The War in Ukraine Could Change Everything | Yuval Noah Harari | TED

Traducător: Adelina Rimbu Corector: Claudia Pravat

Bruno Giussani: We are at the end of day six of the war in Ukraine

Bruno Giussani: Suntem la sfârșitul zilei a șasea a războiului din Ucraina

or, more correctly, of the Russian invasion of Ukraine,

sau, mai corect spus, a invaziei ruse în Ucraina,

launched on February 24 by President Vladimir Putin.

lansată pe 24 februarie de președintele Vladimir Putin.

We are all shocked and saddened by the events

Cu toții suntem șocați și întristați de aceste evenimente

and by the human suffering they are causing.

și de suferința umană provocată.

And as we speak, really,

Chiar în timp ce vorbim,

a Russian military convoy is headed towards Kyiv,

un convoi militar rusesc se îndreaptă spre Kiev,

other Ukrainian cities are being bombarded,

alte orașe ucrainene sunt bombardate,

half a million Ukrainians have already fled to neighboring countries

jumătate de milion de ucraineni au fugit deja în țările vecine

and much more.

și multe altele.

It's still early days,

Este încă devreme

and it's difficult to predict how the situation will evolve

și e greu de prezis cum va evolua situația

even just in the next few hours.

chiar și în următoarele ore.

But this is a war that should concern everyone, everywhere.

Dar acesta e un război care ar trebui să preocupe pe fiecare, oriunde s-ar afla.

And so today, in this TED Membership conversation,

Astăzi, în această conversație cu membrii TED,

we want to try to give it a broader context with our guest,

dorim să-i dăm un context mai larg împreună cu invitatul nostru,

historian and author, Yuval Noah Harari.

istoricul și autorul Yuval Noah Harari.

Yuval, welcome.

Yuval, bine ai venit.

Yuval Noah Harari: Bună.

Yuval Noah Harari: Hello.

Vă mulțumesc că m-ați invitat.

Thank you for inviting me.

BG: I want to start from Ukraine itself and its 42 million people

BG: Vreau să încep de la Ucraina și cei 42 de milioane de locuitori ai săi

and its particular place between the East and the West.

și locul ei specific între Est și Vest.

What do we need to know about Ukraine

Ce trebuie să știm despre Ucraina

to understand this war and what's at stake?

pentru a înțelege acest război și ce este în joc?

YNH: The most crucial thing to know is that Ukrainians are not Russians,

YNH: Cel mai important lucru de știut e că ucrainenii nu sunt ruși

and that Ukraine is an ancient, independent nation.

și că Ucraina e o națiune veche, independentă.

Ukraine has a history of more than a thousand years.

Ucraina are o istorie de peste o mie de ani.

Kyiv was a major metropolis and cultural center

Kievul a fost o metropolă majoră și un centru cultural

when Moscow was not even a village.

când Moscova nu era nici măcar un sat.

For most of these thousand years Kyiv was not ruled by Moscow.

Pentru majoritatea acestor mii de ani, Kievul nu a fost condus de Moscova.

They were not part of the same political entity.

Nu făceau parte din aceeași entitate politică.

For centuries, Kyiv was looking westwards

Timp de secole, Kievul a privit spre vest

and was a part of a union with Lithuania and Poland

și a făcut parte dintr-o uniune împreună cu Lituania și Polonia,

until it was eventually conquered and absorbed by the Russian Empire,

până când a fost în cele din urmă cucerită și absorbită de Imperiul Rus,

by the czarist empire.

de către imperiul țarist.

But even after that,

Dar chiar și după aceea,

Ukrainians remained a separate people to a large extent,

ucrainenii au rămas în mare măsură un popor separat

and it's important to know that

și e important să știm asta

because this is really what is at stake in this war.

pentru că e miza reală a acestui război.

The key issue of the war,

Problema cheie a acestui război,

at least for President Putin,

cel puțin pentru președintele Putin,

is whether Ukraine is an independent nation,

e dacă Ucraina e o națiune independentă,

whether it is a nation at all.

dacă e o națiune în general.

He has this fantasy that Ukraine isn't a nation,

El are această fantezie că Ucraina nu e o națiune,

that Ukraine is just a part of Russia,

că Ucraina e doar o parte a Rusiei,

that Ukrainians are Russians.

că ucrainenii sunt ruși.

In his fantasy,

În imaginația lui,

Ukrainians are Russians that want to be back in the fold of Mother Russia,

ucrainenii sunt ruși care vor să revină la Mama Rusia

and that the only ones preventing it is a very small gang at the top,

și singurii care împiedică asta sunt câțiva din fruntea statului,

which he portrays as Nazis,

pe care îi prezintă drept naziști,

even if the president is Jewish; but OK, a Nazi Jew.

chiar dacă președintele e evreu; dar un evreu nazist.

And his belief was, at least,

Și credința lui era, cel puțin,

that he just needs to invade,

că trebuie să invadeze,

Zelenskyy will flee,

Zelenski va fugi,

the government will collapse,

guvernul va cădea,

the army would lay down its arms,

armata va depune armele,

and the Ukrainian people would welcome the Russian liberators,

iar poporul ucrainean îi va primi pe eliberatorii ruși

throwing flowers on them.

aruncând flori asupra lor.

And this fantasy has been shattered already.

Această fantezie a fost deja spulberată.

Zelenskyy hasn’t fled,

Zelenski nu a fugit,

the Ukrainian army is fighting.

armata ucraineană luptă în continuare,

And the Ukrainian people is not throwing flowers on the Russian tanks,

iar poporul ucrainean nu aruncă flori pe tancurile rusești,

it's throwing Molotov cocktails.

ci aruncă cocktailuri Molotov.

BG: So let's unpack that

BG: Să clarificăm acest lucru

and maybe take the different pieces one way one.

și să luăm evenimentele pe rând.

So Ukraine has a long history of being dominated and occupied.

Ucraina are o istorie lungă de dominație și ocupație.

You mentioned the czar, but also the Soviet Union,

Ai pomenit de țar, dar și de Uniunea Sovietică,

Hitler's armies.

de armatele lui Hitler.

It also has a long history of mistrust of authority and of resistance,

Are, de asemenea, o lungă istorie

de lipsă de încredere în autorități și de rezistență,

which goes some way to explain the current strong resistance

ceea ce explică într-un fel rezistența puternică actuală

that the Russians are encountering.

pe care o întâmpină rușii.

Anne Applebaum, the journalist, even suggests that this mistrust,

Jurnalista Anne Applebaum sugerează că această neîncredere,

this resistance to authority,

această rezistență împotriva autorității

is the very essence of Ukraine-ness, do you agree?

e însăși esența Ucrainei, e adevărat?

YNH: We did see in the last 30 years Ukrainians twice rising in revolt

YNH: Am văzut în ultimii 30 de ani ucraineni revoltându-se de două ori,

when there was a danger

când exista pericolul

of an authoritarian regime being established --

instaurării unui regim autoritar:

once in 2004, once in 2013.

o dată în 2004, o dată în 2013.

And when I was in Kyiv a few years ago,

Când am fost la Kiev acum câțiva ani,

what really struck me was this very strong feeling

ceea ce m-a frapat cu adevărat a fost acest sentiment foarte puternic

of the desire for independence and for democracy.

al dorinței de independență și democrație.

And I remember walking around this museum

Îmi amintesc cum mă plimbam prin acest muzeu

of the Revolution of 2013-2014

al Revoluției din 2013-2014

and seeing these images, like these two elderly women

și vedeam acele imagini cu două femei în vârstă

who were bringing sandwiches to the demonstrators,

care aduceau sandvișuri manifestanților,

to the fighters.

celor care luptau.

They couldn’t throw stones and they couldn’t do anything else,

Nu puteau arunca cu pietre și nu puteau face altceva,

so they prepared sandwiches

așa că au pregătit sandvișuri

and brought this huge tray full of sandwiches

și au adus această tavă uriașă plină cu sandvișuri

to the demonstrators.

manifestanților.

And this, yes, this is the kind of spirit

Acesta e genul de entuziasm

that inspires not just the Ukrainians

care îi inspiră nu doar pe ucraineni,

but everybody who is now watching what is happening there.

ci pe toți cei care urmăresc acum ce se întâmplă acolo.

BG: Help me understand the actual nature of the threat here

BG: Ajută-mă să înțeleg natura reală a amenințării

in terms of Russia moving into Ukraine.

în ceea ce privește avansarea Rusiei în Ucraina.

So in your last book, when you write about Russia,

În ultima ta carte, când scrii despre Rusia,

you describe the Russian model as: “not a coherent political ideology,

descrii modelul rus ca fiind „nu o ideologie politică coerentă,

but rather a sort of practice of monopolizing power and wealth

ci mai degrabă un fel de practică de monopolizare a puterii și a bogăției

by a small group at the top."

de către un grup mic din vârf”.

But then, in his actions against Ukraine,

Dar în acțiunile sale împotriva Ucrainei,

Putin in the last few weeks seems to move very much by an ideology,

în ultimele săptămâni Putin pare să se miște foarte mult după o ideologie,

an ideology of empire, of denial of Ukraine's right to exist,

o ideologie imperială, a negării dreptului Ucrainei de a exista,

as you mention.

așa cum ai menționat.

What has changed in the four years since you wrote that book?

Ce s-a schimbat în cei patru ani de când ai scris acea carte?

YNH: The imperial dream was always there,

YNH: Visul imperial a fost mereu acolo,

but you know, empires are often the creation

dar imperiile sunt adesea creația

of a very small gang of people at the top.

unui grup foarte mic de oameni din fruntea statului.

I don’t think the Russian people [are] interested in this war.

Nu cred că poporul rus e interesat de acest război.

I don't think that the Russian people want to conquer Ukraine

Nu cred că poporul rus vrea să cucerească Ucraina

or to slaughter the citizens of Kyiv.

sau să măcelărească cetățenii Kievului.

It's all coming from the top.

Totul vine de sus.

So there is no change there.

Nu s-a schimbat nimic acolo.

I mean, when you look at the Soviet Union,

Când te uiți la Uniunea Sovietică,

you can say that there was this mass ideology,

poți spune că a existat această ideologie de masă,

which was shared by a large proportion, or some proportion, of the population.

care era împărtășită de o mare parte sau o anumită proporție a populației.

You don't see this now.

Nu vezi asta acum.

You know, Russia is a very rich country,

Rusia e o țară foarte bogată,

rich in resources,

bogată în resurse,

but most people are very poor.

dar majoritatea oamenilor sunt foarte săraci.

Their standard of living is very, very low

Nivelul lor de viață e foarte scăzut,

because all the wealth and power is kind of sucked

deoarece toată bogăția și puterea sunt oarecum absorbite

by the people at the top,

de oamenii din vârf

and very little is left for everybody else.

și rămâne foarte puțin pentru toți ceilalți.

So I don't think it's a society

Nu cred că e o societate

where the masses are part of this kind of ideological project.

în care masele fac parte din acest gen de proiect ideologic.

They're being ruled from the top.

Ei sunt conduși de sus.

And you have this classic imperial situation,

Și e această situație imperială clasică,

when the emperor,

când împăratul,

which controls the largest country in the world,

care controlează cea mai mare țară din lume,

feels that, "Hey, this is not enough.

simte că „asta nu e suficient,

I need more."

am nevoie de mai mult.”

And sends his army to capture,

Și își trimite armata să captureze,

to extend the empire.

să extindă imperiul.

BG: I said at the beginning

BG: Am spus la început

that it's difficult, of course, to make predictions.

că e greu, desigur, să faci predicții.

But yesterday, you published an article in "The Guardian"

Dar ieri ai publicat un articol în „The Guardian”,

titled: “Why Putin has already lost this war.”

intitulat: „De ce Putin a pierdut deja acest război”.

Please explain.

Te rog explică.

YNH: Well, one thing should be very clear.

YNH: Un lucru ar trebui să fie foarte clar.

I don't mean to say

Nu vreau să spun

that he's going to suffer an immediate military defeat.

că va suferi o înfrângere militară imediată.

He definitely has the military power to conquer Kyiv

El are cu siguranță puterea militară pentru a cuceri Kievul

and perhaps the whole of Ukraine.

și poate toată Ucraina.

Unfortunately, we might see this.

Din păcate, s-ar putea să vedem asta.

But his long-term goal,

Dar scopul său pe termen lung,

the whole rationale of the war,

întreaga rațiune a războiului,

is to deny the existence of the Ukrainian nation

e de a nega existența națiunii ucrainene

and to absorb it into Russia.

și de a o absorbi în Rusia.

And to do that, it's not enough to conquer Ukraine.

Și pentru a face asta, nu e suficient să cucerești Ucraina.

You also need to hold it.

Ci trebuie și să o păstrezi.

And it's all based on this fantasy, on this gamble,

Totul se bazează pe această fantezie, pe acest pariu

that most of the population in Ukraine would agree to this,

că majoritatea populației din Ucraina ar fi de acord cu asta,

would even welcome this.

chiar ar saluta acest lucru.

And we already know that it's not true.

Și știm deja că nu e adevărat.

That the Ukrainians are a very real nation;

Că ucrainenii sunt cu adevărat o națiune,

they are fiercely independent;

sunt extrem de independenți

they don’t want to be part of Russia;

și nu vor să facă parte din Rusia;

they will fight like hell.

se vor lupta din răsputeri.

And in the long-run, again, you can conquer a country,

Pe termen lung poți cuceri o țară,

But as the Russians learned in Afghanistan,

dar cum au învățat rușii în Afganistan,

as the Americans learned also in Afghanistan, also in Iraq,

cum au învățat americanii și în Afganistan, și în Irak,

it's much harder to hold a country.

e mult mai greu să păstrezi o țară.

And again, the big question mark before the war was always this.

Marele semn de întrebare înainte de război a fost mereu acesta.

Before the war started, many things were already known.

Înainte de începerea războiului, se știau deja multe lucruri.

Everybody knew that the Russian army is much stronger than the Ukrainian Army.

Toată lumea știa că armata rusă e mult mai puternică decât armata ucraineană.

Everybody knew that NATO will not send armed forces into Ukraine,

Toată lumea știa că NATO nu va trimite forțe armate în Ucraina,

troops into Ukraine.

nu va trimite trupe în Ucraina.

Everybody knew that the West, the Europeans, would be hesitant

Toată lumea știa că Occidentul, europenii, ar ezita

about imposing too strict a sanction regime

să impună un regim de sancțiuni prea strict,

for fear of being hurt by it themselves.

de teamă să nu sufere din cauza lui.

And this was the basis for Putin's war plan.

Și aceasta a stat la baza planului de război al lui Putin.

But there was one big unknown.

Dar era o mare necunoscută.

Nobody could say for sure how the Ukrainian people would react.

Nimeni nu a putut spune cu siguranță cum va reacționa poporul ucrainean.

And there was always the option

Și a existat întotdeauna opțiunea

that maybe Putin's fantasy would come true.

că poate fantezia lui Putin să devină realitate.

Maybe the Russians will march in,

Poate că rușii vor invada,

Zelenskyy would flee,

Zelenski va fugi,

maybe the Ukrainian army will just capitulate

armata ucraineană va capitula,

and the population would not do much.

iar populația n-ar face mare lucru.

This was always an option.

Aceasta a fost întotdeauna o opțiune.

And now we know this was just fantasy.

Acum știm că asta a fost doar o fantezie.

Now we know that the Ukrainians are fighting, they will fight.

Acum știm că ucrainenii luptă, vor lupta.

And this derails the whole rationale of Putin’s war.

Și asta deraiează întreaga rațiune a războiului lui Putin.

Because you can conquer the country, maybe,

Pentru că poți cuceri țara, poate,

but you won't be able to absorb Ukraine back into Russia.

dar nu vei putea îngloba Ucraina înapoi în Rusia.

The only thing he's accomplishing,

Singurul lucru pe care îl reușesc

he is planting seeds of hatred

e să plantează semințe de ură

in the hearts of every Ukrainian.

în inima fiecărui ucrainean.

Every Ukrainian being killed,

Fiecare ucrainean ucis,

every day this war continues is more seeds of hatred

fiecare zi în care continuă acest război reprezintă mai multe semințe de ură

that may last for generations.

care ar putea dura generații.

Ukrainians and Russians didn't hate each other before Putin.

Ucrainenii și rușii nu s-au urât înainte de Putin.

They’re siblings.

Ei sunt frați.

Now he's making them enemies.

Acum el îi face să devină dușmani.

And if he continues, this will be his legacy.

Și dacă va continua, aceasta va fi moștenirea lui.

BG: We're going to talk a bit about that again later but, you know,

BG: Vom mai vorbi despre asta mai târziu,

at the same time, Putin needs a victory, right?

dar acum Putin are nevoie de o victorie, nu-i așa?

The cost, the human, economic, political cost of this war,

Costul uman, economic și politic al acestui război,

not even a week in, is already astronomical.

după nici măcar o săptămână, e deja astronomic.

So to justify it and also to remain, by the way,

Așa că, pentru a-l justifica și pentru a rămâne, de altfel,

a viable leader at the head of Russia,

un lider viabil în fruntea Rusiei,

Putin needs to win, and even win convincingly.

Putin trebuie să câștige și chiar să câștige decisiv.

So how do we square these things?

Așadar, cum putem încadra aceste lucruri?

YNH: I don't know.

YNH: Nu știu.

I mean, the fact that you need to win doesn't mean that you can win.

Faptul că trebuie să câștigi nu înseamnă că poți câștiga.

Lots of political leaders need to win, and sometimes they lose.

Mulți lideri politici trebuie să câștige, dar uneori pierd.

He could stop the war, declare that he won,

Ar putea opri războiul, să declare că a câștigat

and say that recognizing Luhansk and Donetsk by the Russians

și să spună că recunoașterea de către ruși a Luganskului și Donețkului

is what he really wanted all along, and he achieved this.

e ceea ce și-a dorit de fapt tot timpul și acum a reușit.

Maybe they cobble this agreement, or I don’t know.

Poate vor reuși să obțină acest acord, nu știu.

This is the job of politicians, I'm not a politician.

Aceasta e treaba politicienilor, eu nu sunt politician.

But I can tell you that I hope, for the sake of everybody --

Dar pot să vă spun că sper, de dragul tuturor

Ukrainians, Russians and the whole of humanity --

ucrainenilor, rușilor și a întregii umanități,

that this war stops immediately.

că acest război se va opri curând.

Because if it doesn't,

Pentru că dacă nu se oprește,

it's not only the Ukrainians and the Russians

nu sunt numai ucrainenii și rușii

that will suffer terribly.

care vor avea de suferit teribil.

Everybody will suffer terribly if this war continues.

Toată lumea va suferi teribil dacă acest război continuă.

BG: Explain why.

BG: Explică de ce.

YNH: Because of the shock waves destabilizing the whole world.

YNH: Din cauza undelor de șoc care vor destabiliza întreaga lume.

Let’s start with the bottom line:

Să începem cu rezultatul final:

budgets.

bugetele.

We have been living in an amazing era of peace in the last few decades.

Am avut o eră uimitoare de pace în ultimele decenii.

And it wasn't some kind of hippie fantasy.

Și n-a fost un fel de fantezie hippie.

You saw it in the bottom line.

S-a văzut în rezultate.

You saw it in the budgets.

S-a văzut în bugete.

In Europe, in the European Union,

În Europa, în Uniunea Europeană,

the average defense budget of EU members

bugetul mediu de apărare al membrilor UE

was around three percent of government budget.

era în jur de 3% din bugetul statului.

And that's a historical miracle, almost.

Și acesta e aproape un miracol istoric.

For most of history,

Pentru cea mai mare parte a istoriei,

the budget of kings and emperors and sultans, like 50 percent,

bugetul regilor, împăraților, sultanilor,

80 percent goes to war, goes to the army.

cam 50%-80% mergea la război, la armată.

In Europe, it’s just three percent.

În Europa, e doar trei procente.

In the whole world, the average is about six percent, I think,

În întreaga lume, cred că media e de aproximativ 6%,

fact-check me on this, but this is the figure that I know,

puteți să verificați, dar asta e cifra pe care o cunosc,

six percent.

6%.

What we saw already within a few days,

Ceea ce am văzut deja în câteva zile,

Germany doubles its military budget in a day.

Germania își dublează bugetul militar într-o zi.

And I'm not against it.

Nu sunt împotrivă.

Given what they are facing, it's reasonable.

Având în vedere cu ce se confruntă, e rezonabil.

For the Germans, for the Poles,

Pentru germani, pentru polonezi,

for all of Europe to double their budgets.

pentru toată Europa să-și dubleze bugetele.

And you see other countries around the world doing the same thing.

Și sunt și alte țări din lume care fac același lucru.

But this is, you know, a race to the bottom.

E o luptă până la capăt.

When they double their budgets,

Când ei își dublează bugetele,

other countries look and feel insecure and double their budgets,

alte țări privesc, se simt nesigure și își dublează și ele bugetele,

so they have to double them again and triple them.

așa că trebuie să le dubleze din nou și să le tripleze.

And the money that should go to health care,

Iar banii care ar trebui să meargă în sănătate,

that should go to education,

în educație,

that should go to fight climate change,

în lupta cu schimbările climatice,

this money will now go to tanks, to missiles, to fighting wars.

acești bani vor merge acum la tancuri, la rachete, la războaie.

So there is less health care for everybody,

Așadar, va fi mai puțină asistență medicală pentru toată lumea

and there is maybe no solution to climate change

și nu se va găsi nicio soluție la schimbările climatice,

because the money goes to tanks.

pentru că banii merg la tancuri.

And in this way, even if you live in Australia,

Astfel, chiar dacă locuiești în Australia

even if you live in Brazil,

sau în Brazilia,

you will feel the repercussions of this war in less health care,

vei simți repercusiunile acestui război în asistența medicală diminuată,

in a deteriorating ecological crisis,

într-o criză ecologică ce se înrăutățește,

in many other things.

în multe alte lucruri.

Again, another very central question is technology.

Altă întrebare fundamentală e tehnologia.

We are on the verge, we are already in the middle, actually,

Suntem în pragul, de fapt suntem în mijlocul

of new technological arms races in fields like artificial intelligence.

noilor curse tehnologice de arme în domenii ca inteligența artificială.

And we need global agreement about how to regulate AI

Și avem nevoie de un acord global despre cum să reglementăm AI

and to prevent the worst scenarios.

și să prevenim cele mai rele scenarii.

How can we get a global agreement on AI

Cum putem obține un acord global privind AI,

when you have a new cold war, a new hot war?

când avem un nou război rece, un nou război absurd?

So in this field, to all hopes

Așadar, în acest domeniu, toate speranțele

of stopping the AI arms race will go up in smoke if this war continues.

de a opri cursa înarmării AI vor dispărea dacă acest război va continua.

So again, everybody around the world will feel the consequences in many ways.

Și întreaga lume va simți consecințele în multe feluri.

This is much, much bigger than just another regional conflict.

E ceva mult mai mare decât un conflict regional.

BG: If one of Putin's goals here is to divide Europe,

BG: Dacă unul dintre obiectivele lui Putin e să împartă Europa,

to weaken the transatlantic alliance

să slăbească Alianța Transatlantică

and the global liberal order,

și ordinea liberală globală,

he seems to kind of accidentally have revitalized all of them in a way.

pare că, într-un fel, le-a revitalizat pe toate în mod deliberat.

US-EU relations have never been so close in many years.

Relațiile SUA-UE n-au fost atât de strânse de mulți ani.

And so how do you read that?

Și atunci cum înțelegem asta?

YNH: Well, again, in this sense, he also lost the war.

YNH: În acest sens, el a pierdut războiul.

If his aim was to divide Europe, to divide NATO,

Dacă scopul său a fost să împartă Europa, să divizeze NATO,

he's achieved exactly the opposite.

el a reușit exact opusul.

I mean, I was amazed by how quick,

Am fost uimit de cât de rapidă,

how strong and how unanimous the European reaction was.

puternică și unanimă a fost reacția europeană.

I think the Europeans surprised themselves.

Cred că europenii s-au surprins pe ei înșiși.

You even see countries like Finland and Sweden sending arms to Ukraine

Vedeți chiar și țări precum Finlanda și Suedia, care trimit arme în Ucraina

and closing their airspace.

și își închid spațiul aerian.

They didn't even do it in the Cold War.

N-au făcut-o nici măcar în Războiul Rece.

It's really amazing to see it.

E cu adevărat uimitor să vezi asta.

I think another very important thing is what has been dividing the West

Cred că un alt lucru foarte important e ceea ce a separat Occidentul

over the several years now,

de-a lungul mai multor ani,

it’s what people term the “culture war”.

e ceea ce oamenii numesc „războiul cultural”.

The culture war between left and right, between conservatives and liberals.

Războiul cultural între stânga și dreapta, între conservatori și liberali.

And I think this war can be an opportunity

Și cred că acest război poate fi o oportunitate

to end the culture war within the West,

de a pune capăt războiului cultural din Occident,

to make peace in the culture war.

de a face pace.

First of all, because you suddenly realize we are all in this together.

În primul rând, pentru că îți dai seama dintr-o dată că ne afectează pe toți.

There are much bigger things in the world

Există lucruri mult mai importante în lume

than these arguments between left and right

decât aceste argumente între stânga și dreapta

within the Western democracies.

în cadrul democrațiilor occidentale.

And it's a reminder that we need to stand united

Și e un memento că trebuie să fim uniți

to protect Western liberal democracies.

pentru a proteja democrațiile liberale occidentale.

But it's deeper than that.

Dar e mai mult de atât.

Much of the argument between left and right

O mare parte din cearta dintre stânga și dreapta

seemed to be in terms of a contradiction

părea să fie în termenii unei contradicții

between liberalism and nationalism.

între liberalism și naționalism.

Like, you need to choose.

Ca și cum trebuia să alegi.

And the right goes with nationalism,

Dreapta merge cu naționalismul,

and the left goes more liberalism.

iar stânga merge mai mult cu liberalismul.

And Ukraine is a reminder that no, the two actually go together.

Și Ucraina e un semn că nu e așa, cele două de fapt merg împreună.

Historically, nationalism and liberalism are not opposites.

Istoric, naționalismul și liberalismul nu sunt opuse.

They are not enemies.

Nu sunt adversare.

They are friends, they go together.

Sunt prieteni, merg împreună.

They meet around the central value of freedom, of liberty.

Se întâlnesc în jurul valorii centrale a eliberării, a libertății.

And to see a nation fighting for its survival,

Și când vezi că o națiune luptă pentru supraviețuire,

fighting for its freedom,

pentru libertate,

you see it on Fox News or you see it in CNN.

urmărești pe Fox News sau la CNN.

And yes, they tell the story a little differently,

Și da, ei spun povestea puțin diferit,

but they suddenly see the same reality.

dar dintr-o dată văd aceeași realitate.

And they find common ground.

Și găsesc un teren comun.

And the common ground is to understand

Iar punctul comun e să înțelegem

that nationalism is not about hating minorities or hating foreigners,

că naționalismul nu înseamnă să urăști minoritățile sau străinii,

it's about loving your compatriots,

ci înseamnă să-ți iubești compatrioții

and reaching a peaceful agreement

și să ajungi la un acord pașnic

about how we want to run our country together.

despre cum vrem să ne conducem țara împreună.

And I hope that seeing what is happening

Sper că văzând ceea ce se întâmplă

would help to end the culture war in the West.

va ajuta la încheierea războiului cultural din Occident.

And if this happens, we don't need to worry about anything.

Și dacă va fi așa, nu trebuie să ne facem griji pentru nimic.

You know, when you look at the real power balance,

Când te uiți la adevăratul echilibru al puterii,

if the Europeans stick together,

dacă europenii rămân uniți,

if the Americans and the Europeans stick together

dacă americanii și europenii rămân uniți

and stop this culture war and stop tearing themselves apart,

și opresc acest război cultural și nu se mai distrug unul pe altul,

they have absolutely nothing to fear -- the Russians or anybody else.

nu au de cine să se teamă, fie că sunt ruși sau altceva.

BG: I'm going to ask you a question later about the stories the West tells itself,

BG: O să-ți pun o întrebare mai târziu despre poveștile ce și le spune Occidentul

but let me zoom out for a second and get a larger perspective.

dar permite-mi să mă îndepărtez puțin și să obțin o perspectivă mai largă.

You wrote another essay last week in “The Economist”,

Ai scris un eseu săptămâna trecută în „The Economist”,

and you argue that what's at stake in Ukraine is, and I quote you,

unde susțineai că ceea ce e în joc în Ucraina e, și citez,

"the direction of human history"

„direcția istoriei umane”,

because it puts at risk what you call

deoarece pune în pericol ceea ce numim

the greatest political and moral achievement of modern civilization,

cea mai mare realizare politică și morală a civilizației moderne,

which is the decline of war.

care e declinul războiului.

So now we are back in a war and potentially afterwards

Așa că acum ne-am întors într-un război și poate că ulterior vom fi

into a new form of cold war or hot war,

într-o nouă formă de război rece sau fierbinte,

but hopefully not.

dar sperăm că nu.

Elaborate about that essay you wrote.

Detaliază eseul pe care l-ai scris.

YNH: Yeah, I mean, some people think

YNH: Da, unii oameni cred

that all this talk about the decline of war

că tot ce se vorbește despre declinul războiului

was always just a fantasy.

a fost întotdeauna doar o fantezie.

But ...

Dar...

Again, you look at the statistics.

Din nou, ne uităm la statistici.

Since 1945,

Din 1945,

there has not been a single clash between superpowers,

n-a existat nicio ciocnire între superputeri,

whereas previously in history,

în timp ce anterior în istorie,

this was, you know, the basic stuff of history.

ciocnirile au fost ceva obișnuit.

Since 1945,

Din 1945,

not a single internationally recognized country

n-a existat țară recunoscută internațional

was wiped off the map by external invasion.

care să fie ștearsă de pe hartă de o invazie externă.

This was the common thing in history.

Asta era un lucru obișnuit în istorie.

Until then and then it stopped.

A fost atunci și apoi a încetat.

This is an amazing achievement,

Aceasta e o realizare uimitoare,

which is the basis for everything we have,

care stă la baza a tot ceea ce avem,

for our medical services,

de la serviciile medicale

for education system,

la sistemul de învățământ,

and this is all now in jeopardy.

și toate acestea sunt acum în pericol.

Because this era of peace,

Pentru că această eră de pace

it wasn't the result of some miracle.

n-a fost rezultatul vreunui miracol.

It wasn't the result of a change in the laws of nature.

N-a fost rezultatul unei schimbări în legile naturii.

It was humans making better decisions and building better institutions,

Oamenii au luat decizii mai bune și au construit instituții mai bune,

which means also

ceea ce înseamnă, de asemenea,

that there is no guarantee for the future.

că nu există nicio garanție pentru viitor.

If humans, some humans, start making bad decisions

Dacă oamenii, unii oameni vor începe să ia decizii proaste

and start destroying the institutions that kept the peace,

și vor începe să distrugă instituțiile care au păstrat pacea,

then we will be back in the era of war

atunci ne vom întoarce în era războiului,

with budgets, military budgets going to 20, 30, 40 percent.

cu bugete militare ce vor crește la 20, 30, 40%.

It can happen.

Se poate întâmpla.

It's in our hands.

Depinde de noi.

And I'll just say one more thing,

Vă mai spun un singur lucru.

When, not just me, but other scholars like Steven Pinker and others,

Când nu doar eu, ci și alți specialiști precum Steven Pinker și alții

talked about the era of peace,

au vorbit despre epoca păcii,

some people understood it as kind of encouraging complacency.

unii oameni au văzut-o ca pe un fel de complezență încurajatoare.

That, oh, we don't need to worry about anything.

Că nu trebuie să ne îngrijorăm de nimic.

No, I mean, the message was really the opposite.

Însă mesajul a fost chiar opusul.

It was a message of responsibility.

A fost un mesaj de responsabilitate.

If you think that there is no era of peace in history,

Dacă credeți că nu există o eră a păcii în istorie,

it's always war, it's always the jungle,

că e întotdeauna război, e întotdeauna junglă,

there is a constant level of violence in nature,

că există un nivel constant de violență în natură,

then this basically means

atunci asta înseamnă practic

that there is no point struggling for peace

că n-are rost să lupți pentru pace

and there is no responsibility on leaders like Putin

și că nu există nicio responsabilitate pentru lideri ca Putin,

because you can't blame Putin for the war.

deoarece nu-l poți învinui pe Putin pentru război.

It's just a law of nature that there are wars.

Faptul că există războaie e doar o lege a naturii.

When you realize, no, humans are able to decrease the level of violence,

Când știi că oamenii sunt capabili să scadă nivelul violenței,

then it should make us much more responsible.

atunci asta ar trebui să ne facă mult mai responsabili.

And it should also make us understand

Și ar trebui să ne facă să înțelegem

that the war in Ukraine now, it’s not a natural disaster.

că războiul din Ucraina nu e un dezastru natural.

It’s a man-made disaster, and a single man.

E un dezastru provocat de om și chiar de un singur om.

It's not the Russian people who want this war.

Nu poporul rus e cel ce vrea acest război.

There's really just a single person

Există într-adevăr doar o singură persoană

who, by his decisions,

care, prin deciziile sale,

created this tragedy.

a creat această tragedie.

BG: Așadar, un lucru care a revenit

BG: So one of the things that has come back

in the last weeks and months is the nuclear threat.

în ultimele săptămâni și luni e amenințarea nucleară.

It's moved back into the center of political and strategic considerations.

S-a mutat înapoi în centrul considerațiilor politice și strategice.

Putin has talked about it several times,

Putin a vorbit despre asta de câteva ori,

the other day he ordered Russia's nuclear forces on a higher alert status.

zilele trecute a ordonat forțelor nucleare ruse o stare de alertă mai mare.

President Zelenskyy himself at the Munich Security Conference

La Conferința de Securitate de la München, Președintele Zelenski a spus

essentially said that Ukraine had made a mistake

că Ucraina a făcut o greșeală

abandoning the nuclear weapons it had inherited from the Soviet Union.

renunțând la armele nucleare moștenite de la Uniunea Sovietică.

That's a statement that I suspect many countries are pondering.

Asta e o afirmație la care bănuiesc că se gândesc multe țări.

What's your thinking about the return of the nuclear threat?

Ce părere aveți de revenirea amenințării nucleare?

YNH: It's extremely frightening.

YNH: E extrem de înfricoșător.

You know, it's like it's almost Freudian,

Parcă ar fi aproape freudian,

it's the return of the repressed.

e întoarcerea celor reprimați.

We thought that, oh, nuclear weapons, yes,

Ne-am gândit că armele nucleare

there was something about that in the 1960s

au fost ceva din anii 1960,

with the Cuban Missile Crisis and Dr. Strangelove.

în Criza Rachetelor din Cuba și Dr. Strangelove.

But no, it's here.

Dar nu, e aici.

And, you know, it took just a few days

Și a fost nevoie de doar câteva zile

of difficulties on the battlefield

cu dificultăți pe câmpul de luptă

for suddenly --

pentru ca brusc

I mean, I'm watching television, like, the news

să vezi la televizor, la știri,

and you have these experts explaining to people

acești experți care explică oamenilor

what different nuclear weapons will do to this city or to this country.

ce pot face acestui oraș sau acestei țări diferite arme nucleare.

It rushed back in.

Ne-am întors în timp.

So, you know, nuclear weapons are --

Armele nucleare au păstrat într-un fel

in a way they also, until now, preserved the peace of the world.

până acum, pacea lumii.

I belong to the school of thought that if it was not for nuclear weapons,

Eu fac parte din cei care cred că dacă nu erau armele nucleare,

we would have had the Third World War

am fi avut al Treilea Război Mondial

between the Soviet Union and the United States and NATO

între Uniunea Sovietică și Statele Unite și NATO

sometime in the 1950s or '60s.

cândva în anii ’50 sau ’60.

That nuclear weapons actually, until today, served a good function.

Că armele nucleare, de fapt, au îndeplinit până azi o funcție bună.

It's because of nuclear weapons

Datorită armelor nucleare

that we did not have any more direct clashes between superpowers

n-am mai avut ciocniri directe între superputeri,

because it was obvious that this would be collective suicide.

pentru că era evident că ar fi fost o sinucidere colectivă.

But the danger is still there, it's always there.

Dar pericolul încă există, e mereu acolo.

If there is miscalculation,

În cazul unei greșeli de calcul,

then the results could, of course,

rezultatele ar putea fi, desigur,

be existential, catastrophic.

fundamentale, catastrofale.

BG: And at the same time, you know, in the '70s after Cuba and Berlin,

BG: În același timp, în anii ’70, după Cuba și Berlin,

și la fel în anii ’60, dar mai mult în anii ’70,

and so in the '60s, but in the '70s,

we started building a sort of international institutional architecture

am început să construim

un fel de arhitectură instituțională internațională

that helped reduce the risk of military confrontation of nuclear weapons,

care a ajutat la reducerea riscului de confruntare militară cu arme nucleare.

we used, you know, anything from arms control agreements

Am folosit orice, de la acorduri de control al armelor

to measures designed to build trust or to communicate directly and so on.

până la măsuri menite să construiască încredere sau să comunice direct.

And then in the last decade or so,

Și apoi, în ultimul deceniu,

that has been progressively kind of scrapped,

asta a fost treptat abandonat,

so we are even in a more dangerous situation

așa că suntem într-o situație și mai periculoasă

than we were let's say, at the end of the last century.

decât eram la sfârșitul secolului trecut.

YNH: Completely, I mean,

YNH: Acesta e adevărul,

we are now reaping the bad fruits of neglect

acum culegem roadele rele ale neglijenței

that's been going on for several years,

care s-a întâmplat atâția ani,

not just about nuclear weapons, but in general,

nu doar în privința armelor nucleare, ci în general,

about international institutions and global cooperation.

în instituțiile internaționale și cooperarea mondială.

We’ve built, in the late 20th century,

Am construit, la sfârșitul secolului al XX-lea,

a house for humanity

o casă pentru umanitate,

based on cooperation,

bazată pe cooperare,

based on collaboration,

bazată pe colaborare,

based on the understanding

bazată pe înțelegerea

that our future depends on being able to cooperate,

că viitorul nostru depinde de capacitatea de a coopera,

otherwise we will become extinct as a species.

altfel vom dispărea ca specie.

And we all live in this house.

Și toți locuim în această casă.

But in the last few years we stopped --

Dar în ultimii ani ne-am oprit,

we neglected it, we stopped repairing it.

am neglijat-o, am încetat să o reparăm.

We allow it to deteriorate more and more.

O lăsăm să se deterioreze tot mai mult.

And, you know, eventually it will --

Iar în cele din urmă va dispărea.

It is collapsing now.

Se prăbușește acum.

So I hope that people will realize before it's too late

Sper că oamenii își vor da seama, înainte să fie prea târziu,

that we need not just to stop this terrible war,

că nu e de ajuns doar să oprim acest război teribil,

we need to rebuild the institutions,

trebuie să reconstruim instituțiile,

we need to repair the global house in which we all live together.

trebuie să reparăm casa globală în care trăim cu toții împreună.

If it falls down, we all die.

Dacă se prăbușește, vom muri cu toții.

BG: So we have, among the audience listening,

BG: Printre cei care ne ascultă

Rola from --

o avem pe Rola,

I don't know where she's from, she grew up in Lebanon --

nu știu de unde e, a crescut în Liban,

and she said, "I lived the war, I slept on the ground, I breathed fear.

și a spus: „Am trăit războiul, am dormit pe jos, am respirat frică.

All the reasons were explained to me that the only remaining learning came

Mi s-au explicat toate motivele, dar singurul lucru învățat

the war is absurd.

a fost că războiul e absurd.

We talk about strategy, power, budgets, opportunities, technologies.

Vorbim despre strategie, putere, bugete, oportunități, tehnologii.

What about human suffering and psychological trauma?"

Cum rămâne cu suferința umană și traumele psihologice?”

Especially, I assume what she's asking is what about, what's going to remain,

Presupun că întrebarea e despre ce rămâne

in terms of the human suffering

în ceea ce privește suferința umană

and the psychological trauma going forward?

și trauma psihologică care va urma?

YNH: Yeah, I mean, these are the seeds of hatred

YNH: Acestea sunt semințele de ură,

and fear and misery

frică și suferință,

that are being planted right now in the minds and the bodies

care sunt plantate chiar acum în mințile și corpurile

of tens of millions, hundreds of millions of people, really.

a zeci de milioane, chiar sute de milioane de oameni.

Because it's not just the people in Ukraine,

Nu sunt doar oamenii din Ucraina,

it's also in the countries around, all over the world.

ci și cei din țările din jur, din întreaga lume.

And these seeds will give a terrible harvest,

Și aceste semințe vor da o recoltă cumplită,

terrible fruits in years, in decades to come.

fructe groaznice peste ani, în deceniile ce vor urma.

This is why it's so crucial to stop the war immediately.

Acesta e motivul pentru care e crucial să oprim imediat războiul.

Every day this continues, plants more and more of these seeds.

Cu fiecare zi, se plantează tot mai multe astfel de semințe.

And, you know, like this war now,

Și la fel ca acest război de acum,

its seeds were, to a large extent,

semințele lui au fost, în mare măsură,

planted decades and even centuries ago.

plantate cu decenii și secole în urmă.

That part of the Russian fears that are motivating Putin

Acea parte a fricilor rusești care îl motivează pe Putin

and motivating people around him

și pe oamenii din jurul lui

is memories of past invasions of Russia,

sunt amintirile invaziilor anterioare ale Rusiei,

especially, of course, in Second World War.

în special în al Doilea Război Mondial.

And of course, it's a terrible mistake

Bineînțeles că e o mare greșeală

what they are doing with it.

ce fac ei acum.

They are recreating again the same things that they should learn to avoid.

Ei recreează aceleași lucruri pe care ar trebui să învețe să le evite.

But yes, these are still the terrible fruits

Dar acestea sunt fructele teribile

of the seeds being planted in the 1940s.

ale semințelor plantate în anii 1940.

BG: It's what in same article you call

BG: E ceea ce numești în același articol

the fact that nations are ultimately built on stories.

faptul că națiunile se construiesc la urma urmei pe întâmplări.

So these seeds are the stories we are starting to create now.

Deci aceste semințe sunt poveștile pe care începem să le creăm acum.

The war in Ukraine is starting to create the stories

Războiul din Ucraina începe să creeze povești

that are going to have an impact in the future, that's what you're saying.

care vor avea un impact asupra viitorului.

YNH: Some of the seeds of this war were planted in the siege of Leningrad.

YNH: Unele din semințele acestui război au fost plantate în asediul Leningradului.

And now it gives fruit in the siege of Kyiv,

Și acum dau roade în asediul Kievului,

which may give fruit in 40 or 50 years in more terrible ...

care poate rodi ceva îngrozitor în 40 sau 50 de ani.

We need to cut this, we need to stop this.

Trebuie să eliminăm asta, să oprim acest lucru.

You know, as a historian,

Ca istoric,

I feel sometimes ashamed or responsible, I don't know what,

mă simt uneori rușinat sau responsabil,

about what history, the knowledge of history is doing to people.

despre ce face oamenilor istoria și cunoașterea ei.

In recent weeks, I have been watching all the world leaders talking with Putin,

În ultimele săptămâni, am urmărit toți liderii lumii discutând cu Putin

and very often he gave them lectures on history.

și de foarte multe ori le ținea prelegeri despre istorie.

I think that Macron had a discussion with him for five hours,

Cred că Macron a avut o discuție de cinci ore cu el

and afterwards, said, “Most of the time he was lecturing me about history.”

și după aceea a spus:

„Majoritatea timpului mi-a ținut prelegeri despre istorie.”

And as a historian, I feel ashamed

Și ca istoric, îmi e rușine

that this is what my profession in some way is doing.

că profesia mea se ocupă cu așa ceva.

I know it for my own country.

E valabil și pentru țara mea.

In Israel, we also suffer from too much history.

În Israel, suferim de asemenea de prea multă istorie.

I think people should be liberated from the past,

Cred că oamenii ar trebui să se elibereze de trecut,

not constantly repeating it again and again.

să nu-l repete în mod constant.

You know, everybody should kind of free themselves

Toată lumea ar trebui să se elibereze

from the memories of the Second World War.

de amintirile celui de-al Doilea Război Mondial.

It's true of the Russians,

E valabil pentru ruși,

it's also true of the Germans.

e valabil și pentru nemți.

You know, I look at Germany now,

Mă uit la Germania acum

and what I really want to say, if there are Germans watching us,

și ce vreau cu adevărat să spun, dacă sunt nemți care ne urmăresc,

what I really want to say to the Germans:

ce vreau să le spun germanilor:

guys, we know you are not Nazis.

Oameni buni, știm că nu sunteți naziști.

You don't need to keep proving it again and again.

Nu trebuie să dovediți asta iar și iar.

What we need from Germany now is to stand up and be a leader,

Avem nevoie de la Germania acum să se ridice și să fie un lider,

to be at the forefront of the struggle for freedom.

să fie în fruntea luptei pentru libertate.

And sometimes Germans are afraid that if they speak forcefully

Și uneori nemții se tem că dacă vorbesc cu forță

or pick up a gun,

sau ridică o armă,

everybody will say, "Hey, you're Nazis again."

toată lumea va spune: „Sunteți din nou naziști.”

No, we won't think that.

Nu, nu vom gândi așa.

BG: That's happening right now.

BG: Asta se întâmplă chiar acum.

I mean, lots of things that were inconceivable just 10 days ago

Multe lucruri care erau de neconceput cu doar 10 zile în urmă

have happened in the last few weeks.

s-au întâmplat în ultimele săptămâni.

And one of the most striking, to me in any case,

Una dintre cele mai uimitoare, pentru mine cel puțin,

is Germany's reaction and transformation.

e reacția și transformarea Germaniei.

I mean, the new chancellor, Olaf Scholz, the other day announced

Noul cancelar, Olaf Scholz, a anunțat zilele trecute

that Germany will send arms to Ukraine,

că Germania va trimite arme în Ucraina

and will spend an extra 100 billion dollars in building up its army.

și va cheltui 100 de miliarde de dolari în plus pentru a-și consolida armata.

That reverses completely the principles

Acest lucru inversează complet principiile

that have guided Germany's foreign policy

ce au ghidat politica externă a Germaniei

and security politics for decades.

și politica de securitate timp de decenii.

So that shift is happening exactly at this moment and very, very fast.

Schimbarea are loc exact în acest moment și foarte, foarte rapid.

YNH: Yeah.

YNH: Da.

And I think it's a good thing.

Și cred că e un lucru bun.

We need the Germans to ...

Avem nevoie ca germanii,

I mean, they are now the leaders of Europe,

care sunt acum liderii Europei,

certainly after Britain left in Brexit.

după ce Marea Britanie a plecat după Brexit,

And we need them to, in a way,

avem nevoie ca ei

let go of the past and be in the present.

să renunțe la trecut și să fie în prezent.

If there is really one country in the world

Dacă există într-adevăr o țară în lume

that, as a Jew, as an Israeli, as a historian,

în care, ca evreu, ca israelian, ca istoric,

that I trust it not to repeat the horrors of Nazism,

am încredere că nu vor repeta ororile nazismului,

that's Germany.

asta e Germania.

BG: Yuval, I want to touch quickly on three things

BG: Yuval, vreau să abordez rapid trei lucruri

that have to do with the fact that this feels like

care au legătură cu faptul că acesta pare

the first truly interconnected war in many ways.

primul război cu adevărat interconectat din multe puncte de vedere.

The first, of course, is the basics,

Primele, desigur, sunt elementele de bază,

which is, on one side, you have a very ancient war --

pe de o parte, un război foarte vechi,

we have tanks and we have trenches and we have bombed buildings --

cu tancuri, tranșee și clădiri bombardate,

and on the other, we have real-time visibility of everything

și pe de altă parte, avem vizibilitate totală în timp real,

through cell phones and Twitter and TikTok and so on.

prin telefoane mobile, Twitter, TikTok și altele.

And you have written a lot about this tension

Ai scris multe despre această tensiune

between old ways and new tech.

între vechile metode și noua tehnologie.

What's the impact here?

Care e impactul aici?

YNH: First of all, we don't know everything that is happening.

YNH: În primul rând, noi nu știm tot ce se întâmplă.

I mean, surprisingly, with all this TikTok and phones and everything,

Surprinzător, cu tot acest TikTok și telefoane și toate cele,

so much is not known.

sunt multe necunoscute.

So the fog of war is still there, and yes,

Ceața războiului e încă acolo

there is much more information, but information isn’t truth.

și există mult mai multă informație, dar informația nu înseamnă adevărul.

Lots of information is disinformation and fake news and so forth.

Multă informație e dezinformare și știri false și așa mai departe.

And yes, it’s always like this;

Și asta se întâmplă mereu:

the new and the old, they come together.

noul și vechiul vin împreună.

You know, with all the talk about interconnectedness

Cu toate discuțiile despre interconexiune

and living in cyberspace and all that,

și viața în spațiul cibernetic,

one of the most important technologies not just of this war,

una din cele mai importante tehnologii nu doar ale acestui război,

but of the last decade or two have been stone walls.

ci și din ultimul deceniu sau două, au fost zidurile de piatră.

It's Neolithic.

E ca în Neolitic.

Everybody is now building stone walls

Toată lumea construiește ziduri de piatră

in the era of Facebook and Google and all that.

în era Facebook și Google.

So the old and the new, they go together.

Deci vechiul și noul merg împreună.

And it's ...

Și este...

It is a new kind of war.

E un nou tip de război.

People are sitting at home in California or Australia,

Oamenii stau acasă, în California sau Australia,

and they actively participate in the war,

și participă activ la război,

not just by writing tweets,

nu doar scriind tweet-uri,

but by attacking websites or defending websites.

ci atacând site-uri web sau apărând site-uri web.

You know, in Spain, in the Civil War,

În Spania, în Războiul Civil,

if you wanted to help fight fascism,

dacă ai fi vrut să ajuți la lupta împotriva fascismului,

then you had to go to Spain and join the international brigade.

trebuia să mergi în Spania și să te alături Brigadei Internaționale.

Now the international brigade is sitting at home in San Francisco

Acum, brigada internațională stă acasă în San Francisco

and is still in some way part of the war.

și într-un fel face parte din război.

So this is definitely new.

Acest lucru e cu siguranță nou.

BG: So indeed, just two days ago, Ukraine's deputy prime minister, I think,

BG: În urmă cu doar două zile, vicepremierul Ucrainei, cred,

Fedorov, announced via Telegram

Fedorov, a anunțat prin Telegram

that he wanted to create a sort of volunteer cyber army.

că vrea să creeze un fel de armată cibernetică de voluntari.

He invited software developers and hackers

El a invitat programatori, hackeri

and other people with IT skills

și alte persoane cu abilități IT,

to somehow help Ukraine fight on the cyber front.

să ajute Ucraina să lupte pe frontul cibernetic.

And according to “Wired” magazine, in less than two days,

Conform revistei „Wired”, în mai puțin de două zile

175,000 people signed up.

s-au înscris 175.000 de oameni.

So here is a defending nation that can kind of recruit almost overnight,

Așadar, avem o națiune care se apără și poate recruta aproape peste noapte

175,000 volunteers to go to battle on his behalf.

175.000 de voluntari care să lupte pentru ea.

It's a very different kind of war.

E un război foarte diferit.

YNH: Yeah.

YNH: Da.

You know, every war brings it surprises.

Fiecare război vine cu surprizele sale.

Sometimes it's how everything is new,

Câteodată totul e nou,

but sometimes it's also how everything is old.

dar uneori poate fi și vechi.

BG: So a few people in the chat and in the Q and A, have mentioned China,

BG: Câteva persoane au menționat China,

which of course, is an important actor here,

care e un actor important aici,

although for now is mostly an observer.

deși e în mare parte doar observator.

But China has a stated policy of opposing any act

Dar China are o politică declarată de a se opune oricărui act

that violates territorial integrity.

care încalcă integritatea teritorială.

So moving into Ukraine, of course, violates territorial integrity.

Prin urmare, în Ucraina se încalcă integritatea teritorială.

And it also has a huge interest in a stable global economy

Și are, de asemenea, un interes enorm în o economie mondială stabilă

and global system.

și un sistem global.

But then it needs to square this with the recent closeness with Russia.

Dar trebuie să armonizeze acest lucru cu relațiile strânse cu Rusia.

Xi Jinping and Putin met in Beijing before the Olympics, for example,

Xi Jinping și Putin s-au întâlnit la Beijing înainte de Jocurile Olimpice

and kind of had this message of friendship that went out to the world.

și au avut un fel de mesaj de prietenie care a fost răspândit în lume.

How do you read China's position in this conflict?

Cum vedeți poziția Chinei în acest conflict?

YNH: I don't know,

YNH: Nu știu,

I mean, I'm not an expert on China,

adică nu sunt un expert în China

and I certainly can't just ...

și nu mă pot pronunța.

You know, just reading the news won't get you into the mindset,

Doar citind știrile, nu poți ajunge la mentalitatea,

into the real opinions and positions of the Chinese leadership.

la opiniile și pozițiile reale ale conducerii chineze.

I hope that they take a responsible position.

Sper să ia o poziție responsabilă

And act --

și să acționeze,

because they are close to Russia,

pentru că sunt aproape de Rusia,

they are also close to Ukraine,

sunt la fel de aproape și de Ucraina,

but especially because they are close to Russia,

dar mai ales pentru că sunt aproape de Rusia,

they have a lot of influence on Russia,

au foarte multă influență asupra Rusiei,

I hope that they will be the responsible adults

sper că vor fi adulții responsabili

that will put down the flames of this war.

care vor stinge flăcările acestui război.

They have a lot to lose

Au multe de pierdut

from a breakdown of the global order.

dintr-o divizare a ordinii mondiale.

And I think they have a lot to win from the return of peace,

Și cred că au multe de câștigat dacă se restabilește pacea,

including in terms of the gratitude of the international community.

inclusiv în ceea ce privește recunoștința comunității internaționale.

Now, whether they do it or not, this is with them.

Indiferent dacă o fac sau nu, ei au această putere.

I can't predict, but I hope so.

Nu pot prezice, dar așa sper.

BG: You have mentioned before the several European and Western leaders

BG: Ai menționat mai devreme câțiva lideri europeni și occidentali

that have gone to Moscow in the weeks before the invasion.

care au plecat la Moscova în săptămânile dinaintea invaziei.

Varun in the chat, asks,

Varun întreabă:

"Is the Ukraine war a failure of diplomacy?"

„Este războiul din Ucraina un eșec al diplomației?”

Could have ...

S-ar fi putut...

Something different happened?

întâmpla ceva diferit?

YNH: Oh, you can understand it in two questions.

YNH: Poți să înțelegi asta din două întrebări.

Did diplomacy fail to stop the war?

A eșuat diplomația în oprirea războiului?

Absolutely, everybody knows that.

Absolut, toată lumea știe asta.

But is it a failure in the sense that a different diplomatic approach,

Dar e un eșec în sensul că o altă abordare diplomatică,

some kind of other proposition, would have stopped the war?

un alt fel de propunere ar fi oprit războiul?

I don't know, but it doesn't seem like it.

Nu stiu, dar nu pare așa.

I mean, looking at the events of the last few weeks,

Privind evenimentele din ultimele săptămâni,

it doesn't seem that Putin was really interested

nu pare că Putin era cu adevărat interesat

in a diplomatic solution.

de o soluție diplomatică.

It seemed that he was really interested in the war,

Părea că era cu adevărat interesat în război

and I think, again, it goes back to this basic fantasy

și cred că ne întoarcem la această fantezie de bază

that if he really was concerned about the security situation of Russia,

că dacă era într-adevăr îngrijorat de situația de securitate a Rusiei,

then there was no need to immediately invade Ukraine.

atunci nu era nevoie să invadeze imediat Ucraina.

There was no immediate threat to Russia.

N-a existat nicio amenințare imediată pentru Rusia.

There was no discussion of right now, Ukraine joining NATO.

Nu s-a discutat despre aderarea imediată a Ucrainei la NATO.

There was no invasion army assembling in the Baltic states or in Poland.

N-a existat o armată care să se formeze în statele baltice sau în Polonia.

Nothing.

Nimic.

Putin chose the moment to start this crisis.

Putin a ales momentul pentru a începe această criză.

So this is why it doesn't seem

Așadar, din acest motiv nu pare

that it's really about the security concerns.

că e vorba de preocupări de securitate.

It seems more about this very deep fantasy

Pare să fie mai degrabă despre această fantezie puternică

of re-establishing the Russian Empire

de restabilire a Imperiului Rus

and of denying the very existence of the Ukrainian nation.

și de negare a existenței națiunii ucrainene.

BG: So you live in the Middle East.

BG: Locuiești în Orientul Mijlociu.

Someone else in the chat asks,

Altcineva din chat întreabă:

"What makes the situation so unique

„Ce face situația atât de unică

compared to many other wars that are going on right now in the world?"

în comparație cu multe alte războaie care au loc chiar acum în lume?”

I would say, aside from the nuclear threat from Russia, but what else?

Pe lângă amenințarea nucleară din Rusia, ce altceva?

YNH: Several things.

YNH: Mai multe lucruri.

First of all,

În primul rând,

we have here, again, something we haven't seen since 1945,

avem aici, din nou, ceva ce n-am mai văzut din 1945,

which is a dominant power

o putere dominantă

trying to basically obliterate from the map

care încearcă să șteargă de pe hartă

an independent country.

o țară independentă.

You know, when the US invaded Afghanistan

Când SUA au invadat Afganistanul

or when the US invaded Iraq,

sau când SUA au invadat Irakul,

you can say a lot of things about it

poți spune multe lucruri despre asta

and criticize it in many ways.

și să critici în multe feluri.

There was no question of the US annexing Iraq

Nu se punea problema ca SUA să anexeze Irakul

or turning Iraq into the 51st state of the United States.

sau să transforme Irakul în al 51-lea stat al Statelor Unite.

This is what is happening in Ukraine

Asta se întâmplă acum în Ucraina

under this pretext or this disguise,

sub acest pretext sau această mască,

this is what's at stake.

exact asta e în joc.

The real aim is to annex Ukraine.

Scopul real e anexarea Ucrainei.

If this succeeds,

Dacă acest lucru reușește,

again, it brings us back to the era of war.

ne vom întoarce în era războiului.

I was struck by what the Kenyan representative

Am fost uimit de ce a spus reprezentantul Kenyei

to the UN Security Council said when this erupted.

la Consiliul de Securitate al ONU când a început acest război.

The Kenyan representative spoke in the name of Kenya

Reprezentantul Kenyei a vorbit în numele Kenyei

and other African countries.

și al altor țări africane.

And he told the Russians:

Și le-a spus rușilor:

Look, we also are the product of a post-imperial order.

Și noi suntem produsul unui ordin post-imperial.

The same way the Soviet empire collapsed into different independent nations,

La fel cum imperiul sovietic s-a prăbușit în diferite națiuni independente,

also, African nations came out of the collapse of European empires.

și națiunile africane s-au format din prăbușirea imperiilor europene.

And the basic principle of African politics ever since then

Și principiul de bază al politicii africane de atunci

was that no matter what your objections

a fost că indiferent de obiecțiile tale

to the borders you have inherited,

față de granițele pe care le-ai moștenit,

keep the borders.

păstrează granițele.

The borders are sacred

Granițele sunt sacre

because if we start invading neighboring countries because,

pentru că dacă începem să invadăm țările vecine

"Hey, this is part of our countries,

pentru că ele fac parte din țara noastră

și acești oameni sunt parte a națiunii noastre,

these people are part of our nation,"

there will not be an end to it.

războiul nu se va termina niciodată.

And if this now happens in Ukraine,

Și dacă acest lucru se întâmplă acum în Ucraina,

it will be a blueprint for copycats all over the world.

va fi un model imitat în întreaga lume.

The other thing which is different is that we are talking about superpowers.

Un alt lucru care e diferit e că vorbim despre superputeri.

This is not a war between Israel and Hezbollah.

Acesta nu e un război între Israel și Hezbollah.

This is potentially a war between Russia and NATO.

Acesta e probabil un război între Rusia și NATO.

And even leaving aside nuclear weapons,

Și chiar lăsând deoparte armele nucleare,

this completely destabilizes the peace of the entire world.

acest lucru destabilizează complet pacea întregii lumi.

And again, I go back again and again to the budgets.

Și mă întorc din nou la bugete.

That if Germany doubles its defense budget,

Dacă Germania își dublează bugetul de apărare,

if Poland doubles its defense budget,

dacă Polonia își dublează bugetul de apărare,

this will spread to every country in the world,

acest lucru se va răspândi în fiecare țară din lume

and this is terrible news.

și asta e o veste îngrozitoare.

BG: So Yuval, I'm jumping from topic to topic

BG: Yuval, trec de la un subiect la altul,

because I want to use the last few minutes

pentru că vreau să folosesc ultimele minute

to ask a few questions from the audience.

să pun câteva întrebări din partea publicului.

A few people are asking about the link to the climate crisis,

Câțiva oameni întreabă de legătura cu criza climatică,

particularly when it relates to the energy flows.

în special când e vorba de fluxurile de energie.

Like, Europe is very dependent,

Europa e foarte dependentă,

part of Europe, is very dependent on Russian oil and gas,

o parte a Europei e foarte dependentă de petrolul și gazele rusești,

which is, as far as we know, still flowing until today.

care, din câte știm, continuă să curgă până astăzi.

But could this crisis, in a sort of paradoxical way,

Dar ar putea această criză, într-un fel paradoxal,

a bit like the pandemic, accelerate climate action,

la fel ca pandemia, să accelereze acțiunea climatică,

accelerate renewables and and so on?

să accelereze sursele regenerabile?

YNH: This is the hope.

YNH: Așa sperăm.

That Europe now realizes the danger

Că Europa își dă acum seama de pericol

and starts a green Manhattan Project

și demarează proiectul Green Manhattan,

that kind of accelerates what already has been happening,

care ar accelera ceea ce se întâmplă deja,

but accelerates it,

dar ar accelera asta,

the development of better energy sources,

dezvoltarea de surse energetice mai bune,

better energy infrastructure,

a unei infrastructuri energetice mai bune,

which would release it from its dependence on oil and gas.

care i-ar elibera de dependența de petrol și gaze.

And it will actually undercut the dependence of the whole world

Și va submina de fapt dependența întregii lumi

on oil and gas.

de petrol și gaze.

And this would be the best way to undermine the Putin regime

Și acesta ar fi cel mai bun mod de a submina regimul Putin

and the Putin war machine,

și mașina de război a lui Putin,

because this is what Russia has,

pentru că asta are Rusia,

oil and gas.

petrol și gaze.

That's it.

Asta e tot.

When was the last time you bought anything made in Russia?

Când ați cumpărat ultima oară ceva făcut în Rusia?

They have oil and gas,

Ei au petrol și gaze

and we know, you know, the curse of oil.

și noi cunoaștem blestemul petrolului.

That oil is a source of riches,

Petrolul e o sursă de bogăție,

but it’s also very often a support for dictatorships.

dar foarte adesea e un sprijin pentru dictaturi.

Because to enjoy the benefits of oil,

Deoarece pentru a te bucura de beneficiile petrolului,

you don't need to share it with your citizens.

nu trebuie să-l împarți cu cetățenii tăi.

You don't need an open society,

N-ai nevoie de o societate deschisă,

you don't need education, you just need to drill.

n-ai nevoie de educație, trebuie doar să forezi.

So we see in many places

Așa că vedem în multe locuri

that oil and gas are actually the basis for dictatorships.

că petrolul și gazele sunt baza unui regim dictatorial.

If oil and gas, if the price drops,

Dacă scade prețul petrolului și gazelor,

if they become irrelevant,

dacă devin irelevante,

it will not only undercut the finance,

nu numai că va submina finanțele,

the power of the Russian military machine,

puterea mașinii militare ruse,

it will also force Russia,

ci va forța Rusia,

force Putin or the Russians to change their regime.

îl va forța pe Putin sau pe ruși să-și schimbe regimul.

BG: OK, let me bring up a character

BG: Vreau să aduc în discuție un personaj

that everybody here in the chat seems to find quite heroic,

pe care toată lumea de aici din chat îl consideră un erou

and that's the Ukrainian president.

și acesta e președintele ucrainean.

So Ukraine kind of finds itself

Ucraina are acum

with a comedian who turned almost accidental president,

un comedian care a devenit președinte aproape din întâmplare,

who turned now war president.

care a devenit acum un președinte al războiului.

But he has shown an impressive conduct in the last few weeks,

A dat dovadă de o conduită impresionantă în ultimele săptămâni,

especially in the last few days,

mai ales în ultimele zile,

care poate fi rezumată la răspunsul său către SUA

which can be summarized in that response he gave to the US

when they offered to kind of exfiltrate him

când s-au oferit să-l scoată din țară

so he could lead a government in exile,

ca să poată conduce un guvern în exil.

he said, "I need ammunition. I don't need a ride."

El a spus: „Am nevoie de muniție, nu de o plimbare.”

How would you look at President Zelenskyy?

Cum îl vezi pe președintele Zelenski?

YNH: His conduct has indeed been admirable,

YNH: Conduita lui a fost într-adevăr admirabilă,

and he gives courage and inspiration not just to the Ukrainian people,

inspiră curaj și e un model nu doar poporului ucrainean,

but I think to everybody around the world.

ci cred că pentru întreaga lume.

I think to a large extent

Cred că, în mare măsură,

the swift and united reaction of Europe

reacția rapidă și unitară a Europei

with the sanctions and sending arms and so forth,

cu sancțiunile și trimiterea armelor,

to a large extent, this is also to the credit of Zelenskyy.

în mare măsură e și meritul lui Zelenski.

That, you know,

Asta se întâmplă

when politicians are also human beings.

când politicienii sunt și oameni.

And his direct appeal to them,

Și apelul lui direct către popor,

and you know, they met him many times in person

faptul că l-au întâlnit de multe ori în persoană

and to see where he is now

și acum văd unde este

and the threat that not only him, but his family is also in.

și amenințarea în care se află nu numai el, ci și familia lui.

And you know, they talk with him,

Iar ei vorbesc cu el

and he says, and they know, that this may be the last time they speak.

și el spune, și ei știu, că aceasta poate fi ultima oară când vorbesc.

He may be dead, murdered or bombed in an hour or in a day.

El poate fi omorât, ucis sau bombardat într-o oră sau într-o zi.

It really changes something.

Asta chiar schimbă lucrurile.

So in this sense, I think he made a huge personal contribution,

În acest sens, cred că a avut o contribuție personală uriașă,

to not just the reaction in Ukraine, but around the world.

nu doar asupra reacției în Ucraina, ci și în întreaga lume.

BG: So Sam, who’s listening, asked this question:

BG: Sam, care ne ascultă, a pus această întrebare:

"Can you provide some historical context

„Puteți oferi un context istoric

for the force and the meaning of economic and trade sanctions

pentru forța și rolul sancțiunilor economice și comerciale

at the level where they are currently imposed.

la nivelul la care sunt impuse acum?

How have previous would-be empires, would-be aggressors, or aggressors,

Cum așa-zisele imperii, așa-zișii agresori sau agresori

been constrained by such isolations and such sanctions?"

au fost constrânși la izolare și astfel de sancțiuni?”

YNH: You know, what we need, again, to realize about Putin's Russia

YNH: Avem nevoie să ne dăm seama

is that it's not the Soviet Union.

că Rusia lui Putin nu e Uniunea Sovietică.

It's a much smaller and weaker country.

E o țară mult mai mică și mai slabă.

It's not like in the 1960s,

Nu e ca în anii ’60,

that in addition to the Soviet Union,

când pe lângă Uniunea Sovietică

you had the entire Soviet bloc around it.

aveai tot blocul sovietic în jur.

So it's easier in this sense to isolate it.

Așa că acum e mai ușor să o izolezi.

It's much more vulnerable.

E mult mai vulnerabilă.

Again, does it mean that sanctions would work like a miracle

Înseamnă asta că sancțiunile ar funcționa ca un miracol

and stop the tanks? No.

și ar opri tancurile? Nu.

It takes time.

E nevoie de timp.

But I think that the West is in a position

Dar cred că Occidentul e în măsură

to impact Russia

să afecteze mai mult Rusia

with these kinds of sanctions and isolation much more

cu acest tip de sancțiuni și izolare

than, let's say, with the Soviet Union.

decât ar fi afectat Uniunea Sovietică.

And also the Russian people are different.

Și, de asemenea, poporul rus e diferit.

The Russian people don't really want this war,

Poporul rus nu prea vrea acest război,

even the people in the immediate circle around Putin.

nici măcar oamenii din cercul lui Putin.

You know, again,

Pot să spun

I don't know them personally, from what it seems,

că nu-i cunosc personal, dar se pare

it's that these people, they like life.

că acestor oameni le place viața.

They have their yachts and they have their private airplanes

Au iahturi și avioane private,

and they have their house in London

au case la Londra

and they have their chateau in France.

și castele în Franța.

And they like the good life,

Le place viața bună

and they want to keep enjoying it.

și vor să se bucure în continuare de ea.

So I think that the sanctions can be really effective.

Așadar, cred că sancțiunile pot fi cu adevărat eficiente.

What's the timetable?

Care e termenul?

That's ultimately in the hands of Putin.

Asta e doar în mâinile lui Putin.

BG: So Gabriella asks: “I remember the war in former Yugoslavia

BG: Gabriella întreabă: „Îmi amintesc de războiul din fosta Iugoslavie

and the atrocities there.

și de atrocitățile de acolo.

Is there any possibility that this war would escalate into such a situation?"

Există vreo posibilitate ca acest război să escaladeze într-o astfel de situație?”

I think an extension to that is:

Cred că o extensie la asta ar fi:

Is this war kind of stirring dormant conflicts

Stârnește acest război conflicte latente,

like in the Balkans, for example,

ca în Balcani, de exemplu,

or in the former Central Asian republic?

sau în fosta republică din Asia Centrală?

YNH: Unfortunately, it can get to that level and even worse.

YNH: Din păcate, se poate ajunge la acest nivel și chiar mai rău.

If you want an analogy, go to Syria.

Dacă vrei o analogie, mergi în Siria.

You look at what happened in Homs.

Uită-te la ce s-a întâmplat în Homs.

At what happened in Aleppo.

Ce s-a întâmplat în Alep.

And this was done by Putin and his airplanes

Acest lucru a fost făcut de Putin și avioanele sale

and his minions in Syria.

și acoliții săi din Siria.

It's the same person behind it.

E aceeași persoană în spate.

Și să gândești că „Nu, nu, nu, asta s-a întâmplat în Orientul Mijlociu.

And to think that, "No, no, no, this happened in the Middle East.

It can't happen in Europe."

Nu se poate întâmpla în Europa.”

No.

Nu.

We could see Kyiv in the same situation as Homs,

Am putea vedea Kievul în aceeași situație ca Homs,

as the same situation as Aleppo,

în aceeași situație ca Alep,

which would be catastrophic,

ceea ce ar fi catastrofal

and, again, would plant terrible seeds of hatred

și ar planta semințe teribile de ură

for years and decades.

pentru ani și zeci de ani.

So far, we've seen hundreds of people being killed,

Până acum, am văzut sute de oameni uciși,

Ukrainian citizens being killed.

cetățeni ucraineni omorâți.

It could reach tens of thousands, hundreds of thousands.

S-ar putea ajunge la zeci, sute de mii.

So in this sense, it's extremely painful to contemplate.

În acest sens, e extrem de dureros de contemplat.

And this is why we need again and again

Și de aceea trebuie, iar și iar,

to urge the leaders to stop this war,

să îndemnăm liderii să oprească acest război

and especially, again and again,

și, mai ales,

tell Putin,

să-i spunem lui Putin:

"You will not be able to absorb Ukraine into Russia.

„Nu vei putea asimila Ucraina în Rusia.

They don't want it, they don't want you.

Ei nu vor asta, nu te vor pe tine.

If you continue,

Dacă vei continua,

the only thing you will achieve is to create terrible hatred

singurul lucru pe care-l vei realiza e să creezi o ură teribilă

between Ukrainians and Russians for generations.

între ucraineni și ruși pentru generații.

It doesn't have to be like that."

Nu trebuie să se întâmple asta.”

BG: Yuval, let me finish with one question about your county.

BG: Yuval, aș vrea să închei cu o întrebare despre țara ta.

You are in Israel.

Tu ești în Israel.

Israel has close ties with both Russia and Ukraine.

Israelul are legături strânse atât cu Rusia, cât și cu Ucraina.

It's actually home of many Russian-born and many Ukrainian-born Jews.

De fapt, e casa multor evrei născuți în Rusia și în Ucraina.

How is the country reacting to this conflict,

Cum reacționează țara la acest conflict,

I'm talking about the government, but also about the population?

vorbesc despre guvern, dar și despre populație?

YNH: Eu nu sunt persoana cea mai bună de întrebat.

YNH: Actually, I'm not the best person to ask.

I've been so, kind of, following what's happening around the world,

Urmărind ceea ce se întâmplă în lume,

I didn't pay so much attention to what is happening right here.

n-am acordat atât de multă atenție la ceea ce se întâmplă chiar aici.

And even though I live here,

Și chiar dacă locuiesc aici,

I'm not an expert on Israeli society or Israeli politics.

nu sunt un expert în societatea sau în politica israeliană.

Definitely, the sentiment in the street, in the social media is with Ukraine.

Cu siguranță, pe stradă, pe rețelele de socializare, lumea e cu Ucraina.

You see Ukrainian flags,

Poți vedea steaguri ucrainene,

you see on social media people putting Ukrainian flags

pe rețelele de socializare oamenii își pun steaguri ucrainene

on their accounts.

pe conturile lor.

And another thing, so many people in Israel,

Și încă ceva, foarte mulți oameni în Israel

they came from the former Soviet Union.

au venit din fosta Uniune Sovietică.

And until now,

Și până acum,

everybody was simply known as Russians.

toți erau pur și simplu cunoscuți ca ruși.

You know, even if you came from Azerbaijan or you came from Bukhara,

Chiar dacă veneai din Azerbaidjan sau din Bukhara,

you were a Russian.

erai considerat rus.

And suddenly, "No, no, no, no, no.

Și brusc: „Nu, nu, nu, nu, nu.

I'm not Russian.

Eu nu sunt rus.

I'm Ukrainian."

Eu sunt ucrainean.”

And again, these seeds of hatred that Putin is planting,

Și aceste semințe de ură pe care le plantează Putin

it's reaching also here.

ajung și aici.

That suddenly people are saying no, Russian, Ukrainian,

Că deodată oamenii spun: rus, ucrainean,

until a very short time ago, it's the same thing.

până acum foarte puțin timp era același lucru.

No, it's not the same thing.

Nu, nu e același lucru.

So the shock waves are spreading.

Așadar, undele de șoc se extind.

BG: Yuval, mulțumim că ți-ai făcut timp și ai fost alături de noi astăzi

BG: Yuval, thank you for taking the time and being with us today

și că ne-ai împărtășit cunoștințele și opiniile tale despre această situație.

and sharing your knowledge and your views on the situation.

Thank you very much.

Mulțumesc mult.

YNH: Thank you and I hope for peace quickly.

YNH: Vă mulțumesc și sper să fie pace în curând!

BG: We all do. Thank you.

BG: Sperăm cu toții. Mulțumesc.

[Obțineți acces la discursuri provocatoare pe care nu vreți să le ratați.]

[Get access to thought-provoking events you won't want to miss.]

[Become a TED Member at ted.com/membership]

[Deveniți membru TED la ted.com/membership]