Mihaly Csikszentmihalyi: Flow, the secret to happiness

Mihaly Csikszentmihalyi sur "le flux"

Traducteur: deuxième années EPP Relecteur: Emmanuelle Lacroix

I grew up in Europe, and World War II caught me

J'ai grandi en Europe, et la seconde guerre mondiale a éclaté

when I was between seven and 10 years old.

quand j'avais entre sept et dix ans.

And I realized how few of the grown-ups that I knew

Et j'ai réalisé que peu des adultes que je connaissais

were able to withstand the tragedies that the war visited on them --

étaient capables de résister aux tragédies que la guerre leur avait infligé --

how few of them could even resemble a normal, contented,

peu d'entre eux avaient une vie qui semblait normale, épanouie

satisfied, happy life once their job, their home, their security

heureuse, une fois que leur travail, leur maison, leur sécurité

was destroyed by the war.

étaient anéantis par la guerre.

So I became interested in understanding

Donc je me suis intéressé à la compréhension

what contributed to a life that was worth living.

de ce qui faisait que la vie valait la peine d'être vécue.

And I tried, as a child, as a teenager, to read philosophy

Et j'ai essayé enfant et adolescent de lire de la philosophie

and to get involved in art and religion and many other ways

et de m'impliquer dans l'art, la religion et d'autres disciplines

that I could see as a possible answer to that question.

que je percevais comme une réponse possible à cette question.

And finally I ended up encountering psychology by chance.

Finalement, par hasard j'ai découvert la psychologie.

I was at a ski resort in Switzerland without any money

En fait, j'étais dans une station de ski en Suisse sans argent

to actually enjoy myself, because the snow had melted and

pour m'amuser car la neige avait fondu et --

I didn't have money to go to a movie. But I found that on the --

et je n'avais pas de quoi me payer un film, mais j'ai trouvé dans le--

I read in the newspapers that there was to be a presentation

J'ai lu dans le journal qu'il allait y avoir une conférence

by someone in a place that I'd seen in the center of Zurich,

par quelqu'un que j'avais vu dans le centre de Zurich,

and it was about flying saucers [that] he was going to talk.

et c'était un discours sur les soucoupes volantes.

And I thought, well, since I can't go to the movies,

Et j'ai pensé, ok, puisque je ne peux pas aller au cinéma,

at least I will go for free to listen to flying saucers.

j'irai au moins écouter gratuitement le discours sur les soucoupes volantes.

And the man who talked at that evening lecture was very interesting.

Et l'homme qui parlait à cette conférence était vraiment intéressant.

Instead of talking about little green men,

En fait, au lieu de parler des petits hommes verts,

he talked about how the psyche of the Europeans

il a parlé de la manière dont la psyché des Européens

had been traumatized by the war, and now they're projecting

avait été traumatisé par la guerre et que maintenant ils envoyaient

flying saucers into the sky.

des soucoupes volantes dans le ciel, comme une sorte de--

He talked about how the mandalas of ancient Hindu religion

il raconta comment les Mandalas de l'ancienne religion hindou

were kind of projected into the sky as an attempt to regain

étaient comme projetés dans les airs afin de tenter de récupérer

some sense of order after the chaos of war.

un certain sens d'ordre après le chaos de la guerre.

And this seemed very interesting to me.

Et cela me sembla très intéressant.

And I started reading his books after that lecture.

J'ai donc commencé à lire ses livres après la conférence.

And that was Carl Jung, whose name or work I had no idea about.

C'était Carl Jung, dont je ne connaissais ni le nom, ni les travaux.

Then I came to this country to study psychology

Puis je suis venu dans ce pays pour étudier la psychologie

and I started trying to understand the roots of happiness.

et j'ai commencé à essayer de comprendre les origines du bonheur.

This is a typical result that many people have presented,

Ceci est un résultat type que beaucoup de gens ont obtenu

and there are many variations on it.

et il en existe de nombreuses variantes.

But this, for instance, shows that about 30 percent of the people

Mais ceci, par exemple, montre qu'à peu près 30% des gens

surveyed in the United States since 1956

interrogés aux Etats-Unis depuis 1956

say that their life is very happy.

disent qu'ils ont une vie très heureuse.

And that hasn't changed at all.

Et cela n'a pas du tout changé.

Whereas the personal income,

Alors que le revenu par habitant

on a scale that has been held constant to accommodate for inflation,

sur une échelle qui est resté constante pour prendre en compte l'inflation,

has more than doubled, almost tripled, in that period.

a plus que doublé, voire triplé, pendant cette période.

But you find essentially the same results,

Mais on trouve essentiellement les même résultats,

namely, that after a certain basic point -- which corresponds more or less

à savoir, qu'après un certain niveau de base qui correspond plus ou moins

to just a few 1,000 dollars above the minimum poverty level --

à quelques milliers de dollars au-dessus du seuil minimum de pauvreté,

increases in material well-being don't seem to affect how happy people are.

plus de bien-être matériel ne semble pas affecter le bonheur des gens.

In fact, you can find that the lack of basic resources,

Et, en fait, on peut trouver que le manque de ressources de base,

material resources, contributes to unhappiness,

les ressources matérielles, contribue au malheur,

but the increase in material resources does not increase happiness.

mais l'augmentation des ressources matérielles n'augmente pas le bonheur.

So my research has been focused more on --

Donc mes recherches se sont plus concentrées sur --

after finding out these things that actually corresponded

après avoir découvert ces éléments qui correspondaient effectivement

to my own experience, I tried to understand:

à ma propre expérience, j'ai essayé de comprendre ensuite,

where -- in everyday life, in our normal experience --

quand dans la vie quotidienne, dans notre expérience normale,

do we feel really happy?

nous nous sentons vraiment heureux.

And to start

Et pour commencer --

those studies about 40 years ago, I began to look at creative people --

ces études il y a 40 ans, j'ai commencé à regarder les gens créatifs

first artists and scientists, and so forth -- trying to understand

les artistes reconnus et les scientifiques etc -- essayant de comprendre

what made them feel that it was worth essentially spending their life

ce qui leur donnait le sentiment que ça valait le coup de passer leur vie

doing things for which many of them didn't expect either fame or fortune,

à faire des choses pour lesquelles beaucoup d'entre eux ne s'attendaient ni à la gloire ni à la fortune

but which made their life meaningful and worth doing.

mais qui donnaient un sens à leur vie et qui en valaient la peine.

This was one of the leading composers of American music back in the '70s.

Ce fut l'un des grands compositeurs de la musique américaine dans les années 70.

And the interview was 40 pages long.

Et l'interview faisait 40 pages.

But this little excerpt is a very good summary

Mais ce petit extrait est un très bon résumé

of what he was saying during the interview.

de ce qu'il disait pendant l'interview.

And it describes how he feels when composing is going well.

Et ça decrit comment il se sent quand la composition se passe bien.

And he says by describing it as an ecstatic state.

Et il decrit cela comme un état extatique.

Now, "ecstasy" in Greek meant

Alors, extase en grec signifiait

simply to stand to the side of something.

tout simplement de se tenir a coté de quelque chose.

And then it became essentially an analogy for a mental state

Et puis c'est devenu essentiellement une analogie pour un état mental

where you feel that you are not doing your ordinary everyday routines.

dans lequel tu sens que tu n'es pas en train de vivre ta routine quotidienne.

So ecstasy is essentially a stepping into an alternative reality.

Donc l'extase est par essence un passage dans une autre réalité.

And it's interesting, if you think about it, how, when we think about

Et c'est interessant, quand tu y réfléchis, comment, quand on pense aux

the civilizations that we look up to as having been pinnacles of human achievement --

civilisations que nous considérons comme le summum de la réussite humaine --

whether it's China, Greece, the Hindu civilization,

que ce soit la Chine, la Grèce, la civilisation Hindou,

or the Mayas, or Egyptians -- what we know about them

ou les mayas, les égyptiens -- ce qu'on sait d'eux

is really about their ecstasies, not about their everyday life.

concerne vraiment leurs extases, pas leur vie quotidienne.

We know the temples they built, where people could come

On connait les temples qu'ils ont construit donc -- où des gens pouvaient venir

to experience a different reality.

pour faire l'expérience d'une autre réalité

We know about the circuses,

On connaît les cirques,

the arenas, the theaters.

les arènes, les théatres --

These are the remains of civilizations and they are the places that people went

ce sont les restes de ces civilisations et les endroits où les gens allaient

to experience life in a more concentrated, more ordered form.

faire l'expérience d'une vie plus concentrée, plus ordonnée.

Now, this man doesn't need to go to a place like this,

Maintenant, cet homme n'a pas besoin d'aller dans un endroit comme celui-là,

which is also -- this place, this arena, which is built

qui est aussi - ce lieu, cette arène, qui est construite

like a Greek amphitheatre, is a place for ecstasy also.

comme un amphithéâtre grec, est également un lieu pour l'extase.

We are participating in a reality that is different

Nous vivons une réalité qui est différente

from that of the everyday life that we're used to.

de celle de notre quotidien auquel nous sommes habitués.

But this man doesn't need to go there.

Mais cet homme n'a pas besoin d'aller là-bas.

He needs just a piece of paper where he can put down little marks,

Il a juste besoin d'un morceau de papier où il peut écrire des petites notes

and as he does that, he can imagine sounds

et quand il fait cela, il peut imaginer des sons

that had not existed before in that particular combination.

qui n'existaient pas auparavant dans cette combinaison particulière.

So once he gets to that point of beginning to create,

Donc une fois qu'il a atteint ce point de début de création --

like Jennifer did in her improvisation,

comme Jennifer a fait dans son improvisation --

a new reality -- that is, a moment of ecstasy --

une nouvelle réalité, c'est un moment d'extase.

he enters that different reality.

Il entre dans cette réalité différente.

Now he says also that this is so intense an experience

Maintenant il dit que c'est une expérience si intense

that it feels almost as if he didn't exist.

qu'il a presque l'impression de ne plus exister.

And that sounds like a kind of a romantic exaggeration.

Et cela sonne comme une sorte d'exagération romantique.

But actually, our nervous system is incapable of processing

Mais en fait, notre système nerveux est incapable de traiter

more than about 110 bits of information per second.

plus d'environ 110 bits d'informations par seconde.

And in order to hear me and understand what I'm saying,

Et afin de m'écouter et de comprendre ce que je dis,

you need to process about 60 bits per second.

vous devez traiter environ 60 bits par seconde.

That's why you can't hear more than two people.

C'est pour cela que vous ne pouvez écouter plus de deux personnes.

You can't understand more than two people talking to you.

Vous ne pouvez comprendre plus de deux personnes vous parlant.

Well, when you are really involved in this completely engaging process

Bon, quand vous êtes réellement impliqués dans ce processus complètement engageant

of creating something new, as this man is,

de créer quelque chose de nouveau, comme le fait cet homme,

he doesn't have enough attention left over to monitor

il ne lui reste plus assez de capacité d'attention pour être à l'écoute

how his body feels, or his problems at home.

de son corps, ou de ses problèmes domestiques.

He can't feel even that he's hungry or tired.

Il ne peut même pas sentir qu'il a faim ou qu'il est fatigué.

His body disappears,

Son corps disparaît,

his identity disappears from his consciousness,

son identité disparaît de sa conscience,

because he doesn't have enough attention, like none of us do,

car il n'a pas assez d'attention, comme aucun de nous,

to really do well something that requires a lot of concentration,

pour vraiment bien faire une tâche qui requiert beaucoup de concentration

and at the same time to feel that he exists.

et en même temps ressentir le fait qu'il existe.

So existence is temporarily suspended.

Donc l'existence est temporairement suspendue.

And he says that his hand seems to be moving by itself.

Et il dit que sa main semble bouger toute seule.

Now, I could look at my hand for two weeks, and I wouldn't feel

Maintenant, je pourrais regarder ma main pendant deux semaines, et je ne sentirais

any awe or wonder, because I can't compose. (Laughter)

aucun emerveillement, ni étonnement, parce que je ne sais pas composer.

So what it's telling you here

Donc, qu'est-ce-que ça nous dit,

is that obviously this automatic,

mais dans d'autres partie de l'interview est que, évidemment, ce processus automatique

spontaneous process that he's describing can only happen to someone

et spontané qu'il décrit ne peut arriver qu'à un personne

who is very well trained and who has developed technique.

qui est très compétente et qui a développé des techniques.

And it has become a kind of a truism in the study of creativity

Et c'est devenu une sorte de truisme dans l'étude de la créativité:

that you can't be creating anything with less than 10 years

que tu ne peux pas créer quelque chose avec moins de dix ans

of technical-knowledge immersion in a particular field.

d'immersion et de savoir technique dans un champ particulier.

Whether it's mathematics or music, it takes that long

Que ce soit des mathématiques ou de la musique -- ça prend aussi longtemps

to be able to begin to change something in a way that it's better

pour être capable de changer quelque chose en mieux

than what was there before.

par rapport à ce qu'il était avant.

Now, when that happens,

Maintenant, quand cela arrive,

he says the music just flows out.

il dit juste que la musique coule.

And because all of these people I started interviewing --

Et à cause de toutes ces personnes que j'ai commencé à interviewer --

this was an interview which is over 30 years old --

c'était une interview qui a plus de 30 ans --

so many of the people described this as a spontaneous flow

tellement de gens l'ont décrit comme un flux spontané

that I called this type of experience the "flow experience."

que j'ai appelé ce type d'expérience "l'expérience du flux"

And it happens in different realms.

Et cela arrive dans différents domaines.

For instance, a poet describes it in this form.

Par exemple, le poète décrit cela sous cette forme.

This is by a student of mine who interviewed

Ceci est fait par un de mes étudiants qui a interviewé

some of the leading writers and poets in the United States.

certains des principaux auteurs et poètes aux Etats-Unis.

And it describes the same effortless, spontaneous feeling

Et cela décrit la même sensation de facilité, de spontanéité

that you get when you enter into this ecstatic state.

que vous ressentez quand vous entrez dans un état d'extase.

This poet describes it as opening a door that floats in the sky --

Ce poète le décrit comme l'ouverture d'une porte vers le ciel --

a very similar description to what Albert Einstein gave

la description est très semblable à celle qu'Albert Einstein a donné

as to how he imagined the forces of relativity,

sur comment il imaginait les forces de la relativité

when he was struggling with trying to understand how it worked.

quand il essayait de lutter pour comprendre comment ça marchait

But it happens in other activities.

Mais ça arrive dans d'autre activité.

For instance, this is another student of mine,

Pour l'instant, ceci est un autre de mes étudiants

Susan Jackson from Australia, who did work

Susan Jackson, qui vient d'australie, qui a travaillé

with some of the leading athletes in the world.

avec quelques uns des meilleurs athlètes au monde.

And you see here in this description of an Olympic skater,

Et on peut voir dans la description d'un patineur olympique,

the same essential description of the phenomenology

essentiellement la même description de la phénoménologie

of the inner state of the person.

de l'état interieur de la personne.

You don't think; it goes automatically,

Vous ne pensez pas que cela arrive automatiquement

if you merge yourself with the music, and so forth.

si vous fusionner avec la musique, et etc...

It happens also, actually, in the most recent book I wrote,

C'est arrivé aussi, réellement, dans le plus récent livre que j'ai écrit

called "Good Business," where I interviewed some of the CEOs

appelé 'Good Business," où j'ai interrogé des PDG

who had been nominated by their peers as being both very successful

qui ont été nommées par leurs pairs comme étant à la fois brillants

and very ethical, very socially responsible.

et très éthique, très responsable socialement.

You see that these people define success

Tu vois que ces personnes définissent le succès

as something that helps others and at the same time

comme quelque chose qui aide les autres et en même temps

makes you feel happy as you are working at it.

te rend heureux en travaillant.

And like all of these successful and responsible CEOs say,

Et comme tous ces PDG brillants et responsables disent,

you can't have just one of these things be successful

tu ne peux pas avoir qu'une de ces choses pour réussir.

if you want a meaningful and successful job.

Si tu veux un travail sérieux et brillant --

Anita Roddick is another one of these CEOs we interviewed.

Anita Roddick est une autre des ces PDG que l'on a interrogé.

She is the founder of Body Shop,

C'est la fondatrice de Body Shop, les cosmétiques,

the natural cosmetics king.

une sorte de roi des cosmétiques naturels.

It's kind of a passion that comes

C'est une sorte de passion qui vient

from doing the best and having flow while you're working.

pour faire le maximum et être centré quand vous travaillez.

This is an interesting little quote from Masaru Ibuka,

Ceci est une petite citation intéressante de Masaru Ibuka,

who was at that time starting out Sony without any money,

qui était, à ce moment là, en train de lancer Sony sans aucun fonds

without a product -- they didn't have a product,

sans un produit -- ils n'avaient pas de produit,

they didn't have anything, but they had an idea.

ils n'avaient rien, mais ils avaient une idée.

And the idea he had was to establish a place of work where engineers

Et l'idée qu'il avait était d'établir une plateforme de travail où les ingénieurs

can feel the joy of technological innovation,

pouvaient ressentir la joie des innovations technologiques,

be aware of their mission to society and work to their heart's content.

être conscient de leur mission dans l'entreprise, et travaillent sans limite.

I couldn't improve on this as a good example

Je ne peux pas améliorer ce bon exemple

of how flow enters the workplace.

sur comment le flux s'inscrit dans le lieu de travail

Now, when we do studies --

Donc quand on a mené des études

we have, with other colleagues around the world,

avec d’autres collègues partout dans le monde

done over 8,000 interviews of people -- from Dominican monks,

nous avons réalisé près de 8000 interviews –des moines dominicains,

to blind nuns, to Himalayan climbers, to Navajo shepherds --

à des bonnes sœurs aveugles, en passant par des alpinistes himalayens, des bergers navajos-

who enjoy their work.

qui aiment leur travail.

And regardless of the culture,

Et quelle que soit la culture,

regardless of education or whatever, there are these seven conditions

quelle que soit l'éducation, ou autre, il y a ces 7 conditions

that seem to be there when a person is in flow.

qui semblent être réunies quand une personne est dans le flux.

There's this focus that, once it becomes intense,

Il y a cette concentration qui, lorsqu’elle devient intense

leads to a sense of ecstasy, a sense of clarity:

amène à une sensation d’extase, une impression de clarté,

you know exactly what you want to do from one moment to the other;

vous savez exactement ce que vous voulez faire d’un moment à l’autre,

you get immediate feedback.

vous avez des réactions immédiates.

You know that what you need to do

Vous savez que ce que vous devez faire

is possible to do, even though difficult,

est possible, même si c’est difficile,

and sense of time disappears, you forget yourself,

et vous perdez le cours du temps, vous vous oubliez,

you feel part of something larger.

vous sentez que vous faites partie de quelque chose de plus grand.

And once the conditions are present,

Et une fois que ces conditions sont présentes,

what you are doing becomes worth doing for its own sake.

ce que vous faite prend de la valeur en soi.

In our studies, we represent the everyday life of people in this simple scheme.

Dans nos études, nous représentons la vie de tous les jours par ce simple schéma.

And we can measure this very precisely, actually,

Et on peut mesurer cela très précisément, en fait,

because we give people electronic pagers that go off 10 times a day,

parce que nous donnons aux personnes des récepteurs électroniques qui s’allument dix fois par jour.

and whenever they go off you say what you're doing, how you feel,

et à chaque fois qu’ils s’allument vous dites ce que vous faites, comment vous vous sentez

where you are, what you're thinking about.

où vous êtes, à quoi vous pensez.

And two things that we measure is the amount of challenge

Et les deux choses que l’on mesure sont le nombre de défis

people experience at that moment and the amount of skill

que les personnes vivent à ce moment là et le nombre de compétences

that they feel they have at that moment.

qu’ils pensent avoir à ce moment là.

So for each person we can establish an average,

Donc pour chaque personne on peut établir une moyenne,

which is the center of the diagram.

qui est le centre du diagramme.

That would be your mean level of challenge and skill,

Ce serait votre niveau moyen de défis et de compétences,

which will be different from that of anybody else.

qui sera différent de toute autre personne.

But you have a kind of a set point there, which would be in the middle.

Mais vous avez une sorte de point de départ ici qui devrait être au milieu.

If we know what that set point is,

Si on sait ce quel est ce point de départ,

we can predict fairly accurately when you will be in flow,

on peut prédire assez précisément quand vous serez dans le flux,

and it will be when your challenges are higher than average

et ça sera quand vos défis seront plus importants que la moyenne

and skills are higher than average.

et que vos capacités seront plus importantes que la moyenne.

And you may be doing things very differently from other people,

Et vous pourrez faire les choses très différemment des autres,

but for everyone that flow channel, that area there,

mais pour tout le monde ce canal du flux, cette zone ici,

will be when you are doing what you really like to do --

apparaîtra quand vous ferez ce que vous aimez vraiment faire-

play the piano, be with your best friend, perhaps work,

jouer du piano, probablement, être avec votre meilleur ami,peut être travailler,

if work is what provides flow for you.

si le travail est ce qui vous apporte le flux.

And then the other areas become less and less positive.

Ensuite les autres zones deviennent de moins en moins positives.

Arousal is still good because you are over-challenged there.

L’excitation est toujours bonne car vous y êtes plus que défié.

Your skills are not quite as high as they should be,

Vos compétences ne sont pas aussi hautes que ce qu’elles devraient être,

but you can move into flow fairly easily

mais vous pouvez vous déplacez dans le flux assez facilement

by just developing a little more skill.

juste en développant un peu plus de compétences.

So, arousal is the area where most people learn from,

Donc, l’excitation est la zone dont la plupart des gens apprennent,

because that's where they're pushed beyond their comfort zone

car c’est là qu’ils sont poussés en dehors de leur zone de confort

and to enter that -- going back to flow --

et cela pour entrer- revenant au flux-

then they develop higher skills.

ensuite ils développent de plus grandes compétences.

Control is also a good place to be,

Le contrôle est aussi un bon endroit où se situer,

because there you feel comfortable, but not very excited.

car vous vous y sentez à l’aise, mais pas très excité.

It's not very challenging any more.

Ce n’est plus vraiment très stimulant.

And if you want to enter flow from control,

Et si vous voulez entrer dans le flux par le contrôle,

you have to increase the challenges.

vous devez augmenter les défis.

So those two are ideal and complementary areas

Donc ces deux là sont des zones idéales et complémentaires

from which flow is easy to go into.

par lesquelles on peut accéder au flux.

The other combinations of challenge and skill

Les autres combinaisons de défis et de compétences

become progressively less optimal.

deviennent progressivement moins optimales.

Relaxation is fine -- you still feel OK.

La relaxation est bien - vous vous sentez toujours bien.

Boredom begins to be very aversive

L’ennui commence à être très aversif

and apathy becomes very negative:

et l’apathie devient très négative-

you don't feel that you're doing anything,

vous avez l’impression de ne rien faire,

you don't use your skills, there's no challenge.

vous n’utilisez pas vos compétences, il n’y a pas de défis.

Unfortunately, a lot of people's experience is in apathy.

Malheureusement, la plupart des gens vivent dans l’apathie.

The largest single contributor to that experience

Le plus grand participant à celà

is watching television; the next one is being in the bathroom, sitting.

est de regarder la télévision, le suivant est d’être aux toilettes, assis.

Even though sometimes watching television

Et puis, même si parfois regarder la télévision

about seven to eight percent of the time is in flow,

7 à 8% du temps est dans le flux,

but that's when you choose a program you really want to watch

mais ça c’est quand vous choisissez un programme que vous avez vraiment envie de regarder

and you get feedback from it.

et vous en retirez quelque chose.

So the question we are trying to address -- and I'm way over time --

Donc la question à laquelle nous essayions de répondre -et je suis bien au-delà du temps-

is how to put more and more of everyday life in that flow channel.

est comment mettre de plus en plus de la vie de tous les jours dans ce canal du flux.

And that is the kind of challenge that we're trying to understand.

Et c’est le genre de défi que nous essayons de comprendre.

And some of you obviously know how to do that spontaneously

Et certains d’entre vous savent visiblement le faire spontanément

without any advice, but unfortunately a lot of people don't.

sans aucun conseil, mais malheureusement beaucoup de gens ne savent pas.

And that's what our mandate is, in a way, to do.

Et c’est ce qu’est notre mandat d'une certaine manière. ok.

Thank you.

Merci.

(Applause)

Applaudissements