The War in Ukraine Could Change Everything | Yuval Noah Harari | TED

Traductor: Elimar Rosa Revisor: Sebastian Betti

Bruno Giussani: We are at the end of day six of the war in Ukraine

Bruno Giusani: Estamos al final del sexto día de guerra en Ucrania

or, more correctly, of the Russian invasion of Ukraine,

O, mejor dicho, de la invasión rusa a Ucrania,

launched on February 24 by President Vladimir Putin.

iniciada el 24 de febrero

por el presidente Vladimir Putin.

We are all shocked and saddened by the events

Estamos todos sorprendidos y tristes por los eventos

and by the human suffering they are causing.

y por el sufrimiento humano que está causando.

And as we speak, really,

Y mientras hablamos, realmente,

a Russian military convoy is headed towards Kyiv,

un convoy militar ruso se dirige hacia Kiev,

other Ukrainian cities are being bombarded,

otras ciudades ucranianas están siendo bombardeadas,

half a million Ukrainians have already fled to neighboring countries

medio millón de ucranianos ya han huido a los países vecinos

and much more.

y mucho más.

It's still early days,

Todavía es temprano,

and it's difficult to predict how the situation will evolve

y es difícil predecir cómo la situación evolucionará

even just in the next few hours.

tan solo en las próximas horas.

But this is a war that should concern everyone, everywhere.

Pero eso es una guerra que debería preocupar a todos,

en todo el mundo.

And so today, in this TED Membership conversation,

Por eso hoy, en esta conversación de TED Membership,

we want to try to give it a broader context with our guest,

queremos tratar de darles una perspectiva más general

con nuestro invitado,

historian and author, Yuval Noah Harari.

historiador y escritor, Yuval Noah Harari.

Yuval, welcome.

Bienvenido, Yuval.

Yuval Noah Harari: Hello.

Yuval Noah Harari: Hola

Thank you for inviting me.

Gracias por invitarme.

BG: I want to start from Ukraine itself and its 42 million people

BG: Quisiera empezar con Ucrania y sus 42 millones de habitantes

and its particular place between the East and the West.

y su posición particular entre Oriente y Occidente.

What do we need to know about Ukraine

¿Qué necesitamos saber sobre Ucrania

to understand this war and what's at stake?

para entender esta guerra y que está en juego?

YNH: The most crucial thing to know is that Ukrainians are not Russians,

YNH: Lo más importante que hay que saber es que los ucranianos no son rusos,

and that Ukraine is an ancient, independent nation.

y que Ucrania es una nación antigua e independiente.

Ukraine has a history of more than a thousand years.

Ucrania tiene una historia de más de mil años.

Kyiv was a major metropolis and cultural center

Kiev era una importante metrópolis y centro cultural

when Moscow was not even a village.

cuando Moscú todavía no era ni una aldea.

For most of these thousand years Kyiv was not ruled by Moscow.

Durante la mayoría de estos mil años Kiev no fue gobernada por Moscú.

They were not part of the same political entity.

No formaban partes de las mismas entidades políticas.

For centuries, Kyiv was looking westwards

Por siglos, Kiev apuntaba hacia Occidente

and was a part of a union with Lithuania and Poland

y era parte de una unión con Lituania y Polonia

hasta que eventualmente fueron conquistadas

until it was eventually conquered and absorbed by the Russian Empire,

y absorbidas por el Imperio ruso,

by the czarist empire.

por el Imperio zarista.

But even after that,

Aún después de eso,

Ukrainians remained a separate people to a large extent,

en gran medida, los ucranianos siguieron siendo un pueblo separado,

and it's important to know that

y es importante saber eso

because this is really what is at stake in this war.

porque eso es lo que realmente está en juego en esta guerra.

The key issue of the war,

El problema principal de esta guerra,

at least for President Putin,

por lo menos para el presidente Putin,

is whether Ukraine is an independent nation,

es si Ucrania es una nación independiente,

whether it is a nation at all.

si es una nación como tal.

He has this fantasy that Ukraine isn't a nation,

Él tiene esta fantasía de que Ucrania no es una nación,

that Ukraine is just a part of Russia,

que Ucrania es parte de Rusia,

that Ukrainians are Russians.

que los ucranianos son rusos.

In his fantasy,

En su imaginación,

Ukrainians are Russians that want to be back in the fold of Mother Russia,

los ucranianos son rusos que quieren regresar a la madre Rusia,

and that the only ones preventing it is a very small gang at the top,

y que los únicos que no lo permiten son un grupúsculo de altos mandos,

which he portrays as Nazis,

a los cuales tacha de nazistas,

even if the president is Jewish; but OK, a Nazi Jew.

aunque el presidente es judío; pero OK, un nazista judío.

And his belief was, at least,

Y lo que él creía, de cualquier modo,

that he just needs to invade,

era que tenía que invadir,

Zelenskyy will flee,

Zelenskyy escaparía,

the government will collapse,

el gobierno caería,

the army would lay down its arms,

el ejército depondría sus armas,

and the Ukrainian people would welcome the Russian liberators,

y los ucranianos le darían la bienvenida a los liberadores rusos,

throwing flowers on them.

lanzándoles flores.

And this fantasy has been shattered already.

Su fantasía ya se ha hecho pedazos.

Zelenskyy hasn’t fled,

Zelenskyy no ha escapado,

the Ukrainian army is fighting.

el ejército ucraniano está luchando.

And the Ukrainian people is not throwing flowers on the Russian tanks,

El pueblo ucraniano no le está tirando flores a los tanques rusos,

it's throwing Molotov cocktails.

le están tirando cócteles molotov.

BG: So let's unpack that

BG: Analicemos esto

and maybe take the different pieces one way one.

y hagámoslo parte por parte.

So Ukraine has a long history of being dominated and occupied.

Entonces Ucrania tiene una larga historia

de ser dominada y ocupada.

You mentioned the czar, but also the Soviet Union,

Mencionó al zar, pero también a la Unión Soviética,

Hitler's armies.

el ejército de Hitler.

It also has a long history of mistrust of authority and of resistance,

También tiene una larga historia de desconfianza hacia las autoridades

y de resistencia,

which goes some way to explain the current strong resistance

la cual puede explicar la fuerte resistencia

that the Russians are encountering.

que los rusos han encontrado actualmente.

Anne Applebaum, the journalist, even suggests that this mistrust,

La periodista, Anne Applebaum, hasta sugirió que esa desconfianza,

this resistance to authority,

esa resistencia hacia las autoridades,

is the very essence of Ukraine-ness, do you agree?

es la verdadera esencia ucraniana. ¿Estás de acuerdo?

YNH: We did see in the last 30 years Ukrainians twice rising in revolt

YNH: Sí, hemos visto en los últimos 30 años que los ucranianos

se rebelaron dos veces

when there was a danger

cuando había peligro

of an authoritarian regime being established --

de que se estableciera un régimen autoritario...

once in 2004, once in 2013.

una vez en el 2004, una vez en el 2013.

And when I was in Kyiv a few years ago,

Y cuando estuve en Kiev hace unos año atrás,

what really struck me was this very strong feeling

me impresionó ese fuerte sentimiento

of the desire for independence and for democracy.

de deseo de independencia y de democracia.

And I remember walking around this museum

Y recuerdo caminar por los museos

of the Revolution of 2013-2014

de la revolución de 2013-2014

and seeing these images, like these two elderly women

y ver las imágenes de estas dos señoras mayores

who were bringing sandwiches to the demonstrators,

que le llevaban sándwiches a los manifestantes,

to the fighters.

a los militantes.

They couldn’t throw stones and they couldn’t do anything else,

Ellas no podían tirar piedras y no podían hacer nada más,

so they prepared sandwiches

así que prepararon sándwiches

and brought this huge tray full of sandwiches

y llevaron esta bandeja gigante llena de sándwiches

to the demonstrators.

a los manifestantes.

And this, yes, this is the kind of spirit

Y este, sí, este es el tipo de espíritu

that inspires not just the Ukrainians

que inspira, no solo a los ucranianos

but everybody who is now watching what is happening there.

sino a todos los que están viendo lo que está sucediendo allí.

BG: Help me understand the actual nature of the threat here

BG: Ayúdeme a entender

la verdadera naturaleza de la amenaza aquí

in terms of Russia moving into Ukraine.

en términos de Rusia moviéndose hacia Ucrania.

So in your last book, when you write about Russia,

En su último libro, cuando escribió sobre Rusia,

you describe the Russian model as: “not a coherent political ideology,

describió el modelo ruso como: “una ideología política incoherente,

but rather a sort of practice of monopolizing power and wealth

más bien una costumbre de un pequeño grupo al poder

de monopolizar el poder y la riqueza”.

by a small group at the top."

But then, in his actions against Ukraine,

Pero luego, en sus acciones en contra de Ucrania,

Putin in the last few weeks seems to move very much by an ideology,

en las últimas semanas parece que Putin está impulsado por una ideología

an ideology of empire, of denial of Ukraine's right to exist,

la ideología del imperio,

la negación de que los derechos ucranianos existen,

as you mention.

como mencionó.

What has changed in the four years since you wrote that book?

¿Que ha cambiado desde que escribió su libro en estos cuatro años?

YNH: The imperial dream was always there,

YNH: El sueño del imperio

siempre ha estado ahí,

but you know, empires are often the creation

pero Ud. sabe, los imperios muchas veces son la creación

of a very small gang of people at the top.

de un pequeño grupo al poder.

I don’t think the Russian people [are] interested in this war.

Yo no creo que los rusos [estén] interesados en esta guerra.

I don't think that the Russian people want to conquer Ukraine

Yo no creo que el pueblo ruso quiera conquistar Ucrania

or to slaughter the citizens of Kyiv.

o asesinar a los ciudadanos de Kiev.

It's all coming from the top.

Viene todo desde arriba.

So there is no change there.

Entonces no hay ningún cambio ahí.

I mean, when you look at the Soviet Union,

O sea, cuando observas la Unión Soviética,

you can say that there was this mass ideology,

se puede decir que existía una ideología de masa,

which was shared by a large proportion, or some proportion, of the population.

que era compartida por una gran proporción o alguna proporción,

de la población.

You don't see this now.

Esto no se ve ahora.

You know, Russia is a very rich country,

Ud. sabe, Rusia es un país muy rico,

rich in resources,

rico en recursos,

but most people are very poor.

pero la mayoría de la gente es muy pobre.

Their standard of living is very, very low

Su calidad de vida es muy, muy baja

because all the wealth and power is kind of sucked

porque toda la riqueza y el poder es como absorbido

by the people at the top,

por las personas del poder

and very little is left for everybody else.

y queda muy poco para los demás.

So I don't think it's a society

Así que no pienso que sea una sociedad

where the masses are part of this kind of ideological project.

donde las masas son parte de este tipo de proyecto ideológico.

They're being ruled from the top.

Son regidos por las personas al poder.

And you have this classic imperial situation,

Y tienes la clásica situación imperial,

when the emperor,

donde el emperador,

which controls the largest country in the world,

que controla el país más grande del mundo,

feels that, "Hey, this is not enough.

cree que, “Oye, esto no es suficiente

I need more."

necesito más”.

And sends his army to capture,

Y manda a su ejército a capturar,

to extend the empire.

para extender su imperio.

BG: I said at the beginning

BG: Al principio dije

that it's difficult, of course, to make predictions.

que obviamente, es difícil hacer predicciones.

But yesterday, you published an article in "The Guardian"

Pero ayer, públicó un artículo en “The Guardian”

titled: “Why Putin has already lost this war.”

llamado: “Por qué Putin ya ha perdido la guerra”.

Please explain.

Por favor explique.

YNH: Well, one thing should be very clear.

YNH: Bueno, una cosa tiene que estar bien clara.

I don't mean to say

Yo no quiero decir

that he's going to suffer an immediate military defeat.

que él va a tener una derrota militar inmediata.

He definitely has the military power to conquer Kyiv

Definitivamente, él tiene el poder militar para conquistar Kiev

and perhaps the whole of Ukraine.

y posiblemente toda Ucrania.

Unfortunately, we might see this.

Desgraciadamente, podríamos ver esto pasar.

But his long-term goal,

Pero su objetivo a largo plazo,

the whole rationale of the war,

la lógica de la guerra,

is to deny the existence of the Ukrainian nation

es negar la existencia de la nación ucraniana

and to absorb it into Russia.

y que Rusia la absorba.

And to do that, it's not enough to conquer Ukraine.

Y para hacer eso, no es suficiente conquistar Ucrania.

You also need to hold it.

También necesita mantenerla.

And it's all based on this fantasy, on this gamble,

Y está todo basado en esta fantasía,

en esta apuesta,

that most of the population in Ukraine would agree to this,

de que la mayoría de los ucranianos están de acuerdo con esto,

would even welcome this.

que hasta aceptarían esto.

And we already know that it's not true.

Y ya todos sabemos que no es así.

That the Ukrainians are a very real nation;

Que Ucrania es una verdadera nación;

they are fiercely independent;

son fieramente independientes;

they don’t want to be part of Russia;

no quieren ser parte de Rusia;

they will fight like hell.

lucharán hasta lo último.

And in the long-run, again, you can conquer a country,

Y a largo plazo, de nuevo, puedes conquistar un país,

pero como los rusos aprendieron en Afganistán,

But as the Russians learned in Afghanistan,

as the Americans learned also in Afghanistan, also in Iraq,

y como los estadounidenses también aprendieron en Afganistán,

y también en Irak,

it's much harder to hold a country.

es más difícil retener un país.

And again, the big question mark before the war was always this.

Y otra vez, la gran incógnita antes de la guerra siempre ha sido esta.

Before the war started, many things were already known.

Antes de que empezara la guerra

muchas cosas ya se sabían.

Everybody knew that the Russian army is much stronger than the Ukrainian Army.

Todos sabían que el ejército ruso

es más fuerte que el ejército ucraniano.

Everybody knew that NATO will not send armed forces into Ukraine,

Todos sabían que la OTAN no habría enviado

fuerzas armadas a Ucrania,

troops into Ukraine.

tropas en Ucrania.

Everybody knew that the West, the Europeans, would be hesitant

Todos sabían que Occidente, los europeos, serían recios

about imposing too strict a sanction regime

en imponer un régimen de sanciones demasiadas estrictas

for fear of being hurt by it themselves.

por miedo de hacerse daño ellos mismos.

And this was the basis for Putin's war plan.

Y esta fue la base para el plan de guerra de Putin.

But there was one big unknown.

Pero había una gran incógnita.

Nobody could say for sure how the Ukrainian people would react.

Nadie podía decir con seguridad cómo iban a reaccionar los ucranianos.

And there was always the option

Y siempre existía la opción

that maybe Putin's fantasy would come true.

de que quizás el sueño de Putin se hiciera realidad.

Maybe the Russians will march in,

Quizás los rusos van a invadir,

Zelenskyy would flee,

Zelenskyy escapará,

maybe the Ukrainian army will just capitulate

quizás el ejército ucraniano se rendirá

and the population would not do much.

y los habitantes no harán mucho.

This was always an option.

Esto fue siempre una opción.

And now we know this was just fantasy.

Y ahora sabemos que esto era solo una fantasía.

Now we know that the Ukrainians are fighting, they will fight.

Ahora sabemos que los ucranianos están luchando, y lucharán.

And this derails the whole rationale of Putin’s war.

Y esto descarrila toda la lógica de la guerra de Putin.

Because you can conquer the country, maybe,

Por que, quizás, puedes conquistar el país,

but you won't be able to absorb Ukraine back into Russia.

pero no será posible que Rusia absorva a Ucrania.

The only thing he's accomplishing,

Lo único que él está logrando,

he is planting seeds of hatred

él está sembrando una semilla de odio

in the hearts of every Ukrainian.

en el corazón de todos los ucranianos.

Every Ukrainian being killed,

Cada ucraniano asesinado,

every day this war continues is more seeds of hatred

cada día que esta guerra continúa son más semillas de odio

that may last for generations.

que podrían durar por generaciones.

Ukrainians and Russians didn't hate each other before Putin.

los ucranianos y rusos no se odiaban antes de Putin.

They’re siblings.

Eran hermanos.

Now he's making them enemies.

Ahora los están haciendo enemigos.

And if he continues, this will be his legacy.

Y si continúa, este va a ser su legado.

BG: We're going to talk a bit about that again later but, you know,

BG: Vamos a hablar de eso más tarde pero, Ud. sabe,

at the same time, Putin needs a victory, right?

a la misma vez, Putin necesita una victoria.

¿Verdad?

The cost, the human, economic, political cost of this war,

El costo, humano, económico político de esta guerra,

not even a week in, is already astronomical.

solo después de una semana, ya es astronómico.

So to justify it and also to remain, by the way,

Entonces para justificarla y también para quedarse,

a viable leader at the head of Russia,

como un líder viable dirigiendo Rusia,

Putin needs to win, and even win convincingly.

Putin necesita ganar, y ganar de forma convincente.

So how do we square these things?

Entonces, ¿cómo cuadramos estas cosas?

YNH: I don't know.

YNH: No sé.

I mean, the fact that you need to win doesn't mean that you can win.

Quiero decir, el hecho de que necesitas ganar

no significa que puedes ganar.

Lots of political leaders need to win, and sometimes they lose.

Muchos líderes políticos necesitan ganar

y a veces pierden.

He could stop the war, declare that he won,

Él puede parar la guerra, y declarar que ganó,

and say that recognizing Luhansk and Donetsk by the Russians

y decir que los rusos reconocen Lugansk y Donesk,

is what he really wanted all along, and he achieved this.

que era lo que él quería desde el principio, y lo logró.

Maybe they cobble this agreement, or I don’t know.

Quizás lleguen a ese acuerdo,

o no sé.

This is the job of politicians, I'm not a politician.

Ese es el trabajo de los políticos, yo no soy un político.

But I can tell you that I hope, for the sake of everybody --

Pero te puedo decir que, espero que por el bien de todos...

Ukrainians, Russians and the whole of humanity --

los ucranianos, los rusos y toda la humanidad...

that this war stops immediately.

que esta guerra pare inmediatamente.

Because if it doesn't,

Porque si no para,

it's not only the Ukrainians and the Russians

no son solo los ucranianos y los rusos

that will suffer terribly.

los que sufrirán terriblemente.

Everybody will suffer terribly if this war continues.

Todo el mundo sufrirá terriblemente si esta guerra continúa.

BG: Explain why.

BG: Explíqueme por qué.

YNH: Because of the shock waves destabilizing the whole world.

YNH: Por la conmoción que está desestabilizando el mundo entero.

Let’s start with the bottom line:

Empecemos con la conclusión:

budgets.

presupuestos.

We have been living in an amazing era of peace in the last few decades.

Hemos vivido en una maravillosa época de paz en las últimas décadas.

And it wasn't some kind of hippie fantasy.

Y era un tipo de fantasía hippie.

You saw it in the bottom line.

Ud. lo vio al final.

You saw it in the budgets.

Lo vio en los presupuestos.

In Europe, in the European Union,

En Europa, en la Unión Europea,

the average defense budget of EU members

la media del presupuesto de defensa de los miembros de la UE

was around three percent of government budget.

era alrededor del 3 % del presupuesto del gobierno.

And that's a historical miracle, almost.

Y eso es, casi, un milagro histórico.

For most of history,

Durante la mayor parte de la historia,

the budget of kings and emperors and sultans, like 50 percent,

el presupuesto de los reyes, emperadores y sultanes,

como el 50 %,

80 percent goes to war, goes to the army.

el 80 % va a la guerra, al ejército.

In Europe, it’s just three percent.

En Europa, es solo el 3 %.

In the whole world, the average is about six percent, I think,

En todo el mundo, la media es de alrededor del 6 %

fact-check me on this, but this is the figure that I know,

yo creo, verifique la información,

estos son los porcentajes que conozco

six percent.

6 %.

What we saw already within a few days,

Lo que ya hemos visto en pocos días,

Germany doubles its military budget in a day.

Alemania duplica su presupuesto militar en un día.

And I'm not against it.

Y yo no me opongo a esto.

Given what they are facing, it's reasonable.

Dado lo que están enfrentando, es razonable.

For the Germans, for the Poles,

Para los alemanes, para los polacos,

for all of Europe to double their budgets.

para todos los europeos, duplicar su presupuesto.

And you see other countries around the world doing the same thing.

Y ves otros países alrededor del mundo haciendo lo mismo.

But this is, you know, a race to the bottom.

Pero esto es, Ud. sabe, una carrera al abismo.

When they double their budgets,

Cuando duplican sus presupuestos,

other countries look and feel insecure and double their budgets,

otros países lo ven y se sienten inseguros

y duplican sus presupuestos,

so they have to double them again and triple them.

entonces deben duplicarlos otra vez y triplicarlos

And the money that should go to health care,

Y el dinero que debería ir a la sanidad,

that should go to education,

que debería ir a la educación,

that should go to fight climate change,

que debería ir a la lucha contra el cambio climático,

this money will now go to tanks, to missiles, to fighting wars.

este dinero ahora se usará en tanques, en misiles, para pelear en guerra.

So there is less health care for everybody,

Entonces hay menos asistencia sanitaria para todos,

and there is maybe no solution to climate change

y quizás no haya una solución para el cambio climático

because the money goes to tanks.

porque el dinero se usa para los tanques.

And in this way, even if you live in Australia,

Y de esta manera, aunque vivas en Australia,

even if you live in Brazil,

aunque vivas en Brasil,

you will feel the repercussions of this war in less health care,

vas a sentir las consecuencias de esta guerra

con menos asistencia sanitaria,

in a deteriorating ecological crisis,

en un agravamiento de la crisis ecológica,

in many other things.

y muchas otras cosas.

Again, another very central question is technology.

Otra vez, uno de los asuntos centrales es la tecnología.

We are on the verge, we are already in the middle, actually,

Estamos al borde,

estamos ya en el medio, realmente,

of new technological arms races in fields like artificial intelligence.

de una carrera de nuevas armas tecnológicas

en ámbitos como la inteligencia artificial.

And we need global agreement about how to regulate AI

Y necesitamos un acuerdo global sobre como reglamentar la IA

and to prevent the worst scenarios.

y prevenir el peor de los casos posibles.

How can we get a global agreement on AI

¿Cómo podemos llegar a un acuerdo global sobre la IA,

when you have a new cold war, a new hot war?

cuando tienes una nueva guerra fría, una guerra caliente?

So in this field, to all hopes

Así que en este campo esperando parar

of stopping the AI arms race will go up in smoke if this war continues.

la carrera hacia las armas de IA, se esfumará si esta guerra continúa.

Por lo tanto, otra vez, todos alrededor del mundo

So again, everybody around the world will feel the consequences in many ways.

sentirán las consecuencias en formas diferentes.

This is much, much bigger than just another regional conflict.

Esto es mucho, mucho más grande que otro conflicto regional.

BG: If one of Putin's goals here is to divide Europe,

BG: Si uno de los objetivos de Putin es dividir Europa,

to weaken the transatlantic alliance

debilitar la alianza transatlántica

and the global liberal order,

y el orden global liberal,

he seems to kind of accidentally have revitalized all of them in a way.

parecería que accidentalmente los ha revitalizado en cierta forma.

US-EU relations have never been so close in many years.

Hace muchos años que las relaciones entre EU-UE no eran tan cercanas.

And so how do you read that?

¿Cómo interpreta eso?

YNH: Well, again, in this sense, he also lost the war.

YNH: Bueno en ese sentido, él también perdió la guerra.

If his aim was to divide Europe, to divide NATO,

Si su objetivo era dividir Europa, dividir la OTAN,

logró conseguir exactamente lo opuesto.

he's achieved exactly the opposite.

I mean, I was amazed by how quick,

Digo, yo estaba asombrado con la velocidad,

how strong and how unanimous the European reaction was.

la fuerza y la unanimidad de la reacción europea.

I think the Europeans surprised themselves.

Yo creo que los europeos se sorprendieron ellos mismos.

You even see countries like Finland and Sweden sending arms to Ukraine

Puedes ver países como Finlandia y Suecia enviando armas a Ucrania.

and closing their airspace.

Y cerrando su espacio aéreo

They didn't even do it in the Cold War.

Ellos ni siquiera lo hicieron durante la Guerra Fría.

It's really amazing to see it.

Es increíble ver esto.

I think another very important thing is what has been dividing the West

Creo que otra cosa muy importante es lo que ha seguido dividiendo al occidente

over the several years now,

a lo largo de los años,

it’s what people term the “culture war”.

es lo que las personas llaman la “guerra cultural”.

The culture war between left and right, between conservatives and liberals.

La guerra cultural entre la izquierda y la derecha,

entre conservadores y liberales.

And I think this war can be an opportunity

Yo creo que esta guerra puede ser una oportunidad

to end the culture war within the West,

para terminar con la guerra cultural en Occidente,

to make peace in the culture war.

para hacer la paz en la guerra cultural.

First of all, because you suddenly realize we are all in this together.

Primero que nada, porque de momento te das cuenta de que

estamos todos juntos en esto.

There are much bigger things in the world

Existen cosas más grandes en este mundo

than these arguments between left and right

que las disputas entre la derecha y la izquierda

within the Western democracies.

entre las democracias occidentales.

And it's a reminder that we need to stand united

Y esto nos recuerda que nos debemos mantener unidos

to protect Western liberal democracies.

para proteger las democracias liberales occidentales.

But it's deeper than that.

Pero es más profundo que eso.

Much of the argument between left and right

La mayoría de las disputas entre la derecha y la izquierda

seemed to be in terms of a contradiction

parece ser en términos de contradicciones

between liberalism and nationalism.

entre liberales y nacionalistas.

Like, you need to choose.

Como si tuvieras que escoger.

And the right goes with nationalism,

La derecha apoya a los nacionalistas,

and the left goes more liberalism.

y la izquierda apoya más a los liberales.

And Ukraine is a reminder that no, the two actually go together.

Y Ucrania nos recuerda que no, que en realidad las dos van juntas.

Historically, nationalism and liberalism are not opposites.

Históricamente, nacionalismo y liberalismo no están en lados opuestos.

They are not enemies.

Ellos no son enemigos.

They are friends, they go together.

Ellos son amigos, que van juntos.

They meet around the central value of freedom, of liberty.

Ellos se encuentra en el valor central de la independencia, de la libertad.

And to see a nation fighting for its survival,

Y ver una nación peleando por su sobrevivencia,

fighting for its freedom,

peleando por su independencia,

you see it on Fox News or you see it in CNN.

lo ves en Fox News o lo ves en CNN.

And yes, they tell the story a little differently,

Y sí, ellos cuentan la historia un poco diferente,

but they suddenly see the same reality.

pero de repente ellos ven la misma realidad.

And they find common ground.

Y encuentran un punto en común.

And the common ground is to understand

Y el punto en común es entender

that nationalism is not about hating minorities or hating foreigners,

que el nacionalismo no se trata sobre odiar a las minorías

u odiar a los extranjeros,

it's about loving your compatriots,

se trata de amar a tus compatriotas,

and reaching a peaceful agreement

y llegar a un acuerdo pacífico

about how we want to run our country together.

sobre cómo queremos gobernar nuestro país juntos.

And I hope that seeing what is happening

Y espero que ver lo que está pasando

would help to end the culture war in the West.

ayude a terminar la guerra cultural en Occidente.

And if this happens, we don't need to worry about anything.

Y si esto sucede, no nos tendremos que preocupar por nada.

You know, when you look at the real power balance,

Ud. sabe, cuando observa el verdadero balance del poder,

if the Europeans stick together,

si los europeos permanecen unidos,

if the Americans and the Europeans stick together

si los europeos y los estadounidenses permanecen juntos

and stop this culture war and stop tearing themselves apart,

y frenan esta guerra cultural y paran de destruirse entre ellos,

they have absolutely nothing to fear -- the Russians or anybody else.

no tendrán absolutamente nada que temer...

los rusos o nadie más.

BG: I'm going to ask you a question later about the stories the West tells itself,

BG: Le haré una pregunta más tarde

sobre las historias que Occidente se cuenta a sí mismo,

but let me zoom out for a second and get a larger perspective.

pero alejémonos un segundo

y veámoslo desde una perspectiva más amplia.

You wrote another essay last week in “The Economist”,

La semana pasada escribió otro artículo

para “The Economist”,

and you argue that what's at stake in Ukraine is, and I quote you,

y sostenía que lo que está en juego en Ucrania,

y lo cito,

"the direction of human history"

“la dirección de la historia humana”

because it puts at risk what you call

porque pone en riesgo a lo que Ud. llama

the greatest political and moral achievement of modern civilization,

el mayor logro político y moral de la civilización moderna,

which is the decline of war.

que es la disminución de la guerra.

So now we are back in a war and potentially afterwards

Entonces ahora estamos de nuevo en guerra

y potencialmente después

into a new form of cold war or hot war,

estaremos en una nueva forma de guerra fría o guerra caliente,

but hopefully not.

pero espero que no.

Elaborate about that essay you wrote.

Explícanos un poco sobre el artículo que escribió.

YNH: Yeah, I mean, some people think

YNH: Si, quiero decir, algunas personas piensan

that all this talk about the decline of war

que todos estos discursos sobre la disminución de la guerra

was always just a fantasy.

ha sido siempre una fantasía.

But ...

Pero...

Again, you look at the statistics.

De nuevo, mira las estadísticas.

Since 1945,

Desde 1945,

there has not been a single clash between superpowers,

no ha habido ni un solo conflicto entre las superpotencias,

whereas previously in history,

considerando que previamente en la historia,

this was, you know, the basic stuff of history.

esto era, Ud. sabe, la materia base de la historia.

Since 1945,

Desde 1945,

not a single internationally recognized country

ni una sola nación reconocida internacionalmente

was wiped off the map by external invasion.

ha sido cancelada del mapa por una invasión externa.

This was the common thing in history.

Esto era lo que sucedía en la historia.

Until then and then it stopped.

Hasta aquel momento y luego paro.

This is an amazing achievement,

Esto es un logro increíble,

which is the basis for everything we have,

que es la base de todo lo que tenemos,

for our medical services,

nuestros servicios médicos,

for education system,

el sistema de educación,

and this is all now in jeopardy.

y todo esto ahora está en juego.

Because this era of peace,

Porque esta era de paz,

it wasn't the result of some miracle.

no fue el resultado de ningún milagro.

It wasn't the result of a change in the laws of nature.

No era el resultado de un cambio de las leyes de la naturaleza.

It was humans making better decisions and building better institutions,

Eran humanos tomando mejores decisiones

y construyendo mejores instituciones,

which means also

que significa también

that there is no guarantee for the future.

que no existen garantías para el futuro.

If humans, some humans, start making bad decisions

Si los humanos, algunos humanos comienzan a tomar malas decisiones

and start destroying the institutions that kept the peace,

y empiezan a destruir las instituciones que mantenían la paz,

then we will be back in the era of war

entonces la era de la guerra regresará

with budgets, military budgets going to 20, 30, 40 percent.

con presupuestos, presupuestos militares

de 20, 30, 40 %.

It can happen.

Puede pasar.

It's in our hands.

Está en nuestras manos.

And I'll just say one more thing,

Y digo una cosa más.

When, not just me, but other scholars like Steven Pinker and others,

Cuando, no solo yo, pero otros académicos como

Steven Pinker y otros,

talked about the era of peace,

han hablado de la era de la paz,

some people understood it as kind of encouraging complacency.

algunas personas lo entendieron como un fomentar una complacencia.

That, oh, we don't need to worry about anything.

Que, oh, no nos tenemos que preocupar por nada.

No, I mean, the message was really the opposite.

No, quiero decir, el mensaje realmente era lo opuesto.

It was a message of responsibility.

Era un mensaje de responsabilidad.

If you think that there is no era of peace in history,

Si piensas que no ha existido una era de paz en la historia,

it's always war, it's always the jungle,

ha sido siempre guerra, siempre una selva,

there is a constant level of violence in nature,

donde hay un nivel constante de violencia por naturaleza,

then this basically means

entonces esto básicamente quiere decir

that there is no point struggling for peace

que no tiene sentido luchar por la paz

and there is no responsibility on leaders like Putin

y que líderes como Putin no tienen responsabilidad

because you can't blame Putin for the war.

porque no puedes culpar a Putin por la guerra.

It's just a law of nature that there are wars.

Es solo una ley de la naturaleza que haya guerras.

When you realize, no, humans are able to decrease the level of violence,

Cuando te das cuenta, no, los humanos pueden disminuir el nivel de violencia,

then it should make us much more responsible.

entonces nos deberíamos hacer mucho más responsables.

And it should also make us understand

Y nos debería hacer entender también

that the war in Ukraine now, it’s not a natural disaster.

que la guerra en Ucrania ahora, no es un desastre natural.

It’s a man-made disaster, and a single man.

Es un desastre producido por el hombre, un solo hombre.

It's not the Russian people who want this war.

Los rusos no quiere esta guerra.

There's really just a single person

Realmente hay una sola persona

who, by his decisions,

que, con esta decisión,

created this tragedy.

creó una tragedia.

BG: Entonces uno de los temas que siempre regresa

BG: So one of the things that has come back

in the last weeks and months is the nuclear threat.

en las últimas semanas y meses es el de la amenaza nuclear.

It's moved back into the center of political and strategic considerations.

Ha vuelto al centro de consideraciones políticas y estratégicas.

Putin ha hablado sobre esto en repetidas ocasiones,

Putin has talked about it several times,

el otro día ordenó

the other day he ordered Russia's nuclear forces on a higher alert status.

a las fuerzas nucleares de disuasión rusa

a ponerse en estado de alerta elevado.

President Zelenskyy himself at the Munich Security Conference

En la Conferencia de Seguridad de Múnich

el presidente Zelenskyy

essentially said that Ukraine had made a mistake

dijo básicamente que Ucrania había cometido un error

abandoning the nuclear weapons it had inherited from the Soviet Union.

abandonando la armas nucleares que habían heredado de la Unión Soviética.

That's a statement that I suspect many countries are pondering.

Sospecho que muchos países están meditando sobre esa declaración.

What's your thinking about the return of the nuclear threat?

¿Que piensa sobre el regreso de la amenaza nuclear?

YNH: It's extremely frightening.

YNH: Es algo extremadamente aterrador.

You know, it's like it's almost Freudian,

Ud. sabe, es como, es casi freudiano,

it's the return of the repressed.

es como un regreso a la represión.

We thought that, oh, nuclear weapons, yes,

Pensábamos que, oh, armas nucleares, sí,

there was something about that in the 1960s

había algo de eso en los años 60

with the Cuban Missile Crisis and Dr. Strangelove.

con la crisis de los misiles en Cuba y Dr. Insólito.

But no, it's here.

Pero no, está aquí.

And, you know, it took just a few days

Y, Ud. sabe, tomó solo algunos días

of difficulties on the battlefield

de dificultades en el campo de batalla

for suddenly --

para que de repente...

I mean, I'm watching television, like, the news

O sea, estoy viendo la televisión, las noticias

and you have these experts explaining to people

y tienen a estos expertos explicándole a la gente

qué podrían hacer las diferentes armas nucleares

what different nuclear weapons will do to this city or to this country.

a esta ciudad o a este país.

It rushed back in.

Todo precipitó.

So, you know, nuclear weapons are --

Entonces, Ud. sabe, las armas nucleares son...

in a way they also, until now, preserved the peace of the world.

por un lado también, hasta ahora, preservan la paz en el mundo.

I belong to the school of thought that if it was not for nuclear weapons,

Yo pertenezco a la escuela de pensamiento

que si no fuera por las arma nucleares,

we would have had the Third World War

habríamos tenido la Tercera Guerra Mundial

between the Soviet Union and the United States and NATO

entre la Unión Soviética, los Estados Unidos y la OTAN

sometime in the 1950s or '60s.

en algún momento entre los años 50 o 60.

That nuclear weapons actually, until today, served a good function.

Que las armas nucleares realmente, hasta hoy, tuvieron una buena función.

It's because of nuclear weapons

Es gracias a las armas nucleares

that we did not have any more direct clashes between superpowers

que no hemos tenido ningún otro enfrentamiento directo

entre las superpotencias

because it was obvious that this would be collective suicide.

porque era obvio que esto podía ser un suicidio colectivo.

But the danger is still there, it's always there.

Pero el peligro sigue ahí, está siempre ahí.

If there is miscalculation,

Si se hace un error de cálculo,

then the results could, of course,

entonces los resultados, obviamente,

be existential, catastrophic.

pueden ser existencialmente catastróficos.

BG: And at the same time, you know, in the '70s after Cuba and Berlin,

BG: Y al mismo tiempo, Ud. sabe, en los años 70 después de Cuba y Berlín,

and so in the '60s, but in the '70s,

y también en los años 60, pero en los 70,

we started building a sort of international institutional architecture

empezamos a construir un tipo de arquitectura institucional internacional

that helped reduce the risk of military confrontation of nuclear weapons,

que ayudó a reducir el riesgo

de enfrentamientos militares con armas nucleares.

we used, you know, anything from arms control agreements

Usamos, Ud. sabe, cualquier cosa,

desde acuerdos sobre el control de las armas

to measures designed to build trust or to communicate directly and so on.

hasta medidas diseñadas para crear confianza

o para comunicarse directamente.

And then in the last decade or so,

Y entonces en la última década,

that has been progressively kind of scrapped,

que se ha ido despedazando gradualmente,

so we are even in a more dangerous situation

entonces estamos en una situación más peligrosa

than we were let's say, at the end of the last century.

que la que estábamos, podríamos decir, al final del siglo pasado

YNH: Completely, I mean,

YNH: Completamente,

we are now reaping the bad fruits of neglect

ahora estamos cosechando los malos frutos de la negligencia

that's been going on for several years,

que ha habido por muchos años,

not just about nuclear weapons, but in general,

no solo sobre las armas nucleares, pero en general,

about international institutions and global cooperation.

sobre las instituciones internacionales y la cooperación global.

We’ve built, in the late 20th century,

A finales del siglo XX, nosotros construimos

a house for humanity

un hogar para la humanidad

based on cooperation,

basado en la cooperación,

based on collaboration,

basado en la colaboración,

based on the understanding

basado en la comprensión

that our future depends on being able to cooperate,

de que nuestro futuro depende en el hecho de poder cooperar,

otherwise we will become extinct as a species.

de otra forma seremos una especie extinta.

And we all live in this house.

Y todos vivimos en esta casa.

But in the last few years we stopped --

Pero en los último años paramos...

we neglected it, we stopped repairing it.

abandonamos, paramos de arreglarlo.

We allow it to deteriorate more and more.

Permitimos que se deteriorara más y más.

And, you know, eventually it will --

Y, Ud. sabe, eventualmente pasará...

It is collapsing now.

Está colapsando ahora.

So I hope that people will realize before it's too late

Así que espero que la gente se dé cuenta antes de que sea muy tarde,

that we need not just to stop this terrible war,

que tenemos no solo que parar está terrible guerra,

we need to rebuild the institutions,

tenemos que reconstruir las instituciones,

we need to repair the global house in which we all live together.

tenemos que reparar el hogar global donde vivimos todos juntos.

If it falls down, we all die.

Si se derrumba, moriremos todos.

BG: So we have, among the audience listening,

BG: Tenemos entre el público que nos escucha,

Rola from --

a Rola de...

I don't know where she's from, she grew up in Lebanon --

No sé de dónde es ella, pero creció en Líbano...

and she said, "I lived the war, I slept on the ground, I breathed fear.

Y ella dijo, “Yo viví la guerra, dormí en el suelo, respiré miedo.

All the reasons were explained to me that the only remaining learning came

De todas las razones que me fueron explicadas, lo único que aprendí

the war is absurd.

fue que la guerra es absurda.

Hablamos de estrategias, poder, presupuestos, oportunidades, tecnologías.

We talk about strategy, power, budgets, opportunities, technologies.

What about human suffering and psychological trauma?"

¿Qué me dice sobre el sufrimiento humano y el trauma psicológico?”

Especially, I assume what she's asking is what about, what's going to remain,

Especialmente, entiendo que lo que ella está preguntando es:

¿Qué va a quedar,

in terms of the human suffering

en términos de sufrimiento humano

and the psychological trauma going forward?

y el trauma psicológico más adelante?

YNH: Yeah, I mean, these are the seeds of hatred

YNH: Sí, quiero decir, estas son las semillas del odio,

and fear and misery

miedo y miseria

that are being planted right now in the minds and the bodies

que se están sembrando ahora en la mente y cuerpo

de diez millones, cientos de millones de personas, realmente.

of tens of millions, hundreds of millions of people, really.

Because it's not just the people in Ukraine,

Porque no son solo las personas de Ucrania,

it's also in the countries around, all over the world.

son también los países alrededor, en todo el mundo.

And these seeds will give a terrible harvest,

Y estas semillas darán una cosecha terrible,

terrible fruits in years, in decades to come.

frutos terribles en los años y décadas que vienen.

This is why it's so crucial to stop the war immediately.

Por eso es muy importante parar esta guerra inmediatamente.

Every day this continues, plants more and more of these seeds.

Cada día que continúa, siembra más y más de estas semillas.

And, you know, like this war now,

Y sabe, las semillas

its seeds were, to a large extent,

de esta guerra, en gran parte,

planted decades and even centuries ago.

fueron sembradas décadas y hasta siglos atrás.

That part of the Russian fears that are motivating Putin

Una parte de los rusos tienen miedo de que

lo que está motivando a Putin

and motivating people around him

y a la gente alrededor de él

is memories of past invasions of Russia,

son los recuerdos de las pasadas invasiones rusas,

especially, of course, in Second World War.

especialmente, sin duda alguna, la Segunda Guerra Mundial.

And of course, it's a terrible mistake

Y obviamente, es un grave error

what they are doing with it.

lo que están haciendo con esto.

They are recreating again the same things that they should learn to avoid.

Ellos están repitiendo de nuevo

las mismas cosas que debieron aprender a evitar.

But yes, these are still the terrible fruits

Pero sí, estas todavía son las terribles cosechas

of the seeds being planted in the 1940s.

sembradas en los años 40.

BG: It's what in same article you call

BG: Es lo que Ud. dijo en el mismo artículo,

el hecho de que

the fact that nations are ultimately built on stories.

las naciones están construidas básicamente sobre historias.

So these seeds are the stories we are starting to create now.

Entonces estas semillas son las historias que estamos empezando a crear ahora.

The war in Ukraine is starting to create the stories

La guerra en Ucrania está empezando a crear las historias

that are going to have an impact in the future, that's what you're saying.

que tendrán un impacto en el futuro, eso es lo que estás diciendo.

YNH: Some of the seeds of this war were planted in the siege of Leningrad.

YNH: Algunas de las semillas de esta guerra

fueron sembradas en el asedio de Leningrado.

And now it gives fruit in the siege of Kyiv,

Y ahora está dando frutos en el asedio de Kiev,

which may give fruit in 40 or 50 years in more terrible ...

que quizás dará sus frutos en 40 o 50 años

de forma más terrible...

We need to cut this, we need to stop this.

Tenemos que cortar esto, lo tenemos que parar.

You know, as a historian,

Sabe, como historiador,

I feel sometimes ashamed or responsible, I don't know what,

a veces me siento avergonzado o responsable, yo no sé qué,

about what history, the knowledge of history is doing to people.

sobre la historia, el conocimiento de la historia le está haciendo a las personas.

In recent weeks, I have been watching all the world leaders talking with Putin,

En las últimas semanas, he visto a todos los líderes mundiales

hablando con Putin,

and very often he gave them lectures on history.

y muchas veces les dio lecciones de historia.

I think that Macron had a discussion with him for five hours,

Creo que Macron tuvo una conversación de cinco horas con él,

and afterwards, said, “Most of the time he was lecturing me about history.”

y luego, dijo, “La mayoría del tiempo estuvo dándome lecciones de historia”.

And as a historian, I feel ashamed

Y como historiador, me siento avergonzado

that this is what my profession in some way is doing.

de que esto sea lo que mi profesión está haciendo.

I know it for my own country.

Lo sé por mi mismo país.

In Israel, we also suffer from too much history.

En Israel también sufrimos por la demasiada historia.

I think people should be liberated from the past,

Pienso que la gente deba ser liberada del pasado,

not constantly repeating it again and again.

no repitiéndolo constantemente una y otra vez.

You know, everybody should kind of free themselves

Ud. sabe, todos se deberían liberar a sí mismos

from the memories of the Second World War.

de los recuerdos de la Segunda Guerra Mundial.

It's true of the Russians,

Es así para los rusos,

it's also true of the Germans.

es así para los alemanes.

You know, I look at Germany now,

Sabe, ahora veo a Alemania,

and what I really want to say, if there are Germans watching us,

y lo que realmente quiero decir, si hay alemanes viéndonos

what I really want to say to the Germans:

lo que realmente le quiero decir a los alemanes:

guys, we know you are not Nazis.

gente, sabemos que no son nazis.

You don't need to keep proving it again and again.

No necesitan probarlo una y otra vez.

What we need from Germany now is to stand up and be a leader,

Lo que necesitamos ahora de Alemania

es que se ponga de pie y sea un líder,

to be at the forefront of the struggle for freedom.

que se ponga a la vanguardia de la lucha por la libertad.

And sometimes Germans are afraid that if they speak forcefully

A veces los Alemanes tienen miedo de que si hablan firmemente

or pick up a gun,

o toman una pistola,

everybody will say, "Hey, you're Nazis again."

todos dirán, “Vaya, son nazis de nuevo”.

No, we won't think that.

No, nosotros no pensamos eso.

BG: That's happening right now.

BG: Eso es lo que está pasando ahora.

I mean, lots of things that were inconceivable just 10 days ago

O sea, muchas cosas que eran inconcebibles

solo hace 10 días

have happened in the last few weeks.

han pasado en las últimas semanas.

And one of the most striking, to me in any case,

Y una de las más sorprendentes para mí,

is Germany's reaction and transformation.

es la reacción y transformación de Alemania.

I mean, the new chancellor, Olaf Scholz, the other day announced

Es decir, el nuevo canciller, Olaf Scholz, el otro día anunció

that Germany will send arms to Ukraine,

que Alemania enviará armas a Ucrania

and will spend an extra 100 billion dollars in building up its army.

y que gastarían otros USD 100 000 millones adicionales

para aumentar su ejército.

That reverses completely the principles

Esto da marcha atrás a los principios

that have guided Germany's foreign policy

que han guiado las políticas del exterior alemanas

and security politics for decades.

y las políticas de seguridad por décadas.

So that shift is happening exactly at this moment and very, very fast.

Así que este cambio está sucediendo exactamente en este momento

y muy rápidamente.

YNH: Yeah.

YNH: Sí.

And I think it's a good thing.

Y creo que sea una buena cosa.

We need the Germans to ...

Necesitamos que los alemanes...

I mean, they are now the leaders of Europe,

quiero decir, ahora ellos son los líderes de Europa,

certainly after Britain left in Brexit.

seguramente luego de que el Reino Unido salió con el Brexit.

And we need them to, in a way,

Y necesitamos que ellos, en cierta forma,

let go of the past and be in the present.

dejen ir el pasado y vivan el presente.

If there is really one country in the world

Si hay algún país en el mundo que,

that, as a Jew, as an Israeli, as a historian,

como judío, como israelita, como historiador,

that I trust it not to repeat the horrors of Nazism,

confío que no repetirá

los horrores del nazismo,

that's Germany.

ese país es Alemania.

BG: Yuval, I want to touch quickly on three things

BG: Yuval, quiero hablar de tres cosas rápidamente

that have to do with the fact that this feels like

que tienen que ver con el hecho de que esto se siente como

the first truly interconnected war in many ways.

la primera verdadera guerra interconectada en muchas formas.

The first, of course, is the basics,

Lo primero, obviamente, es lo básico,

which is, on one side, you have a very ancient war --

que es, por un lado, tienes una guerra muy antigua...

we have tanks and we have trenches and we have bombed buildings --

tenemos trincheras y tanques, y tenemos edificios bombardeados...

and on the other, we have real-time visibility of everything

y por otro lado, tenemos visibilidad de todo en tiempo real

through cell phones and Twitter and TikTok and so on.

a través de los móviles, Twitter, TikTok y muchos más.

And you have written a lot about this tension

Y Ud. ha escrito mucho sobre esta tensión

between old ways and new tech.

entre los métodos antiguos y la nueva tecnología.

What's the impact here?

¿Cuál es el impacto aquí?

YNH: Primero que nada, nosotros no sabemos todo lo que está sucediendo.

YNH: First of all, we don't know everything that is happening.

Quiero decir, sorprendentemente,

I mean, surprisingly, with all this TikTok and phones and everything,

con todo y TikTok, móviles y todo lo demás,

so much is not known.

muchas cosas no se saben.

So the fog of war is still there, and yes,

Así que la bruma de la guerra sigue ahí, y sí,

there is much more information, but information isn’t truth.

hay muchísima información, pero la información no es verdadera.

Lots of information is disinformation and fake news and so forth.

Mucha información es desinformación y noticias falsas y así sucesivamente.

And yes, it’s always like this;

Y sí, es siempre así;

the new and the old, they come together.

lo nuevo y lo viejo, se unen.

You know, with all the talk about interconnectedness

Sabe, con todas las discusiones sobre interconectividad

and living in cyberspace and all that,

y vivir en el ciberespacio y todo eso,

one of the most important technologies not just of this war,

una de las tecnologías más importantes, no solo de esta guerra,

but of the last decade or two have been stone walls.

sino de la última década o dos, han sido las paredes de piedras.

It's Neolithic.

Es neolítico.

Everybody is now building stone walls

Todo el mundo está construyendo paredes de piedra

in the era of Facebook and Google and all that.

en la era de Facebook y Google.

So the old and the new, they go together.

Así que lo viejo y lo nuevo, se une.

And it's ...

Y es...

It is a new kind of war.

Es un nuevo tipo de guerra.

People are sitting at home in California or Australia,

La gente está sentada en su casa en California o Australia,

and they actively participate in the war,

y participa activamente en la guerra,

not just by writing tweets,

no solo escribiendo tuits,

but by attacking websites or defending websites.

sino atacando o defendiendo las páginas webs.

You know, in Spain, in the Civil War,

Sabe, en España, durante la Guerra Civil,

if you wanted to help fight fascism,

si querías pelear contra el fascismo,

then you had to go to Spain and join the international brigade.

tenías que ir a España y unirte a las brigadas internacionales.

Now the international brigade is sitting at home in San Francisco

Ahora las brigadas internacionales están sentadas en su casa en San Francisco

and is still in some way part of the war.

y de alguna manera siguen siendo parte de la guerra.

So this is definitely new.

Entonces esto es definitivamente nuevo.

BG: So indeed, just two days ago, Ukraine's deputy prime minister, I think,

BG: Entonces realmente, solo hace dos días atrás,

el viceprimer ministro de Ucrania,

Fedorov, announced via Telegram

creo Fedorov, anunció a través Telegram

that he wanted to create a sort of volunteer cyber army.

que quería formar una especie de ciber ejército de voluntarios.

He invited software developers and hackers

Invitó desarrolladores de software y hackers

and other people with IT skills

y otras personas con habilidades en TIC

to somehow help Ukraine fight on the cyber front.

para que de alguna manera ayuden a Ucrania

en el frente cibernético.

And according to “Wired” magazine, in less than two days,

Y según la revista “Wired”, en menos de dos días,

175,000 people signed up.

firmaron 175 000 personas.

So here is a defending nation that can kind of recruit almost overnight,

Así que aquí hay una nación defensora que

reclutó casi de la noche a la mañana,

175,000 volunteers to go to battle on his behalf.

175 000 voluntarios para ir a pelear en su nombre.

It's a very different kind of war.

Es una guerra muy diferente.

YNH: Yeah.

YNH: Sí.

You know, every war brings it surprises.

Sabes, cada guerra trae sus sorpresas.

Sometimes it's how everything is new,

A veces es sobre como todo es nuevo,

but sometimes it's also how everything is old.

otras son también sobre como todo es antiguo.

BG: So a few people in the chat and in the Q and A, have mentioned China,

BG: Entonces algunas personas en el chat y en la sección de preguntas,

han mencionado China,

que obviamente, juega un papel importante aquí,

which of course, is an important actor here,

although for now is mostly an observer.

aunque por ahora es mayormente observador.

But China has a stated policy of opposing any act

Pero China tiene una política de Estado que se opone

that violates territorial integrity.

a cualquier acto

que viole la integridad territorial.

So moving into Ukraine, of course, violates territorial integrity.

Así que moverse hacía Ucrania, desde luego,

viola la integridad territorial.

And it also has a huge interest in a stable global economy

Y también tiene un gran interés en una economía mundial estable

and global system.

y en el sistema global.

But then it needs to square this with the recent closeness with Russia.

Pero luego esto tiene que cuadrar con la reciente estrecha relación con Rusia.

Xi Jinping and Putin met in Beijing before the Olympics, for example,

Xi Jinping y Putin se encontraron en Pekín antes de las Olimpiadas,

por ejemplo,

and kind of had this message of friendship that went out to the world.

y enviaron este mensaje de amistad que salió al mundo.

How do you read China's position in this conflict?

¿Cómo ve la posición de China en este conflicto?

YNH: I don't know,

YNH: No sé.

I mean, I'm not an expert on China,

O sea, yo no soy un experto de China,

and I certainly can't just ...

y obviamente no puedo...

You know, just reading the news won't get you into the mindset,

Sabe, uno no se pone en la mentalidad solo leyendo las noticias,

into the real opinions and positions of the Chinese leadership.

las opiniones y posiciones de los líderes chinos.

I hope that they take a responsible position.

Espero que tomen una posición responsable.

And act --

Y actúen...

because they are close to Russia,

porque están cerca de Rusia,

they are also close to Ukraine,

pero también están cerca de Ucrania

but especially because they are close to Russia,

pero sobre todo porque están cerca de Rusia,

they have a lot of influence on Russia,

tienen mucha influencia en Rusia,

I hope that they will be the responsible adults

espero que se comporten como adultos responsables

that will put down the flames of this war.

y que apaguen las llamas de esta guerra.

They have a lot to lose

Tienen mucho que perder

from a breakdown of the global order.

del colapso del orden mundial.

And I think they have a lot to win from the return of peace,

Y creo que tienen mucho que ganar con el regreso de la paz,

including in terms of the gratitude of the international community.

incluyendo en términos de gratitud de la comunidad internacional.

Now, whether they do it or not, this is with them.

Ahora, si lo hacen o no, es cosa de ellos.

I can't predict, but I hope so.

No puedo predecir, pero lo espero.

BG: Anteriormente has mencionado

BG: You have mentioned before the several European and Western leaders

a los diferentes líderes Occidente y europeos

that have gone to Moscow in the weeks before the invasion.

que habían visitado Moscú en las semanas antes de la invasión.

Varun in the chat, asks,

En el chat, Varun pregunta:

"Is the Ukraine war a failure of diplomacy?"

¿La guerra en Ucrania es un fracaso de la diplomacia?

Could have ...

¿Podría haber...

Something different happened?

pasado algo diferente?

YNH: Oh, you can understand it in two questions.

YNH: Oh, lo puedes entender con dos preguntas.

Did diplomacy fail to stop the war?

¿La diplomacia fracasó en parar la guerra?

Absolutely, everybody knows that.

Absolutamente, todos saben esto.

But is it a failure in the sense that a different diplomatic approach,

¿Pero es un fracaso en el sentido de que una estrategia diplomática diferente,

some kind of other proposition, would have stopped the war?

otro tipo de propuesta, hubieran podido parar la guerra?

I don't know, but it doesn't seem like it.

No sé, pero parecería así.

I mean, looking at the events of the last few weeks,

O sea, observando los eventos de las últimas semanas,

it doesn't seem that Putin was really interested

no parecería que Putin estaba realmente interesado

in a diplomatic solution.

en una solución diplomática.

It seemed that he was really interested in the war,

Parecería que realmente estaba interesado en la guerra,

and I think, again, it goes back to this basic fantasy

y pienso, otra vez, que esto parte de la fantasía básica

that if he really was concerned about the security situation of Russia,

de que si él realmente estaba preocupado

sobre la situación de la seguridad en Rusia,

then there was no need to immediately invade Ukraine.

entonces no tenía necesidad de invadir Ucrania inmediatamente.

There was no immediate threat to Russia.

No había una amenaza inmediata hacia Rusia.

There was no discussion of right now, Ukraine joining NATO.

No había una discusión sobre Ucrania unirse a la OTAN ahora.

There was no invasion army assembling in the Baltic states or in Poland.

No había ningún ejército de invasión en los estados bálticos o en Polonia.

Nothing.

Nada.

Putin chose the moment to start this crisis.

Putin escogió el momento para empezar esta crisis.

So this is why it doesn't seem

Por eso es que no parece

that it's really about the security concerns.

que sea realmente sobre el problema de seguridad.

It seems more about this very deep fantasy

Parecería más sobre está fantasía profunda

of re-establishing the Russian Empire

de re-establecer el Imperio ruso

and of denying the very existence of the Ukrainian nation.

y de negar la existencia de la nación ucraniana.

BG: So you live in the Middle East.

BG: Entonces tú vives en el Medio Oriente.

Someone else in the chat asks,

Alguien en el chat pregunta:

"What makes the situation so unique

“¿Que hace está situación única

compared to many other wars that are going on right now in the world?"

si la comparas con las otras muchas guerras

que están sucediendo en el mundo?”

I would say, aside from the nuclear threat from Russia, but what else?

Yo diría a parte de la amenaza nuclear de Rusia ¿qué otra cosa?

YNH: Several things.

YNH: Varias cosas.

First of all,

Primero que nada,

we have here, again, something we haven't seen since 1945,

tenemos algo aquí, algo que no habíamos visto desde 1945,

which is a dominant power

que es un poder dominante

trying to basically obliterate from the map

tratando básicamente de borrar del mapa

an independent country.

a un país independiente.

You know, when the US invaded Afghanistan

Sabe, cuando EE. UU. invadió Afganistán

or when the US invaded Iraq,

o cuando EE. UU. invadió Irak,

you can say a lot of things about it

se podría decir mucho sobre esto

and criticize it in many ways.

y criticarlos de muchas formas.

There was no question of the US annexing Iraq

No había ninguna pregunta sobre la anexión de Irak a EE. UU.

or turning Iraq into the 51st state of the United States.

o sobre si convertir Irak en el estado 51 de Estados Unidos.

This is what is happening in Ukraine

Esto es lo que está pasando en Ucrania

under this pretext or this disguise,

con el pretexto o este encubrimiento,

this is what's at stake.

de que esto es lo que está en juego.

The real aim is to annex Ukraine.

El verdadero objetivo es anexionar Ucrania.

If this succeeds,

Si esto tiene éxito,

again, it brings us back to the era of war.

otra vez, nos lleva de nuevo a la era de la guerra.

I was struck by what the Kenyan representative

Me sorprendió lo que el representante de Kenia

to the UN Security Council said when this erupted.

dijo en el Concilio de Seguridad de la ONU cuando esto estalló.

The Kenyan representative spoke in the name of Kenya

El representante de Kenia habló en nombre de Kenia

and other African countries.

y de otros países africanos.

And he told the Russians:

Y le dijo a los rusos:

Look, we also are the product of a post-imperial order.

Mire, nosotros también somos el resultado de una orden post-imperial.

The same way the Soviet empire collapsed into different independent nations,

De la misma forma que el Imperio soviético colapsó

en diferentes naciones independientes,

also, African nations came out of the collapse of European empires.

las naciones africanas salieron del colapso del Imperio europeo.

And the basic principle of African politics ever since then

Y los principios básicos de los políticos africanos desde ese entonces

was that no matter what your objections

son que no importa cuáles sean tus objeciones

to the borders you have inherited,

sobre las fronteras que has heredado,

keep the borders.

mantienes las fronteras.

The borders are sacred

Las fronteras son sacras

because if we start invading neighboring countries because,

porque si comenzamos a invadir países vecinos,

"Hey, this is part of our countries,

“Ey, esto es parte de nuestro país,

esta gente es parte de nuestra nación”,

these people are part of our nation,"

there will not be an end to it.

no existiría un final para esto.

And if this now happens in Ukraine,

Y si esto sucede ahora en Ucrania,

it will be a blueprint for copycats all over the world.

será un plan para los imitadores en todo el mundo.

The other thing which is different is that we are talking about superpowers.

Lo otro que es diferente es que estamos hablando de superpotencias.

This is not a war between Israel and Hezbollah.

Esto no es una guerra entre Israel y Hezbolá.

This is potentially a war between Russia and NATO.

Esto es potencialmente una guerra entre Rusia y la OTAN.

And even leaving aside nuclear weapons,

Y dejando a un lado las armas nucleares,

this completely destabilizes the peace of the entire world.

esto desestabiliza completamente la paz en todo el mundo.

And again, I go back again and again to the budgets.

Y otra vez, regreso una y otra vez a los presupuestos.

That if Germany doubles its defense budget,

Si Alemania duplica su presupuesto de defensa,

if Poland doubles its defense budget,

Si Polonia duplica su presupuesto de defensa,

this will spread to every country in the world,

esto se extenderá a cada país del mundo,

and this is terrible news.

y estas son noticias terribles.

BG: Entonces Yuval, yo estoy saltando de tema en tema

BG: So Yuval, I'm jumping from topic to topic

because I want to use the last few minutes

porque quiero usar los últimos minutos

to ask a few questions from the audience.

para hacerle algunas preguntas del público.

A few people are asking about the link to the climate crisis,

Varias personas están preguntado sobre

la conexión con las crisis climática,

particularly when it relates to the energy flows.

particularmente cuando se relaciona a los flujos de energía.

Like, Europe is very dependent,

Por ejemplo, Europa es muy dependiente,

part of Europe, is very dependent on Russian oil and gas,

parte de Europa, depende mucho del gas y petróleo ruso,

which is, as far as we know, still flowing until today.

que, hasta lo que sabemos, sigue fluyendo hasta hoy.

But could this crisis, in a sort of paradoxical way,

De forma paradójica, esta crisis,

a bit like the pandemic, accelerate climate action,

un poco como la pandemia:

¿Podría acelerar la acción climática,

accelerate renewables and and so on?

acelerar las renovables y así sucesivamente?

YNH: This is the hope.

YNH: Esto es lo que se espera.

That Europe now realizes the danger

Que Europa se dé cuenta del peligro

and starts a green Manhattan Project

y comience un Proyecto Manhattan ecologista

that kind of accelerates what already has been happening,

que acelere lo que ya está pasando,

but accelerates it,

pero que lo acelere,

the development of better energy sources,

el desarrollo de mejores fuentes de energía,

better energy infrastructure,

mejores infraestructuras energéticas,

which would release it from its dependence on oil and gas.

que los liberará de la dependencia del gas y del petróleo.

And it will actually undercut the dependence of the whole world

Y disminuirá realmente la dependencia del mundo

on oil and gas.

del gas y del petróleo.

And this would be the best way to undermine the Putin regime

Y esta sería la mejor forma de menoscabar el régimen de Putin

and the Putin war machine,

y la máquina de guerra de Putin,

porque esto es lo que tiene Rusia,

because this is what Russia has,

oil and gas.

petróleo y gas.

That's it.

Eso es todo.

When was the last time you bought anything made in Russia?

¿Cuándo fue la última vez que compraste algo hecho en Rusia?

They have oil and gas,

Ellos tienen petróleo y gas,

and we know, you know, the curse of oil.

y sabemos, sabe, la maldición del petróleo.

That oil is a source of riches,

Que el petróleo es una fuente de riqueza,

but it’s also very often a support for dictatorships.

pero muchas veces es también un apoyo para dictadores.

Because to enjoy the benefits of oil,

Porque para disfrutar de los beneficios del petróleo,

you don't need to share it with your citizens.

no necesitas compartirlo con tu ciudadanía.

You don't need an open society,

No necesitas una sociedad abierta,

you don't need education, you just need to drill.

no necesitas educación, solo necesitas perforar.

Así que vemos en muchos lugares

So we see in many places

that oil and gas are actually the basis for dictatorships.

que el petróleo y el gas son realmente las bases de las dictaduras.

If oil and gas, if the price drops,

Si el petróleo y el gas, si los precios bajan,

if they become irrelevant,

si se vuelven irrelevantes,

it will not only undercut the finance,

no solo debilitarán las finanzas,

the power of the Russian military machine,

el poder de la máquina militar rusa,

it will also force Russia,

también forzará a Rusia,

force Putin or the Russians to change their regime.

forzará a Putin o a los rusos a cambiar su régimen.

BG: OK, let me bring up a character

BG: OK, permíteme mencionar un personaje

that everybody here in the chat seems to find quite heroic,

que todo el mundo en el chat parece encontrar heroico,

and that's the Ukrainian president.

y ese es el presidente de Ucrania.

So Ukraine kind of finds itself

Entonces Ucrania se encuentra

with a comedian who turned almost accidental president,

con un comediante que se convirtió en presidente casi accidentalmente,

who turned now war president.

que se convirtió en presidente de guerra.

But he has shown an impressive conduct in the last few weeks,

Pero que ha tenido una admirable conducta en las últimas semanas,

especially in the last few days,

especialmente en los últimos días,

which can be summarized in that response he gave to the US

que se puede resumir en la respuesta que le dio a EE. UU.

when they offered to kind of exfiltrate him

cuando le ofrecieron extraerlo

so he could lead a government in exile,

para que pudiera guiar el gobierno desde el exilio,

he said, "I need ammunition. I don't need a ride."

él dijo, “necesito municiones, no necesito un aventón”.

How would you look at President Zelenskyy?

¿Cómo vez al presidente Zelenskyy?

YNH: His conduct has indeed been admirable,

YNH: Su conducta ha sido realmente admirable,

and he gives courage and inspiration not just to the Ukrainian people,

y él da valor e inspiración no solo a la gente ucraniana,

but I think to everybody around the world.

pero creo que a todos alrededor del mundo.

I think to a large extent

En gran medida, creo que

the swift and united reaction of Europe

la pronta y unida reacción de Europa

with the sanctions and sending arms and so forth,

con sus sanciones y envío de armas entre otras cosas,

to a large extent, this is also to the credit of Zelenskyy.

en gran medida, esto también es mérito de Zelenskyy.

That, you know,

Que, sabe,

when politicians are also human beings.

cuando los políticos son también humanos.

And his direct appeal to them,

Y su llamamiento directo a ellos,

and you know, they met him many times in person

y sabe, ellos lo encontraron muchas veces en persona

and to see where he is now

y ver donde él está ahora

and the threat that not only him, but his family is also in.

y en el peligro que se encuentra no solo él, sino su familia también.

And you know, they talk with him,

Y sabe, ellos hablan con él,

and he says, and they know, that this may be the last time they speak.

y él dice, y ellos saben, que quizás es la última vez que hable.

He may be dead, murdered or bombed in an hour or in a day.

Él podría morir, asesinado o bombardeado

en una hora o en una día.

It really changes something.

Esto realmente cambió algo.

So in this sense, I think he made a huge personal contribution,

Así que en este sentido, creo que él hizo una gran contribución personal,

to not just the reaction in Ukraine, but around the world.

no solo a la reacción en Ucrania, sino en todo el mundo.

BG: So Sam, who’s listening, asked this question:

BG: Sam, alguien que nos está escuchando preguntó:

"Can you provide some historical context

“Nos puede dar algo de contexto histórico

for the force and the meaning of economic and trade sanctions

sobre la fuerza y el significado

de las sanciones comerciales y económicas

at the level where they are currently imposed.

al nivel en que se encuentran impuestas actualmente.

How have previous would-be empires, would-be aggressors, or aggressors,

¿Cómo otros aspirantes a imperios, aspirantes agresores, o agresores,

been constrained by such isolations and such sanctions?"

han sido restringidos por tales aislamientos y sanciones?”

YNH: You know, what we need, again, to realize about Putin's Russia

YNH: Sabe, lo que necesitamos, de nuevo,

entender sobre la Rusia de Putin

is that it's not the Soviet Union.

es que esta no es la Unión Soviética.

It's a much smaller and weaker country.

Esto es un país más pequeño y débil.

It's not like in the 1960s,

No es como en los años 60,

that in addition to the Soviet Union,

que además de la Unión Soviética,

you had the entire Soviet bloc around it.

tenían el bloque soviético alrededor.

So it's easier in this sense to isolate it.

Así que en este sentido es más fácil aislarlo.

It's much more vulnerable.

Es mucho más vulnerable.

De nuevo,

Again, does it mean that sanctions would work like a miracle

¿esto significa que las sanciones van a funcionar como un milagro

and stop the tanks? No.

y van a parar los tanques? No.

It takes time.

Esto toma tiempo.

But I think that the West is in a position

Pero creo que el Occidente se encuentra en una posición

to impact Russia

de incidir sobre Rusia

with these kinds of sanctions and isolation much more

con este tipo de sanciones y aislamiento, mucho más

than, let's say, with the Soviet Union.

que, podríamos decir, con la Unión Soviética.

And also the Russian people are different.

Y también los rusos son personas diferentes.

The Russian people don't really want this war,

El pueblo ruso realmente no quiere esta guerra,

even the people in the immediate circle around Putin.

hasta las personas en el círculo inmediato de Putin.

You know, again,

Sabe, otra vez,

I don't know them personally, from what it seems,

yo no los conozco personalmente, pero por lo que parece,

it's that these people, they like life.

es que esa gente, les gusta vivir.

They have their yachts and they have their private airplanes

Ellos tienen sus yates y tienen sus aviones privados

and they have their house in London

y tienen sus casa en Londres

and they have their chateau in France.

y tienen sus mansiones en Francia.

And they like the good life,

Y les gusta la buena vida,

and they want to keep enjoying it.

y quieren seguir disfrutándola.

So I think that the sanctions can be really effective.

Así que pienso que las sanciones pueden ser muy efectivas.

What's the timetable?

¿Cuál es el programa?

That's ultimately in the hands of Putin.

En última instancia, eso está en manos de Putin.

BG: So Gabriella asks: “I remember the war in former Yugoslavia

BG: Gabriella pregunta:

“Yo recuerdo

la guerra en la ex Yugoslavia y sus atrocidades.

and the atrocities there.

¿Existe la posibilidad de que esta guerra se intensifique

Is there any possibility that this war would escalate into such a situation?"

y llegue a una situación de este tipo?”

I think an extension to that is:

Creo que una extensión de eso es:

Is this war kind of stirring dormant conflicts

¿Es esta una guerra que agita conflictos latentes

like in the Balkans, for example,

como en los Balcanes, por ejemplo,

or in the former Central Asian republic?

o en la exrepública del Asia central?

YNH: Unfortunately, it can get to that level and even worse.

YNH: Desafortunadamente, puede llegar a ese nivel o peor.

If you want an analogy, go to Syria.

Si quiere una analogía, vaya a Siria.

You look at what happened in Homs.

Mire lo que pasó en Homs.

At what happened in Aleppo.

Lo que pasó en Alepo.

And this was done by Putin and his airplanes

Y esto fue hecho por Putin y sus aviones

and his minions in Syria.

y sus secuaces en Siria.

It's the same person behind it.

La misma persona está detrás de esto.

And to think that, "No, no, no, this happened in the Middle East.

Y pensar que, “No, no, no, esto pasó en el Medio Oriente.

It can't happen in Europe."

eso no puede pasar en Europa”.

No.

No.

We could see Kyiv in the same situation as Homs,

Podríamos ver Kiev en la misma situación de Homs,

as the same situation as Aleppo,

y la misma situación de Alepo,

which would be catastrophic,

la cual sería una catástrofe,

and, again, would plant terrible seeds of hatred

y, de nuevo, sembraría una semilla de odio terrible

for years and decades.

por años y décadas.

So far, we've seen hundreds of people being killed,

Hasta ahora, hemos visto cientos de personas siendo asesinadas,

Ukrainian citizens being killed.

Ciudadanos ucranianos siendo asesinados.

It could reach tens of thousands, hundreds of thousands.

Podría llegar a decenas de miles, a cientos de miles.

So in this sense, it's extremely painful to contemplate.

Así que en este sentido, es muy doloroso contemplarlo.

And this is why we need again and again

Por eso es que tenemos que insistir a los líderes,

to urge the leaders to stop this war,

una y otra vez, que paren esta guerra,

and especially, again and again,

y sobre todo, una y otra vez,

tell Putin,

decirle a Putin,

"You will not be able to absorb Ukraine into Russia.

“No vas a poder incorporar a Ucrania en Rusia.

They don't want it, they don't want you.

Ellos no lo quieren, ellos no te quieren a ti.

If you continue,

Si continúas,

the only thing you will achieve is to create terrible hatred

lo único que vas a poder lograr es crear un odio terrible

between Ukrainians and Russians for generations.

entre los ucranianos y rusos por generaciones.

It doesn't have to be like that."

No tiene que ser así”.

BG: Yuval, let me finish with one question about your county.

BG: Yuval, déjeme terminar con una pregunta sobre tu país.

You are in Israel.

Ud. está en Israel.

Israel has close ties with both Russia and Ukraine.

Israel tiene estrechas relaciones con ambas, Rusia y Ucrania.

It's actually home of many Russian-born and many Ukrainian-born Jews.

Es casa de muchos rusos y muchos ucranianos judíos.

How is the country reacting to this conflict,

¿Cómo el país está reaccionando a este conflicto,

I'm talking about the government, but also about the population?

estoy hablando del gobierno, pero también de los habitantes?

YNH: En realidad, no soy la mejor persona para esa pregunta.

YNH: Actually, I'm not the best person to ask.

I've been so, kind of, following what's happening around the world,

Yo he seguido lo que está pasando alrededor del mundo,

I didn't pay so much attention to what is happening right here.

no he prestado atención a lo que está sucediendo aquí.

And even though I live here,

Y aunque yo vivo aquí,

I'm not an expert on Israeli society or Israeli politics.

no soy un experto de la sociedad o política israelí.

Definitely, the sentiment in the street, in the social media is with Ukraine.

Definitivamente, las opiniones en la calle, en las redes sociales

son a favor de Ucrania.

You see Ukrainian flags,

Se ven banderas de Ucrania,

you see on social media people putting Ukrainian flags

gente poniendo en sus cuentas en las redes sociales

on their accounts.

banderas de Ucrania.

And another thing, so many people in Israel,

Y otra cosa, es que mucha gente de Israel,

they came from the former Soviet Union.

vinieron de la ex Unión Soviética.

And until now,

Y hasta ahora,

everybody was simply known as Russians.

todos eran conocidos como rusos simplemente.

You know, even if you came from Azerbaijan or you came from Bukhara,

Sabes, aunque seas de Azerbaiyán o de Bukhara,

you were a Russian.

eras ruso.

And suddenly, "No, no, no, no, no.

Y de momento, “No, no, no, no, no.

I'm not Russian.

Yo no soy ruso.

I'm Ukrainian."

Soy ucraniano”.

And again, these seeds of hatred that Putin is planting,

Y otra vez, esta semilla de odio que Putin está sembrando,

it's reaching also here.

llegó hasta acá.

That suddenly people are saying no, Russian, Ukrainian,

Que de momento la gente esta diciendo no, Rusia, Ucrania,

until a very short time ago, it's the same thing.

hasta hace poco, era la misma cosa.

No, it's not the same thing.

No, no es lo mismo.

So the shock waves are spreading.

Así que las ondas de choque ya se están propagando.

BG: Yuval, gracias por su tiempo y por estar con nosotros hoy

BG: Yuval, thank you for taking the time and being with us today

y por compartir sus conocimientos

and sharing your knowledge and your views on the situation.

y su impresiones sobre la situación.

Thank you very much.

Muchas gracias.

YNH: Thank you and I hope for peace quickly.

YNH: Gracias y espero la paz prontamente.

BG: We all do. Thank you.

BG: Todos lo deseamos. Gracias.

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