli Ucraini sono una vera nazione,

they are fiercely independent;

fortemente indipendente

they don’t want to be part of Russia;

e non vogliono far parte della Russia.

they will fight like hell.

Combatteranno fino alla morte.

And in the long-run, again, you can conquer a country,

Nel lungo periodo, è possibile conquistare un paese,

But as the Russians learned in Afghanistan,

ma come i russi hanno imparato in Afghanistan,

as the Americans learned also in Afghanistan, also in Iraq,

come anche gli americani hanno imparato in Afghanistan e anche in Iraq,

it's much harder to hold a country.

è molto più difficile occupare un paese.

And again, the big question mark before the war was always this.

La grande domanda che ci si pone prima di un conflitto è sempre questa.

Before the war started, many things were already known.

Prima ancora che la guerra iniziasse, molte cose era già risapute.

Everybody knew that the Russian army is much stronger than the Ukrainian Army.

Tutti sapevano che l’esercito russo era più forte di quello ucraino.

Everybody knew that NATO will not send armed forces into Ukraine,

Tutti sapevano che la NATO non avrebbe inviato forze armate,

troops into Ukraine.

truppe in Ucraina.

Everybody knew that the West, the Europeans, would be hesitant

Tutti sapevano che l’Occidente, l’Europa avrebbe esitato

about imposing too strict a sanction regime

a imporre sanzioni troppo severe

for fear of being hurt by it themselves.

per timore delle ripercussioni.

And this was the basis for Putin's war plan.

Queste erano le basi del piano bellico di Putin.

But there was one big unknown.

Ma c’era un’incognita.

Nobody could say for sure how the Ukrainian people would react.

Nessuno sapeva con certezza come gli ucraini avrebbero reagito.

And there was always the option

C’era sempre la possibilità

that maybe Putin's fantasy would come true.

che il sogno di Putin si sarebbe avverato.

Maybe the Russians will march in,

Forse i russi sarebbero avanzati,

Zelenskyy would flee,

Zelenskyy sarebbe fuggito,

maybe the Ukrainian army will just capitulate

l’esercito ucraino si sarebbe arreso

and the population would not do much.

e la popolazione non avrebbe potuto fare molto.

This was always an option.

Questa era una possibilità.

And now we know this was just fantasy.

Ora sappiamo che era pura fantasia.

Now we know that the Ukrainians are fighting, they will fight.

Gli ucraini stanno combattendo e continueranno a farlo

And this derails the whole rationale of Putin’s war.

e questo smonta le ragioni della guerra di Putin

Because you can conquer the country, maybe,

perché l’Ucraina potrà anche essere conquistata

but you won't be able to absorb Ukraine back into Russia.

ma sarà impossibile annetterla nuovamente alla Russia.

The only thing he's accomplishing,

L’unica cosa che sta facendo

he is planting seeds of hatred

è seminare odio

in the hearts of every Ukrainian.

nei cuori degli ucraini.

Every Ukrainian being killed,

Più ucraini verranno uccisi,

every day this war continues is more seeds of hatred

più la guerra continuerà, più l’odio aumenterà

that may last for generations.

e potrà andare avanti per generazioni.

Ukrainians and Russians didn't hate each other before Putin.

Ucraini e Russi non si odiavano prima di Putin.

They’re siblings.

Sono fratelli.

Now he's making them enemies.

Lui li sta rendendo nemici.

And if he continues, this will be his legacy.

Se continuerà questa sarà la sua eredità.

BG: We're going to talk a bit about that again later but, you know,

BG: Torneremo a parlarne dopo,

at the same time, Putin needs a victory, right?

ma a Putin serve la vittoria, non crede?

The cost, the human, economic, political cost of this war,

I costi umani, economici e politici di questa guerra,

not even a week in, is already astronomical.

cominciata neppure una settimana fa, sono già astronomici.

So to justify it and also to remain, by the way,

Per giustificarla e continuare a essere

a viable leader at the head of Russia,

un valido leader alla guida della Russia,

Putin needs to win, and even win convincingly.

Putin ha bisogno di vincere e di vincere in maniera decisa.

So how do we square these things?

Come si fa a far quadrare queste cose?

YNH: I don't know.

YNH: Non lo so.

I mean, the fact that you need to win doesn't mean that you can win.

Il fatto di dover vincere non significa che tu ci riesca.

Lots of political leaders need to win, and sometimes they lose.

Molti leader politici hanno bisogno di vincere, ma talvolta perdono.

He could stop the war, declare that he won,

Potrebbe porre fine alla guerra e dichiarare di aver vinto

and say that recognizing Luhansk and Donetsk by the Russians

e dire che il riconoscimento di Luhansk e Donetsk da parte della Russia

is what he really wanted all along, and he achieved this.

era quello che voleva sin dall’inizio e che lo ha ottenuto.

Maybe they cobble this agreement, or I don’t know.

Forse stanno cercando di raggiungere questo accordo, non so.

This is the job of politicians, I'm not a politician.

Questo è il mestiere dei politici, non il mio.

But I can tell you that I hope, for the sake of everybody --

Quello che posso dirvi è che spero, per il bene di tutti,

Ukrainians, Russians and the whole of humanity --

ucraini, russi e per l’intera umanità,

that this war stops immediately.

che questa guerra finisca immediatamente.

Because if it doesn't,

In caso contrario,

it's not only the Ukrainians and the Russians

non saranno solo gli ucraini e i russi

that will suffer terribly.

a soffrirne terribilmente.

Everybody will suffer terribly if this war continues.

Tutti soffriremo terribilmente se questa guerra andrà avanti.

BG: Explain why.

BG: Ci spieghi perché.

YNH: Because of the shock waves destabilizing the whole world.

YNH: Per l’onda d’urto che destabilizzerà tutto il mondo.

Let’s start with the bottom line:

Cominciamo dai risultati economici,

budgets.

dai budget.

We have been living in an amazing era of peace in the last few decades.

Negli ultimi decenni abbiamo conosciuto un’incredibile periodo di pace.

And it wasn't some kind of hippie fantasy.

Non è stato un sogno hippy.

You saw it in the bottom line.

Lo si è visto dai risultati economici

You saw it in the budgets.

e dai bilanci.

In Europe, in the European Union,

In Europa, nell’Unione Europea,

the average defense budget of EU members

il budget medio per la difesa dei membri UE

was around three percent of government budget.

copriva circa il 3% del budget del governo.

And that's a historical miracle, almost.

Si potrebbe definire un miracolo nella storia.

For most of history,

Per gran parte della storia

the budget of kings and emperors and sultans, like 50 percent,

nei budget di re, imperatori e sultani, circa il 50%,

80 percent goes to war, goes to the army.

80% va alla guerra e agli armamenti.

In Europe, it’s just three percent.

In Europa, solo il 3%.

In the whole world, the average is about six percent, I think,

In tutto il mondo credo che la media sia solo il 6%,

fact-check me on this, but this is the figure that I know,

controllate pure, ma a me risulta questo dato:

six percent.

il 6%.

What we saw already within a few days,

Come abbiamo visto nel giro di poco tempo,

Germany doubles its military budget in a day.

la Germania ha raddoppiato le spese militari in un giorno

And I'm not against it.

e io non sono contrario.

Given what they are facing, it's reasonable.

Date le circostanze è comprensibile.

For the Germans, for the Poles,

Per i tedeschi, i polacchi,

for all of Europe to double their budgets.

per tutta l’Europa, è comprensibile raddoppiare i propri budget.

And you see other countries around the world doing the same thing.

Altri paesi in tutto il mondo fanno altrettanto.

But this is, you know, a race to the bottom.

Ma è una corsa verso il precipizio.

When they double their budgets,

L’aumento dei bilanci fa sì

other countries look and feel insecure and double their budgets,

che altri paesi, sentendosi insicuri, facciano altrettanto,

so they have to double them again and triple them.

costringendoli a loro volta a raddoppiarli, se non a triplicarli.

And the money that should go to health care,

I soldi che dovrebbero essere stanziati per la salute,

that should go to education,

per l’istruzione,

that should go to fight climate change,

per la lotta al cambiamento climatico,

this money will now go to tanks, to missiles, to fighting wars.

saranno spesi in carri armati e missili per combattere la guerra.

So there is less health care for everybody,

In questo modo ci sarà meno assistenza sanitaria per tutti

and there is maybe no solution to climate change

e non ci sarà soluzione al cambiamento climatico

because the money goes to tanks.

perché i soldi saranno spesi per i carri armati.

And in this way, even if you live in Australia,

In questo modo, anche se vivete in Australia,

even if you live in Brazil,

o in Brasile,

you will feel the repercussions of this war in less health care,

avvertirete le ripercussioni di questa guerra sulla sanità,

in a deteriorating ecological crisis,

sul peggioramento della crisi ecologica

in many other things.

e in molte altre cose ancora.

Again, another very central question is technology.

Un’altra questione cruciale è la tecnologia.

We are on the verge, we are already in the middle, actually,

Siamo prossimi, in realtà siamo già a metà percorso,

of new technological arms races in fields like artificial intelligence.

a nuove corse tecnologiche agli armamenti, in campi come l’intelligenza artificiale.

And we need global agreement about how to regulate AI

Abbiamo bisogno di un accordo globale che regoli l’IA

and to prevent the worst scenarios.

e per evitare il peggio.

How can we get a global agreement on AI

Come possiamo raggiungere un accordo globale sull’IA

when you have a new cold war, a new hot war?

con una nuova guerra fredda e una nuova guerra calda in corso?

So in this field, to all hopes

In questo campo, tutte le speranze

of stopping the AI arms race will go up in smoke if this war continues.

di fermare la corsa agli armamenti IA andranno in fumo, se la guerra continuerà.

So again, everybody around the world will feel the consequences in many ways.

Tutto il mondo ne subirà le conseguenze, in molti modi.

This is much, much bigger than just another regional conflict.

Non si tratta semplicemente di un’altra guerra locale.

BG: If one of Putin's goals here is to divide Europe,

BG: Se uno degli obiettivi di Putin è dividere l’Europa,

to weaken the transatlantic alliance

indebolire l’alleanza transatlantica

and the global liberal order,

e l’ordine liberale globale,

he seems to kind of accidentally have revitalized all of them in a way.

involontariamente, ha prodotto l’effetto contrario.

US-EU relations have never been so close in many years.

I rapporti USA-UE non sono mai stati tanto stretti per tanti anni.

And so how do you read that?

Cosa ne pensa?

YNH: Well, again, in this sense, he also lost the war.

YNH: In questo senso, ha anche perso la guerra.

If his aim was to divide Europe, to divide NATO,

Se il suo obiettivo è quello di dividere l’Europa e la NATO

he's achieved exactly the opposite.

ha ottenuto l’esatto contrario.

I mean, I was amazed by how quick,

Sono rimasto stupito dalla velocità,

how strong and how unanimous the European reaction was.

dalla forza e dall’unanimità della reazione europea.

I think the Europeans surprised themselves.

Credo che gli stessi europei ne siano rimasti sorpresi.

You even see countries like Finland and Sweden sending arms to Ukraine

Abbiamo visto paesi come la Finlandia e la Svezia, inviare armi all’Ucraina

and closing their airspace.

e chiudere i lori spazi aerei.

They didn't even do it in the Cold War.

Non l’avevano fatto neppure durante la Guerra Fredda.

It's really amazing to see it.

È veramente incredibile.

I think another very important thing is what has been dividing the West

Credo che un’altra cosa importante sia ciò che ha diviso l’Occidente

over the several years now,

negli ultimi anni:

it’s what people term the “culture war”.

la cosiddetta “guerra culturale”.

The culture war between left and right, between conservatives and liberals.

La guerra culturale tra sinistra e destra, tra conservatori e liberali.

And I think this war can be an opportunity

Credo che questo conflitto sia un’opportunità

to end the culture war within the West,

per porre fine alla guerra culturale in Occidente,

to make peace in the culture war.

per far pace.

First of all, because you suddenly realize we are all in this together.

Questa è la prima cosa da fare, poiché all’improvviso capisci che riguarda tutti.

There are much bigger things in the world

Ci sono cose molto più importanti al mondo

than these arguments between left and right

di questi contrasti tra destra e sinistra

within the Western democracies.

nelle democrazie occidentali.

And it's a reminder that we need to stand united

Ci ricorda che dobbiamo restare uniti

to protect Western liberal democracies.

per proteggere le democrazie liberali in Occidente.

But it's deeper than that.

Ma c’è di più.

Much of the argument between left and right

Gran parte dello scontro tra sinistra e destra

seemed to be in terms of a contradiction

sembrava porsi nei termini della contraddizione

between liberalism and nationalism.

tra liberalismo e nazionalismo.

Like, you need to choose.

È necessaria una scelta.

And the right goes with nationalism,

La destra si schiera in favore del nazionalismo

and the left goes more liberalism.

e la sinistra in favore del liberalismo.

And Ukraine is a reminder that no, the two actually go together.

L’Ucraina ci ricorda che entrambi possono coesistere.

Historically, nationalism and liberalism are not opposites.

Da un punto di vista storico, nazionalismo e liberalismo non sono contrari.

They are not enemies.

Non sono nemici.

They are friends, they go together.

Sono amici, convivono.

They meet around the central value of freedom, of liberty.

Si ritrovano intorno al valore centrale della libertà.

And to see a nation fighting for its survival,

Noi vediamo una nazione che lotta per la sopravvivenza,

fighting for its freedom,

per la libertà,

you see it on Fox News or you see it in CNN.

sia che seguiamo le notizie su Fox News o CNN.

And yes, they tell the story a little differently,

Certo, il resoconto varia lievemente,

but they suddenly see the same reality.

ma all’improvviso descrivono la stessa realtà.

And they find common ground.

Trovano un’intesa.

And the common ground is to understand

Questa intesa si basa sulla consapevolezza

that nationalism is not about hating minorities or hating foreigners,

che il nazionalismo non comporta l’odio verso minoranze e stranieri,

it's about loving your compatriots,

ma l’amore verso i propri connazionali

and reaching a peaceful agreement

e la voglia di arrivare a un accordo pacifico

about how we want to run our country together.

su come governare insieme il paese.

And I hope that seeing what is happening

Spero che lo spettacolo di ciò che sta accadendo

would help to end the culture war in the West.

possa aiutare a porre fine alla guerra culturale occidentale.

And if this happens, we don't need to worry about anything.

Se ciò accadesse non dovremmo temere alcunché.

You know, when you look at the real power balance,

Se guardiamo ai reali equilibri di potere,

if the Europeans stick together,

se gli europei restano uniti,

if the Americans and the Europeans stick together

se americani ed europei restano uniti

and stop this culture war and stop tearing themselves apart,

e mettono fine a questa guerra culturale, anziché allontanarsi,

they have absolutely nothing to fear -- the Russians or anybody else.

non hanno assolutamente niente da temere, Russia o chiunque altro sia.

BG: I'm going to ask you a question later about the stories the West tells itself,

BG: Più avanti, le farò una domanda sulle storie che l’Occidente si racconta,

but let me zoom out for a second and get a larger perspective.

ma per un attimo voglio ridurre lo zoom per avere una più ampia panoramica.

You wrote another essay last week in “The Economist”,

La scorsa settimana lei ha scritto un altro saggio su “The Economist”

and you argue that what's at stake in Ukraine is, and I quote you,

in cui sostiene che in Ucraina sia in ballo, cito,

"the direction of human history"

“la direzione della storia umana”,

because it puts at risk what you call

perché viene messo a rischio

the greatest political and moral achievement of modern civilization,

il più grande successo politico e morale della moderna civiltà:

which is the decline of war.

il declino della guerra.

So now we are back in a war and potentially afterwards

Ora siamo di nuovo in guerra e c’è la possibilità che più avanti

into a new form of cold war or hot war,

arriveremo a una nuova guerra fredda o calda,

but hopefully not.

anche se speriamo che non sia così.

Elaborate about that essay you wrote.

Ci dica qualcosa del suo saggio.

YNH: Yeah, I mean, some people think

YNH: Certo, alcuni pensano

that all this talk about the decline of war

che tutti questi discorsi sul declino della guerra

was always just a fantasy.

siano solo un’utopia.

But ...

Ma...

Again, you look at the statistics.

guardiamo alle statistiche.

Since 1945,

Dal 1945

there has not been a single clash between superpowers,

non c’è stato un solo scontro tra superpotenze,

whereas previously in history,

mentre in passato

this was, you know, the basic stuff of history.

erano alla base della storia.

Since 1945,

Dal 1945,

not a single internationally recognized country

non una nazione internazionalmente riconosciuta

was wiped off the map by external invasion.

è stata cancellata dalla carta geografica con un’invasione esterna.

This was the common thing in history.

Questo è stato l’elemento caratterizzante della storia

Until then and then it stopped.

fino a ora e poi è finita.

This is an amazing achievement,

È un successo straordinario

which is the basis for everything we have,

alla base di tutto ciò che abbiamo,

for our medical services,

per i nostri servizi sanitari,

for education system,

il sistema educativo.

and this is all now in jeopardy.

Adesso tutto questo è in pericolo

Because this era of peace,

perché questo periodo di pace

it wasn't the result of some miracle.

non è stato frutto di un miracolo,

It wasn't the result of a change in the laws of nature.

di un cambiamento delle leggi naturali.

It was humans making better decisions and building better institutions,

Gli uomini hanno preso migliori decisioni e costruito migliori istituzioni

which means also

e questo significa anche

that there is no guarantee for the future.

che non esistono garanzie per il futuro.

If humans, some humans, start making bad decisions

Se gli uomini, alcuni uomini, inizieranno a prendere decisioni sbagliate

and start destroying the institutions that kept the peace,

e a distruggere le istituzioni a baluardo della pace,

then we will be back in the era of war

ripiomberemo nella guerra

with budgets, military budgets going to 20, 30, 40 percent.

con bilanci e spese militari fino al 20, 30, 40%.

It can happen.

È una possibilità.

It's in our hands.

Sta a noi.

And I'll just say one more thing,

Aggiungo un’ultima cosa.

When, not just me, but other scholars like Steven Pinker and others,

Non solo io, ma anche altri studiosi tra cui Steven Pinker,

talked about the era of peace,

hanno parlato dell’era della pace,

some people understood it as kind of encouraging complacency.

ma alcuni vi hanno letto una sorta di incoraggiamento alla noncuranza,

That, oh, we don't need to worry about anything.

un modo per dire di stare tranquilli.

No, I mean, the message was really the opposite.

In realtà, il messaggio era l’esatto contrario.

It was a message of responsibility.

Era un messaggio di responsabilità.

If you think that there is no era of peace in history,

Pensare che non esista un’era della pace nella storia,

it's always war, it's always the jungle,

ma che sia sempre guerra e caos,

there is a constant level of violence in nature,

che ci sia un costante livello di violenza in natura,

then this basically means

equivale fondamentalmente a pensare

that there is no point struggling for peace

che non serva a niente combattere per la pace

and there is no responsibility on leaders like Putin

e che leader come Putin non abbiano alcuna responsabilità,

because you can't blame Putin for the war.

in quanto non potete fargliene una colpa.

It's just a law of nature that there are wars.

È una legge di natura: le guerre esistono.

When you realize, no, humans are able to decrease the level of violence,

La consapevolezza che nessuno è in grado di ridurre il livello di violenza,

then it should make us much more responsible.

ci dovrebbe rendere più responsabili.

And it should also make us understand

Ci dovrebbe anche far comprendere

that the war in Ukraine now, it’s not a natural disaster.

che l’attuale guerra in Ucraina non è un disastro naturale.

It’s a man-made disaster, and a single man.

È un disastro creato dall’uomo, da un solo uomo.

It's not the Russian people who want this war.

Non sono i russi a volere questa guerra.

There's really just a single person

È una sola persona

who, by his decisions,

che, con le sue decisioni,

created this tragedy.

ha creato questa tragedia.

BG: Tra le cose di cui si è tornato a parlare

BG: So one of the things that has come back

in the last weeks and months is the nuclear threat.

nelle ultime settimane e nei mesi passati è la minaccia del nucleare,

It's moved back into the center of political and strategic considerations.

che è tornata al centro delle riflessioni politiche e strategiche.

Putin has talked about it several times,

Putin ne ha parlato più volte.

the other day he ordered Russia's nuclear forces on a higher alert status.

Ha ordinato alle forze nucleari russe lo stato di allerta massimo.

President Zelenskyy himself at the Munich Security Conference

Lo stesso presidente Zelensky, alla Conferenza sulla sicurezza di Monaco,

essentially said that Ukraine had made a mistake

ha riconosciuto che l’Ucraina ha commesso un errore

abandoning the nuclear weapons it had inherited from the Soviet Union.

abbandonando le armi nucleari ereditate dall’Unione Sovietica.

That's a statement that I suspect many countries are pondering.

Immagino che molti paesi stiano riflettendo su questa affermazione.

What's your thinking about the return of the nuclear threat?

Cosa ne pensa del ritorno alla minaccia nucleare?

YNH: It's extremely frightening.

YNH: È veramente spaventoso.

You know, it's like it's almost Freudian,

È quasi freudiano,

it's the return of the repressed.

è il ritorno del represso.

We thought that, oh, nuclear weapons, yes,

Credevamo che le armi nucleari

there was something about that in the 1960s

appartenessero agli anni ’60,

with the Cuban Missile Crisis and Dr. Strangelove.

con la crisi dei missili a Cuba e il dottor Stranamore.

But no, it's here.

Invece è qui.

And, you know, it took just a few days

Sono bastati solo pochi giorni

of difficulties on the battlefield

di difficoltà sul campo di battaglia

for suddenly --

e all’improvviso...

I mean, I'm watching television, like, the news

Guardo la televisione e seguo i notiziari

and you have these experts explaining to people

in cui gli esperti spiegano alla gente

what different nuclear weapons will do to this city or to this country.

gli effetti di differenti armi nucleari su questa città o su quel paese.

It rushed back in.

La minaccia è improvvisamente tornata a materializzarsi.

So, you know, nuclear weapons are --

Le armi nucleari sono...

in a way they also, until now, preserved the peace of the world.

in un certo senso, fino a ora, hanno preservato la pace mondiale.

I belong to the school of thought that if it was not for nuclear weapons,

Io appartengo alla scuola di pensiero secondo la quale, senza le armi nucleari,

we would have had the Third World War

avremmo avuto la Terza Guerra Mondiale

between the Soviet Union and the United States and NATO

tra l’Unione Sovietica, gli Stati Uniti e la NATO

sometime in the 1950s or '60s.

nel corso degli anni ’50 o ’60.

That nuclear weapons actually, until today, served a good function.

Le armi nucleari, fino a oggi, sono state utili.

It's because of nuclear weapons

È grazie alle armi nucleari

that we did not have any more direct clashes between superpowers

che non abbiamo più avuto scontri diretti tra superpotenze

because it was obvious that this would be collective suicide.

perché era ovvio che sarebbe stato un suicidio di massa.

But the danger is still there, it's always there.

Ma il pericolo esiste ancora.

If there is miscalculation,

In caso di errore di calcolo,

then the results could, of course,

i risultati sarebbero naturalmente

be existential, catastrophic.

drammatici, catastrofici.

BG: And at the same time, you know, in the '70s after Cuba and Berlin,

BG: Allo stesso tempo, negli anni ’70, dopo Cuba e Berlino,

and so in the '60s, but in the '70s,

negli anni ’60, ma soprattutto negli anni ’70,

we started building a sort of international institutional architecture

abbiamo iniziato a costruire una rete istituzionale internazionale

that helped reduce the risk of military confrontation of nuclear weapons,

che contribuisse a ridurre il rischio di uno scontro militare con armi nucleari.

we used, you know, anything from arms control agreements

Abbiamo usato qualsiasi cosa, dagli accordi sul controllo delle armi

to measures designed to build trust or to communicate directly and so on.

alle misure volte a costruire fiducia o a comunicare direttamente e via dicendo.

And then in the last decade or so,

Alla fine, nell’ultimo decennio circa,

that has been progressively kind of scrapped,

tutto questo è stato demolito un poco alla volta

so we are even in a more dangerous situation

e ora siamo in una situazione ancor più pericolosa

than we were let's say, at the end of the last century.

rispetto a quella in cui eravamo alla fine dello scorso secolo.

YNH: Completely, I mean,

YNH: Esatto,

we are now reaping the bad fruits of neglect

stiamo raccogliendo i frutti del disinteresse

that's been going on for several years,

accumulatosi nel corso di anni,

not just about nuclear weapons, but in general,

non solo riguardo alle armi nucleari ma in generale,

about international institutions and global cooperation.

riguardo alle istituzioni internazionali e alla cooperazione globale.

We’ve built, in the late 20th century,

Sul finire del ventesimo secolo abbiamo costruito

a house for humanity

una casa per l’umanità

based on cooperation,

basata sulla cooperazione,

based on collaboration,

sulla collaborazione,

based on the understanding

sulla consapevolezza

that our future depends on being able to cooperate,

che il nostro futuro dipende dalla capacità di collaborare,

otherwise we will become extinct as a species.

altrimenti rischiamo l’estinzione della specie.

And we all live in this house.

Abitiamo tutti in questa casa.

But in the last few years we stopped --

Ma negli ultimi anni, abbiamo smesso...

we neglected it, we stopped repairing it.

l’abbiamo trascurata, non ce ne siamo più occupati.

We allow it to deteriorate more and more.

L’abbiamo lasciata cadere a pezzi.

And, you know, eventually it will --

Alla fine, crollerà...

It is collapsing now.

in questo momento, sta crollando.

So I hope that people will realize before it's too late

Spero pertanto che la gente capisca, prima che sia troppo tardi,

that we need not just to stop this terrible war,

che dobbiamo non solo fermare questa orribile guerra,

we need to rebuild the institutions,

ma che dobbiamo ricostruire le istituzioni

we need to repair the global house in which we all live together.

e rimettere in sesto la casa in cui viviamo tutti insieme.

If it falls down, we all die.

Se crollerà moriremo tutti.

BG: So we have, among the audience listening,

BG: Tra il pubblico che ci segue,

Rola from --

c’è Rola che viene da...

I don't know where she's from, she grew up in Lebanon --

non so da dove viene, ma è cresciuta in Libano.

and she said, "I lived the war, I slept on the ground, I breathed fear.

Ha detto di aver vissuto la guerra, dormendo per terra, respirando la paura.

All the reasons were explained to me that the only remaining learning came

Una volta chiariti i motivi, l’ultimo pensiero che ci resta

the war is absurd.

è che la guerra è assurda.

We talk about strategy, power, budgets, opportunities, technologies.

Parliamo di strategia, potere, budget, opportunità e tecnologie.

What about human suffering and psychological trauma?"

Ma che ne è della sofferenza umana e del trauma psicologico?

Especially, I assume what she's asking is what about, what's going to remain,

Immagino che la sua domanda abbia a che vedere con le conseguenze

in terms of the human suffering

in termini di sofferenza umana

and the psychological trauma going forward?

e di traumi psicologici, in una prospettiva futura.

YNH: Yeah, I mean, these are the seeds of hatred

YNH: Sì, questi sono i semi dell’odio,

and fear and misery

della paura e del dolore

that are being planted right now in the minds and the bodies

che ora vengono seminati nelle menti e nei corpi

of tens of millions, hundreds of millions of people, really.

di decine, centinaia di milioni di persone

Because it's not just the people in Ukraine,

perché non riguarda solo il popolo ucraino,

it's also in the countries around, all over the world.

ma anche i paesi vicini in tutto il mondo.

And these seeds will give a terrible harvest,

Questi semi produrranno un pessimo raccolto,

terrible fruits in years, in decades to come.

pessimi frutti negli anni e nei decenni a venire.

This is why it's so crucial to stop the war immediately.

Ecco perché è fondamentale interrompere immediatamente la guerra.

Every day this continues, plants more and more of these seeds.

Ogni giorno vengono piantati sempre più semi.

And, you know, like this war now,

Come in questa guerra,

its seeds were, to a large extent,

i semi furono in gran parte

planted decades and even centuries ago.

piantati decenni e persino centinaia di anni fa.

That part of the Russian fears that are motivating Putin

I timori russi che motivano Putin

and motivating people around him

e la gente intorno a lui

is memories of past invasions of Russia,

sono i ricordi delle passate invasioni della Russia,

especially, of course, in Second World War.

in particolare, naturalmente, nella Seconda Guerra Mondiale.

And of course, it's a terrible mistake

È ovviamente un terrible sbaglio

what they are doing with it.

quello che stanno commettendo.

They are recreating again the same things that they should learn to avoid.

Stanno ricreando le stesse condizioni che avrebbero dovuto imparare a evitare.

But yes, these are still the terrible fruits

Purtroppo, questi sono i pessimi frutti

of the seeds being planted in the 1940s.

dei semi piantati negli anni ’40.

BG: It's what in same article you call

BG: Questo è quello che lei sostiene nell’articolo, ovvero

the fact that nations are ultimately built on stories.

il fatto che le nazioni alla fine sono il prodotto degli eventi.

So these seeds are the stories we are starting to create now.

Questi semi sono gli eventi che stiamo cominciando a creare.

The war in Ukraine is starting to create the stories

La guerra in Ucraina sta iniziando a produrre gli eventi

that are going to have an impact in the future, that's what you're saying.

che avranno un impatto futuro, questo è quello che sta dicendo.

YNH: Some of the seeds of this war were planted in the siege of Leningrad.

YNH: Alcuni di questi semi furono piantati nel corso dell’assedio di Leningrado

And now it gives fruit in the siege of Kyiv,

e adesso conducono all’assedio di Kiev,

which may give fruit in 40 or 50 years in more terrible ...

che tra altri 40 o 50 anni, potrà portare ad altri terribili...

We need to cut this, we need to stop this.

Dobbiamo mettere fine a tutto questo.

You know, as a historian,

Come storico

I feel sometimes ashamed or responsible, I don't know what,

mi sento a volte in imbarazzo o responsabile, in un certo senso,

about what history, the knowledge of history is doing to people.

per ciò che la storia, la sua conoscenza fa alle persone.

In recent weeks, I have been watching all the world leaders talking with Putin,

Nelle ultime settimane, i leader mondiali hanno avuto dei colloqui con Putin

and very often he gave them lectures on history.

e molto spesso, lui ha impartito loro delle lezioni di storia.

I think that Macron had a discussion with him for five hours,

Credo che Macron abbia avuto con lui un colloquio di cinque ore,

and afterwards, said, “Most of the time he was lecturing me about history.”

al termine del quale ha detto di aver ricevuto una lezione di storia.

And as a historian, I feel ashamed

Come storico, mi vergogno

that this is what my profession in some way is doing.

che la mia professione contribuisca in qualche modo a tutto questo.

I know it for my own country.

È così anche per il mio paese.

In Israel, we also suffer from too much history.

Anche in Israele soffriamo a causa della storia.

I think people should be liberated from the past,

Penso che la gente dovrebbe scrollarsi di dosso il passato,

not constantly repeating it again and again.

senza perpetuarlo all’infinito.

You know, everybody should kind of free themselves

Tutti dovrebbero liberarsi

from the memories of the Second World War.

dei ricordi della Seconda Guerra Mondiale.

It's true of the Russians,

È vero dei russi

it's also true of the Germans.

ed è anche vero dei tedeschi.

You know, I look at Germany now,

Mi rivolgo ora alla Germania.

and what I really want to say, if there are Germans watching us,

Quello che vorrei dire, se ci sono tedeschi nel pubblico,

what I really want to say to the Germans:

quello che vorrei dire ai tedeschi

guys, we know you are not Nazis.

è che noi sappiamo che non siete nazisti.

You don't need to keep proving it again and again.

Non dovete costantemente dimostrarlo.

What we need from Germany now is to stand up and be a leader,

Abbiamo bisogno che la Germania si metta alla testa,

to be at the forefront of the struggle for freedom.

in prima linea nella lotta per la libertà.

And sometimes Germans are afraid that if they speak forcefully

A volte i tedeschi hanno paura che se si dimostrano troppo decisi

or pick up a gun,

o prendono un fucile,

everybody will say, "Hey, you're Nazis again."

qualcuno può sostenere che sono ancora dei nazisti.

No, we won't think that.

No, noi non lo pensiamo.

BG: That's happening right now.

BG: È quello che sta succedendo ora.

I mean, lots of things that were inconceivable just 10 days ago

Molte cose che apparivano impensabili fino a 10 giorni fa

have happened in the last few weeks.

sono accadute realmente nelle ultime settimane.

And one of the most striking, to me in any case,

Una delle cose che mi ha colpito di più

is Germany's reaction and transformation.

è stata proprio la reazione e la trasformazione della Germania.

I mean, the new chancellor, Olaf Scholz, the other day announced

L’altro ieri il nuovo cancelliere Olaf Scholz ha annunciato

that Germany will send arms to Ukraine,

che la Germania invierà armi all’Ucraina

and will spend an extra 100 billion dollars in building up its army.

e spenderà altri 100 miliardi di dollari per costruire il suo esercito.

That reverses completely the principles

Vengono ribaltati i principi

that have guided Germany's foreign policy

che hanno ispirato per decenni la politica estera

and security politics for decades.

e della sicurezza in Germania.

So that shift is happening exactly at this moment and very, very fast.

Questo cambiamento sta accadendo proprio ora e molto rapidamente.

YNH: Yeah.

YNH: Già.

And I think it's a good thing.

Credo che sia una cosa positiva.

We need the Germans to ...

Abbiamo bisogno che i tedeschi...

I mean, they are now the leaders of Europe,

adesso sono i leader europei,

certainly after Britain left in Brexit.

dopo l’uscita della Gran Bretagna con la Brexit.

And we need them to, in a way,

Abbiamo bisogno che, in qualche modo,

let go of the past and be in the present.

si lascino il passato alle spalle per vivere il presente.

If there is really one country in the world

Se c’è un paese al mondo

that, as a Jew, as an Israeli, as a historian,

di cui, come ebreo, israeliano e storico,

that I trust it not to repeat the horrors of Nazism,

sono convinto che non ripeterà gli orrori del nazismo,

that's Germany.

è la Germania.

BG: Yuval, I want to touch quickly on three things

BG: Yuval, vorrei soffermarmi brevemente su tre aspetti

that have to do with the fact that this feels like

che sono legati al fatto

the first truly interconnected war in many ways.

che questa sembra per molti versi la prima guerra veramente interconnessa.

The first, of course, is the basics,

Il primo aspetto fondamentale

which is, on one side, you have a very ancient war --

è che, da una parte, c’è una guerra di altri tempi,

we have tanks and we have trenches and we have bombed buildings --

con carri armati, trincee, edifici bombardati.

and on the other, we have real-time visibility of everything

Dall’altra c’è la visibilità in tempo reale di ogni cosa

through cell phones and Twitter and TikTok and so on.

attraverso cellulari, Twitter, TikTok e via dicendo.

And you have written a lot about this tension

Lei ha scritto molto sulla tensione

between old ways and new tech.

tra il vecchio stile e la nuova tecnologia.

What's the impact here?

Quale sarà l’impatto?

YNH: First of all, we don't know everything that is happening.

YNH: Innanzitutto, non siamo al corrente di tutto quello che sta accadendo.

I mean, surprisingly, with all this TikTok and phones and everything,

Stranamente, nonostante TikTok e telefoni

so much is not known.

non sappiamo molte cose.

So the fog of war is still there, and yes,

La nebbia della guerra esiste ancora,

there is much more information, but information isn’t truth.

c’è molta più informazione, ma l’informazione non è la verità.

Lots of information is disinformation and fake news and so forth.

Molte informazioni sono disinformazioni, fake news e così via.

And yes, it’s always like this;

È sempre così:

the new and the old, they come together.

il nuovo e il vecchio convivono.

You know, with all the talk about interconnectedness

Si parla molto di interconnessione,

and living in cyberspace and all that,

di cyberspazio e via dicendo,

one of the most important technologies not just of this war,

ma una delle più grandi tecnologie, non solo di questa guerra,

but of the last decade or two have been stone walls.

ma dell’ultimo o degli ultimi due decenni, sono stati i muri in pietra.

It's Neolithic.

È il Neolitico.

Everybody is now building stone walls

Tutti ora costruiscono dei muri in pietra

in the era of Facebook and Google and all that.

nell’era di Facebook, di Google e compagnia bella.

So the old and the new, they go together.

Il vecchio e il nuovo, quindi, coesistono.

And it's ...

È...

It is a new kind of war.

un nuovo tipo di guerra.

People are sitting at home in California or Australia,

La gente dalle proprie case in California e in Australia

and they actively participate in the war,

partecipa attivamente alla guerra

not just by writing tweets,

non solo con i tweet,

but by attacking websites or defending websites.

ma attaccando o difendendo siti web.

You know, in Spain, in the Civil War,

In Spagna, nella Guerra Civile,

if you wanted to help fight fascism,

se volevate contribuire alla lotta contro il fascismo,

then you had to go to Spain and join the international brigade.

dovevate partire per la Spagna e arruolarvi nella brigata internazionale.

Now the international brigade is sitting at home in San Francisco

Ora la brigata internazionale è rimasta nella propria casa di San Francisco

and is still in some way part of the war.

e in qualche modo partecipa alla guerra.

So this is definitely new.

Questa è decisamente una novità.

BG: So indeed, just two days ago, Ukraine's deputy prime minister, I think,

BG: Effettivamente appena due giorni fa il vice primo ministro ucraino

Fedorov, announced via Telegram

Fedorov ha annunciato su Telegram

that he wanted to create a sort of volunteer cyber army.

che voleva creare una specie di esercito di volontari dell’informatica.

He invited software developers and hackers

Ha invitato sviluppatori software e hacker

and other people with IT skills

e altre persone con competenze informatiche

to somehow help Ukraine fight on the cyber front.

per aiutare in qualche modo l’Ucraina a combattere sul piano informatico.

And according to “Wired” magazine, in less than two days,

Secondo la rivista “Wired”, in meno di due giorni,

175,000 people signed up.

si sono arruolate 175.000 persone.

So here is a defending nation that can kind of recruit almost overnight,

Abbiamo quindi una nazione che si difende, arruolando dall’oggi all’indomani,

175,000 volunteers to go to battle on his behalf.

175.000 volontari che vanno a combattere in suo nome.

It's a very different kind of war.

È un tipo di guerra molto diverso.

YNH: Yeah.

YNH: Già.

You know, every war brings it surprises.

Ogni guerra porta delle sorprese.

Sometimes it's how everything is new,

A volte tutto sembra nuovo.

but sometimes it's also how everything is old.

Altre volte, invece, tutto sembra vecchio.

BG: So a few people in the chat and in the Q and A, have mentioned China,

BG: Alcuni nella chat e nelle domande hanno accennato alla Cina

which of course, is an important actor here,

che naturalmente gioca un ruolo importante,

although for now is mostly an observer.

sebbene per il momento si sia limitata a osservare.

But China has a stated policy of opposing any act

La Cina ha una linea di condotta che la induce a contrastare ogni azione

that violates territorial integrity.

che violi l’integrità territoriale.

So moving into Ukraine, of course, violates territorial integrity.

L’occupazione dell’Ucraina, naturalmente, viola l’integrità territoriale.

And it also has a huge interest in a stable global economy

È anche interessata a una stabile economia globale,

and global system.

a un sistema globale.

But then it needs to square this with the recent closeness with Russia.

Deve però farlo combaciare con la recente vicinanza alla Russia.

Xi Jinping and Putin met in Beijing before the Olympics, for example,

Xi Jinping e Putin si sono incontrati a Pechino prima delle Olimpiadi

and kind of had this message of friendship that went out to the world.

e hanno dato al mondo un’immagine di amicizia.

How do you read China's position in this conflict?

Come vede la posizione della Cina in questa guerra?

YNH: I don't know,

YNH: Non saprei,

I mean, I'm not an expert on China,

non conosco bene la Cina

and I certainly can't just ...

e non posso semplicemente...

You know, just reading the news won't get you into the mindset,

la semplice lettura dei giornali non ti permette di capire la mentalità,

into the real opinions and positions of the Chinese leadership.

le reali opinioni e posizioni della leadership cinese.

I hope that they take a responsible position.

Spero solo che assumano una posizione responsabile.

And act --

Che agiscano...

because they are close to Russia,

perché sono vicini alla Russia

they are also close to Ukraine,

e all’Ucraina,

but especially because they are close to Russia,

ma sono soprattutto vicini alla Russia,

they have a lot of influence on Russia,

esercitano una forte influenza su di essa.

I hope that they will be the responsible adults

Spero pertanto che si comportino da adulti responsabili,

that will put down the flames of this war.

domando le fiamme di questa guerra.

They have a lot to lose

Hanno molto da perdere

from a breakdown of the global order.

dalla disgregazione dell’ordine globale.

And I think they have a lot to win from the return of peace,

Invece hanno molto da guadagnare dal ritorno alla pace,

including in terms of the gratitude of the international community.

anche in termini di gratitudine della comunità internazionale.

Now, whether they do it or not, this is with them.

Che lo facciano o meno, questo dipende da loro.

I can't predict, but I hope so.

Non posso fare previsioni, posso solo sperare che lo facciano.

BG: You have mentioned before the several European and Western leaders

BG: Prima accennava al fatto che diversi leader europei e occidentali

that have gone to Moscow in the weeks before the invasion.

sono stati a Mosca nelle settimane precedenti all’invasione.

Varun in the chat, asks,

Varun in chat chiede

"Is the Ukraine war a failure of diplomacy?"

se la guerra in Ucraina sia il fallimento della diplomazia.

Could have ...

Sarebbe potuto...

Something different happened?

accadere qualcosa di diverso?

YNH: Oh, you can understand it in two questions.

YNH: Si può capire con due domande.

Did diplomacy fail to stop the war?

La diplomazia non è riuscita a fermare la guerra?

Absolutely, everybody knows that.

Certo, lo sanno tutti.

But is it a failure in the sense that a different diplomatic approach,

Ma è un fallimento nel senso che un approccio diplomatico diverso,

some kind of other proposition, would have stopped the war?

un altro tipo di proposta, sarebbe riuscito nell’intento?

I don't know, but it doesn't seem like it.

Non lo so, ma non mi sembra.

I mean, looking at the events of the last few weeks,

Gli eventi delle ultime settimane sembrano suggerire

it doesn't seem that Putin was really interested

che Putin non sia realmente interessato

in a diplomatic solution.

a una soluzione diplomatica.

It seemed that he was really interested in the war,

Sembra piuttosto che lui fosse interessato alla guerra

and I think, again, it goes back to this basic fantasy

e questo ci riconduce all’idea principale

that if he really was concerned about the security situation of Russia,

che se la sua preoccupazione fosse stata veramente la sicurezza della Russia,

then there was no need to immediately invade Ukraine.

non ci sarebbe stato bisogno di un’invasione immediata dell’Ucraina.

There was no immediate threat to Russia.

Non c’era una minaccia immediata per la Russia.

There was no discussion of right now, Ukraine joining NATO.

Non si era parlato dell’immediata adesione dell’Ucraina alla NATO.

There was no invasion army assembling in the Baltic states or in Poland.

Non c’era un esercito invasore nei paesi baltici o in Polonia.

Nothing.

Niente.

Putin chose the moment to start this crisis.

Putin ha scelto il momento giusto per scatenare la crisi.

So this is why it doesn't seem

È per questo che non sembra

that it's really about the security concerns.

che c’entrino qualcosa le preoccupazioni per la sicurezza.

It seems more about this very deep fantasy

Sembra che abbia più a che vedere con il grande sogno

of re-establishing the Russian Empire

del ristabilimento dell’Impero Russo

and of denying the very existence of the Ukrainian nation.

e della negazione dell’esistenza della nazione ucraina.

BG: So you live in the Middle East.

BG: Lei vive in Medio Oriente.

Someone else in the chat asks,

Qualcuno nella chat ha chiesto

"What makes the situation so unique

che cosa renda tanto particolare questa situazione

compared to many other wars that are going on right now in the world?"

rispetto a tante altre guerre in corso nel mondo?

I would say, aside from the nuclear threat from Russia, but what else?

A parte la minaccia nucleare russa, cos’altro la rende tale?

YNH: Several things.

YNH: Diverse cose.

First of all,

Innanzitutto,

we have here, again, something we haven't seen since 1945,

si ripropone un qualcosa cui non assistevamo dal 1945:

which is a dominant power

una potenza dominante

trying to basically obliterate from the map

che tenta letteralmente di spazzar via dalla carta geografia

an independent country.

un paese indipendente.

You know, when the US invaded Afghanistan

A proposito dell’invasione statunitense dell’Afghanistan

or when the US invaded Iraq,

o dell’Iraq,

you can say a lot of things about it

si possono dire molte cose

and criticize it in many ways.

e criticarla in molti modi.

There was no question of the US annexing Iraq

Non si discuteva dell’annessione dell’Iraq agli USA

or turning Iraq into the 51st state of the United States.

e neppure dell’ipotesi di trasformarlo nel 51° stato degli USA.

This is what is happening in Ukraine

Questo è ciò che sta accadendo in Ucraina,

under this pretext or this disguise,

con questo pretesto o sotto mentite spoglie.

this is what's at stake.

Questa è la posta in gioco.

The real aim is to annex Ukraine.

Il vero obiettivo è l’annessione dell’Ucraina.

If this succeeds,

Se questo accadesse,

again, it brings us back to the era of war.

ci riporterebbe indietro all’era della guerra.

I was struck by what the Kenyan representative

Sono rimasto colpito dalle parole del rappresentante del Kenya

to the UN Security Council said when this erupted.

al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite alla notizia.

The Kenyan representative spoke in the name of Kenya

Il rappresentante ha parlato in nome del Kenya

and other African countries.

e di altri paesi africani.

And he told the Russians:

Ha detto ai russi

Look, we also are the product of a post-imperial order.

che anche loro sono il prodotto di un ordine post-imperiale.

The same way the Soviet empire collapsed into different independent nations,

Come dal collasso dell’impero sovietico sono nate diverse nazioni indipendenti,

also, African nations came out of the collapse of European empires.

dal collasso degli imperi europei, sono nate le nazioni africane.

And the basic principle of African politics ever since then

Dal quel momento in poi il principio fondante della politica

was that no matter what your objections

è stata, a prescindere dalle obiezioni personali

to the borders you have inherited,

riguardo ai confini ereditati,

keep the borders.

la difesa di quei confini.

The borders are sacred

I confini sono sacri

because if we start invading neighboring countries because,

perché se iniziamo a invadere i paesi confinanti con la convinzione

"Hey, this is part of our countries,

che facciano parte del nostro territorio

these people are part of our nation,"

e che quei popoli siano parte della nostra nazione,

there will not be an end to it.

non ci sarà fine.

And if this now happens in Ukraine,

Se questo accadesse in Ucraina,

it will be a blueprint for copycats all over the world.

altri paesi in tutto il mondo seguirebbero il suo esempio.

The other thing which is different is that we are talking about superpowers.

L’altra differenza è che siamo di fronte a delle superpotenze.

This is not a war between Israel and Hezbollah.

Non è la guerra tra Israele e gli Hezbollah.

This is potentially a war between Russia and NATO.

Questa è potenzialmente una guerra tra la Russia e la NATO.

And even leaving aside nuclear weapons,

Anche senza considerare le armi nucleari

this completely destabilizes the peace of the entire world.

si tratta di una qualcosa che destabilizza completamente la pace nel mondo.

And again, I go back again and again to the budgets.

Torno nuovamente sui budget.

That if Germany doubles its defense budget,

Se la Germanica raddoppierà il budget per la difesa,

if Poland doubles its defense budget,

se la Polonia farà altrettanto,

this will spread to every country in the world,

il processo si estenderà a tutto il mondo

and this is terrible news.

e le conseguenze saranno terribili.

BG: So Yuval, I'm jumping from topic to topic

BG: Yuval, passo da un argomento all’altro

because I want to use the last few minutes

perché voglio usare il poco tempo rimasto

to ask a few questions from the audience.

per farle alcune domande del pubblico.

A few people are asking about the link to the climate crisis,

Alcuni si interrogano sul collegamento con la crisi climatica,

particularly when it relates to the energy flows.

con particolare riguardo alle forniture energetiche.

Like, Europe is very dependent,

L’Europa,

part of Europe, is very dependent on Russian oil and gas,

parte dell’Europa dipende moltissimo dal petrolio e dal gas russi

which is, as far as we know, still flowing until today.

la cui fornitura, per quanto ne sappiamo, non è stata ancora interrotta.

But could this crisis, in a sort of paradoxical way,

È possibile che questa crisi, paradossalmente,

a bit like the pandemic, accelerate climate action,

un po’ come la pandemia, acceleri l’azione climatica,

accelerate renewables and and so on?

acceleri le fonti rinnovabili e via dicendo?

YNH: This is the hope.

YNH: È auspicabile.

That Europe now realizes the danger

L’Europa, ora che ha capito il pericolo,

and starts a green Manhattan Project

potrebbe avviare un Progetto Manhattan verde,

that kind of accelerates what already has been happening,

in grado di accelerare il processo in corso,

but accelerates it,

dando maggiore impulso

the development of better energy sources,

allo sviluppo di migliori fonti energetiche,

better energy infrastructure,

migliori infrastrutture energetiche,

which would release it from its dependence on oil and gas.

che l’affrancherebbero dalla dipendenza di petrolio e gas.

And it will actually undercut the dependence of the whole world

Ridurrebbero la dipendenza mondiale

on oil and gas.

dal petrolio e dal gas.

And this would be the best way to undermine the Putin regime

Questo sarebbe il modo migliore per minare il regime di Putin

and the Putin war machine,

e la sua macchina da guerra,

because this is what Russia has,

perché questo è ciò che ha la Russia:

oil and gas.

petrolio e gas.

That's it.

Tutto qui.

When was the last time you bought anything made in Russia?

Quando è stata l’ultima volta che avete comprato un prodotto russo?

They have oil and gas,

La Russia possiede petrolio e gas

and we know, you know, the curse of oil.

e tutti conosciamo la maledizione del petrolio.

That oil is a source of riches,

Il petrolio è una fonte di ricchezza

but it’s also very often a support for dictatorships.

ma molto spesso favorisce la dittatura,

Because to enjoy the benefits of oil,

perché i vantaggi del petrolio

you don't need to share it with your citizens.

non devono essere necessariamente condivisi con i cittadini.

You don't need an open society,

Non c’è bisogno di una società aperta,

you don't need education, you just need to drill.

di istruzione, ma solo di scavare.

So we see in many places

In diversi paesi,

that oil and gas are actually the basis for dictatorships.

il petrolio e il gas sono alla base delle dittature.

If oil and gas, if the price drops,

Se i prezzi di petrolio e gas scendessero,

if they become irrelevant,

fossero più contenuti,

it will not only undercut the finance,

non solo minerebbero la finanza,

the power of the Russian military machine,

il potere della macchina militare russa,

it will also force Russia,

ma forzerebbero anche la Russia,

force Putin or the Russians to change their regime.

Putin o i russi a cambiare regime.

BG: OK, let me bring up a character

BG: Okay, parliamo di un personaggio

that everybody here in the chat seems to find quite heroic,

che tutti in chat sembrano considerare un eroe.

and that's the Ukrainian president.

Sto parlando del presidente ucraino.

So Ukraine kind of finds itself

L’Ucraina si trova

with a comedian who turned almost accidental president,

con un comico che, quasi per errore, è diventato presidente

who turned now war president.

e che adesso si è trasformato in un presidente di guerra.

But he has shown an impressive conduct in the last few weeks,

Ha tenuto un comportamento straordinario nelle ultime settimane,

especially in the last few days,

specialmente nei giorni scorsi,

which can be summarized in that response he gave to the US

che può essere sintetizzato nella risposta che ha dato agli USA

when they offered to kind of exfiltrate him

quando gli hanno offerto una via di fuga,

so he could lead a government in exile,

in modo che potesse governare dall’esilio.

he said, "I need ammunition. I don't need a ride."

Ha risposto che aveva bisogno di armi e non di un passaggio.

How would you look at President Zelenskyy?

Come definirebbe il Presidente Zelenskyy?

YNH: His conduct has indeed been admirable,

YNH: Il suo comportamento è stato ammirevole,

and he gives courage and inspiration not just to the Ukrainian people,

è fonte di coraggio e ispirazione non solo per il popolo ucraino,

but I think to everybody around the world.

ma per chiunque, in qualsiasi parte del mondo.

I think to a large extent

Credo che in gran parte

the swift and united reaction of Europe

la rapida e coesa reazione europea,

with the sanctions and sending arms and so forth,

con le sanzioni, l’invio delle armi e via dicendo,

to a large extent, this is also to the credit of Zelenskyy.

sia anche in suo onore.

That, you know,

Sapete,

when politicians are also human beings.

anche i politici sono essere umani:

And his direct appeal to them,

si è rivolto a loro in maniera diretta,

and you know, they met him many times in person

si sono incontrati molte volte di persona

and to see where he is now

e adesso vedono dove si trova

and the threat that not only him, but his family is also in.

e la minaccia che lui e la sua famiglia si trovano a fronteggiare.

And you know, they talk with him,

Parlano con lui

and he says, and they know, that this may be the last time they speak.

e lui dice ciò che sanno, ovvero che quella potrebbe essere l’ultima volta.

He may be dead, murdered or bombed in an hour or in a day.

Potrebbe morire, assassinato o sotto le bombe, tra un’ora o un giorno.

It really changes something.

Questo cambia veramente le cose.

So in this sense, I think he made a huge personal contribution,

In questo senso, il suo contributo

to not just the reaction in Ukraine, but around the world.

alla reazione non solo ucraina, ma mondiale è stato enorme.

BG: So Sam, who’s listening, asked this question:

BG: Sam, che è all’ascolto, chiede

"Can you provide some historical context

se può inquadrare storicamente

for the force and the meaning of economic and trade sanctions

la forza e la portata delle sanzioni economiche e commerciali

at the level where they are currently imposed.

al livello di imposizione attuale.

How have previous would-be empires, would-be aggressors, or aggressors,

In che modo precedenti aspiranti imperi, aspiranti aggressori o aggressori

been constrained by such isolations and such sanctions?"

sono stati frenati attraverso l’isolamento e le sanzioni?

YNH: You know, what we need, again, to realize about Putin's Russia

YNH: Quello che dobbiamo capire della Russia di Putin

is that it's not the Soviet Union.

è che non si tratta dell’Unione Sovietica.

It's a much smaller and weaker country.

È un paese molto più piccolo e più debole.

It's not like in the 1960s,

Non è come negli anni ’60

that in addition to the Soviet Union,

quando insieme all’Unione Sovietica

you had the entire Soviet bloc around it.

c’era l’intero blocco sovietico attorno a essa.

So it's easier in this sense to isolate it.

Per questo motivo è più facile isolarla.

It's much more vulnerable.

È molto più vulnerabile.

Again, does it mean that sanctions would work like a miracle

Questo però non significa che le sanzioni possano far miracoli

and stop the tanks? No.

e fermare i carri armati.

It takes time.

Ci vuole tempo.

But I think that the West is in a position

Ma credo che l’Occidente

to impact Russia

sia in grado di influire sulla Russia

with these kinds of sanctions and isolation much more

con questo tipo di sanzioni e l’isolamento

than, let's say, with the Soviet Union.

molto più di quanto avrebbe potuto fare sull’Unione Sovietica.

And also the Russian people are different.

Anche il popolo russo è diverso.

The Russian people don't really want this war,

I russi non vogliono davvero questa guerra,

even the people in the immediate circle around Putin.

neppure l’entourage di Putin.

You know, again,

Personalmente,

I don't know them personally, from what it seems,

non li conosco, ma sembrano

it's that these people, they like life.

persone che amano la vita.

They have their yachts and they have their private airplanes

Hanno yacht, aerei privati,

and they have their house in London

case a Londra

and they have their chateau in France.

e castelli in Francia.

And they like the good life,

Amano la bella vita

and they want to keep enjoying it.

e vogliono continuare a godersela.

So I think that the sanctions can be really effective.

Per questo motivo penso che la sanzioni possano essere efficaci.

What's the timetable?

La tempistica?

That's ultimately in the hands of Putin.

Dipende da Putin.

BG: So Gabriella asks: “I remember the war in former Yugoslavia

BG: Gabriella dice che ricorda la guerra nella ex Jugoslavia

and the atrocities there.

e le sue atrocità

Is there any possibility that this war would escalate into such a situation?"

e chiede se anche questa guerra può degenerare in qualcosa di analogo.

I think an extension to that is:

Credo che si possa aggiungere anche la domanda

Is this war kind of stirring dormant conflicts

se è possibile che si sveglino conflitti latenti,

like in the Balkans, for example,

come nei Balcani,

or in the former Central Asian republic?

o nell’ex Repubblica Asiatica Centrale.

YNH: Unfortunately, it can get to that level and even worse.

YNH: Purtroppo è possibile che degeneri in una situazione anche peggiore.

If you want an analogy, go to Syria.

Se volete un’analogia, andate in Siria.

You look at what happened in Homs.

Guardate a cosa è successo a Homs,

At what happened in Aleppo.

ad Aleppo.

And this was done by Putin and his airplanes

È stata opera di Putin e dei suoi aerei,

and his minions in Syria.

dei suoi uomini in Siria.

It's the same person behind it.

Dietro, c’è sempre la stessa persona.

And to think that, "No, no, no, this happened in the Middle East.

Non dobbiamo pensare che quanto accaduto in Medio Oriente

It can't happen in Europe."

non possa accadere in Europa.

No.

No.

We could see Kyiv in the same situation as Homs,

Potremmo vedere Kiev nella stessa situazione di Homs,

as the same situation as Aleppo,

di Aleppo

which would be catastrophic,

e questa sarebbe una catastrofe

and, again, would plant terrible seeds of hatred

che disseminerebbe odio

for years and decades.

per anni e decenni a venire.

So far, we've seen hundreds of people being killed,

Fino a questo momento abbiamo visto uccidere centinaia di persone,

Ukrainian citizens being killed.

di cittadini ucraini.

It could reach tens of thousands, hundreds of thousands.

Potremmo arrivare a decine, centinaia di migliaia.

So in this sense, it's extremely painful to contemplate.

Fa male restare a guardare.

And this is why we need again and again

Per questo motivo, dobbiamo nuovamente

to urge the leaders to stop this war,

sollecitare i nostri leader a fermare la guerra

and especially, again and again,

e, in particolare,

tell Putin,

dire a Putin

"You will not be able to absorb Ukraine into Russia.

che non riuscirà ad annettere l’Ucraina alla Russia.

They don't want it, they don't want you.

L’Ucraina non vuole questo e non vuole lui.

If you continue,

Se andrà avanti,

the only thing you will achieve is to create terrible hatred

l’unica cosa che otterrà è l’odio profondo

between Ukrainians and Russians for generations.

tra ucraini e russi, per generazioni.

It doesn't have to be like that."

Questo non deve succedere.

BG: Yuval, let me finish with one question about your county.

BG: Yuval, vorrei concludere con una domanda sul suo paese.

You are in Israel.

Lei si trova in Israele.

Israel has close ties with both Russia and Ukraine.

Israele ha legami molto stretti sia con la Russia che con l’Ucraina.

It's actually home of many Russian-born and many Ukrainian-born Jews.

È la patria di molti ebrei provenienti dalla Russia e dall’Ucraina.

How is the country reacting to this conflict,

Come sta reagendo il paese alla guerra,

I'm talking about the government, but also about the population?

mi riferisco al governo, ma anche alla popolazione?

YNH: Actually, I'm not the best person to ask.

YNH: Sono la persona meno adatta a rispondere.

I've been so, kind of, following what's happening around the world,

Sono stato così impegnato a guardare quello che succedeva nel resto del mondo,

I didn't pay so much attention to what is happening right here.

che ho trascurato quello che stava succedendo qui.

And even though I live here,

Sebbene io viva qua,

I'm not an expert on Israeli society or Israeli politics.

non so molto della società o della politica israeliane.

Definitely, the sentiment in the street, in the social media is with Ukraine.

L’opinione pubblica per la strada, nei media è dalla parte dell’Ucraina.

You see Ukrainian flags,

Si vedono bandiere ucraine,

you see on social media people putting Ukrainian flags

nei social media la gente posta bandiere ucraine

on their accounts.

nei propri account.

And another thing, so many people in Israel,

Inoltre in Israele moltissime persone

they came from the former Soviet Union.

provengono dall’ex Unione Sovietica.

And until now,

Fino a oggi

everybody was simply known as Russians.

tutti erano visti solo come russi.

You know, even if you came from Azerbaijan or you came from Bukhara,

Anche se venivano dall’Azerbaigian o da Bukhara,

you were a Russian.

erano russi.

And suddenly, "No, no, no, no, no.

All’improvviso tutti sostengono

I'm not Russian.

di non essere russi

I'm Ukrainian."

ma ucraini.

And again, these seeds of hatred that Putin is planting,

I semi dell’odio che Putin sta disseminando

it's reaching also here.

stanno arrivando anche qui.

That suddenly people are saying no, Russian, Ukrainian,

All’improvviso la gente rinnega i russi in favore degli ucraini,

until a very short time ago, it's the same thing.

mentre fino a poco tempo fa erano uno stesso popolo.

No, it's not the same thing.

Non lo sono più.

So the shock waves are spreading.

L’onda d’urto si sta espandendo.

BG: Yuval, la ringrazio per il tempo che ci ha dedicato oggi

BG: Yuval, thank you for taking the time and being with us today

e per aver condiviso con noi la sua conoscenza e la sua opinione.

and sharing your knowledge and your views on the situation.

Thank you very much.

Grazie.

YNH: Io vi ringrazio e spero che si arrivi alla pace in tempi rapidi.

YNH: Thank you and I hope for peace quickly.

BG: We all do. Thank you.

BG: Lo speriamo tutti. Grazie ancora.

[Get access to thought-provoking events you won't want to miss.]

[Non perdete l’accesso a eventi stimolanti per la mente]

[Become a TED Member at ted.com/membership]

[Diventate membri TED cliccando su ted.com/membership]