Mihaly Csikszentmihalyi: Flow, the secret to happiness

Mihaly Csikszentmihalyi sobre o estado de Flow

Tradutor: Volney Faustini Revisor: Leandro Cianconi

I grew up in Europe, and World War II caught me

Eu cresci na Europa,

e a Segunda Guerra Mundial me pegou quando eu tinha entre 7 e 10 anos.

when I was between seven and 10 years old.

And I realized how few of the grown-ups that I knew

E percebi quão poucos adultos que eu conhecia

were able to withstand the tragedies that the war visited on them --

eram capazes de resistir às tragédias

que a guerra trouxe a eles;

how few of them could even resemble a normal, contented,

quão poucos deles podiam

levar uma vida minimamente normal, contente, satisfeita, feliz,

satisfied, happy life once their job, their home, their security

quando seus trabalhos, suas casas, sua segurança,

was destroyed by the war.

foram destruídos pela guerra.

So I became interested in understanding

Então fiquei interessado em entender

what contributed to a life that was worth living.

o que contribuiu para uma vida que vale a pena viver.

And I tried, as a child, as a teenager, to read philosophy

E tentei, na infância e adolescência,

ler sobre filosofia e me envolver com arte e religião,

and to get involved in art and religion and many other ways

e muitas outras formas

that I could see as a possible answer to that question.

que eu via como possíveis respostas àquela questão.

And finally I ended up encountering psychology by chance.

E finalmente acabei encontrando

a psicologia por acaso.

I was at a ski resort in Switzerland without any money

Na verdade eu estava num resort de esqui, na Suíça, sem dinheiro suficiente

to actually enjoy myself, because the snow had melted and

para poder aproveitar, porque a neve havia derretido

e como eu não tinha dinheiro para ir ao cinema

I didn't have money to go to a movie. But I found that on the --

descobri que ao ler os jornais,

I read in the newspapers that there was to be a presentation

haveria uma apresentação de alguém,

by someone in a place that I'd seen in the center of Zurich,

em um lugar que eu havia visto no centro de Zurique,

and it was about flying saucers [that] he was going to talk.

e ele iria falar sobre discos voadores.

And I thought, well, since I can't go to the movies,

E eu pensei: "Bem, como não posso ir ao cinema,

at least I will go for free to listen to flying saucers.

pelo menos irei ouvir de graça sobre discos voadores.

And the man who talked at that evening lecture was very interesting.

E o homem que falou na palestra

daquela tarde era muito interessante.

Instead of talking about little green men,

E na verdade, ao invés de falar sobre pequenos homens verdes,

he talked about how the psyche of the Europeans

ele falou sobre como a psique dos europeus

had been traumatized by the war, and now they're projecting

havia sido traumatizada pela guerra

e que agora eles estavam projetando discos voadores no céu,

flying saucers into the sky.

uma espécie de...

He talked about how the mandalas of ancient Hindu religion

ele falou sobre como as mandalas da antiga religião Hindu

were kind of projected into the sky as an attempt to regain

eram meio que projetadas no céu como uma tentativa de reconquistar

some sense of order after the chaos of war.

algum senso de ordem depois do caos da guerra.

And this seemed very interesting to me.

E isto tudo me pareceu muito interessante.

And I started reading his books after that lecture.

E comecei a ler seus livros depois daquela palestra.

And that was Carl Jung, whose name or work I had no idea about.

E aquele era Carl Jung -

e eu nem tinha ideia de quem ele era ou o que fazia.

Then I came to this country to study psychology

Depois eu vim a este país para estudar psicologia

and I started trying to understand the roots of happiness.

e comecei a tentar entender quais são as raízes da felicidade.

This is a typical result that many people have presented,

Este é um resultado comum que muitas pessoas apresentaram,

and there are many variations on it.

e há muitas variações disso.

But this, for instance, shows that about 30 percent of the people

Mas isto, por exemplo, mostra que cerca de 30% das pessoas

surveyed in the United States since 1956

entrevistadas nos EUA desde 1956

say that their life is very happy.

dizem que suas vidas são muito felizes.

And that hasn't changed at all.

E isto não mudou em nada, enquanto que a renda pessoal,

Whereas the personal income,

on a scale that has been held constant to accommodate for inflation,

numa escala que foi mantida constante, considerando a inflação,

has more than doubled, almost tripled, in that period.

mais do que dobrou, quase triplicou, nesse mesmo período.

But you find essentially the same results,

Mas encontramos essencialmente os mesmos resultados,

namely, that after a certain basic point -- which corresponds more or less

isto é, que depois de um certo ponto básico que corresponde mais ou menos

to just a few 1,000 dollars above the minimum poverty level --

a apenas alguns milhares de dólares acima do nível mínimo de pobreza,

increases in material well-being don't seem to affect how happy people are.

os aumentos no bem-estar material não parecem afetar

quão felizes as pessoas são.

In fact, you can find that the lack of basic resources,

E, de fato, você pode constatar que a falta de recursos básicos,

material resources, contributes to unhappiness,

recursos materiais, contribuem para a infelicidade,

but the increase in material resources does not increase happiness.

mas o aumento dos recursos materiais não aumentam a felicidade.

So my research has been focused more on --

Então a minha pesquisa têm focado mais...

after finding out these things that actually corresponded

depois de descobrir estas coisas

que realmente corresponderam à minha própria experiência,

to my own experience, I tried to understand:

where -- in everyday life, in our normal experience --

eu tento entender agora, como na vida cotidiana,

do we feel really happy?

na nossa experiência comum, nós nos sentimos realmente felizes.

And to start

E começar esses estudos cerca de 40 anos atrás,

those studies about 40 years ago, I began to look at creative people --

me fizeram olhar para pessoas criativas

first artists and scientists, and so forth -- trying to understand

primeiro artistas e cientistas e assim por diante,

tentando entender

what made them feel that it was worth essentially spending their life

o que fazia com que sentissem

que valia a pena viver suas vidas

doing things for which many of them didn't expect either fame or fortune,

fazendo coisas que muitos deles não esperavam

que fossem trazer fama ou riqueza,

but which made their life meaningful and worth doing.

mas que davam significado e valor às suas vidas.

This was one of the leading composers of American music back in the '70s.

Este era um dos principais compositores americanos da década de 1970.

And the interview was 40 pages long.

E a entrevista tinha 40 páginas,

But this little excerpt is a very good summary

mas este pequeno trecho é um bom resumo

of what he was saying during the interview.

do que ele estava dizendo durante a entrevista.

And it describes how he feels when composing is going well.

E descreve como ele se sente quando a composição está indo bem.

And he says by describing it as an ecstatic state.

E ele descreve isso como um estado de êxtase.

Now, "ecstasy" in Greek meant

Agora êxtase no grego quer dizer apenas ficar de pé ao lado de algo.

simply to stand to the side of something.

And then it became essentially an analogy for a mental state

E depois se tornou essencialmente uma analogia para um estado mental

where you feel that you are not doing your ordinary everyday routines.

no qual você sente que não está fazendo suas rotinas comuns do dia a dia.

So ecstasy is essentially a stepping into an alternative reality.

Então êxtase é um mergulho em uma realidade alternativa.

And it's interesting, if you think about it, how, when we think about

E é interessante, se você parar para pensar...

the civilizations that we look up to as having been pinnacles of human achievement --

quando pensamos sobre as civilizações que admiramos

whether it's China, Greece, the Hindu civilization,

como ápices da realização humana, seja China, Grécia, a civilização Hindu,

or the Mayas, or Egyptians -- what we know about them

ou os Maias, ou os egípcios, o que sabemos sobre eles

is really about their ecstasies, not about their everyday life.

é na verdade sobre seus êxtases, não sobre sua vida cotidiana.

We know the temples they built, where people could come

Nós conhecemos os templos que eles construíram,

nos quais as pessoas podiam ir para experimentar uma realidade diferente.

to experience a different reality.

We know about the circuses,

Nós conhecemos os circos, as arenas, os teatros,

the arenas, the theaters.

These are the remains of civilizations and they are the places that people went

estes são os restos das civilizações e são os locais que as pessoas iam

to experience life in a more concentrated, more ordered form.

para experimentar a vida

de uma forma mais concentrada, mais ordenada.

Now, this man doesn't need to go to a place like this,

Este homem não precisa ir a um lugar como este aqui,

which is also -- this place, this arena, which is built

esta arena, que é construída

like a Greek amphitheatre, is a place for ecstasy also.

como um anfiteatro grego, é um lugar para êxtase também.

We are participating in a reality that is different

Nós estamos participando de uma realidade que é diferente

from that of the everyday life that we're used to.

daquela cotidiana que estamos acostumados.

But this man doesn't need to go there.

Mas este homem não precisa ir lá.

He needs just a piece of paper where he can put down little marks,

Ele precisa apenas de um pedaço de papel

no qual possa escrever pequenos símbolos,

and as he does that, he can imagine sounds

e conforme ele faz isso, ele pode imaginar sons

that had not existed before in that particular combination.

que não existiam antes nessa combinação específica.

So once he gets to that point of beginning to create,

Então quando ele chega àquele ponto de começar a criar,

like Jennifer did in her improvisation,

como Jennifer fez em sua improvisação,

a new reality -- that is, a moment of ecstasy --

uma nova realidade, este é um momento de êxtase.

he enters that different reality.

Ele entra naquela realidade diferente.

Now he says also that this is so intense an experience

E ele diz também que esta é uma experiência tão intensa

that it feels almost as if he didn't exist.

que ele sente quase como se ele próprio não existisse.

And that sounds like a kind of a romantic exaggeration.

E isso soa como uma espécie de exagero romântico.

But actually, our nervous system is incapable of processing

Mas na verdade, nosso sistema nervoso é incapaz de processar

more than about 110 bits of information per second.

mais que cerca de 110 bits de informação por segundo.

And in order to hear me and understand what I'm saying,

E para que vocês me ouçam e entendam o que estou dizendo,

you need to process about 60 bits per second.

vocês precisam processar cerca de 60 bits por segundo.

That's why you can't hear more than two people.

É por isso que não se pode ouvir mais do que duas pessoas.

You can't understand more than two people talking to you.

Não se pode entender mais do que duas pessoas falando com você.

Well, when you are really involved in this completely engaging process

Bem, quando você está mesmo envolvido

nesse processo completamente arrebatador

of creating something new, as this man is,

de criar algo novo, como esse homem está fazendo,

he doesn't have enough attention left over to monitor

ele não tem sobra de atenção suficiente para monitorar

how his body feels, or his problems at home.

como seu corpo se sente, ou seus problemas em casa.

He can't feel even that he's hungry or tired.

Ele não pode sentir nem mesmo que está com fome ou cansado.

His body disappears,

Seu corpo desaparece,

his identity disappears from his consciousness,

sua identidade desaparece de sua consciência,

because he doesn't have enough attention, like none of us do,

porque ele não têm atenção suficiente, assim como nenhum de nós tem,

to really do well something that requires a lot of concentration,

quando se está fazendo algo muito bem que requer muita concentração

and at the same time to feel that he exists.

e ao mesmo tempo perceber que está vivo.

So existence is temporarily suspended.

Então a existência é temporariamente suspensa.

And he says that his hand seems to be moving by itself.

E ele diz que parece que suas mãos se movem sozinhas.

Now, I could look at my hand for two weeks, and I wouldn't feel

Poderia olhar para minhas mãos por duas semanas,

any awe or wonder, because I can't compose. (Laughter)

e eu não ficaria espantado ou admirado, porque eu não sei compor.

So what it's telling you here

O que ele está dizendo a você, aqui e em outras partes da entrevista

is that obviously this automatic,

é que obviamente esse processo,

spontaneous process that he's describing can only happen to someone

espontâneo e automático que ele está descrevendo pode tão somente acontecer

who is very well trained and who has developed technique.

àquele que tem um muita prática e desenvolveu a técnica.

And it has become a kind of a truism in the study of creativity

E tem sido uma espécie de truísmo no estudo da criatividade

that you can't be creating anything with less than 10 years

que você não pode criar nada em menos de 10 anos

of technical-knowledge immersion in a particular field.

de imersão técnica e de conhecimento num campo em particular.

Whether it's mathematics or music, it takes that long

Seja matemática ou música,

leva esse tanto para estar apto a iniciar a mudança numa maneira

to be able to begin to change something in a way that it's better

que seja melhor do que seu estado anterior.

than what was there before.

Now, when that happens,

Agora, quando isso acontece, ele diz que a música simplesmente flui,

he says the music just flows out.

And because all of these people I started interviewing --

e por causa de todas essas pessoas, foi que comecei a entrevistar,

this was an interview which is over 30 years old --

esta entrevista tem mais de 30 anos,

so many of the people described this as a spontaneous flow

muitas das pessoas descreviam isso como uma fluidez espontânea

that I called this type of experience the "flow experience."

que me fez chamar isso de "experiência de fluidez".

And it happens in different realms.

E acontece em diferentes momentos, por exemplo, um poeta descreve deste modo.

For instance, a poet describes it in this form.

This is by a student of mine who interviewed

Esse é um aluno meu que entrevistou

some of the leading writers and poets in the United States.

um dos expoentes escritores e poetas dos EUA.

And it describes the same effortless, spontaneous feeling

E ele descreve a mesma ausência de esforço, e o sentimento espontâneo

that you get when you enter into this ecstatic state.

que você obtém quando entra num estado de êxtase.

This poet describes it as opening a door that floats in the sky --

Esse poeta descreve como abrindo a porta que flutua no céu,

a very similar description to what Albert Einstein gave

muito semelhante à descrição que Albert Einstein deu

as to how he imagined the forces of relativity,

de como ele imaginou as forças da relatividade

when he was struggling with trying to understand how it worked.

quando ele estava lutando para entender como ela funcionaria.

But it happens in other activities.

Mas isso acontece também em outras atividades.

For instance, this is another student of mine,

Por exemplo, esta outra aluna minha, Susan Jackson da Austrália,

Susan Jackson from Australia, who did work

que fez uma pesquisa com alguns dos mais destacados atletas do mundo.

with some of the leading athletes in the world.

And you see here in this description of an Olympic skater,

E você vê aqui a descrição de um esqueitista olímpico,

the same essential description of the phenomenology

semelhante na descrição da fenomenologia do estado interior de uma pessoa.

of the inner state of the person.

Não pense que isso acontece automaticamente

You don't think; it goes automatically,

if you merge yourself with the music, and so forth.

se você mergulhar na música ou assim por diante.

It happens also, actually, in the most recent book I wrote,

Falo sobre isso no mais recente livro que escrevi chamado "Gestão Qualificada",

called "Good Business," where I interviewed some of the CEOs

no qual entrevistei alguns CEOs

who had been nominated by their peers as being both very successful

que tinham sido apontados por seus pares como sendo muito bem-sucedidos, éticos,

and very ethical, very socially responsible.

e muito responsável socialmente.

You see that these people define success

Essas pessoas definirem sucesso

as something that helps others and at the same time

como algo que ajuda as outras pessoas

makes you feel happy as you are working at it.

e ao mesmo tempo deixa você feliz enquanto trabalha nisso.

And like all of these successful and responsible CEOs say,

E como esses CEOs bem-sucedidos e responsáveis dizem,

you can't have just one of these things be successful

você não pode simplesmente ter uma dessas coisas para ser bem-sucedido.

if you want a meaningful and successful job.

Se você quer um trabalho significativo e bem-sucedido...

Anita Roddick is another one of these CEOs we interviewed.

Anita Roddick é outra desses CEOs que entrevistamos,

She is the founder of Body Shop,

ela é a fundadora da "Body Shop", eles são os reis dos cosméticos naturais,

the natural cosmetics king.

It's kind of a passion that comes

é um tipo de paixão que vem de se fazer o melhor

from doing the best and having flow while you're working.

e ter fluidez enquanto se está trabalhando.

This is an interesting little quote from Masaru Ibuka,

Esta é uma afirmação de Masaru Ibuka

who was at that time starting out Sony without any money,

que à época, ao fundar a Sony, ele não tinha dinheiro algum,

without a product -- they didn't have a product,

eles ainda não tinham produto,

they didn't have anything, but they had an idea.

eles não tinham algo pronto, mas tinham uma ideia.

And the idea he had was to establish a place of work where engineers

Ele teve a ideia de criar um local de trabalho para que engenheiros

can feel the joy of technological innovation,

pudessem sentir a alegria da inovação tecnológica,

be aware of their mission to society and work to their heart's content.

atentos à sua missão para a sociedade e trabalhar com a paixão no coração.

I couldn't improve on this as a good example

Eu não conseguiria aprimorar esse bom exemplo

of how flow enters the workplace.

de como a fluidez entra na empresa.

Now, when we do studies --

Quando fizemos esses estudos,

we have, with other colleagues around the world,

fizemos com outros colegas do mundo inteiro,

done over 8,000 interviews of people -- from Dominican monks,

mais de 8 mil pesquisas com pessoas,

desde frades dominicanos, a freiras cegas, guias do Himalaia,

to blind nuns, to Himalayan climbers, to Navajo shepherds --

pastores Navajo que amam o que fazem.

who enjoy their work.

And regardless of the culture,

E independente da cultura e do nível de educação ou qualquer outra coisa,

regardless of education or whatever, there are these seven conditions

existem estas sete condições

that seem to be there when a person is in flow.

que parecem estar presentes quando a pessoa tem fluidez.

There's this focus that, once it becomes intense,

Há um foco que, uma vez tornando-se intenso,

leads to a sense of ecstasy, a sense of clarity:

leva a um tipo de êxtase e clareza,

you know exactly what you want to do from one moment to the other;

de saber exatamente o que se quer fazer em cada pequeno momento,

you get immediate feedback.

e se obtém feedback imediato.

You know that what you need to do

Você sabe que o que tem que ser feito é possível fazer, apesar das dificuldades,

is possible to do, even though difficult,

and sense of time disappears, you forget yourself,

e o sentido de tempo desaparece, você esquece de você mesmo,

you feel part of something larger.

e se sente parte de algo maior.

And once the conditions are present,

E uma vez que essas condições estão presentes,

what you are doing becomes worth doing for its own sake.

o que você fizer se torna valioso por si mesmo.

In our studies, we represent the everyday life of people in this simple scheme.

Nos nossos estudos,

representamos o cotidiano do trabalho nesse simples gráfico.

And we can measure this very precisely, actually,

E na verdade, nós podemos medir isso com muita precisão,

because we give people electronic pagers that go off 10 times a day,

porque demos às pessoas aqueles beepers que disparam 10 vezes ao dia,

and whenever they go off you say what you're doing, how you feel,

e quando isso acontecia, você diz o que está fazendo,

e como você se sente, onde está, o que está pensando.

where you are, what you're thinking about.

And two things that we measure is the amount of challenge

E medimos a intensidade do desafio que as pessoas experimentavam no momento,

people experience at that moment and the amount of skill

e o quanto de habilidades que elas acreditavam possuir para aquele momento.

that they feel they have at that moment.

So for each person we can establish an average,

Para cada pessoa pudemos definir uma média, que é o centro do diagrama.

which is the center of the diagram.

That would be your mean level of challenge and skill,

Esse seria o nível médio de desafio e habilidades,

which will be different from that of anybody else.

que será diferente para qualquer outra pessoa,

But you have a kind of a set point there, which would be in the middle.

mas você tem um ponto definido, que estará no meio.

If we know what that set point is,

Se sabemos qual é esse ponto definido,

we can predict fairly accurately when you will be in flow,

podemos predizer com certa precisão quando você terá a fluidez,

and it will be when your challenges are higher than average

e acontecerá quando os seus desafios e habilidades estiverem acima da média.

and skills are higher than average.

And you may be doing things very differently from other people,

E pode ser que você esteja fazendo coisas muito diferentes de outras pessoas,

but for everyone that flow channel, that area there,

mas para cada um o canal de fluidez, aquela área acima,

will be when you are doing what you really like to do --

acontecerá quando estiver fazendo o que realmente gosta de fazer:

play the piano, be with your best friend, perhaps work,

tocando piano, provavelmente, estar com seu melhor amigo, ou no trabalho,

if work is what provides flow for you.

se for o trabalho que libera a fluidez em você.

And then the other areas become less and less positive.

E aí as outras áreas se tornam menos positivas.

Arousal is still good because you are over-challenged there.

Empolgação é ainda válida, porque você se encontra altamente desafiado.

Suas habilidades não são tão completas como deveriam ser,

Your skills are not quite as high as they should be,

but you can move into flow fairly easily

mas você pode ir para o estado de fluidez facilmente

by just developing a little more skill.

simplesmente ao desenvolver um pouco mais de habilidades.

So, arousal is the area where most people learn from,

Empolgação é uma área na qual as pessoas aprendem,

because that's where they're pushed beyond their comfort zone

pois são levadas para além da zona de conforto

and to enter that -- going back to flow --

e para entrar, voltando ao estado de fluidez,

then they develop higher skills.

elas terão que desenvolver habilidades adicionais.

Control is also a good place to be,

Controle é também uma área válida a ser considerada,

because there you feel comfortable, but not very excited.

porque lá você se sente confortável, mas não muito empolgado.

It's not very challenging any more.

Não se trata de ser tão desafiador.

And if you want to enter flow from control,

E para você ir de controle para o estado de fluidez

you have to increase the challenges.

você tem que ampliar os desafios.

So those two are ideal and complementary areas

Então os dois estados são áreas ideais e complementares

from which flow is easy to go into.

em que se pode chegar à fluidez facilmente.

The other combinations of challenge and skill

As outras combinações entre desafio e habilidade

become progressively less optimal.

tornam-se progressivamente abaixo do ideal.

Relaxation is fine -- you still feel OK.

Relaxamento é bom, você ainda se sente bem.

Boredom begins to be very aversive

Marasmo começa a se tornar muito incomodo

and apathy becomes very negative:

e apatia chega a ser muito negativo,

you don't feel that you're doing anything,

você não se vê fazendo qualquer coisa, não usa suas habilidades, não há desafio.

you don't use your skills, there's no challenge.

Unfortunately, a lot of people's experience is in apathy.

Infelizmente, a experiência de muitas pessoas está na área de apatia.

The largest single contributor to that experience

O mais importante contribuinte

para essa experiência é assistir televisão,

is watching television; the next one is being in the bathroom, sitting.

o seguinte é estar no banheiro, sentado.

Even though sometimes watching television

E aí, mesmo assim, às vezes, assistir à televisão,

about seven to eight percent of the time is in flow,

em cerca de 8% do tempo vivencia-se a fluidez,

but that's when you choose a program you really want to watch

mas isso é quando se escolhe algo que se quer realmente assistir

and you get feedback from it.

e você ganha feedback por isso.

So the question we are trying to address -- and I'm way over time --

A questão que queremos focar, e já passei do meu tempo,

is how to put more and more of everyday life in that flow channel.

é como colocar cada vez mais esse canal de fluidez no nosso cotidiano.

And that is the kind of challenge that we're trying to understand.

E é esse o tipo de desafio que estamos tentando entender.

And some of you obviously know how to do that spontaneously

E alguns de vocês obviamente sabem chegar lá espontaneamente

without any advice, but unfortunately a lot of people don't.

sem nenhum conselho, mas, infelizmente, muitos ainda não sabem.

And that's what our mandate is, in a way, to do.

E esse é o nosso mandato, de certa forma.

Obrigado.

Thank you.

(Applause)

(Aplausos)