The War in Ukraine Could Change Everything | Yuval Noah Harari | TED

Překladatel: Vladimír Harašta

Bruno Giussani: We are at the end of day six of the war in Ukraine

Bruno Giussani: Jsme na konci šestého dne války na Ukrajině,

or, more correctly, of the Russian invasion of Ukraine,

nebo přesněji řečeno ruské invaze na Ukrajinu,

launched on February 24 by President Vladimir Putin.

kterou zahájil 24. února prezident Vladimir Putin.

We are all shocked and saddened by the events

Všichni jsme v šoku a zarmouceni událostmi

and by the human suffering they are causing.

a lidským utrpením, které způsobují.

And as we speak, really,

Ve chvíli, kdy o tom mluvíme,

a Russian military convoy is headed towards Kyiv,

míří ruský vojenský konvoj ke Kyjevu,

other Ukrainian cities are being bombarded,

další ukrajinská města jsou bombardována,

half a million Ukrainians have already fled to neighboring countries

půl milionu Ukrajinců již uprchlo do sousedních zemí

and much more.

a děje se nejen to.

It's still early days,

Ještě je brzy

and it's difficult to predict how the situation will evolve

a je těžké předpovídat, jak se bude situace vyvíjet,

even just in the next few hours.

byť jen v příštích několika hodinách.

But this is a war that should concern everyone, everywhere.

Tohle je válka, která by měla znepokojovat všechny a všude.

And so today, in this TED Membership conversation,

A tak dnes, v této konverzaci se členy TED Membership,

we want to try to give it a broader context with our guest,

se chceme pokusit zařadit věci do širšího kontextu s naším hostem,

historian and author, Yuval Noah Harari.

historikem a spisovatelem Yuvalem Noahem Hararim.

Yuval, welcome.

Yuvale, vítejte.

Yuval Noah Harari: Hello.

Yuval Noah Harari: Dobrý den. Děkuji za pozvání.

Thank you for inviting me.

BG: I want to start from Ukraine itself and its 42 million people

BG: Chci začít samotnou Ukrajinou a jejími 42 miliony obyvateli

and its particular place between the East and the West.

a jejím specifickým umístěním mezi Východem a Západem.

What do we need to know about Ukraine

Co bychom o Ukrajině měli vědět,

to understand this war and what's at stake?

abychom pochopili tuto válku a co je v sázce?

YNH: The most crucial thing to know is that Ukrainians are not Russians,

YNH: Nejdůležitější je rozlišovat, že Ukrajinci nejsou Rusové

and that Ukraine is an ancient, independent nation.

a že Ukrajinci jsou starobylý, nezávislý národ.

Ukraine has a history of more than a thousand years.

Dějiny Ukrajiny jsou víc než tisíc let staré.

Kyiv was a major metropolis and cultural center

Kyjev byl významnou metropolí a kulturním centrem v době,

when Moscow was not even a village.

kdy Moskva nebyla ještě ani vesnicí.

For most of these thousand years Kyiv was not ruled by Moscow.

Po většinu času z toho tisíce let Moskva Kyjevu nevládla.

They were not part of the same political entity.

Nebyli součástí stejného politického celku.

For centuries, Kyiv was looking westwards

Kyjev po staletí směřoval na západ

and was a part of a union with Lithuania and Poland

a byl součástí unie s Litvou a Polskem,

until it was eventually conquered and absorbed by the Russian Empire,

dokud nakonec nebyl dobyt a pohlcen Ruskou říší,

by the czarist empire.

carským Ruskem.

But even after that,

Ale i poté zůstali Ukrajinci do značné míry samostatným národem.

Ukrainians remained a separate people to a large extent,

and it's important to know that

A je důležité to vědět,

because this is really what is at stake in this war.

protože to je opravdu to, o co v této válce jde.

The key issue of the war,

Klíčovou otázkou této války je,

at least for President Putin,

alespoň pro prezidenta Putina,

is whether Ukraine is an independent nation,

zda jsou Ukrajinci nezávislým národem,

whether it is a nation at all.

zda jsou vůbec národem.

He has this fantasy that Ukraine isn't a nation,

Fantazíruje o tom, že Ukrajinci nejsou národem,

that Ukraine is just a part of Russia,

že Ukrajina je prostě součástí Ruska, že Ukrajinci jsou Rusové.

that Ukrainians are Russians.

In his fantasy,

V jeho představách

Ukrainians are Russians that want to be back in the fold of Mother Russia,

jsou Ukrajinci Rusové, kteří chtějí být zpět v náručí Matičky Rusi,

and that the only ones preventing it is a very small gang at the top,

a že jediná, kdo tomu brání, je velmi malá parta lidí nahoře,

which he portrays as Nazis,

kterou líčí jako nacisty,

even if the president is Jewish; but OK, a Nazi Jew.

i když prezidentem je Žid, no dobře, „nacistický Žid“.

And his belief was, at least,

A přinejmenším byl přesvědčen,

that he just needs to invade,

že prostě stačí uskutečnit invazi,

Zelenskyy will flee,

Zelenskyj uteče,

the government will collapse,

vláda se zhroutí,

the army would lay down its arms,

armáda složí zbraně

and the Ukrainian people would welcome the Russian liberators,

a ukrajinský lid přivítá ruské osvoboditele

throwing flowers on them.

a zasype je květinami.

And this fantasy has been shattered already.

Tahle představa už byla silně narušena.

Zelenskyy hasn’t fled,

Zelenskyj neutekl,

the Ukrainian army is fighting.

ukrajinská armáda bojuje

And the Ukrainian people is not throwing flowers on the Russian tanks,

a ukrajinský lid neháže na ruské tanky květiny,

it's throwing Molotov cocktails.

ale Molotovovy koktejly.

BG: So let's unpack that

BG: Takže si to rozeberme

and maybe take the different pieces one way one.

a podívejme se na různé části popořadě.

So Ukraine has a long history of being dominated and occupied.

Ukrajina má dlouhou historii nadvlády a okupace.

You mentioned the czar, but also the Soviet Union,

Zmínil jste cara, ale také Sovětský svaz, Hitlerovy armády.

Hitler's armies.

It also has a long history of mistrust of authority and of resistance,

Má také dlouhou historii odporu a nedůvěry k autoritám,

which goes some way to explain the current strong resistance

což do jisté míry vysvětluje současný silný odpor,

that the Russians are encountering.

na který Rusové narážejí.

Anne Applebaum, the journalist, even suggests that this mistrust,

Anne Applebaumová, novinářka, dokonce naznačuje, že tato nedůvěra,

this resistance to authority,

tento odpor k autoritám,

is the very essence of Ukraine-ness, do you agree?

je samotnou podstatou „ukrajinskosti“, souhlasíte?

YNH: We did see in the last 30 years Ukrainians twice rising in revolt

YNH: V posledních 30 letech jsme viděli, jak Ukrajinci dvakrát povstali,

when there was a danger

když hrozilo nebezpečí

of an authoritarian regime being established --

nastolení autoritářského režimu ‒

once in 2004, once in 2013.

jednou v roce 2004 a pak v roce 2013.

And when I was in Kyiv a few years ago,

Když jsem byl před několika lety v Kyjevě,

what really struck me was this very strong feeling

doopravdy mě zasáhla ta velmi silná

of the desire for independence and for democracy.

touha po nezávislosti a demokracii.

And I remember walking around this museum

Vzpomínám si, jak jsem se procházel po muzeu

of the Revolution of 2013-2014

revoluce z let 2013-2014

and seeing these images, like these two elderly women

a prohlížel si snímky, třeba těch dvou starších paní,

who were bringing sandwiches to the demonstrators,

které přinášely sendviče demonstrantům, bojovníkům.

to the fighters.

They couldn’t throw stones and they couldn’t do anything else,

Nedokázaly házet kameny a nemohly dělat nic jiného,

so they prepared sandwiches

tak připravily sendviče

and brought this huge tray full of sandwiches

a přinesly demonstrantům obrovský tác plný sendvičů.

to the demonstrators.

And this, yes, this is the kind of spirit

A ano, to je ten duch,

that inspires not just the Ukrainians

který inspiruje nejen Ukrajince,

but everybody who is now watching what is happening there.

ale každého, kdo teď sleduje, co se tam děje.

BG: Help me understand the actual nature of the threat here

BG: Pomozte mi pochopit skutečnou povahu té hrozby,

in terms of Russia moving into Ukraine.

pokud jde o příchod Ruska na Ukrajinu.

So in your last book, when you write about Russia,

Ve vaší poslední knize, když píšete o Rusku,

you describe the Russian model as: “not a coherent political ideology,

popisujete ruský model jako: „není to promyšlená politická ideologie,

but rather a sort of practice of monopolizing power and wealth

ale spíše jakýsi obvyklý postup monopolizace moci a bohatství

by a small group at the top."

malou skupinou lidí nahoře.“

But then, in his actions against Ukraine,

Ale zdá se, že Putin ve svých akcích proti Ukrajině

Putin in the last few weeks seems to move very much by an ideology,

vycházel v posledních několika týdnech mnohokrát z ideologie,

an ideology of empire, of denial of Ukraine's right to exist,

z ideologie impéria, popírání práva Ukrajiny na existenci,

as you mention.

jak zmiňujete.

What has changed in the four years since you wrote that book?

Co se změnilo za ty čtyři roky od napsání knihy?

YNH: The imperial dream was always there,

YNH: Ten imperiální sen tu byl vždycky,

but you know, empires are often the creation

ale víte, impéria jsou často výtvorem

of a very small gang of people at the top.

velmi malé skupiny lidí nahoře.

I don’t think the Russian people [are] interested in this war.

Nemyslím si, že ruský lid má zájem o tuto válku.

I don't think that the Russian people want to conquer Ukraine

Nemyslím si, že ruský lid chce dobývat Ukrajinu

or to slaughter the citizens of Kyiv.

nebo vyvražďovat občany Kyjeva.

It's all coming from the top.

Všechno to přichází shora.

So there is no change there.

Tam se nic nezměnilo.

I mean, when you look at the Soviet Union,

Když se podíváte na Sovětský svaz,

you can say that there was this mass ideology,

můžete říct, že tam byla masová ideologie,

which was shared by a large proportion, or some proportion, of the population.

se kterou se ztotožňovala velká část lidí nebo určitá část populace.

You don't see this now.

S tím se teď nesetkáte.

You know, Russia is a very rich country,

Víte, Rusko je velmi bohatá země, bohatá na zdroje,

rich in resources,

but most people are very poor.

ale většina lidí je velmi chudá.

Their standard of living is very, very low

Jejich životní úroveň je velmi, velmi nízká,

because all the wealth and power is kind of sucked

protože všechno to bohatství a moc jsou, abych tak řekl,

by the people at the top,

vysáté lidmi nahoře

and very little is left for everybody else.

a na všechny ostatní zbývá jen velmi málo.

So I don't think it's a society

Takže si nemyslím, že je to společnost,

where the masses are part of this kind of ideological project.

kde jsou masy součástí takového ideologického projektu.

They're being ruled from the top.

Vládnou jim ti nahoře.

And you have this classic imperial situation,

A máme tu klasickou imperiální situaci,

when the emperor,

kdy panovník,

which controls the largest country in the world,

který ovládá největší zemi na světě,

feels that, "Hey, this is not enough.

má pocit: „Hej, tohle nestačí. Chci víc.“

I need more."

And sends his army to capture,

A pošle svou armádu dobývat a rozšiřovat říši.

to extend the empire.

BG: I said at the beginning

BG: Na začátku jsem říkal,

that it's difficult, of course, to make predictions.

že je samozřejmě obtížné něco předpovídat.

But yesterday, you published an article in "The Guardian"

Ale včera vám v deníku The Guardian vyšel článek

titled: “Why Putin has already lost this war.”

s názvem: „Proč Putin tuto válku už prohrál.“

Please explain.

Prosím o vysvětlení.

YNH: Well, one thing should be very clear.

YNH: Jedna věc by měla být zcela jasná.

I don't mean to say

Neříkám,

that he's going to suffer an immediate military defeat.

že utrpí okamžitou vojenskou porážku.

He definitely has the military power to conquer Kyiv

Rozhodně má vojenskou sílu na dobytí Kyjeva

and perhaps the whole of Ukraine.

a možná i celé Ukrajiny.

Unfortunately, we might see this.

Bohužel k tomu možná dojde.

But his long-term goal,

Ale jeho dlouhodobý cíl, celý důvod této války,

the whole rationale of the war,

is to deny the existence of the Ukrainian nation

je popřít existenci ukrajinského národa

and to absorb it into Russia.

a začlenit ho do Ruska.

And to do that, it's not enough to conquer Ukraine.

A k tomu nestačí Ukrajinu dobýt.

You also need to hold it.

Musíte ji také udržet.

And it's all based on this fantasy, on this gamble,

Vše je to založeno na představě, na této hazardní hře,

that most of the population in Ukraine would agree to this,

že s tím bude většina populace Ukrajiny souhlasit,

would even welcome this.

že by to dokonce uvítala.

And we already know that it's not true.

A my už víme, že to není pravda.

That the Ukrainians are a very real nation;

Že Ukrajinci jsou skutečným národem,

they are fiercely independent;

jsou velmi nezávislí,

they don’t want to be part of Russia;

nechtějí být součástí Ruska,

they will fight like hell.

budou velmi tvrdě bojovat.

And in the long-run, again, you can conquer a country,

A opět zmiňuji dlohodobé hledisko, můžete dobýt zemi,

But as the Russians learned in Afghanistan,

ale jak Rusové poznali v Afghánistánu

as the Americans learned also in Afghanistan, also in Iraq,

a jak Američané poznali v Afghánistánu a v Iráku,

it's much harder to hold a country.

je mnohem těžší zemi udržet.

And again, the big question mark before the war was always this.

A opět říkám, že před válkou tu byl vždy ten velký otazník.

Before the war started, many things were already known.

Než válka začala, bylo mnoho věcí zřejmých.

Everybody knew that the Russian army is much stronger than the Ukrainian Army.

Všichni věděli, že ruská armáda je mnohem silnější než ukrajinská.

Everybody knew that NATO will not send armed forces into Ukraine,

Všichni věděli, že NATO nepošle

ozbrojené síly na Ukrajinu, vojska na Ukrajinu.

troops into Ukraine.

Everybody knew that the West, the Europeans, would be hesitant

Všichni věděli, že Západ, že Evropané budou váhat

about imposing too strict a sanction regime

se zaváděním příliš přísného sankčního režimu

for fear of being hurt by it themselves.

ze strachu, že by je samotné poškodil.

And this was the basis for Putin's war plan.

A tohle byl základ Putinova válečného plánu.

But there was one big unknown.

Byla tu však jedna velká neznámá.

Nobody could say for sure how the Ukrainian people would react.

Nikdo nemohl s jistotou říct, jak bude reagovat ukrajinský lid.

And there was always the option

A vždycky tu byla možnost,

that maybe Putin's fantasy would come true.

že by se možná Putinovy fantazie mohly naplnit.

Maybe the Russians will march in,

Možná tam Rusové napochodují,

Zelenskyy would flee,

Zelenskyj uteče,

maybe the Ukrainian army will just capitulate

možná ukrajinská armáda prostě kapituluje

and the population would not do much.

a obyvatelstvo toho moc nezmůže.

This was always an option.

To byla vždycky jedna z možností.

And now we know this was just fantasy.

A teď už víme, že to byla jen iluze.

Now we know that the Ukrainians are fighting, they will fight.

Teď už víme, že Ukrajinci bojují, že budou bojovat.

And this derails the whole rationale of Putin’s war.

To vykolejilo veškerou logiku Putinovy války.

Because you can conquer the country, maybe,

Protože možná můžete dobýt zemi,

but you won't be able to absorb Ukraine back into Russia.

ale nedokážete začlenit Ukrajinu zpět do Ruska.

The only thing he's accomplishing,

Jediné, čeho dosáhne, bude to,

he is planting seeds of hatred

že zaseje semena nenávisti

in the hearts of every Ukrainian.

do srdcí všech Ukrajinců.

Every Ukrainian being killed,

Každý zabitý Ukrajinec,

every day this war continues is more seeds of hatred

každý den pokračování této války zasévá více semen nenávisti,

that may last for generations.

která může trvat po generace.

Ukrainians and Russians didn't hate each other before Putin.

Před Putinem k sobě Ukrajinci a Rusové nechovali nenávist.

They’re siblings.

Jsou jako sourozenci.

Now he's making them enemies.

Teď z nich dělá nepřátele.

And if he continues, this will be his legacy.

A pokud bude pokračovat, toto bude jeho odkaz.

BG: We're going to talk a bit about that again later but, you know,

BG: O tom si něco ještě řekneme později, ale víte,

at the same time, Putin needs a victory, right?

Putin zároveň potřebuje nějaké vítězství.

The cost, the human, economic, political cost of this war,

Lidské, ekonomické, politické náklady této války

not even a week in, is already astronomical.

jsou už teď, ani ne po týdnu, astronomické.

So to justify it and also to remain, by the way,

Aby je ospravedlnil a také se mimochodem dokázal

a viable leader at the head of Russia,

udržet jako lídr v čele Ruska,

Putin needs to win, and even win convincingly.

potřebuje Putin vyhrát, a to dokonce přesvědčivě.

So how do we square these things?

Jak se s tímhle máme srovnat?

YNH: I don't know.

YNH: To nevím.

I mean, the fact that you need to win doesn't mean that you can win.

To, že potřebujete vyhrát, neznamená, že můžete vyhrát.

Lots of political leaders need to win, and sometimes they lose.

Spousta politických lídrů potřebuje vyhrát, a stejně někdy prohrají.

He could stop the war, declare that he won,

Mohl by zastavit válku, prohlásit, že vyhrál,

and say that recognizing Luhansk and Donetsk by the Russians

a říct, že uznání Luhansku a Doněcku Rusy je to,

is what he really wanted all along, and he achieved this.

co ve skutečnosti celou dobu chtěl a že toho dosáhl.

Maybe they cobble this agreement, or I don’t know.

Možná, že si dláždí cestu k takové dohodě, nebo já nevím.

This is the job of politicians, I'm not a politician.

To je práce pro politiky, já nejsem politik.

But I can tell you that I hope, for the sake of everybody --

Ale můžu vám říct, že v zájmu všech doufám ‒

Ukrainians, Russians and the whole of humanity --

Ukrajinců, Rusů a celého lidstva ‒

that this war stops immediately.

že tato válka okamžitě skončí.

Because if it doesn't,

Protože pokud se tak nestane,

it's not only the Ukrainians and the Russians

nebudou to jen Ukrajinci a Rusové,

that will suffer terribly.

kteří budou strašně trpět.

Everybody will suffer terribly if this war continues.

Všichni budou strašně trpět, pokud bude tato válka pokračovat.

BG: Explain why.

BG: Vysvětlete proč.

YNH: Because of the shock waves destabilizing the whole world.

YNH: Kvůli rázovým vlnám, které destabilizují celý svět.

Let’s start with the bottom line:

Začněme s tím nejpodstatnějším ‒

budgets.

s rozpočty.

We have been living in an amazing era of peace in the last few decades.

V posledních několika desetiletích jsme žili v úžasné době míru.

And it wasn't some kind of hippie fantasy.

A nebylo to nějaké poblouznění hippies.

You saw it in the bottom line.

Bylo to vidět na celkových číslech.

You saw it in the budgets.

Bylo to vidět na rozpočtech.

In Europe, in the European Union,

V Evropě, v Evropské unii,

the average defense budget of EU members

činily průměrné výdaje členů EU na obranu

was around three percent of government budget.

okolo tří procent státního rozpočtu.

And that's a historical miracle, almost.

To je skoro historický zázrak.

For most of history,

V dějinách byla většinou období,

the budget of kings and emperors and sultans, like 50 percent,

kdy z rozpočtů králů, císařů a sultánů šlo na válku, na armádu,

80 percent goes to war, goes to the army.

okolo 50 až 80 procent.

In Europe, it’s just three percent.

V Evropě jsou to jen tři procenta.

In the whole world, the average is about six percent, I think,

V celém světě je průměr asi šest procent, jestli se nemýlím,

fact-check me on this, but this is the figure that I know,

kdyžtak mě zkontrolujte, ale to je číslo, které znám, šest procent.

six percent.

What we saw already within a few days,

Během pár dní už jsme viděli,

Germany doubles its military budget in a day.

že Německo ze dne na den zdvojnásobilo svůj vojenský rozpočet.

And I'm not against it.

A já nejsem proti.

Given what they are facing, it's reasonable.

Vzhledem k tomu, čemu čelí, je to rozumné.

For the Germans, for the Poles,

Je rozumné, že Němci, Poláci,

for all of Europe to double their budgets.

celá Evropa zdvojnásobuje své rozpočty.

And you see other countries around the world doing the same thing.

A vidíte, že ostatní země na celém světě dělají totéž.

But this is, you know, a race to the bottom.

Ale tohle je, víte, rychlá cesta ke dnu.

When they double their budgets,

Když oni zdvojnásobí své rozpočty,

other countries look and feel insecure and double their budgets,

ostatní země znejistí a zdvojnásobí své rozpočty,

so they have to double them again and triple them.

takže oni je musí opět zdvojnásobit nebo ztrojnásobit.

And the money that should go to health care,

A peníze, které by měly jít na zdravotní péči,

that should go to education,

které by měly jít na vzdělání,

that should go to fight climate change,

které by měly jít na boj proti změnám klimatu,

this money will now go to tanks, to missiles, to fighting wars.

tyto peníze teď půjdou na tanky, na rakety, na vedení válek.

So there is less health care for everybody,

Takže bude méně peněz na zdravotní péči pro všechny

and there is maybe no solution to climate change

a možná vůbec nevyřešíme změnu klimatu,

because the money goes to tanks.

protože peníze půjdou na tanky.

And in this way, even if you live in Australia,

A i když žijete v Austrálii

even if you live in Brazil,

nebo když žijete v Brazílii,

you will feel the repercussions of this war in less health care,

pocítíte následky této války v horší zdravotní péči,

in a deteriorating ecological crisis,

ve zhoršující se ekologické krizi

in many other things.

a v mnoha dalších věcech.

Again, another very central question is technology.

Další velmi důležitou otázkou jsou technologie.

We are on the verge, we are already in the middle, actually,

Nacházíme se na pokraji nebo vlastně už v průběhu

of new technological arms races in fields like artificial intelligence.

nových technologických závodů ve zbrojení v oblastech, jako je umělá inteligence.

And we need global agreement about how to regulate AI

A potřebujeme globální dohodu o tom, jak regulovat umělou inteligenci

and to prevent the worst scenarios.

a jak zabránit nejhorším scénářům.

How can we get a global agreement on AI

Jak můžeme dosáhnout globální dohody o umělé inteligenci,

when you have a new cold war, a new hot war?

když tu máme novou studenou válku, novou skutečnou válku?

So in this field, to all hopes

V této oblasti se veškeré naděje

of stopping the AI arms race will go up in smoke if this war continues.

na zastavení závodů ve vývoji zbraní s AI rozplynou, pokud ta válka bude pokračovat.

So again, everybody around the world will feel the consequences in many ways.

A opět, všichni na celém světě v mnoha ohledech pocítí následky.

This is much, much bigger than just another regional conflict.

Tohle je mnohem, mnohem závažnější než jenom další regionální konflikt.

BG: If one of Putin's goals here is to divide Europe,

BG: Pokud je jedním z Putinových cílů rozdělit Evropu,

to weaken the transatlantic alliance

oslabit transatlantické spojenectví a globální liberální řád,

and the global liberal order,

he seems to kind of accidentally have revitalized all of them in a way.

tak se zdá, že to všechno jaksi nechtěně svým způsobem oživil.

US-EU relations have never been so close in many years.

Vztahy mezi USA a EU už dlouho nebyly tak blízké jako dnes.

And so how do you read that?

Jak to vnímáte vy?

YNH: Well, again, in this sense, he also lost the war.

YNH: No, v tomto smyslu také prohrál válku.

If his aim was to divide Europe, to divide NATO,

Pokud bylo jeho cílem rozdělit Evropu, rozdělit NATO,

he's achieved exactly the opposite.

tak dosáhl přesného opaku.

I mean, I was amazed by how quick,

Tedy překvapilo mě, jak rychlá,

how strong and how unanimous the European reaction was.

jak silná a jak jednomyslná byla evropská reakce.

I think the Europeans surprised themselves.

Myslím, že Evropané překvapili i sami sebe.

You even see countries like Finland and Sweden sending arms to Ukraine

Dokonce země jako Finsko a Švédsko posílají zbraně na Ukrajinu

and closing their airspace.

a uzavírají svůj vzdušný prostor.

They didn't even do it in the Cold War.

To neudělali ani za studené války.

It's really amazing to see it.

Je opravdu úžasné to vidět.

I think another very important thing is what has been dividing the West

Myslím, že další velmi důležitá věc je to,

over the several years now,

co už několik let rozděluje Západ

it’s what people term the “culture war”.

a čemu se říká „kulturní válka“.

The culture war between left and right, between conservatives and liberals.

Kulturní válka mezi levicí a pravicí, mezi konzervativci a liberály.

And I think this war can be an opportunity

Probíhající válka může být příležitostí

to end the culture war within the West,

k ukončení kulturní války na Západě,

to make peace in the culture war.

ukončit ji nastolením míru.

First of all, because you suddenly realize we are all in this together.

Především proto, že si najednou uvědomíte, že jsme v tom všichni společně.

There are much bigger things in the world

Na světě jsou mnohem důležitější věci

than these arguments between left and right

než hádky mezi levicí a pravicí

within the Western democracies.

v západních demokraciích.

And it's a reminder that we need to stand united

Je to připomínka toho, že musíme být jednotní,

to protect Western liberal democracies.

jestliže chceme ochránit západní liberální demokracie.

But it's deeper than that.

Ale je to ještě hlubší.

Much of the argument between left and right

Zdálo se, že velká část hádek mezi levicí a pravicí

seemed to be in terms of a contradiction

probíhala ve smyslu rozporu

between liberalism and nationalism.

mezi liberalismem a nacionalismem.

Like, you need to choose.

Jako „musíte si vybrat“.

And the right goes with nationalism,

Pravici doprovází nacionalismus

and the left goes more liberalism.

a levice jde spíše cestou liberalismu.

And Ukraine is a reminder that no, the two actually go together.

Ukrajina je připomínkou toho, že ne, že tyto dvě věci se vlastně slučují.

Historically, nationalism and liberalism are not opposites.

Z historického hlediska nacionalismus a liberalismus nejsou protiklady.

They are not enemies.

Nejsou to nepřátelé. Jsou to přátelé, jdou ruku v ruce.

They are friends, they go together.

They meet around the central value of freedom, of liberty.

Setkávají se kolem ústřední hodnoty, kterou je svoboda, volnost.

And to see a nation fighting for its survival,

Vidíme národ, jak bojuje o své přežití,

fighting for its freedom,

bojuje za svou svobodu,

you see it on Fox News or you see it in CNN.

vidíte to na Fox News nebo na CNN.

And yes, they tell the story a little differently,

A ano, obě o tom vyprávějí trochu jinak,

but they suddenly see the same reality.

ale najednou vidí stejnou realitu.

And they find common ground.

A nacházejí společnou řeč.

And the common ground is to understand

Tím společným základem je pochopení,

that nationalism is not about hating minorities or hating foreigners,

že nacionalismus není o nenávisti k menšině nebo nenávisti k cizincům,

it's about loving your compatriots,

je to o lásce ke svým krajanům

and reaching a peaceful agreement

a dosažení mírové dohody o tom,

about how we want to run our country together.

jak chceme společně řídit svou zemi.

And I hope that seeing what is happening

Doufám, že to, co se děje, nám otevře oči

would help to end the culture war in the West.

a pomůže ukončit kulturní válku na Západě.

And if this happens, we don't need to worry about anything.

A pokud se to stane, nemusíme se obávat už ničeho.

You know, when you look at the real power balance,

Víte, když se podíváte na skutečnou rovnováhu sil,

if the Europeans stick together,

tak pokud Evropané potáhnou za jeden provaz,

if the Americans and the Europeans stick together

pokud Američané a Evropané potáhnou za jeden provaz

and stop this culture war and stop tearing themselves apart,

a zastaví tuto kulturní válku a přestanou se sami sobě vzdalovat,

they have absolutely nothing to fear -- the Russians or anybody else.

tak se nemají vůbec čeho bát ‒ Rusů ani nikoho jiného.

BG: I'm going to ask you a question later about the stories the West tells itself,

BG: Na příběhy, které se vypráví na Západě, se vás ještě zeptám později,

but let me zoom out for a second and get a larger perspective.

ale dovolte mi krátký odstup a pohled na věci ze širší perspektivy.

You wrote another essay last week in “The Economist”,

Minulý týden jste napsal v týdeníku The Economist další esej

and you argue that what's at stake in Ukraine is, and I quote you,

a tvrdíte, že to, co je na Ukrajině v sázce, cituji,

"the direction of human history"

je „směřování lidských dějin“,

because it puts at risk what you call

protože to ohrožuje to, čemu říkáte

the greatest political and moral achievement of modern civilization,

největší politický a morální výdobytek moderní civilizace,

which is the decline of war.

kterým je ubývání válek.

So now we are back in a war and potentially afterwards

Teď jsme opět ve válce a po ní nás potenciálně čeká

into a new form of cold war or hot war,

nová forma studené nebo skutečné války,

but hopefully not.

ale doufejme, že ne.

Elaborate about that essay you wrote.

Můžete myšlenky z eseje rozvést?

YNH: Yeah, I mean, some people think

YNH: Ano, někteří lidé si myslí,

that all this talk about the decline of war

že všechny ty řeči o ubývání válek

was always just a fantasy.

byly vždy jen výplody fantazie.

But ...

Ale...

Again, you look at the statistics.

opět, podívejte se na statistiky.

Since 1945,

Od roku 1945

there has not been a single clash between superpowers,

nedošlo k jedinému střetu mezi velmocemi,

whereas previously in history,

zatímco dříve to byla

this was, you know, the basic stuff of history.

v dějinách úplně běžná věc.

Since 1945,

Od roku 1945

not a single internationally recognized country

nebyla ani jedna mezinárodně uznaná země

was wiped off the map by external invasion.

vymazána z mapy v důsledku vnější invaze.

This was the common thing in history.

To bývala v dějinách běžná věc.

Until then and then it stopped.

Až do té doby, a pak to přestalo.

This is an amazing achievement,

To je úžasný úspěch,

which is the basis for everything we have,

který je základem všeho, co máme,

for our medical services,

pro naše zdravotnictví,

for education system,

pro vzdělávací systém,

and this is all now in jeopardy.

a to vše je teď ohroženo.

Because this era of peace,

Protože toto období míru

it wasn't the result of some miracle.

nebylo výsledkem nějakého zázraku.

It wasn't the result of a change in the laws of nature.

Nebyl to výsledek nějaké změny v přírodních zákonech.

It was humans making better decisions and building better institutions,

Bylo to tím, že se lidé lépe rozhodovali a vybudovali lepší instituce,

which means also

což také znamená, že neexistuje žádná záruka do budoucna.

that there is no guarantee for the future.

If humans, some humans, start making bad decisions

Pokud lidé, někteří lidé, začnou dělat špatná rozhodnutí

and start destroying the institutions that kept the peace,

a začnou ničit instituce, které udržovaly mír,

then we will be back in the era of war

pak se vrátíme do období válek

with budgets, military budgets going to 20, 30, 40 percent.

s vojenskými výdaji 20, 30, 40 procent rozpočtu.

It can happen.

To se může stát.

It's in our hands.

Je to v našich rukou.

And I'll just say one more thing,

A řeknu ještě jednu věc.

When, not just me, but other scholars like Steven Pinker and others,

Když nejen já, ale i další vzdělanci jako Steven Pinker a další,

talked about the era of peace,

mluvili o období míru,

some people understood it as kind of encouraging complacency.

někteří lidé to pochopili jako pobídku k neodůvodněnému uspokojení.

That, oh, we don't need to worry about anything.

Že se nemusíme ničeho obávat.

No, I mean, the message was really the opposite.

Ne, ta zpráva byla ve skutečnosti opačná.

It was a message of responsibility.

Bylo to poselství o odpovědnosti.

If you think that there is no era of peace in history,

Pokud si myslíte, že v dějinách neexistují období míru,

it's always war, it's always the jungle,

že vždycky byly války, že tu vždycky byla džungle,

there is a constant level of violence in nature,

že v přírodě existuje stálá hladina násilí,

then this basically means

pak to v podstatě znamená,

that there is no point struggling for peace

že nemá smysl bojovat za mír

and there is no responsibility on leaders like Putin

a že vůdci jako Putin nemají žádnou odpovědnost,

because you can't blame Putin for the war.

protože Putina nemůžete vinit z války,

It's just a law of nature that there are wars.

když války jsou vlastně přírodní zákon.

When you realize, no, humans are able to decrease the level of violence,

Když si uvědomíte, že ne, že lidé jsou schopni snížit míru násilí,

then it should make us much more responsible.

pak by nás to mělo přimět být mnohem zodpovědnější.

And it should also make us understand

Také bychom z toho měli pochopit,

that the war in Ukraine now, it’s not a natural disaster.

že současná válka na Ukrajině není přírodní katastrofou.

It’s a man-made disaster, and a single man.

Je to katastrofa způsobená člověkem, a to jediným člověkem.

It's not the Russian people who want this war.

To není ruský lid, který chce tuto válku.

There's really just a single person

Ve skutečnosti je to jen jeden člověk,

who, by his decisions,

který svým rozhodnutím

created this tragedy.

tuto tragédii způsobil.

BG: So one of the things that has come back

BG: Jedna z věcí, která se vynořila

in the last weeks and months is the nuclear threat.

v posledních týdnech a měsících, je jaderná hrozba.

It's moved back into the center of political and strategic considerations.

Vrátila se do centra politických a strategických úvah.

Putin has talked about it several times,

Putin o tom několikrát hovořil,

the other day he ordered Russia's nuclear forces on a higher alert status.

nedávno nařídil uvést ruské jaderné síly do stavu zvýšené pohotovosti.

President Zelenskyy himself at the Munich Security Conference

Sám prezident Zelenskyj na Mnichovské bezpečnostní konferenci

essentially said that Ukraine had made a mistake

v podstatě řekl, že Ukrajina udělala chybu,

abandoning the nuclear weapons it had inherited from the Soviet Union.

když se vzdala jaderných zbraní, které zdědila z dob Sovětském svazu.

That's a statement that I suspect many countries are pondering.

To je výrok, nad kterým teď asi mnoho zemí přemýšlí.

What's your thinking about the return of the nuclear threat?

Co si myslíte o návratu jaderné hrozby?

YNH: It's extremely frightening.

YNH: Je to nesmírně děsivé.

You know, it's like it's almost Freudian,

Víte, je to skoro freudovské,

it's the return of the repressed.

je to návrat potlačených pudů.

We thought that, oh, nuclear weapons, yes,

Mysleli jsme si, že jaderné zbraně, ano,

there was something about that in the 1960s

to bylo něco v 60. letech

with the Cuban Missile Crisis and Dr. Strangelove.

v době Kubánské krize a dr. Divnolásky.

But no, it's here.

Ale ne, je to tady.

And, you know, it took just a few days

A vidíte, trvalo to jen pár dní,

of difficulties on the battlefield

když na bojišti nastaly problémy

for suddenly --

a najednou ‒ dívám se teď na televizi, třeba na zprávy,

I mean, I'm watching television, like, the news

and you have these experts explaining to people

a tam už experti vysvětlují lidem,

what different nuclear weapons will do to this city or to this country.

co udělají různé jaderné zbraně s tím nebo oním městem nebo zemí.

It rushed back in.

Rychle se to vrátilo.

So, you know, nuclear weapons are --

Víte, jaderné zbraně ‒

in a way they also, until now, preserved the peace of the world.

až doteď určitým způsobem chránily mír na světě.

I belong to the school of thought that if it was not for nuclear weapons,

Patřím k zastáncům názoru, že nebýt jaderných zbraní,

we would have had the Third World War

měli bychom třetí světovou válku

between the Soviet Union and the United States and NATO

mezi Sovětským svazem a Spojenými státy a NATO

sometime in the 1950s or '60s.

už někdy v 50. nebo 60. letech.

That nuclear weapons actually, until today, served a good function.

Že jaderné zbraně vlastně až do dnešního dne dobře posloužily.

It's because of nuclear weapons

Díky jaderným zbraním

that we did not have any more direct clashes between superpowers

jsme tady neměli více přímých střetů mezi velmocemi,

because it was obvious that this would be collective suicide.

protože bylo zřejmé, že by to byla kolektivní sebevražda.

But the danger is still there, it's always there.

Ale nebezpečí tu stále je, bude tu vždycky.

If there is miscalculation,

Pokud dojde k chybnému výpočtu,

then the results could, of course,

pak by následky samozřejmě mohly být

be existential, catastrophic.

existenciální, katastrofální.

BG: And at the same time, you know, in the '70s after Cuba and Berlin,

BG: A zároveň jsme v té době, v 70. letech po Kubě a Berlínu,

and so in the '60s, but in the '70s,

v 60., ale hlavně v 70. letech,

we started building a sort of international institutional architecture

začali budovat mezinárodní institucionální architekturu,

that helped reduce the risk of military confrontation of nuclear weapons,

která pomohla snížit riziko vojenské jaderné konfrontace,

we used, you know, anything from arms control agreements

aplikovali jsme všelicos od dohod o kontrole zbrojení

to measures designed to build trust or to communicate directly and so on.

až po opatření určená k budování důvěry a k přímé komunikaci a tak dále.

And then in the last decade or so,

Pak se to v poslední dekádě postupně tak nějak rozpadlo,

that has been progressively kind of scrapped,

takže jsme v ještě nebezpečnější situaci,

so we are even in a more dangerous situation

než jsme byli, řekněme, na konci minulého století.

than we were let's say, at the end of the last century.

YNH: Completely, I mean,

YNH: Naprosto souhlasím,

we are now reaping the bad fruits of neglect

teď sklízíme trpké plody přehlížení,

that's been going on for several years,

které se táhne už několik let,

not just about nuclear weapons, but in general,

nejen ohledně jaderných zbraní, ale obecně

about international institutions and global cooperation.

ohledně mezinárodních institucí a globální spolupráce.

We’ve built, in the late 20th century,

Na konci 20. století jsme vybudovali

a house for humanity

dům pro lidstvo

based on cooperation,

založený na součinnosti,

based on collaboration,

na spolupráci,

based on the understanding

na základě porozumění,

that our future depends on being able to cooperate,

že naše budoucnost závisí na schopnosti spolupracovat,

otherwise we will become extinct as a species.

protože jinak jako druh vymřeme.

And we all live in this house.

My všichni žijeme v tomto domě.

But in the last few years we stopped --

Ale v posledních letech jsme přestali ‒

we neglected it, we stopped repairing it.

zanedbali jsme ho, přestali jsme ho opravovat.

We allow it to deteriorate more and more.

Nechali jsme ho stále víc a víc chátrat.

And, you know, eventually it will --

Víte, a nakonec se teď hroutí.

It is collapsing now.

So I hope that people will realize before it's too late

Doufám, že si lidé uvědomí, než bude příliš pozdě,

that we need not just to stop this terrible war,

že potřebujeme nejen zastavit tuto strašnou válku,

we need to rebuild the institutions,

že musíme obnovit instituce,

we need to repair the global house in which we all live together.

že musíme opravit globální dům, ve kterém všichni společně žijeme.

If it falls down, we all die.

Pokud spadne, všichni zemřeme.

BG: So we have, among the audience listening,

BG: Máme tady dotaz od posluchačů,

Rola from --

Rola z ‒ nevím, odkud je, vyrostla v Libanonu ‒

I don't know where she's from, she grew up in Lebanon --

and she said, "I lived the war, I slept on the ground, I breathed fear.

říká: „Prožila jsem válku, spala jsem na zemi, dýchala jsem strach.

All the reasons were explained to me that the only remaining learning came

Ze všech těch důvodů jsem si odnesla to, že zbývá jediné ponaučení,

the war is absurd.

že válka je pošetilá.

We talk about strategy, power, budgets, opportunities, technologies.

Mluvíme o strategii, síle, rozpočtech, příležitostech, technologiích.

What about human suffering and psychological trauma?"

A co lidské utrpení a psychická traumata?“

Especially, I assume what she's asking is what about, what's going to remain,

Předpokládám, že se ptá hlavně na to, co tu po válce zůstane,

in terms of the human suffering

pokud bude lidské utrpení a psychická traumata dál pokračovat?

and the psychological trauma going forward?

YNH: Yeah, I mean, these are the seeds of hatred

YNH: Ano, to jsou ta semena nenávisti

and fear and misery

a strachu a strádání,

that are being planted right now in the minds and the bodies

která jsou právě teď zasévána do myslí a těl

of tens of millions, hundreds of millions of people, really.

desítek milionů lidí, vlastně stovek milionů lidí.

Because it's not just the people in Ukraine,

Protože to se netýká jen lidí na Ukrajině,

it's also in the countries around, all over the world.

děje se to také v okolních zemích, po celém světě.

And these seeds will give a terrible harvest,

A z těchto semen vzejde strašlivá úroda,

terrible fruits in years, in decades to come.

v dalších letech, v příštích desetiletích to přinese strašlivé plody.

This is why it's so crucial to stop the war immediately.

Proto je tak zásadní okamžitě zastavit válku.

Every day this continues, plants more and more of these seeds.

Každý den, kdy pokračuje, zasévá další a další semena.

And, you know, like this war now,

Víte, v případě této války

its seeds were, to a large extent,

byly její zárodky do značné míry

planted decades and even centuries ago.

zasety před desítkami let a dokonce staletími.

That part of the Russian fears that are motivating Putin

Ta část ruských obav, které motivují Putina

and motivating people around him

a lidi kolem něj,

is memories of past invasions of Russia,

jsou vzpomínky na minulé invaze do Ruska,

especially, of course, in Second World War.

zejména samozřejmě za druhé světové války.

And of course, it's a terrible mistake

A samozřejmě je strašná chyba,

what they are doing with it.

jak s nimi nakládají.

They are recreating again the same things that they should learn to avoid.

Znovu vytvářejí ty stejné věci, kterým se měli naučit vyhýbat.

But yes, these are still the terrible fruits

Ale ano, jsou to stále ty strašlivé plody

of the seeds being planted in the 1940s.

ze semen zasetých ve 40. letech.

BG: It's what in same article you call

BG: Ve stejném článku to nazýváte skutečností,

the fact that nations are ultimately built on stories.

že národy jsou v zásadě vystavěny na příbězích.

So these seeds are the stories we are starting to create now.

Tato semena jsou příběhy, které teď začínáme vytvářet.

The war in Ukraine is starting to create the stories

Válka na Ukrajině začíná vytvářet příběhy,

that are going to have an impact in the future, that's what you're saying.

které budou mít dopad v budoucnu, to tím chcete říct.

YNH: Some of the seeds of this war were planted in the siege of Leningrad.

YNH: Některá ze semen této války byla zaseta při obléhání Leningradu.

And now it gives fruit in the siege of Kyiv,

A teď přináší plody v obléhání Kyjeva,

which may give fruit in 40 or 50 years in more terrible ...

které může přinést plody za 40 nebo 50 let ve strašlivějších...

We need to cut this, we need to stop this.

musíme to přerušit, musíme to zastavit.

You know, as a historian,

Víte, jako historik

I feel sometimes ashamed or responsible, I don't know what,

se někdy stydím a cítím se odpovědný, nevím za co,

about what history, the knowledge of history is doing to people.

za to, co dělá s lidmi historie, znalost dějin.

In recent weeks, I have been watching all the world leaders talking with Putin,

V posledních týdnech jsem sledoval všechny ty světové lídry, jak hovoří s Putinem,

and very often he gave them lectures on history.

a velmi často jim dával přednášky z historie.

I think that Macron had a discussion with him for five hours,

Macron s ním diskutoval možná pět hodin,

and afterwards, said, “Most of the time he was lecturing me about history.”

a poté řekl: „Většinu času mě poučoval o historii.“

And as a historian, I feel ashamed

A já se jako historik stydím,

that this is what my profession in some way is doing.

že tohle moje profese do jisté míry způsobuje.

I know it for my own country.

Znám to ze své vlastní země.

V Izraeli také trpíme kvůli zdůrazňování historie.

In Israel, we also suffer from too much history.

I think people should be liberated from the past,

Myslím, že lidé by se měli osvobodit od minulosti,

not constantly repeating it again and again.

ne ji neustále zas a znovu opakovat.

You know, everybody should kind of free themselves

Všichni by se měli nějak osvobodit

from the memories of the Second World War.

od vzpomínek na druhou světovou válku.

It's true of the Russians,

To platí o Rusech

it's also true of the Germans.

a platí to i o Němcích.

You know, I look at Germany now,

Když teď sleduji Německo,

and what I really want to say, if there are Germans watching us,

a chci zdůraznit, pokud nás teď sledují i Němci,

what I really want to say to the Germans:

chci Němcům opravdu říct,

guys, we know you are not Nazis.

lidi, my víme, že nejste nacisté.

You don't need to keep proving it again and again.

Nemusíte to znovu a znovu dokazovat.

What we need from Germany now is to stand up and be a leader,

My teď od Německa potřebujeme, aby se postavilo a stalo se lídrem,

to be at the forefront of the struggle for freedom.

aby bylo v čele boje za svobodu.

And sometimes Germans are afraid that if they speak forcefully

Němci se někdy obávají, že když se důrazně ozvou

or pick up a gun,

nebo vezmou do ruky zbraň,

everybody will say, "Hey, you're Nazis again."

každý řekne: „Hej, z vás jsou už zase nacisté.“

No, we won't think that.

Ne, nebudeme si to myslet.

BG: That's happening right now.

BG: To se právě teď děje.

I mean, lots of things that were inconceivable just 10 days ago

Mnohé věci, které byly ještě před 10 dny nemyslitelné,

have happened in the last few weeks.

se už v posledních týdnech staly.

And one of the most striking, to me in any case,

Pro mě je jednou z nejpřekvapivějších věcí

is Germany's reaction and transformation.

reakce a proměna Německa.

I mean, the new chancellor, Olaf Scholz, the other day announced

Nový kancléř Olaf Scholz nedávno oznámil,

that Germany will send arms to Ukraine,

že Německo pošle zbraně na Ukrajinu

and will spend an extra 100 billion dollars in building up its army.

a vynaloží dalších 100 miliard dolarů na posílení své armády.

That reverses completely the principles

To úplně obrací principy,

that have guided Germany's foreign policy

kterými se celá desetiletí řídila

and security politics for decades.

německá zahraniční a bezpečnostní politika.

So that shift is happening exactly at this moment and very, very fast.

Tento posun se přesně teď děje, a to velmi, velmi rychle.

YNH: Yeah.

YNH: Ano. A myslím, že je to dobrá věc.

And I think it's a good thing.

We need the Germans to ...

Potřebujeme, aby Němci...

I mean, they are now the leaders of Europe,

chci říct, že teď jsou lídry Evropy oni,

certainly after Britain left in Brexit.

rozhodně po odchodu Británie po brexitu.

And we need them to, in a way,

A my potřebujeme,

let go of the past and be in the present.

aby se odpoutali od minulosti a žili přítomností.

If there is really one country in the world

Pokud opravdu existuje nějaká země na světě,

that, as a Jew, as an Israeli, as a historian,

které jako Žid, jako Izraelec, jako historik věřím,

that I trust it not to repeat the horrors of Nazism,

že nezopakuje hrůzy nacismu, tak je to Německo.

that's Germany.

BG: Yuval, I want to touch quickly on three things

BG: Yuvale, chci ještě rychle zmínit tři věci,

that have to do with the fact that this feels like

které se týkají skutečnosti, že toto v mnoha ohledech vypadá

the first truly interconnected war in many ways.

jako první skutečně propojená válka.

The first, of course, is the basics,

První věc je samozřejmě to základní,

which is, on one side, you have a very ancient war --

na jedné straně velmi staromódní vedení války ‒

we have tanks and we have trenches and we have bombed buildings --

máme tu tanky a zákopy a máme tu vybombardované budovy ‒

and on the other, we have real-time visibility of everything

a na druhé straně všechno sledujeme v reálném čase

through cell phones and Twitter and TikTok and so on.

na mobilních telefonech a Twitteru, TikToku a tak dále.

And you have written a lot about this tension

Už jsi toho hodně napsal o protikladu

between old ways and new tech.

mezi starými metodami a novými technologiemi.

What's the impact here?

Jaký to má dopad?

YNH: First of all, we don't know everything that is happening.

YNH: Především nevíme o všem, co se děje.

I mean, surprisingly, with all this TikTok and phones and everything,

Překvapivě i s celým TikTokem a telefony a vším ostatním

so much is not known.

toho moc nevíme.

So the fog of war is still there, and yes,

Stále se rozprostírá válečná mlha a ano,

there is much more information, but information isn’t truth.

máme mnohem víc informací, ale informace neznamenají znát pravdu.

Lots of information is disinformation and fake news and so forth.

Spousta informací jsou dezinformace a falešné zprávy a tak dále.

And yes, it’s always like this;

Bývá to tak vždycky, že se nové setkává se starým.

the new and the old, they come together.

You know, with all the talk about interconnectedness

I když slyšíme všechny ty řeči o vzájemném propojení

and living in cyberspace and all that,

a životě v kyberprostoru a podobně,

one of the most important technologies not just of this war,

jednou z nejdůležitějších technologií nejen v této válce,

but of the last decade or two have been stone walls.

ale v poslední dekádě nebo dvou, byly kamenné zdi.

It's Neolithic.

Jako v neolitu.

Everybody is now building stone walls

Všichni teď staví kamenné zdi,

in the era of Facebook and Google and all that.

v době Facebooku a Googlu a toho všeho.

So the old and the new, they go together.

Takže staré jde ruku v ruce s tím novým.

And it's ...

A je to...

It is a new kind of war.

je to nový druh války.

People are sitting at home in California or Australia,

Lidé sedí doma v Kalifornii nebo v Austrálii

and they actively participate in the war,

a aktivně se účastní války,

not just by writing tweets,

nejen psaním tweetů,

but by attacking websites or defending websites.

ale i útočením na webové stránky, nebo naopak obranou webových stránek.

You know, in Spain, in the Civil War,

Pokud jste během občanské války ve Španělsku

if you wanted to help fight fascism,

chtěli pomoci v boji proti fašismu,

then you had to go to Spain and join the international brigade.

tak jste museli jet do Španělska a přidat se k mezinárodní brigádě.

Now the international brigade is sitting at home in San Francisco

Teď sedí mezinárodní brigáda doma v San Franciscu,

and is still in some way part of the war.

a přesto je v určitém smyslu součástí války.

So this is definitely new.

Takže tohle je určitě nové.

BG: So indeed, just two days ago, Ukraine's deputy prime minister, I think,

BG: Jsou to sotva dva dny, kdy ukrajinský vicepremiér Fedorov,

Fedorov, announced via Telegram

oznámil na Telegramu,

that he wanted to create a sort of volunteer cyber army.

že chce vytvořit jakousi dobrovolnickou kybernetickou armádu.

He invited software developers and hackers

Vybídl vývojáře softwaru a hackery a další lidi se zkušenostmi v IT,

and other people with IT skills

aby nějak pomohli Ukrajině bojovat na kybernetické frontě.

to somehow help Ukraine fight on the cyber front.

And according to “Wired” magazine, in less than two days,

Podle časopisu Wired se za necelé dva dny

175,000 people signed up.

přihlásilo 175 000 lidí.

So here is a defending nation that can kind of recruit almost overnight,

Máme tady bránící se národ, který dokáže takřka přes noc nabrat

175,000 volunteers to go to battle on his behalf.

175 000 dobrovolníků, aby za něj šli do boje.

It's a very different kind of war.

Je to velmi odlišný druh války.

YNH: Yeah.

YNH: Ano.

You know, every war brings it surprises.

Každá válka přináší svá překvapení.

Sometimes it's how everything is new,

Někdy je to v tom, jak je všechno nové,

but sometimes it's also how everything is old.

ale někdy je to také v tom, jak je všechno staré.

BG: So a few people in the chat and in the Q and A, have mentioned China,

BG: Pár lidí tady v chatu a v otázkách a odpovědích zmínilo Čínu,

which of course, is an important actor here,

která je zde samozřejmě důležitým aktérem,

although for now is mostly an observer.

i když zatím je převážně pozorovatelem.

But China has a stated policy of opposing any act

Ale oficiální politikou Číny je stavět se proti jakémukoli aktu,

that violates territorial integrity.

který porušuje územní celistvost.

So moving into Ukraine, of course, violates territorial integrity.

Vstup na Ukrajinu samozřejmě porušuje územní celistvost.

And it also has a huge interest in a stable global economy

A také má obrovský zájem na stabilní globální ekonomice

and global system.

a globálním systému.

But then it needs to square this with the recent closeness with Russia.

Ale to pak potřebuje sesouladit se svým nedávným sblížením s Ruskem.

Xi Jinping and Putin met in Beijing before the Olympics, for example,

Si Ťin-pching a Putin se setkali před olympijskými hrami v Pekingu

and kind of had this message of friendship that went out to the world.

a vyhlásili poselství o přátelství, které vyslali do světa.

How do you read China's position in this conflict?

Jak vnímáte postoj Číny v tomto konfliktu?

YNH: I don't know,

YNH: Nevím,

I mean, I'm not an expert on China,

nejsem odborník na Čínu,

and I certainly can't just ...

a rozhodně nemůžu jen tak...

You know, just reading the news won't get you into the mindset,

víte, jen pročítání zpráv vám nestačí k pochopení jejich způsobu myšlení,

into the real opinions and positions of the Chinese leadership.

skutečných názorů a postojů čínského vedení.

I hope that they take a responsible position.

Doufám, že zaujmou odpovědný postoj.

And act --

A budou jednat ‒

because they are close to Russia,

protože mají blízko k Rusku

they are also close to Ukraine,

a jsou také blízcí Ukrajině,

but especially because they are close to Russia,

ale zejména proto, že jsou blízcí Rusku,

they have a lot of influence on Russia,

mají na Rusko velký vliv,

I hope that they will be the responsible adults

doufám, že se budou chovat jako zodpovědní dospělí lidé,

that will put down the flames of this war.

kteří uhasí plameny této války.

They have a lot to lose

Můžou hodně ztratit,

from a breakdown of the global order.

pokud by došlo k rozpadu globálního řádu.

And I think they have a lot to win from the return of peace,

A myslím, že můžou hodně získat, pokud by se vrátil mír,

including in terms of the gratitude of the international community.

včetně vděčnosti mezinárodního společenství.

Now, whether they do it or not, this is with them.

Jestli to udělají, je jen na nich.

I can't predict, but I hope so.

Nedokážu to předpovědět, ale doufám, že ano.

BG: You have mentioned before the several European and Western leaders

BG: Už jste zmiňoval několik evropských a západních lídrů,

that have gone to Moscow in the weeks before the invasion.

kteří v týdnech před invazí odjeli do Moskvy.

Varun in the chat, asks,

Varun se v chatu ptá:

"Is the Ukraine war a failure of diplomacy?"

„Je válka na Ukrajině selháním diplomacie?“

Could have ...

Mohlo se to...

Something different happened?

vyvinout nějak jinak?

YNH: Oh, you can understand it in two questions.

YNH: To lze chápat jako dvě samostatné otázky.

Did diplomacy fail to stop the war?

Selhala diplomacie, když nezabránila válce?

Absolutely, everybody knows that.

Rozhodně, to ví každý.

But is it a failure in the sense that a different diplomatic approach,

Ale znamená to selhání ve smyslu, že jiný diplomatický přístup,

some kind of other proposition, would have stopped the war?

nějaký jiný návrh, by válce zabránil?

I don't know, but it doesn't seem like it.

Nevím, ale nevypadá to tak.

I mean, looking at the events of the last few weeks,

Když se dívám na události posledních několika týdnů,

it doesn't seem that Putin was really interested

tak se nezdá, že by Putin měl skutečný zájem

in a diplomatic solution.

o diplomatické řešení.

It seemed that he was really interested in the war,

Zdálo se, že ho válka opravdu zajímá,

and I think, again, it goes back to this basic fantasy

a myslím, opět se vracíme k té základní utkvělé představě,

that if he really was concerned about the security situation of Russia,

že kdyby se opravdu obával o bezpečnostní situaci Ruska,

then there was no need to immediately invade Ukraine.

pak nebylo třeba okamžitě napadnout Ukrajinu.

There was no immediate threat to Russia.

Rusko nebylo bezprostředně ohroženo.

There was no discussion of right now, Ukraine joining NATO.

Neprobíhala žádná diskuze o okamžitém vstupu Ukrajiny do NATO.

There was no invasion army assembling in the Baltic states or in Poland.

V pobaltských státech ani v Polsku se žádná invazní armáda neshromažďovala.

Nothing.

Nic takového.

Putin si sám vybral okamžik pro zahájení této krize.

Putin chose the moment to start this crisis.

So this is why it doesn't seem

Z tohoto důvodu se nezdá,

that it's really about the security concerns.

že jde opravdu o obavy o bezpečnost.

It seems more about this very deep fantasy

Zdá se, že jde spíš o tu velmi utkvělou představu

of re-establishing the Russian Empire

o obnovení ruského impéria

and of denying the very existence of the Ukrainian nation.

a o popření samotné existence ukrajinského národa.

BG: So you live in the Middle East.

BG: Vy žijete na Středním východě.

Someone else in the chat asks,

Někdo další se v chatu ptá:

"What makes the situation so unique

„V čem je ta situace tak výjimečná

compared to many other wars that are going on right now in the world?"

ve srovnání s mnoha jinými válkami, které právě ve světě probíhají?“

I would say, aside from the nuclear threat from Russia, but what else?

Dodal bych kromě jaderné hrozby ze strany Ruska, ale v čem ještě?

YNH: Several things.

YNH: V několika věcech.

First of all,

Za prvé, máme tu opět něco, co jsme neviděli od roku 1945,

we have here, again, something we haven't seen since 1945,

which is a dominant power

a to dominantní mocnost,

trying to basically obliterate from the map

která se snaží v podstatě vymazat z mapy nezávislou zemi.

an independent country.

You know, when the US invaded Afghanistan

O tom, když USA napadly Afghánistán

or when the US invaded Iraq,

nebo když USA napadly Irák

you can say a lot of things about it

můžete dlouze diskutovat a různě to kritizovat.

and criticize it in many ways.

There was no question of the US annexing Iraq

Nikdo si ale nekladl otázku, jestli Spojené státy anektují Irák

or turning Iraq into the 51st state of the United States.

nebo jestli ho přemění na 51. stát Spojených států.

This is what is happening in Ukraine

Na Ukrajině se tohle děje

under this pretext or this disguise,

pod touto záminkou nebo zástěrkou,

this is what's at stake.

a tohle je v sázce.

The real aim is to annex Ukraine.

Skutečným cílem je anexe Ukrajiny.

If this succeeds,

Pokud se jim to podaří,

again, it brings us back to the era of war.

tak nás to opět vrátí do období války.

I was struck by what the Kenyan representative

Velmi na mě zapůsobilo to, co řekl keňský zástupce

to the UN Security Council said when this erupted.

v Radě bezpečnosti OSN, když to vypuklo.

The Kenyan representative spoke in the name of Kenya

Keňský zástupce promluvil jménem Keni a dalších afrických zemí.

and other African countries.

And he told the Russians:

A Rusům vzkázal:

Look, we also are the product of a post-imperial order.

Podívejte, my jsme také produktem postimperiálního řádu.

The same way the Soviet empire collapsed into different independent nations,

Tak jako se rozpadlo sovětské impérium na různé nezávislé národy,

also, African nations came out of the collapse of European empires.

tak také africké národy vzešly z rozpadu evropských říší.

And the basic principle of African politics ever since then

Od té doby základním principem africké politiky je,

was that no matter what your objections

bez ohledu na to, jaké máte výhrady

to the borders you have inherited,

k hranicím, které jste zdědili,

keep the borders.

že hranice se mají dodržovat, hranice jsou posvátné.

The borders are sacred

because if we start invading neighboring countries because,

Protože pokud spustíme invazi do sousední země kvůli tomu,

"Hey, this is part of our countries,

že „hej, tohle území patří k naší zemi“ nebo „tito lidé patří k našemu národu“,

these people are part of our nation,"

there will not be an end to it.

už to nikdy neskončí.

And if this now happens in Ukraine,

A jestli se to teď stane na Ukrajině,

it will be a blueprint for copycats all over the world.

bude to návod pro napodobitele na celém světě.

The other thing which is different is that we are talking about superpowers.

Další odlišnost spočívá v tom, že mluvíme o velmocích.

This is not a war between Israel and Hezbollah.

Tohle není válka mezi Izraelem a Hizballáhem.

This is potentially a war between Russia and NATO.

Jedná se o potenciální válku mezi Ruskem a NATO.

And even leaving aside nuclear weapons,

I když pomineme jaderné zbraně,

this completely destabilizes the peace of the entire world.

zcela to destabilizuje mír na celém světě.

And again, I go back again and again to the budgets.

A znovu a znovu se vracím k rozpočtům.

That if Germany doubles its defense budget,

Když Německo zdvojnásobí obranný rozpočet,

if Poland doubles its defense budget,

když Polsko zdvojnásobí obranný rozpočet,

this will spread to every country in the world,

rozšíří se to do všech zemí na světě,

and this is terrible news.

a to je hrozná zpráva.

BG: So Yuval, I'm jumping from topic to topic

BG: Yuvale, skáču teď od tématu k tématu,

because I want to use the last few minutes

protože chci využít posledních pár minut

to ask a few questions from the audience.

a položit několik otázek od posluchačů.

A few people are asking about the link to the climate crisis,

Několik lidí se ptá na souvislost s klimatickou krizí,

particularly when it relates to the energy flows.

zejména pokud se týká dodávek energií.

Like, Europe is very dependent,

Evropa je velmi závislá,

part of Europe, is very dependent on Russian oil and gas,

část Evropy je velmi závislá na ruské ropě a plynu,

which is, as far as we know, still flowing until today.

která, pokud víme, dnes stále ještě proudí.

But could this crisis, in a sort of paradoxical way,

Ale mohla by tato krize, svým způsobem paradoxně,

a bit like the pandemic, accelerate climate action,

podobně jako pandemie, urychlit ochranu klimatu,

accelerate renewables and and so on?

urychlit obnovitelné zdroje a tak dále?

YNH: This is the hope.

YNH: Toto je naděje,

That Europe now realizes the danger

že si teď Evropa uvědomí nebezpečí

and starts a green Manhattan Project

a spustí zelenou obdobu projektu Manhattan,

that kind of accelerates what already has been happening,

který jistým způsobem urychlí to, co už probíhá,

but accelerates it,

ale urychlí to,

the development of better energy sources,

a to vývoj lepších zdrojů energie,

better energy infrastructure,

lepší energetickou infrastrukturu,

which would release it from its dependence on oil and gas.

která Evropu oprostí od závislosti na ropě a plynu.

And it will actually undercut the dependence of the whole world

Ve skutečnosti to sníží

závislost celého světa na ropě a plynu.

on oil and gas.

And this would be the best way to undermine the Putin regime

A to by byl nejlepší způsob, jak podkopat Putinův režim

and the Putin war machine,

a Putinovu válečnou mašinérii,

because this is what Russia has,

protože to je to, co Rusko má.

oil and gas.

That's it.

To je vše.

When was the last time you bought anything made in Russia?

Kdy jste si naposledy koupil něco vyrobeného v Rusku?

They have oil and gas,

Mají ropu a plyn

and we know, you know, the curse of oil.

a my víme, že ropa je prokletí.

That oil is a source of riches,

Ropa je zdrojem bohatství,

but it’s also very often a support for dictatorships.

ale také z ní velmi často plyne podpora diktaturám.

Because to enjoy the benefits of oil,

Protože o výhody plynoucí z ropy

you don't need to share it with your citizens.

se nemusíte dělit se svými občany.

You don't need an open society,

Nepotřebujete otevřenou společnost,

you don't need education, you just need to drill.

nepotřebujete vzdělání, stačí jenom vrtat.

So we see in many places

Na mnoha místech vidíme,

that oil and gas are actually the basis for dictatorships.

že ropa a plyn jsou vlastně základem diktatur.

If oil and gas, if the price drops,

Pokud cena ropy a plynu padne,

if they become irrelevant,

pokud už nebudou mít význam,

it will not only undercut the finance,

nejenže to podkope finanční prostředky,

the power of the Russian military machine,

sílu ruské vojenské mašinérie,

it will also force Russia,

ale také to donutí Rusko,

force Putin or the Russians to change their regime.

Putina nebo Rusy, ke změně režimu.

BG: OK, let me bring up a character

BG: Dovolte mi, abych vyzvedl postavu,

that everybody here in the chat seems to find quite heroic,

která se všem tady v chatu zdá být naprostým hrdinou,

and that's the Ukrainian president.

a tou je ukrajinský prezident.

So Ukraine kind of finds itself

Ukrajina nějak objevila komika,

with a comedian who turned almost accidental president,

jenž se skoro náhodou stal prezidentem a ze kterého je teď válečný prezident.

who turned now war president.

But he has shown an impressive conduct in the last few weeks,

Ale v posledních týdnech prokázal působivé vystupování,

especially in the last few days,

zejména v posledních pár dnech,

which can be summarized in that response he gave to the US

což lze zdokumentovat na odpovědi, kterou dal USA,

when they offered to kind of exfiltrate him

když mu nabízeli bezpečný odchod ze země,

so he could lead a government in exile,

aby mohl vést exilovou vládu.

he said, "I need ammunition. I don't need a ride."

Řekl: „Potřebuji munici, ne odvoz.“

How would you look at President Zelenskyy?

Jak vnímáte prezidenta Zelenského?

YNH: His conduct has indeed been admirable,

YNH: To, jak se zachoval, bylo skutečně obdivuhodné

and he gives courage and inspiration not just to the Ukrainian people,

a dodává odvahu a inspiraci nejen ukrajinskému lidu,

but I think to everybody around the world.

ale myslím, že všem na celém světě.

I think to a large extent

Myslím, že má značnou zásluhu

the swift and united reaction of Europe

na rychlé a jednotné reakci Evropy

with the sanctions and sending arms and so forth,

v podobě sankcí a poslání zbraní a tak dále,

to a large extent, this is also to the credit of Zelenskyy.

toto je do značné míry také Zelenského zásluha.

That, you know,

Víte, politici jsou také lidské bytosti.

when politicians are also human beings.

And his direct appeal to them,

A jeho přímý apel na ně,

and you know, they met him many times in person

víte, oni se s ním mnohokrát osobně setkali

and to see where he is now

a teď vidí, v jaké je situaci,

and the threat that not only him, but his family is also in.

a vidí to ohrožení, v kterém se nejen on, ale i jeho rodina ocitla.

And you know, they talk with him,

Když s ním mluví

and he says, and they know, that this may be the last time they speak.

a on jim říká, že to může být naposledy, kdy spolu mluví, tak to vědí.

He may be dead, murdered or bombed in an hour or in a day.

Za hodinu nebo za den už může být mrtev, zavražděn nebo zasažen bombou.

It really changes something.

To skutečně něco změní.

So in this sense, I think he made a huge personal contribution,

V tomto smyslu, myslím si, má obrovský osobní přínos,

to not just the reaction in Ukraine, but around the world.

nejen v tom, jak reaguje Ukrajina, ale i celý svět.

BG: So Sam, who’s listening, asked this question:

BG: Sam, který nás poslouchá, se ptá:

"Can you provide some historical context

„Můžete uvést nějaké historické souvislosti,

for the force and the meaning of economic and trade sanctions

které by odůvodnily sílu a význam hospodářských a obchodních sankcí

at the level where they are currently imposed.

na takové úrovni, na jaké teď byly uvaleny.

How have previous would-be empires, would-be aggressors, or aggressors,

Jak v minulosti omezila taková izolace a takové sankce

been constrained by such isolations and such sanctions?"

rádoby impéria nebo samozvané agresory?“

YNH: You know, what we need, again, to realize about Putin's Russia

YNH: Víte, musíme si znovu uvědomit, že Putinovo Rusko není Sovětský svaz.

is that it's not the Soviet Union.

It's a much smaller and weaker country.

Je to mnohem menší a slabší země.

It's not like in the 1960s,

Už to není jako v 60. letech,

that in addition to the Soviet Union,

kdy kromě Sovětského svazu

you had the entire Soviet bloc around it.

byl kolem něj celý Východní blok.

So it's easier in this sense to isolate it.

Takže v tomto smyslu je jednodušší ho izolovat.

It's much more vulnerable.

Je mnohem zranitelnější.

Again, does it mean that sanctions would work like a miracle

A znamená to, že by sankce zázračně fungovaly a zastavily tanky? Ne.

and stop the tanks? No.

It takes time.

Chce to čas.

But I think that the West is in a position

Ale myslím, že Západ je v pozici,

to impact Russia

kdy takovými sankcemi a izolací

with these kinds of sanctions and isolation much more

ovlivní Rusko mnohem více

than, let's say, with the Soviet Union.

než v časech Sovětského svazu.

And also the Russian people are different.

A také ruský národ je jiný.

The Russian people don't really want this war,

Ruský lid tuhle válku ve skutečnosti nechce,

even the people in the immediate circle around Putin.

dokonce ani lidé v bezprostředním okolí Putina.

You know, again,

Víte, ještě jednou,

I don't know them personally, from what it seems,

osobně je neznám, ale zdá se,

it's that these people, they like life.

že tito lidé mají rádi život.

They have their yachts and they have their private airplanes

Mají své jachty, mají svá soukromá letadla,

and they have their house in London

mají svůj dům v Londýně a mají svoji usedlost ve Francii.

and they have their chateau in France.

And they like the good life,

Mají rádi život na vysoké noze a chtějí si ho užívat i nadále.

and they want to keep enjoying it.

So I think that the sanctions can be really effective.

Takže si myslím, že sankce mohou být opravdu účinné.

What's the timetable?

Za jak dlouho se tak stane?

That's ultimately in the hands of Putin.

To má v podstatě Putin ve svých rukou.

BG: So Gabriella asks: “I remember the war in former Yugoslavia

BG: Gabriella se ptá: „Vzpomínám si na válku v bývalé Jugoslávii

and the atrocities there.

a na tamní zvěrstva.

Is there any possibility that this war would escalate into such a situation?"

Existuje možnost, že by tato válka mohla přerůst v takovou situaci?“

I think an extension to that is:

Myslím, že s tím souvisí i další otázka:

Is this war kind of stirring dormant conflicts

Může tato válka znovu rozdmýchat staré konflikty jako například na Balkáně

like in the Balkans, for example,

or in the former Central Asian republic?

nebo v bývalých republikách ve Střední Asii?

YNH: Unfortunately, it can get to that level and even worse.

YNH: Bohužel to může eskalovat na takovou úroveň nebo ještě hůř.

If you want an analogy, go to Syria.

Chcete-li analogii, jeďte do Sýrie.

You look at what happened in Homs.

Podívejte se, co se stalo v Homsu.

At what happened in Aleppo.

A co se stalo v Aleppu.

And this was done by Putin and his airplanes

Tohle způsobil Putin a jeho letadla

and his minions in Syria.

a jeho přisluhovači v Sýrii.

It's the same person behind it.

Stojí za tím ta stejná osoba.

A myslet si: „Ne, ne, ne, to se stalo na Středním východě.

And to think that, "No, no, no, this happened in the Middle East.

V Evropě se to stát nemůže.“

It can't happen in Europe."

No.

Ne.

We could see Kyiv in the same situation as Homs,

Kyjev se může ocitnout ve stejné situaci jako Homs,

as the same situation as Aleppo,

ve stejné situaci jako Aleppo,

which would be catastrophic,

což by bylo katastrofální

and, again, would plant terrible seeds of hatred

a zaselo by to strašlivá semena nenávisti

for years and decades.

na celá léta a desetiletí.

So far, we've seen hundreds of people being killed,

Zatím jsme viděli stovky zabitých lidí,

Ukrainian citizens being killed.

stovky ukrajinských občanů.

It could reach tens of thousands, hundreds of thousands.

Počty by mohly dosáhnout desítek tisíc, stovek tisíc.

So in this sense, it's extremely painful to contemplate.

Je nesmírně bolestivé o tom takto uvažovat.

And this is why we need again and again

A to je důvod, proč potřebujeme zas a znovu

to urge the leaders to stop this war,

naléhat na lídry, aby tuto válku zastavili,

and especially, again and again,

a zejména zas a znovu říkat Putinovi:

tell Putin,

"You will not be able to absorb Ukraine into Russia.

„Ukrajinu se vám nepodaří začlenit do Ruska.

They don't want it, they don't want you.

Oni to nechtějí, nechtějí vás.

If you continue,

Pokud budete pokračovat,

the only thing you will achieve is to create terrible hatred

dosáhnete jedině toho, že vyvoláte strašlivou nenávist

between Ukrainians and Russians for generations.

mezi Ukrajinci a Rusy na celé generace.

It doesn't have to be like that."

Ale nemusí to tak dopadnout.“

BG: Yuval, let me finish with one question about your county.

BG: Yuvale, dovolte mi závěrem jednu otázku týkající se vaší země.

You are in Israel.

Jste v Izraeli.

Israel has close ties with both Russia and Ukraine.

Izrael má úzké vazby s Ruskem i Ukrajinou.

It's actually home of many Russian-born and many Ukrainian-born Jews.

Je domovem mnoha Židů narozených v Rusku i na Ukrajině.

How is the country reacting to this conflict,

Jak země reaguje na tento konflikt,

I'm talking about the government, but also about the population?

myslím teď vládu, ale také obyvatelstvo?

YNH: Actually, I'm not the best person to ask.

YNH: Já vlastně nejsem ten nejpovolanější, koho se ptát.

I've been so, kind of, following what's happening around the world,

Já jsem spíš sledoval, co se děje ve světě,

I didn't pay so much attention to what is happening right here.

nevěnoval jsem tolik pozornosti tomu, co se děje tady.

And even though I live here,

I když tady žiju,

I'm not an expert on Israeli society or Israeli politics.

nejsem expert na izraelskou společnost nebo izraelskou politiku.

Definitely, the sentiment in the street, in the social media is with Ukraine.

Nálada na ulicích, v sociálních médiích je určitě ve prospěch Ukrajiny.

You see Ukrainian flags,

Jsou vidět ukrajinské vlajky,

you see on social media people putting Ukrainian flags

na sociálních sítích lidé dávají na své profily

on their accounts.

ukrajinské vlajky.

And another thing, so many people in Israel,

A další věc, hodně lidí přišlo do Izraele

they came from the former Soviet Union.

ze zemí bývalého Sovětského svazu.

And until now,

Až doposud to byli pro všechny prostě Rusové.

everybody was simply known as Russians.

You know, even if you came from Azerbaijan or you came from Bukhara,

I když jste pocházeli z Ázerbájdžánu nebo z Buchary, byli jste prostě Rusové.

you were a Russian.

And suddenly, "No, no, no, no, no.

A najednou: „Ne, ne, ne, ne, ne, ne. Já nejsem Rus. Jsem Ukrajinec.“

I'm not Russian.

I'm Ukrainian."

And again, these seeds of hatred that Putin is planting,

Opět zmiňuji ta semena nenávisti, které Putin zasévá,

it's reaching also here.

zasahuje to i sem.

That suddenly people are saying no, Russian, Ukrainian,

Najednou se lidé už nehlásí k Rusku, ale k Ukrajině,

until a very short time ago, it's the same thing.

i když ještě před nedávnem se to nerozlišovalo.

No, it's not the same thing.

Ne, není to totéž.

So the shock waves are spreading.

Rázové vlny se šíří.

BG: Yuval, thank you for taking the time and being with us today

BG: Yuvale, děkuji za váš čas a že jste tu s námi byl

a podělil se o své znalosti a svoje názory na situaci.

and sharing your knowledge and your views on the situation.

Thank you very much.

Moc vám děkuji.

YNH: Děkuji a doufám v brzký mír.

YNH: Thank you and I hope for peace quickly.

BG: We all do. Thank you.

BG: Všichni si to přejeme. Děkuji.

[Get access to thought-provoking events you won't want to miss.]

[Získejte přístup na zajímavé akce a nenechte si je ujít.]

[Become a TED Member at ted.com/membership]

[Staňte se členem TED Member na ted.com/membership]