How reliable is your memory? | Elizabeth Loftus

Элизабет Лофтус: Фиктивность воспоминаний

Переводчик: Daria Kuznietsova Редактор: Olga Dmitrochenkova

I'd like to tell you about a legal case that I worked on

Я хотела бы вам рассказать о судебном деле, над которым я работала.

involving a man named Steve Titus.

Дело касалось человека по имени Стив Тайтус.

Titus was a restaurant manager.

Тайтус был менеджером ресторана.

He was 31 years old, he lived in Seattle, Washington,

Ему было 31, он жил в Сиэтле, штат Вашингтон,

he was engaged to Gretchen,

он был помолвлен с Гретхен,

about to be married, she was the love of his life.

они собирались пожениться, она была любовью всей его жизни.

And one night, the couple went out

И однажды вечером пара пошла

for a romantic restaurant meal.

на романтический ужин в ресторан.

They were on their way home,

Они были на пути домой,

and they were pulled over by a police officer.

когда сотрудник полиции остановил их машину.

You see, Titus' car sort of resembled

Автомобиль Тайтуса был как-бы похож

a car that was driven earlier in the evening

на автомобиль мужчины, который ранее вечером

by a man who raped a female hitchhiker,

изнасиловал женщину, путешествующую автостопом,

and Titus kind of resembled that rapist.

и Тайтус был вроде как похож на насильника.

So the police took a picture of Titus,

Полицейские сфотографировали Тайтуса,

they put it in a photo lineup,

положили его фото в ряд с другими.

they later showed it to the victim,

Позже эти фотографии были показаны жертве,

and she pointed to Titus' photo.

и она указала на Тайтуса.

She said, "That one's the closest."

Она сказала: «Этот похож больше всех».

The police and the prosecution proceeded with a trial,

Полиция и прокуратура завели судебное дело,

and when Steve Titus was put on trial for rape,

и когда Стив Тайтус предстал перед судом за изнасилование,

the rape victim got on the stand

потерпевшая при даче показаний

and said, "I'm absolutely positive that's the man."

сказала: «Я абсолютно уверена, что это он».

And Titus was convicted.

И Тайтус был признан виновным.

He proclaimed his innocence,

Он заявил о своей невиновности,

his family screamed at the jury,

его семья кричала на присяжных,

his fiancée collapsed on the floor sobbing,

его невеста упала на пол в истерике,

and Titus is taken away to jail.

но Тайтуса забрали в тюрьму.

So what would you do at this point?

А что бы вы сделали в такой ситуации?

What would you do?

Что сделали бы вы?

Well, Titus lost complete faith in the legal system,

Абсолютно утративший веру в правовую систему,

and yet he got an idea.

Тайтус всё же имел план.

He called up the local newspaper,

Он позвонил в местную газету,

he got the interest of an investigative journalist,

репортёр-следователь заинтересовался им,

and that journalist actually found the real rapist,

и этот репортёр нашёл истинного насильника,

a man who ultimately confessed to this rape,

человека, который в итоге признался в совершении этого изнасилования,

a man who was thought to have committed 50 rapes

человека, который, как предполагалось, совершил 50 изнасилований

in that area,

на данной территории.

and when this information was given to the judge,

И когда эта информация была предоставлена судье,

the judge set Titus free.

Тайтус был освобождён.

And really, that's where this case should have ended.

И вот тут всё должно было бы закончиться.

It should have been over.

Конец страданиям.

Titus should have thought of this as a horrible year,

Тайтусу следовало бы отнестись ко всему, как к чёрной полосе в его жизни,

a year of accusation and trial, but over.

которая, наконец-то, позади.

It didn't end that way.

Но так это всё не закончилось.

Titus was so bitter.

Тайтус был обозлён.

He'd lost his job. He couldn't get it back.

Он потерял свою работу. Он не мог получить её обратно.

He lost his fiancée.

Он потерял свою невесту.

She couldn't put up with his persistent anger.

Она не могла смириться с его постоянным гневом.

He lost his entire savings,

Он потерял все свои сбережения.

and so he decided to file a lawsuit

И поэтому он решил подать иск

against the police and others whom he felt

против сотрудников полиции и других лиц, которых он считал

were responsible for his suffering.

ответственными за свои страдания.

And that's when I really started working on this case,

Именно тогда я начала работать над этим делом,

trying to figure out

пытаясь выяснить,

how did that victim go from

каким образом потерпевшая перешла от

"That one's the closest"

«Этот похож больше всех»

to "I'm absolutely positive that's the guy."

к «Я абсолютно уверена, что это он».

Well, Titus was consumed with his civil case.

Тайтус был поглощён гражданским иском.

He spent every waking moment thinking about it,

Он проводил каждое мгновение, думая о нём.

and just days before he was to have his day in court,

И всего за несколько дней до начала суда

he woke up in the morning,

он проснулся утром,

doubled over in pain,

скрючиваясь от боли.

and died of a stress-related heart attack.

Он умер от сердечного приступа, связанного со стрессом.

He was 35 years old.

Ему было 35 лет.

So I was asked to work on Titus' case

Меня попросили работать над делом Тайтуса,

because I'm a psychological scientist.

потому что я учёный-психолог.

I study memory. I've studied memory for decades.

Я изучаю память. Я изучала память на протяжении десятилетий.

And if I meet somebody on an airplane --

И если я знакомлюсь с кем-то в самолете —

this happened on the way over to Scotland --

это случилось на пути в Шотландию —

if I meet somebody on an airplane,

если я знакомлюсь с кем-то на борту самолета,

and we ask each other, "What do you do? What do you do?"

и мы спрашиваем друг друга: «Чем Вы занимаетесь?»,

and I say "I study memory,"

я отвечаю: «Я изучаю память».

they usually want to tell me how they have trouble remembering names,

Люди обычно рассказывают мне, что у них проблемы с запоминанием имён

or they've got a relative who's got Alzheimer's

или что у них есть родственник, у которого Альцгеймер

or some kind of memory problem,

или какие-то проблемы с памятью.

but I have to tell them

Но я вынуждена говорить им,

I don't study when people forget.

что я не занимаюсь потерей памяти.

I study the opposite: when they remember,

Я изучаю обратное: память как таковую, то, что люди помнят.

when they remember things that didn't happen

Если они помнят то, чего никогда не было,

or remember things that were different

или помнят происшествия совершенно не так,

from the way they really were.

как они происходили в действительности.

I study false memories.

Я изучаю ложные воспоминания.

Unhappily, Steve Titus is not the only person

К сожалению, Стив Тайтус является не единственным человеком,

to be convicted based on somebody's false memory.

который был осуждён из-за чьих-то ложных воспоминаний.

In one project in the United States,

В одном проекте в Соединенных Штатах

information has been gathered

собранная информация выявила

on 300 innocent people,

300 невиновных.

300 defendants who were convicted of crimes they didn't do.

300 обвиняемых были осуждены за преступления, которые они не совершали.

They spent 10, 20, 30 years in prison for these crimes,

Они провели 10, 20, 30 лет в тюрьме за эти преступления,

and now DNA testing has proven

а теперь ДНК тест доказал,

that they are actually innocent.

что на самом деле они невиновны.

And when those cases have been analyzed,

И когда эти случаи были проанализированы,

three quarters of them

оказалось, что три четверти невиновных были осуждены

are due to faulty memory, faulty eyewitness memory.

из-за ложных воспоминаний очевидцев.

Well, why?

Что ж, почему?

Like the jurors who convicted those innocent people

Как присяжные, осудившие тех невиновных,

and the jurors who convicted Titus,

и присяжные, осудившие Тайтуса,

many people believe that memory

многие люди считают, что память

works like a recording device.

работает как записывающее устройство.

You just record the information,

Вы просто записываете информацию,

then you call it up and play it back

затем вызываете её и воспроизводите,

when you want to answer questions or identify images.

когда вы хотите ответить на вопросы или опознать изображения.

But decades of work in psychology

Но десятилетия работы в психологии

has shown that this just isn't true.

показали, что это просто не соответствует действительности.

Our memories are constructive.

Наши воспоминания способны меняться.

They're reconstructive.

Они способны восстанавливаться.

Memory works a little bit more like a Wikipedia page:

Память немного похожа на страницу Википедии:

You can go in there and change it, but so can other people.

вы можете изменить её, но и другие люди тоже могут это сделать.

I first started studying this constructive memory process

Я впервые начала изучать процесс изменения памяти

in the 1970s.

в 1970-х.

I did my experiments that involved showing people

Я проводила эксперименты, в которых людям показывали

simulated crimes and accidents

смоделированные преступления и несчастные случаи,

and asking them questions about what they remember.

а затем задавали вопросы о том, что они помнят.

In one study, we showed people a simulated accident

В одном исследовании мы показали людям имитацию аварии

and we asked people,

и спросили их,

how fast were the cars going when they hit each other?

с какой скоростью двигались автомобили до столкновения.

And we asked other people,

А других людей мы спросили,

how fast were the cars going when they smashed into each other?

с какой скоростью двигались автомобили до катастрофы.

And if we asked the leading "smashed" question,

И когда мы использовали слово «катастрофа»,

the witnesses told us the cars were going faster,

свидетели говорили, что автомобили двигались быстрее.

and moreover, that leading "smashed" question

Кроме того, наличие слова «катастрофа» в вопросе

caused people to be more likely to tell us

побуждало людей утверждать,

that they saw broken glass in the accident scene

что они видели битое стекло на месте происшествия,

when there wasn't any broken glass at all.

когда битых стёкол не было вообще.

In another study, we showed a simulated accident

В другом исследовании мы показали имитацию аварии,

where a car went through an intersection with a stop sign,

где автомобиль проехал на перекресток со знаком «стоп».

and if we asked a question that insinuated it was a yield sign,

И если мы задавали вопрос, который исподволь внушал, что это был знак «уступите дорогу»,

many witnesses told us they remember seeing a yield sign

многие свидетели говорили нам, что они помнят знак «уступите дорогу»

at the intersection, not a stop sign.

на перекрестке, а не знак «стоп».

And you might be thinking, well, you know,

И вы могли бы думать,

these are filmed events,

ведь это были экранизированные события,

they are not particularly stressful.

они не являются особо стрессовыми.

Would the same kind of mistakes be made

Будут ли совершены ошибки такого же рода

with a really stressful event?

в действительно стрессовых ситуациях?

In a study we published just a few months ago,

В исследовании, которое мы опубликовали несколько месяцев назад,

we have an answer to this question,

имеется ответ на этот вопрос.

because what was unusual about this study

Необычным в этом исследовании было то,

is we arranged for people to have a very stressful experience.

что мы устроили для людей очень стрессовое испытание.

The subjects in this study

Субъектами этого исследования

were members of the U.S. military

были военнослужащие США,

who were undergoing a harrowing training exercise

которые проходили мучительные учения,

to teach them what it's going to be like for them

призванные подготовить их к тому, что с ними будет,

if they are ever captured as prisoners of war.

если они когда-либо будут захвачены в плен.

And as part of this training exercise,

В рамках учения

these soldiers are interrogated in an aggressive,

этих солдат допрашивали в агрессивной,

hostile, physically abusive fashion for 30 minutes

враждебной, насильственной форме на протяжении 30 минут.

and later on they have to try to identify

Позже они должны были опознать

the person who conducted that interrogation.

человека, который проводил допрос.

And when we feed them suggestive information

И когда мы исподволь внушали им,

that insinuates it's a different person,

что это другой человек,

many of them misidentify their interrogator,

многие из них идентифицировали допрашивающего неверно.

often identifying someone who doesn't even remotely

Часто опознавали кого-то, кто даже отдалённо

resemble the real interrogator.

не похож на истинного допрашивающего.

And so what these studies are showing

Эти исследования демонстрируют,

is that when you feed people misinformation

что, если исподволь дезинформировать людей

about some experience that they may have had,

о некоторых событиях, которые происходили с ними,

you can distort or contaminate or change their memory.

можно исказить, засорить или изменить их память.

Well out there in the real world,

В реальном мире

misinformation is everywhere.

дезинформация есть везде.

We get misinformation

Мы получаем дезинформацию

not only if we're questioned in a leading way,

не только, когда нам задают наводящие вопросы,

but if we talk to other witnesses

но и когда мы общаемся с другими свидетелями,

who might consciously or inadvertently feed us

которые могли сознательно или случайно снабдить

some erroneous information,

нас ошибочными данными.

or if we see media coverage about some event we might have experienced,

Или когда мы видим освещение в СМИ некоторых событий, которые произошли с нами.

all of these provide the opportunity

Всё это обеспечивает возможные

for this kind of contamination of our memory.

загрязнения нашей памяти.

In the 1990s, we began to see

В 1990-х мы начали наблюдать

an even more extreme kind of memory problem.

ещё более критические виды проблем с памятью.

Some patients were going into therapy with one problem --

Некоторые пациенты начинали лечение одной проблемы —

maybe they had depression, an eating disorder --

возможно, депрессии, расстройства пищеварения —

and they were coming out of therapy

а заканчивали его

with a different problem.

с другой проблемой.

Extreme memories for horrific brutalizations,

Воспоминаниями непомерно чудовищного отношения к себе,

sometimes in satanic rituals,

иногда сатанинских ритуалов,

sometimes involving really bizarre and unusual elements.

иногда с участием действительно странных и необычных элементов.

One woman came out of psychotherapy

Одна женщина прошла курс психотерапии,

believing that she'd endured years

полагая, что она пережила годы

of ritualistic abuse, where she was forced into a pregnancy

ритуального насилия, где она забеременела насильственным путём,

and that the baby was cut from her belly.

а ребенка вырезали из её живота.

But there were no physical scars

Но на теле не было никаких шрамов

or any kind of physical evidence

или каких-либо телесных признаков,

that could have supported her story.

которые могли бы подтвердить её рассказ.

And when I began looking into these cases,

И когда я начала изучать подобные случаи,

I was wondering,

мне было интересно,

where do these bizarre memories come from?

откуда берутся эти странные воспоминания?

And what I found is that most of these situations

И я обнаружила, что большинство этих случаев

involved some particular form of psychotherapy.

включали в себя некоторые особые формы психотерапии.

And so I asked,

Я выясняла,

were some of the things going on in this psychotherapy --

включала ли в себя эта психотерапия такие вещи как

like the imagination exercises

упражнения на воображение,

or dream interpretation,

или толкование снов,

or in some cases hypnosis,

или, в некоторых случаях, гипноз,

or in some cases exposure to false information --

или, в некоторых случаях, воздействие ложной информацией.

were these leading these patients

Было ли это причиной

to develop these very bizarre,

формирования этих очень странных,

unlikely memories?

маловероятных воспоминаний?

And I designed some experiments

И я разработала некоторые эксперименты

to try to study the processes that were being used

для изучения тех приёмов, которые использовались

in this psychotherapy so I could study

в этой психотерапии, для того чтобы изучить

the development of these very rich false memories.

развитие этих очень богатых ложных воспоминаний.

In one of the first studies we did,

В одном из первых исследований, которые мы провели,

we used suggestion,

мы применили внушение —

a method inspired by the psychotherapy we saw in these cases,

один из методов психотерапии, которую мы наблюдали.

we used this kind of suggestion

Мы применили такое же внушение

and planted a false memory

и поселили ложные воспоминания о том,

that when you were a kid, five or six years old,

что когда вы были ребёнком, пяти или шести лет,

you were lost in a shopping mall.

вы потерялись в торговом центре.

You were frightened. You were crying.

Вы были напуганы. Вы плакали.

You were ultimately rescued by an elderly person

В конце концов пожилой человек спас вас

and reunited with the family.

и воссоединил с семьёй.

And we succeeded in planting this memory

И нам удалось поселить такие воспоминания

in the minds of about a quarter of our subjects.

в головы около четверти испытуемых.

And you might be thinking, well,

Вы можете подумать:

that's not particularly stressful.

«Ну, эти воспоминания не особо стрессовые».

But we and other investigators have planted

Но мы и другие исследователи внушили

rich false memories of things that were

богатые ложные воспоминания о вещах, которые были

much more unusual and much more stressful.

гораздо более необычными и гораздо более стрессовыми.

So in a study done in Tennessee,

Таким образом, в исследовании, проведённом в Теннесси,

researchers planted the false memory

учёные внушили ложные воспоминания о том,

that when you were a kid, you nearly drowned

что, будучи ребенком, вы чуть не утонули,

and had to be rescued by a life guard.

и вас спасли спасатели.

And in a study done in Canada,

А в исследовании, проведённом в Канаде,

researchers planted the false memory

учёные внушили ложные воспоминания,

that when you were a kid,

что когда вы были ребёнком,

something as awful as being attacked by a vicious animal

на вас напало озлобленное

happened to you,

животное.

succeeding with about half of their subjects.

Внушение прошло успешно с половиной испытуемых.

And in a study done in Italy,

А в исследовании, проведённом в Италии,

researchers planted the false memory,

исследователи внушили ложные воспоминания,

when you were a kid, you witnessed demonic possession.

что, когда вы были ребёнком, вы были свидетелем демонической одержимости.

I do want to add that it might seem

Вам может показаться,

like we are traumatizing these experimental subjects

что мы травмировали наших испытуемых

in the name of science,

во имя науки.

but our studies have gone through thorough evaluation

Но наши исследования прошли тщательную оценку

by research ethics boards

учреждениями по вопросам этики научных исследований,

that have made the decision

которые приняли решение,

that the temporary discomfort that some

что временный дискомфорт, который некоторые

of these subjects might experience in these studies

испытуемые могут испытывать при этих исследованиях,

is outweighed by the importance of this problem

перевешивается важностью проблемы

for understanding memory processes

понимания процессов в памяти

and the abuse of memory that is going on

и злоупотребления памятью, которое происходит

in some places in the world.

в некоторых местах в мире.

Well, to my surprise,

К моему удивлению,

when I published this work and began to speak out

когда я опубликовала эту работу и начала выступать

against this particular brand of psychotherapy,

против этого конкретного вида психотерапии,

it created some pretty bad problems for me:

я создала себе достаточно большие проблемы.

hostilities, primarily from the repressed memory therapists,

Враждебность психологов, восстанавливающих подавленные воспоминания,

who felt under attack,

которые чувствовали нападение,

and by the patients whom they had influenced.

и пациентов, на которых эти психологи повлияли.

I had sometimes armed guards at speeches

Когда меня приглашали выступить с речью,

that I was invited to give,

со мной иногда были вооруженные охранники.

people trying to drum up letter-writing campaigns to get me fired.

Люди посылали горы писем с требованием уволить меня.

But probably the worst

Но, вероятно, наихудшим было следующее.

was I suspected that a woman

Я подозревала, что одна женщина

was innocent of abuse

была невиновна в совращении малолетней.

that was being claimed by her grown daughter.

Её уже взрослая дочь заявила о совращении.

She accused her mother of sexual abuse

Она обвинила свою мать в сексуальном насилии

based on a repressed memory.

на основе подавленных воспоминаний.

And this accusing daughter had actually allowed her story

И эта дочь дала своё согласие на то, чтобы по мотивам

to be filmed and presented in public places.

её истории был снят фильм и показан в общественных местах.

I was suspicious of this story,

Я подозрительно отнеслась к этой истории

and so I started to investigate,

и начала расследование.

and eventually found information that convinced me

В конечном итоге я нашла информацию, которая убедила меня,

that this mother was innocent.

что мать была невиновна.

I published an exposé on the case,

Я опубликовала разоблачение по этому делу,

and a little while later, the accusing daughter

и некоторое время спустя та самая дочь

filed a lawsuit.

подала на меня в суд.

Even though I'd never mentioned her name,

Даже несмотря на то, что я никогда не упоминала её имени,

she sued me for defamation and invasion of privacy.

она подала иск о клевете и вторжении в частную жизнь.

And I went through nearly five years

И я прожила почти пять лет

of dealing with this messy, unpleasant litigation,

с этим грязным, неприятным судебным разбирательством,

but finally, finally, it was over and I could really

но наконец, наконец, всё было кончено, и я могла действительно

get back to my work.

вернуться к своей работе.

In the process, however, I became part

Однако в процессе я стала частью

of a disturbing trend in America

тревожной тенденции в Америке,

where scientists are being sued

где на учёных подают в суд

for simply speaking out on matters of great public controversy.

просто за высказывание по вопросам общественных разногласий.

When I got back to my work, I asked this question:

Когда я вернулась к работе, я задала такой вопрос:

if I plant a false memory in your mind,

«Если я подсаживаю вам ложные воспоминания,

does it have repercussions?

имеют ли они последствия?

Does it affect your later thoughts,

Влияют ли они на ваши последующие мысли,

your later behaviors?

на ваше последующее поведение?»

Our first study planted a false memory

В первом исследовании мы внушили воспоминание,

that you got sick as a child eating certain foods:

что в детстве вам было плохо от определённых продуктов:

hard-boiled eggs, dill pickles, strawberry ice cream.

от яиц, сваренных вкрутую, от солёных огурцов и клубничного мороженого.

And we found that once we planted this false memory,

И мы обнаружили, что как только мы внедрили эти ложные воспоминания,

people didn't want to eat the foods as much

люди перестали есть эти продукты

at an outdoor picnic.

на пикнике на открытом воздухе.

The false memories aren't necessarily bad or unpleasant.

Ложные воспоминания не обязательно являются плохими или неприятными.

If we planted a warm, fuzzy memory

При внушении тёплых, приятных воспоминаний

involving a healthy food like asparagus,

о такой здоровой пище как спаржа,

we could get people to want to eat asparagus more.

мы могли бы обрести людей, которые хотят есть больше спаржи.

And so what these studies are showing

Эти исследования показывают,

is that you can plant false memories

что вы можете внедрить ложные воспоминания

and they have repercussions

и они будут иметь последствия,

that affect behavior long after the memories take hold.

которые влияют на поведение ещё долго после формирования этих воспоминаний.

Well, along with this ability

Что ж, наряду со способностью

to plant memories and control behavior

внедрять воспоминания и контролировать поведение

obviously come some important ethical issues,

возникают также этические проблемы,

like, when should we use this mind technology?

например, когда мы должны использовать эту технологию разума?

And should we ever ban its use?

И должны ли мы когда-либо запретить её использование?

Therapists can't ethically plant false memories

Психологи не имеют права внедрять ложные воспоминания

in the mind of their patients

своим пациентам,

even if it would help the patient,

даже если это поможет им.

but there's nothing to stop a parent

Но ничто не может помешать родителю

from trying this out on their overweight or obese teenager.

испробовать этот метод на своём ребёнке, который страдает ожирением.

And when I suggested this publicly,

И когда я предложила это публично,

it created an outcry again.

снова зародился протест.

"There she goes. She's advocating that parents lie to their children."

«Опять она. Она советует, чтобы родители лгали своим детям».

Hello, Santa Claus. (Laughter)

Здравствуйте, Дед Мороз. (Смех)

I mean, another way to think about this is,

Я имею в виду, посмотрите на это с другой стороны,

which would you rather have,

что бы вы предпочли,

a kid with obesity, diabetes, shortened lifespan,

ребёнка с ожирением, диабетом, низкой продолжительностью жизни

all the things that go with it,

и всем остальным прилагающимся,

or a kid with one little extra bit of false memory?

или ребёнка с одной маленькой частичкой ложных воспоминаний?

I know what I would choose for a kid of mine.

Я знаю, что выбрала бы я для своего ребёнка.

But maybe my work has made me different from most people.

Но, возможно, моя работа сделала меня не похожей на других людей.

Most people cherish their memories,

Большинство людей ценят свои воспоминания,

know that they represent their identity,

осознают, что они представляют их личность,

who they are, where they came from.

то, кто они, откуда они.

And I appreciate that. I feel that way too.

И я ценю это. У меня такие же чувства.

But I know from my work

Но я знаю из своей работы,

how much fiction is already in there.

сколько вымысла там уже находится.

If I've learned anything from these decades

И если я и узнала что-то из десятилетий

of working on these problems, it's this:

работы над этой проблемой, так это то,

just because somebody tells you something

что просто потому, что люди говорят вам что-то

and they say it with confidence,

и делают это с уверенностью,

just because they say it with lots of detail,

просто потому, что они говорят это с большим количеством деталей,

just because they express emotion when they say it,

просто потому, что они выражают эмоции, когда говорят,

it doesn't mean that it really happened.

не означает, что это действительно произошло.

We can't reliably distinguish true memories from false memories.

Мы не можем надёжно отличать истинные воспоминания от ложных.

We need independent corroboration.

Нам нужны независимые подтверждения.

Such a discovery has made me more tolerant

Такое открытие сделало меня более терпимой

of the everyday memory mistakes

к ежедневным ошибкам памяти

that my friends and family members make.

моих друзей и членов семьи.

Such a discovery might have saved Steve Titus,

Такое открытие могло бы спасти Стива Тайтуса,

the man whose whole future was snatched away

человека, будущее которого было украдено

by a false memory.

ложными воспоминаниями.

But meanwhile, we should all keep in mind,

Но в то же время мы все должны помнить,

we'd do well to,

сделать всё возможное, чтобы помнить,

that memory, like liberty,

что память, как и свобода, —

is a fragile thing.

хрупкая вещь.

Thank you. Thank you.

Спасибо. Спасибо.

Thank you. (Applause)

Спасибо. (Аплодисменты)

Thanks very much. (Applause)

Большое спасибо. (Аплодисменты)