Mihaly Csikszentmihalyi: Flow, the secret to happiness

Михай Чиксентмихайи о потоке

Переводчик: Anna Novikova Редактор: Larisa Larionova

I grew up in Europe, and World War II caught me

Я вырос в Европе, и Вторая Мировая застала меня,

when I was between seven and 10 years old.

когда мне было от 7 до 10 лет.

And I realized how few of the grown-ups that I knew

И я понял, как мало знакомых мне взрослых людей

were able to withstand the tragedies that the war visited on them --

могли выдержать те трагедии, которые обрушились на них в годы войны.

how few of them could even resemble a normal, contented,

Лишь немногие из них могли создать хотя бы подобие той нормальной, довольной,

satisfied, happy life once their job, their home, their security

стабильной и счастливой жизни, которая была у них до того как их работа,

was destroyed by the war.

их дома и их благополучие были разрушены войной.

So I became interested in understanding

И мне захотелось понять,

what contributed to a life that was worth living.

что именно наполняет жизнь смыслом?

And I tried, as a child, as a teenager, to read philosophy

Будучи ребёнком и подростком я пытался читать философские труды,

and to get involved in art and religion and many other ways

заниматься искусством, изучать религию и многие другие науки,

that I could see as a possible answer to that question.

которые, как мне казалось, могут помочь ответить на этот вопрос.

And finally I ended up encountering psychology by chance.

В конце концов я случайно узнал о психологии.

I was at a ski resort in Switzerland without any money

В тот момент я был на лыжном курорте в Швейцарии, и у меня не было денег

to actually enjoy myself, because the snow had melted and

на развлечения. Снег уже растаял, и я не знал, чем заняться.

I didn't have money to go to a movie. But I found that on the --

У меня не было денег на кино, но я узнал что -

I read in the newspapers that there was to be a presentation

я прочитал в газете - что кто-то будет читать лекцию

by someone in a place that I'd seen in the center of Zurich,

в одном из мест в центре Цюриха.

and it was about flying saucers [that] he was going to talk.

Он собирался говорить о летающих тарелках.

And I thought, well, since I can't go to the movies,

И я подумал: «Что ж, раз я не могу пойти в кино,

at least I will go for free to listen to flying saucers.

пойду хотя бы послушаю лекцию о летающих тарелках».

And the man who talked at that evening lecture was very interesting.

Человек, который читал лекцию в тот вечер, был очень интересным.

Instead of talking about little green men,

И вместо того, чтобы говорить о маленьких зелёных человечках,

he talked about how the psyche of the Europeans

он говорил о том, как сильно психика европейцев

had been traumatized by the war, and now they're projecting

травмирована войной, и теперь они создают коллективный образ

flying saucers into the sky.

летающих тарелок в небе, наподобие того, как

He talked about how the mandalas of ancient Hindu religion

последователи индуизма видят в небе мандалы (круг божеств)

were kind of projected into the sky as an attempt to regain

таким образом они пытаются вновь обрести

some sense of order after the chaos of war.

чувство упорядоченности, гармонии, разрушенное хаосом войны.

And this seemed very interesting to me.

Эта мысль показалась мне весьма интересной.

And I started reading his books after that lecture.

После той лекции я начал читать его книги.

And that was Carl Jung, whose name or work I had no idea about.

Это был Карл Юнг, но тогда я ещё ничего не знал о нём и о его работах.

Then I came to this country to study psychology

Затем я приехал сюда (в США), чтобы заниматься исследованиями в области психологии.

and I started trying to understand the roots of happiness.

Я начал с того, что попытался найти истоки счастья.

This is a typical result that many people have presented,

Это типичный результат, который встречается у многих людей,

and there are many variations on it.

один из многих вариантов.

But this, for instance, shows that about 30 percent of the people

Этот график, например, говорит нам о том, что около 30% людей,

surveyed in the United States since 1956

опрошенных в США с 1956 года,

say that their life is very happy.

говорят, что у них очень счастливая жизнь.

And that hasn't changed at all.

и эти показатели совсем не изменились.

Whereas the personal income,

тогда как уровень личного дохода

on a scale that has been held constant to accommodate for inflation,

на шкале, которая была взята за константу, чтобы учесть инфляцию,

has more than doubled, almost tripled, in that period.

за этот период возрос более, чем в два раза, почти в три раза.

But you find essentially the same results,

Однако, на графике отражаются, по сути, одни и те же результаты,

namely, that after a certain basic point -- which corresponds more or less

т.е. после какой-то точки, которая соответствует чуть большему или меньшему

to just a few 1,000 dollars above the minimum poverty level --

количеству тысяч долларов над чертой бедности,

increases in material well-being don't seem to affect how happy people are.

рост материального благосостояния не влияет на уровень счастья людей.

In fact, you can find that the lack of basic resources,

По сути, мы пришли к выводу, что из-за нехватки средств к существованию,

material resources, contributes to unhappiness,

денег и прочих материальных ресурсов, люди становятся несчастными.

but the increase in material resources does not increase happiness.

Однако рост материальных ресурсов не ведёт к росту уровня счастья.

So my research has been focused more on --

Таким образом, в своей дальнейшей работе,

after finding out these things that actually corresponded

после того, как я нашёл подтверждение тому, что уже знал

to my own experience, I tried to understand:

из собственного опыта, я пытался понять,

where -- in everyday life, in our normal experience --

когда, при каких условиях в нашей повседневной жизни

do we feel really happy?

мы чувствуем себя по-настоящему счастливыми.

And to start

И, чтобы начать новый этап исследований,

those studies about 40 years ago, I began to look at creative people --

около 40 лет тому назад я начал наблюдать за творческими людьми:

first artists and scientists, and so forth -- trying to understand

художниками, учёными и так далее, — пытаясь понять,

what made them feel that it was worth essentially spending their life

что именно побуждало их чувствовать, что они живут полноценной жизнью.

doing things for which many of them didn't expect either fame or fortune,

Они занимались тем, что не могло дать им богатство или славу,

but which made their life meaningful and worth doing.

но это было нечто стоящее и наполняющее жизнь смыслом.

This was one of the leading composers of American music back in the '70s.

Это слова одного из знаменитых американских композиторов 70-х.

And the interview was 40 pages long.

Полное интервью занимает 40 страниц.

But this little excerpt is a very good summary

Но этот небольшой отрывок - очень хорошее резюме

of what he was saying during the interview.

всего сказанного.

And it describes how he feels when composing is going well.

Он описывает чувства, когда у него получается сочинять музыку,

And he says by describing it as an ecstatic state.

Он говорит, что это подобно состоянию экстаза.

Now, "ecstasy" in Greek meant

Изначально греческое слово «экстаз» означало

simply to stand to the side of something.

«находиться за пределами чего-либо»,

And then it became essentially an analogy for a mental state

а затем им стали описывать аналогичное психическое состояние,

where you feel that you are not doing your ordinary everyday routines.

когда человек чувствует, что вышел за рамки повседневной рутины.

So ecstasy is essentially a stepping into an alternative reality.

Таким образом экстаз – это, по сути, выход в потустороннюю реальность.

And it's interesting, if you think about it, how, when we think about

И это интересно. Если мы подумаем о цивилизациях,

the civilizations that we look up to as having been pinnacles of human achievement --

которые достигли высокого уровня развития и человеческих достижений,

whether it's China, Greece, the Hindu civilization,

будь то Китай, Греция, Индия

or the Mayas, or Egyptians -- what we know about them

или цивилизации египтян и майя - они стали известны тем,

is really about their ecstasies, not about their everyday life.

что появилось в состоянии экстаза. Их повседневная жизнь нам неизвестна.

We know the temples they built, where people could come

Мы знаем о построенных ими храмах, куда могли прийти люди,

to experience a different reality.

чтобы выйти за пределы привычной реальности.

We know about the circuses,

Нам известны их цирки,

the arenas, the theaters.

арены, театры -

These are the remains of civilizations and they are the places that people went

это остатки тех цивилизаций и это те места, куда приходили люди,

to experience life in a more concentrated, more ordered form.

чтобы сделать свою жизнь более насыщенной и упорядоченной.

Now, this man doesn't need to go to a place like this,

Но этому человеку не нужно было идти, например, к нам сюда,

which is also -- this place, this arena, which is built

потому что это место, эта площадка, построенная

like a Greek amphitheatre, is a place for ecstasy also.

в форме греческого амфитеатра, тоже является местом переживания экстаза.

We are participating in a reality that is different

Мы находимся в реальности, которая отличается,

from that of the everyday life that we're used to.

от той повседневной жизни, к которой мы привыкли.

But this man doesn't need to go there.

Но этому человеку не нужно ходить в такие места.

He needs just a piece of paper where he can put down little marks,

Ему нужен просто лист бумаги, куда он сможет записывать ноты,

and as he does that, he can imagine sounds

и во время этого занятия он способен представить звуки,

that had not existed before in that particular combination.

которых раньше не существовало в данной конкретной последовательности.

So once he gets to that point of beginning to create,

Как только он начинает создавать новую реальность -

like Jennifer did in her improvisation,

как это делала Дженнифер в своей импровизации -

a new reality -- that is, a moment of ecstasy --

наступает момент переживания экстаза.

he enters that different reality.

Он входит в эту потустороннюю реальность.

Now he says also that this is so intense an experience

Он говорит, что это переживание настолько глубокое,

that it feels almost as if he didn't exist.

что ему даже начинает казаться, будто он не существует.

And that sounds like a kind of a romantic exaggeration.

Это звучит, как некое романтическое преувеличение.

But actually, our nervous system is incapable of processing

Но как это ни странно, наша нервная система не способна обрабатывать

more than about 110 bits of information per second.

больше 110 бит информации в секунду.

And in order to hear me and understand what I'm saying,

Чтобы слышать меня и понимать то, что я говорю,

you need to process about 60 bits per second.

вам нужно обработать около 60 бит информации в секунду.

That's why you can't hear more than two people.

Вот почему мы не можем слушать больше двух людей.

You can't understand more than two people talking to you.

Если с вами будут говорить больше чем два человека, вы не сможете их понять.

Well, when you are really involved in this completely engaging process

А когда ты действительно погружён в этот полностью захватывающий процесс

of creating something new, as this man is,

создания чего-то нового, как это происходит с этим композитором,

he doesn't have enough attention left over to monitor

у него не хватает внимания, чтобы отслеживать

how his body feels, or his problems at home.

ощущения своего тела или думать о своих бытовых проблемах.

He can't feel even that he's hungry or tired.

Он даже может не почувствовать, что он голоден или устал.

His body disappears,

Его тело исчезает,

his identity disappears from his consciousness,

он перестаёт осознавать своё «Я»,

because he doesn't have enough attention, like none of us do,

потому что ему (как и любому из нас) не хватает ресурса внимания,

to really do well something that requires a lot of concentration,

чтобы по-настоящему хорошо делать что-то, требующее сильного сосредоточения,

and at the same time to feel that he exists.

и в то же время осознавать, что он существует.

So existence is temporarily suspended.

Поэтому его жизнь как бы временно останавливается.

And he says that his hand seems to be moving by itself.

Также он говорит, что его рука движется как бы сама по себе.

Now, I could look at my hand for two weeks, and I wouldn't feel

Я могу смотреть на свою руку две недели и совершенно не почувствую

any awe or wonder, because I can't compose. (Laughter)

никакого трепета или ощущения чуда, потому что я не умею сочинять музыку.

So what it's telling you here

Здесь же - только в других частях интервью -

is that obviously this automatic,

он говорит о том, что этот автоматический

spontaneous process that he's describing can only happen to someone

спонтанный процесс, который он описывает, может случиться только с тем,

who is very well trained and who has developed technique.

кто является профессионалом и овладел всеми техническими приёмами.

And it has become a kind of a truism in the study of creativity

Этот факт уже стал общеизвестной истиной в изучении креативности.

that you can't be creating anything with less than 10 years

Нельзя создать ничего нового без, как минимум, 10-летнего опыта работы

of technical-knowledge immersion in a particular field.

и полного овладения техническими приёмами данной сферы.

Whether it's mathematics or music, it takes that long

Будь то математика или музыка, должно пройти так много времени,

to be able to begin to change something in a way that it's better

чтобы человек смог начать изменять что-то более совершенным способом

than what was there before.

чем все те, что были раньше.

Now, when that happens,

Так вот, когда он испытывает это ощущение экстаза,

he says the music just flows out.

он говорит, что музыка сама льётся на бумагу.

And because all of these people I started interviewing --

Из-за того, что все те люди, которых я опрашивал -

this was an interview which is over 30 years old --

это было интервью 30-летней давности -

so many of the people described this as a spontaneous flow

множество людей описывали это чувство как непроизвольный поток,

that I called this type of experience the "flow experience."

я назвал этот вид переживания — «переживание потока».

And it happens in different realms.

Это переживание испытывают представители разных сфер деятельности.

For instance, a poet describes it in this form.

Поэт, например, описывает его вот так.

This is by a student of mine who interviewed

Это интервью моего студента, который опросил

some of the leading writers and poets in the United States.

нескольких выдающихся писателей и поэтов США.

And it describes the same effortless, spontaneous feeling

Он описывает то же самое чувство непринуждённости и спонтанности,

that you get when you enter into this ecstatic state.

и которое возникает, когда человек испытывает состояние экстаза.

This poet describes it as opening a door that floats in the sky --

Поэт описывает его как открывшуюся дверь, которая выходит в небо -

a very similar description to what Albert Einstein gave

это описание очень сходно с тем, которое дал Альберт Эйнштейн,

as to how he imagined the forces of relativity,

когда он представлял себе силы относительности,

when he was struggling with trying to understand how it worked.

когда он изо всех сил старался понять принцип их действия.

But it happens in other activities.

Но это чувство испытывают представители не только творческих профессий.

For instance, this is another student of mine,

Например, это интервью ещё одной моей студентки,

Susan Jackson from Australia, who did work

Сьюзан Джексон из Австралии, которая опросила

with some of the leading athletes in the world.

нескольких ведущих мировых спортсменов.

And you see here in this description of an Olympic skater,

Здесь, в высказывании олимпийской фигуристки, вы можете видеть,

the same essential description of the phenomenology

по сути, то же самое описание этого феномена

of the inner state of the person.

внутреннего состояния человека.

You don't think; it goes automatically,

«Ты не думаешь, все происходит само собой,

if you merge yourself with the music, and so forth.

ты просто сливаешься в единое целое с музыкой...» - ну и так далее.

It happens also, actually, in the most recent book I wrote,

Такое случается и в бизнесе. Я написал об этом в своей последней книге

called "Good Business," where I interviewed some of the CEOs

«Успешный бизнес», где я опросил нескольких генеральных директоров,

who had been nominated by their peers as being both very successful

которых их коллеги охарактеризовали как очень успешных,

and very ethical, very socially responsible.

порядочных и ответственных людей.

You see that these people define success

Вы видите, что эти люди определяют успех,

as something that helps others and at the same time

как что-то, что помогает другим, и в то же время

makes you feel happy as you are working at it.

вызывает чувство счастья у того, кто работает над этим успехом.

And like all of these successful and responsible CEOs say,

И как говорят все эти успешные и ответственные директора,

you can't have just one of these things be successful

вам нужны обе эти составляющие,

if you want a meaningful and successful job.

чтобы ваша работа была осмысленной и успешной.

Anita Roddick is another one of these CEOs we interviewed.

Одной из опрошенных нами директоров была Анита Роддик.

She is the founder of Body Shop,

Основательница косметической фирмы «Body Shop»,

the natural cosmetics king.

она считается королевой в области природной косметики.

It's kind of a passion that comes

«Успех - это вид страсти, которая приходит к тебе,

from doing the best and having flow while you're working.

когда ты делаешь всё на что способен и находишься в «потоке» во время работы.

This is an interesting little quote from Masaru Ibuka,

Это интересная цитатка из Масару Ибуки,

who was at that time starting out Sony without any money,

который в то время начинал создавать корпорацию «Sony»

without a product -- they didn't have a product,

без денег, без продукции - у них ещё не было продукции.

they didn't have anything, but they had an idea.

У них ничего не было, но у них была идея.

And the idea he had was to establish a place of work where engineers

Эта идея заключалась в том, чтобы создать такую организацию, где инженеры

can feel the joy of technological innovation,

могли бы ощутить радость от создания технических новинок,

be aware of their mission to society and work to their heart's content.

осознавать общественную значимость своей работы и работать в своё удовольствие.

I couldn't improve on this as a good example

Это идеальный пример того,

of how flow enters the workplace.

как «поток» проникает в организацию.

Now, when we do studies --

Занимаясь подобными исследованиями,

we have, with other colleagues around the world,

я и мои коллеги по всему миру

done over 8,000 interviews of people -- from Dominican monks,

опросили около 8 тысяч людей, начиная от монахов-доминиканцев

to blind nuns, to Himalayan climbers, to Navajo shepherds --

и слепых монахинь и заканчивая покорителями Гималаев и пастухами племени Навахо,

who enjoy their work.

которых объединяла любовь к своему делу.

And regardless of the culture,

И независимо от культуры,

regardless of education or whatever, there are these seven conditions

независимо от образования и чего бы то ни было, есть 7 составляющих,

that seem to be there when a person is in flow.

которые входят в состояние «потока».

There's this focus that, once it becomes intense,

Это сосредоточенность внимания, которая по мере нарастания

leads to a sense of ecstasy, a sense of clarity:

ведёт к ощущению экстаза, это чувство ясности,

you know exactly what you want to do from one moment to the other;

когда ты точно знаешь, что нужно сделать в данный отрезок времени,

you get immediate feedback.

и у тебя это получается.

You know that what you need to do

Ты знаешь, что то дело, которым ты занимаешься,

is possible to do, even though difficult,

выполнимое, хоть и трудное.

and sense of time disappears, you forget yourself,

Ты теряешь ощущение времени, ты забываешься,

you feel part of something larger.

ты чувствуешь себя частью чего-то большего.

And once the conditions are present,

И как только все эти составляющие складываются воедино,

what you are doing becomes worth doing for its own sake.

твоё занятие становится самоценным.

In our studies, we represent the everyday life of people in this simple scheme.

В наших исследованиях мы отобразили повседневную жизнь людей на этой простой схеме.

And we can measure this very precisely, actually,

И мы могли измерить ощущение потока очень точно,

because we give people electronic pagers that go off 10 times a day,

потому мы давали людям пейджеры, которые подавали сигнал 10 раз в день,

and whenever they go off you say what you're doing, how you feel,

и после каждого сигнала нужно было сообщить, что они делали, что чувствовали,

where you are, what you're thinking about.

где находились, о чём думали в этот момент.

And two things that we measure is the amount of challenge

Мы измеряли два параметра - уровень сложности задачи,

people experience at that moment and the amount of skill

которую люди выполняли в момент сигнала, и то количество навыков

that they feel they have at that moment.

которое, как они чувствовали, они задействовали для выполнения задачи.

So for each person we can establish an average,

Таким образом, мы смогли найти среднюю величину этих двух параметров,

which is the center of the diagram.

которая стала центром диаграммы.

That would be your mean level of challenge and skill,

Это будет средний уровень сложности задачи и применяемого мастерства,

which will be different from that of anybody else.

у всех людей он будет сугубо индивидуальным.

But you have a kind of a set point there, which would be in the middle.

Но в центре будет некая контрольная точка.

If we know what that set point is,

Если мы знаем на каком уровне находится эта контрольная точка,

we can predict fairly accurately when you will be in flow,

мы можем довольно точно предсказать, когда человек окажется в «потоке».

and it will be when your challenges are higher than average

Это случится, когда уровень сложности задачи будет выше среднего,

and skills are higher than average.

и уровень навыков тоже будет выше среднего.

And you may be doing things very differently from other people,

Вы можете выполнять задания в своей индивидуальной манере,

but for everyone that flow channel, that area there,

но для каждого этот «канал потока» находится в этой области схемы.

will be when you are doing what you really like to do --

В него можно попасть, когда вы делаете то, что вам действительно нравится делать,

play the piano, be with your best friend, perhaps work,

к примеру, играете на пианино, общаетесь с лучшим другом, или работаете,

if work is what provides flow for you.

если работа может дать вам ощущение потока.

And then the other areas become less and less positive.

Другие зоны этой схемы приносят нам всё меньше и меньше положительных эмоций.

Arousal is still good because you are over-challenged there.

Зона активности (Arousal) тоже хороша, потому что задача слишком сложна,

Your skills are not quite as high as they should be,

нам немного не хватает мастерства.

but you can move into flow fairly easily

Однако, из этой зоны можно легко попасть в зону потока,

by just developing a little more skill.

просто развивая нужные навыки.

So, arousal is the area where most people learn from,

Таким образом, нахождение в зоне активности, побуждает людей учиться

because that's where they're pushed beyond their comfort zone

потому что там они выходят за пределы своей зоны комфорта,

and to enter that -- going back to flow --

и чтобы попасть в «поток»

then they develop higher skills.

им нужно развивать свои навыки.

Control is also a good place to be,

В зоне контроля (Control) нам также удобно находиться,

because there you feel comfortable, but not very excited.

потому что там для нас все привычно, но нет и особой радости.

It's not very challenging any more.

Потому что здесь нам уже не достаточно сложно.

And if you want to enter flow from control,

Если Вам хочется перейти из зоны контроля в зону потока,

you have to increase the challenges.

вам просто нужно повысить уровень сложности выполняемых задач.

So those two are ideal and complementary areas

Таким образом, эти две зоны являются тесно связанными с зоной потока

from which flow is easy to go into.

и идеальны для того, чтобы легко «войти в поток».

The other combinations of challenge and skill

Остальные сочетания уровня сложности задачи и уровня мастерства

become progressively less optimal.

являются всё менее и менее оптимальными.

Relaxation is fine -- you still feel OK.

Расслабление (Relaxation) - это прекрасно. Нам по-прежнему хорошо.

Boredom begins to be very aversive

Скука (Boredom) начинает вызывать у нас отвращение к жизни.

and apathy becomes very negative:

Апатия (Apathy) - это самое негативное чувство -

you don't feel that you're doing anything,

нам кажется, что мы ничего не делаем,

you don't use your skills, there's no challenge.

мы не используем наше мастерство, у нас нет сложных и интересных задач.

Unfortunately, a lot of people's experience is in apathy.

К сожалению, многие люди переживают апатию.

The largest single contributor to that experience

Одно из самых распространённых занятий, приводящих к апатии -

is watching television; the next one is being in the bathroom, sitting.

это просмотр телевизора. Второе место занимает лежание в ванной.

Even though sometimes watching television

Однако, даже во время просмотра телевизора

about seven to eight percent of the time is in flow,

около 7-8% времени можно находиться в «потоке»

but that's when you choose a program you really want to watch

это происходит тогда, когда программа действительно нам интересна

and you get feedback from it.

и находит в нас внутренний отклик.

So the question we are trying to address -- and I'm way over time --

Сейчас мы задумались над тем - моё время подходит к концу -

is how to put more and more of everyday life in that flow channel.

как прожить большее количество нашей повседневной жизни в канале потока?

And that is the kind of challenge that we're trying to understand.

И это та интересная задача, которую мы пытаемся решить.

And some of you obviously know how to do that spontaneously

Возможно некоторые из вас уже пришли к ответу непроизвольно,

without any advice, but unfortunately a lot of people don't.

без всяких советов, но, к сожалению, многим людям это неизвестно.

And that's what our mandate is, in a way, to do.

И мы продолжим наши исследования, чтобы помочь им найти ответ. У меня всё.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)