How reliable is your memory? | Elizabeth Loftus

Elizabeth Loftus: Les inventions de la mémoire

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2013-09-23 ・ TED


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How reliable is your memory? | Elizabeth Loftus

Elizabeth Loftus: Les inventions de la mémoire

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Veuillez double-cliquer sur les sous-titres anglais ci-dessous pour lire la vidéo.

Traducteur: Anna Cristiana Minoli Relecteur: Elisabeth Buffard
00:12
I'd like to tell you about a legal case that I worked on
0
12509
4332
Je voudrais vous parler d'un cas juridique sue lequel j’ai travaillé
00:16
involving a man named Steve Titus.
1
16841
3563
impliquant un homme nommé Steve Titus.
00:20
Titus was a restaurant manager.
2
20404
3029
Titus était responsable d’un restaurant.
00:23
He was 31 years old, he lived in Seattle, Washington,
3
23433
4090
Il avait 31 ans, il vivait à Seattle dans l'état de Washington,
00:27
he was engaged to Gretchen,
4
27523
1895
il était fiancé à Gretchen,
00:29
about to be married, she was the love of his life.
5
29418
2948
il allait se marier, elle était l'amour de sa vie.
00:32
And one night, the couple went out
6
32366
2284
Et une nuit, le couple est sorti
00:34
for a romantic restaurant meal.
7
34650
3005
pour un diner romantique.
00:37
They were on their way home,
8
37655
1648
Sur la route du retour,
00:39
and they were pulled over by a police officer.
9
39303
2950
ils ont été arrêtés par un policier.
00:42
You see, Titus' car sort of resembled
10
42253
3317
La voiture de Titus ressemblait un peu à
00:45
a car that was driven earlier in the evening
11
45570
3887
une voiture conduite plus tôt dans la soirée
00:49
by a man who raped a female hitchhiker,
12
49457
3406
par un homme qui avait violé une femme qui faisait l’autostop,
00:52
and Titus kind of resembled that rapist.
13
52863
3594
et Titus ressemblait un peu à ce violeur.
00:56
So the police took a picture of Titus,
14
56457
2578
La police a pris une photo de Titus,
00:59
they put it in a photo lineup,
15
59035
2767
ils l'ont mise dans une série de photos,
01:01
they later showed it to the victim,
16
61802
2160
qu’ils ont ensuite montrée à la victime,
01:03
and she pointed to Titus' photo.
17
63962
2160
et elle a identifié Titus.
01:06
She said, "That one's the closest."
18
66122
3621
Elle a dit, « C’est celui qui lui ressemble le plus. »
01:09
The police and the prosecution proceeded with a trial,
19
69743
3888
La police et l’accusation sont allés en justice.
01:13
and when Steve Titus was put on trial for rape,
20
73631
3341
et lorsque Steve Titus a été jugé pour viol,
01:16
the rape victim got on the stand
21
76972
2096
la victime a témoigné
01:19
and said, "I'm absolutely positive that's the man."
22
79068
4342
et a dit, « je suis absolument sûre que c’est cet homme. »
01:23
And Titus was convicted.
23
83410
2926
Et Titus a été déclaré coupable.
01:26
He proclaimed his innocence,
24
86336
1974
Il a proclamé son innocence,
01:28
his family screamed at the jury,
25
88310
2582
sa famille a crié aux jurés,
01:30
his fiancée collapsed on the floor sobbing,
26
90892
2871
sa fiancée s'est effondrée en sanglotant,
01:33
and Titus is taken away to jail.
27
93763
3395
et Titus a été emmené en prison.
01:37
So what would you do at this point?
28
97158
3458
Alors que feriez-vous à ce stade ?
01:40
What would you do?
29
100616
1636
Que feriez-vous ?
01:42
Well, Titus lost complete faith in the legal system,
30
102252
3768
Eh bien, Titus a perdu toute foi dans le système juridique,
01:46
and yet he got an idea.
31
106020
2032
et pourtant il a eu une idée.
01:48
He called up the local newspaper,
32
108052
2431
Il a appelé le journal local,
01:50
he got the interest of an investigative journalist,
33
110483
3387
il a retenu l'attention d'un journaliste d'investigation,
01:53
and that journalist actually found the real rapist,
34
113870
4736
et ce journaliste a effectivement trouvé le véritable violeur,
01:58
a man who ultimately confessed to this rape,
35
118606
3353
un homme qui a finalement avoué le viol,
02:01
a man who was thought to have committed 50 rapes
36
121959
3292
un homme qui était soupçonné avoir commis 50 viols
02:05
in that area,
37
125251
1332
dans la région,
02:06
and when this information was given to the judge,
38
126583
3174
et quand cette information a été donnée au juge,
02:09
the judge set Titus free.
39
129757
2936
le juge a libéré Titus.
02:12
And really, that's where this case should have ended.
40
132693
4031
C’est là où cette affaire aurait dû se terminer.
02:16
It should have been over.
41
136724
1123
Elle aurait dû se terminer.
02:17
Titus should have thought of this as a horrible year,
42
137847
2520
Titus aurait dû voir ça comme une année horrible,
02:20
a year of accusation and trial, but over.
43
140367
3836
une année d’accusation et de procès, mais terminée.
02:24
It didn't end that way.
44
144203
2047
Ça ne s’est pas terminé comme ça.
02:26
Titus was so bitter.
45
146250
2678
Titus était si amer.
02:28
He'd lost his job. He couldn't get it back.
46
148928
2580
Il avait perdu son emploi. Il n’a pas pu le récupérer.
02:31
He lost his fiancée.
47
151508
1843
Il a perdu sa fiancée.
02:33
She couldn't put up with his persistent anger.
48
153351
2906
Elle n'a pas pu supporter sa colère persistante.
02:36
He lost his entire savings,
49
156257
2146
Il a perdu toutes ses économies,
02:38
and so he decided to file a lawsuit
50
158403
2858
et il a décidé d'intenter un procès
02:41
against the police and others whom he felt
51
161261
2281
contre la police et ceux qu’il selon lui
02:43
were responsible for his suffering.
52
163542
2319
étaient responsables de sa souffrance.
02:45
And that's when I really started working on this case,
53
165861
4713
Et c'est là que j' ai vraiment commencé à travailler sur cette affaire,
02:50
trying to figure out
54
170574
1961
pour essayer de comprendre
02:52
how did that victim go from
55
172535
2074
comment cette victime était passée de
02:54
"That one's the closest"
56
174609
1528
« C’est celui qui lui ressemble le plus »
02:56
to "I'm absolutely positive that's the guy."
57
176137
4750
à « Je suis absolument sûre que c’est lui. »
03:00
Well, Titus was consumed with his civil case.
58
180887
3279
Titus était dévoré par son affaire civile.
03:04
He spent every waking moment thinking about it,
59
184166
3034
Il y pensait à chaque instant,
03:07
and just days before he was to have his day in court,
60
187200
4151
et quelques jours avant le jour du procès
03:11
he woke up in the morning,
61
191351
2219
il s'est réveillé un matin,
03:13
doubled over in pain,
62
193570
1808
plié en deux par la douleur,
03:15
and died of a stress-related heart attack.
63
195378
2694
et est mort d'une crise cardiaque liée au stress.
03:18
He was 35 years old.
64
198072
3187
Il était âgé de 35 ans.
03:21
So I was asked to work on Titus' case
65
201259
4810
Alors on m'a demandé de travailler sur le cas de Titus
03:26
because I'm a psychological scientist.
66
206069
2515
parce que je suis psychologue scientifique.
03:28
I study memory. I've studied memory for decades.
67
208584
3827
J'étudie la mémoire. J'étudie la mémoire depuis des décennies.
03:32
And if I meet somebody on an airplane --
68
212411
3389
Si je rencontre quelqu'un dans un avion --
03:35
this happened on the way over to Scotland --
69
215800
2096
c’est arrivé en venant ici en cosse --
03:37
if I meet somebody on an airplane,
70
217896
1830
si je rencontre quelqu'un dans un avion,
03:39
and we ask each other, "What do you do? What do you do?"
71
219726
3045
quand on se demande mutuellement ce qu'on fait dans la vie,
03:42
and I say "I study memory,"
72
222771
1451
je dis que j'étudie la mémoire.
03:44
they usually want to tell me how they have trouble remembering names,
73
224222
3380
En général, il veut me raconter le mal qu’il a à se souvenir des noms,
03:47
or they've got a relative who's got Alzheimer's
74
227602
2799
ou il a un parent atteint d'Alzheimer
03:50
or some kind of memory problem,
75
230416
2065
ou une sorte de problème de mémoire,
03:52
but I have to tell them
76
232481
2216
mais je dois lui dire
03:54
I don't study when people forget.
77
234697
3505
que je n'étudie pas ce que les gens oublient.
03:58
I study the opposite: when they remember,
78
238202
3002
J'étudie le contraire : quand ils se souviennent,
04:01
when they remember things that didn't happen
79
241204
2753
quand ils souviennent de ce qui n'est pas arrivé
04:03
or remember things that were different
80
243957
1965
ou se souviennent de choses différentes
04:05
from the way they really were.
81
245922
2025
de ce qui est vraiment arrivé.
04:07
I study false memories.
82
247947
4736
J'étudie les faux souvenirs.
04:12
Unhappily, Steve Titus is not the only person
83
252683
4307
Malheureusement, Steve Titus n'est pas la seule personne
04:16
to be convicted based on somebody's false memory.
84
256990
4305
déclarée coupable sur la base de faux souvenirs.
04:21
In one project in the United States,
85
261295
3308
Dans une cité aux États-Unis,
04:24
information has been gathered
86
264603
2252
on a recueilli des informations
04:26
on 300 innocent people,
87
266855
3934
sur 300 personnes innocentes
04:30
300 defendants who were convicted of crimes they didn't do.
88
270789
3895
300 accusés reconnus coupables de crimes qu'ils n'ont pas commis.
04:34
They spent 10, 20, 30 years in prison for these crimes,
89
274684
5300
Ils ont fait 10, 20, 30 ans de prison pour ces crimes,
04:39
and now DNA testing has proven
90
279984
2427
et maintenant les tests ADN ont prouvé
04:42
that they are actually innocent.
91
282411
2916
qu'ils sont en fait innocents.
04:45
And when those cases have been analyzed,
92
285327
2521
Lorsque ces cas ont été analysés,
04:47
three quarters of them
93
287848
2141
trois quarts d'entre eux
04:49
are due to faulty memory, faulty eyewitness memory.
94
289989
5611
étaient dus à une mémoire défaillante de témoins oculaires.
04:55
Well, why?
95
295600
1263
Eh bien, pourquoi ?
04:56
Like the jurors who convicted those innocent people
96
296863
3451
Comme les jurés qui ont condamné ces innocents
05:00
and the jurors who convicted Titus,
97
300314
2284
et les jurés qui ont reconnu Titus coupable,
05:02
many people believe that memory
98
302598
2241
beaucoup de gens croient que la mémoire
05:04
works like a recording device.
99
304839
1647
fonctionne comme un appareil d'enregistrement.
05:06
You just record the information,
100
306486
2257
Vous enregistrez l'information,
05:08
then you call it up and play it back
101
308743
2647
puis vous la récupérez et vous la repassez
05:11
when you want to answer questions or identify images.
102
311390
3427
lorsque vous voulez répondre à des questions ou identifier des images.
05:14
But decades of work in psychology
103
314817
2163
Mais des décennies de travail en psychologie
05:16
has shown that this just isn't true.
104
316980
3153
ont montré que ce n'est tout simplement pas vrai.
05:20
Our memories are constructive.
105
320133
2430
Nos souvenirs sont constructifs.
05:22
They're reconstructive.
106
322563
1569
Ils sont reconstructifs.
05:24
Memory works a little bit more like a Wikipedia page:
107
324132
3481
Nos souvenirs fonctionnent un peu comme une page de Wikipédia :
05:27
You can go in there and change it, but so can other people.
108
327613
5113
vous pouvez les changer, mais d’autres peuvent le faire aussi.
05:32
I first started studying this constructive memory process
109
332726
5249
J'ai commencé à étudier ce processus de mémoire constructive
05:37
in the 1970s.
110
337975
2415
dans les années 1970.
05:40
I did my experiments that involved showing people
111
340390
4423
J'ai fait mes expériences en montrant à des personnes
05:44
simulated crimes and accidents
112
344813
2505
des accidents et des crimes simulés
05:47
and asking them questions about what they remember.
113
347318
3518
et à leur poser des questions sur ce dont ils se souviennent.
05:50
In one study, we showed people a simulated accident
114
350836
3939
Dans une étude, nous avons montré une simulation d'accident
05:54
and we asked people,
115
354775
1278
et nous avons demandé,
05:56
how fast were the cars going when they hit each other?
116
356053
2864
à quelle vitesse allaient les voitures lors de l’impact.
05:58
And we asked other people,
117
358917
1634
Et nous avons demandé à d’autres personnes,
06:00
how fast were the cars going when they smashed into each other?
118
360551
3689
à quelle vitesse allaient les voitures lors du choc.
06:04
And if we asked the leading "smashed" question,
119
364240
3002
Et en posant la question du « choc »,
06:07
the witnesses told us the cars were going faster,
120
367242
3285
les témoins nous disaient que les voitures allaient plus vite,
06:10
and moreover, that leading "smashed" question
121
370527
3997
et qui plus est, sur la question du choc
06:14
caused people to be more likely to tell us
122
374524
2860
les personnes avaient plus de probabilité de dire
06:17
that they saw broken glass in the accident scene
123
377384
3067
qu'ils avaient vu des éclats de verre sur les lieux de l'accident
06:20
when there wasn't any broken glass at all.
124
380451
3779
là où il n’y avait pas de verre du tout.
06:24
In another study, we showed a simulated accident
125
384230
2889
Dans une autre étude, nous avons montré une simulation d'accident
06:27
where a car went through an intersection with a stop sign,
126
387119
3660
où une voiture traversait un croisement avec un panneau stop,
06:30
and if we asked a question that insinuated it was a yield sign,
127
390779
4932
et si nous posions la question qui insinuait qu’il y avait un panneau « cédez le passage »,
06:35
many witnesses told us they remember seeing a yield sign
128
395711
3849
de nombreux témoins disaient avoir vu le panneau « cédez le passage »
06:39
at the intersection, not a stop sign.
129
399560
3457
au croisement, pas un panneau stop.
06:43
And you might be thinking, well, you know,
130
403017
2189
Et vous pensez peut-être,
06:45
these are filmed events,
131
405206
1323
que ce sont des événements filmés,
06:46
they are not particularly stressful.
132
406529
1928
ils ne sont pas particulièrement stressants.
06:48
Would the same kind of mistakes be made
133
408457
2734
Est-ce qu’avec un évènement vraiment stressant
06:51
with a really stressful event?
134
411191
2951
on aurait le même genre d’erreurs ?
06:54
In a study we published just a few months ago,
135
414142
3091
Dans une étude publiée il y a quelques mois
06:57
we have an answer to this question,
136
417233
2304
nous avons une réponse à cette question,
06:59
because what was unusual about this study
137
419537
2764
parce que ce qui était inhabituel dans cette étude
07:02
is we arranged for people to have a very stressful experience.
138
422301
5632
c’est que nous avons fait en sorte qu'elle soit très stressante pour les gens.
07:07
The subjects in this study
139
427933
2229
Les sujets de cette étude
07:10
were members of the U.S. military
140
430162
2510
étaient membres de l’armée américaine
07:12
who were undergoing a harrowing training exercise
141
432672
4425
qui subissaient un exercice d'entraînement particulièrement pénible
07:17
to teach them what it's going to be like for them
142
437097
2782
destiné à leur apprendre ce que c'est
07:19
if they are ever captured as prisoners of war.
143
439879
3918
que d'être prisonniers de guerre.
07:23
And as part of this training exercise,
144
443797
2430
Et dans le cadre de cet exercice d'entraînement,
07:26
these soldiers are interrogated in an aggressive,
145
446227
3529
ces soldats sont interrogés de manière
07:29
hostile, physically abusive fashion for 30 minutes
146
449756
5086
agressive, hostile et physiquement violente pendant 30 minutes,
07:34
and later on they have to try to identify
147
454842
2817
et par la suite ils doivent essayer d'identifier
07:37
the person who conducted that interrogation.
148
457659
3023
la personne qui a conduit l'interrogatoire.
07:40
And when we feed them suggestive information
149
460682
3823
En leur donnant des suggestions
07:44
that insinuates it's a different person,
150
464505
2778
qui insinuaient que c'était une personne différente,
07:47
many of them misidentify their interrogator,
151
467283
4037
beaucoup d'entre eux se trompaient sur leur interrogateur,
07:51
often identifying someone who doesn't even remotely
152
471320
3835
en identifiant souvent quelqu'un qui ne ressemblait pas du tout
07:55
resemble the real interrogator.
153
475155
3104
au véritable interrogateur.
07:58
And so what these studies are showing
154
478259
2301
Et donc ce que montrent ces études
08:00
is that when you feed people misinformation
155
480560
3860
c'est qu’en passant de fausses informations
08:04
about some experience that they may have had,
156
484420
3380
sur certaines expériences qu'ils auraient pu avoir,
08:07
you can distort or contaminate or change their memory.
157
487800
5655
vous pouvez déformer, contaminer ou changer leurs souvenirs.
08:13
Well out there in the real world,
158
493455
2200
Eh bien dans le monde réel,
08:15
misinformation is everywhere.
159
495655
2891
la désinformation est partout.
08:18
We get misinformation
160
498546
1360
Nous avons de la désinformation
08:19
not only if we're questioned in a leading way,
161
499906
2916
non seulement en interrogeant d’une certaine façon
08:22
but if we talk to other witnesses
162
502822
2447
mais si nous parlons à d’autres témoins
08:25
who might consciously or inadvertently feed us
163
505269
3033
qui pourraient consciemment ou par mégarde nous passer
08:28
some erroneous information,
164
508302
2137
des informations erronées,
08:30
or if we see media coverage about some event we might have experienced,
165
510439
4730
ou si nous voyons une couverture médiatique sur certains événements que nous aurions pu vivre,
08:35
all of these provide the opportunity
166
515169
2793
tout cela rend possible
08:37
for this kind of contamination of our memory.
167
517962
4350
ce genre de contamination de la mémoire.
08:42
In the 1990s, we began to see
168
522312
3788
Dans les années 90, nous avons commencé à voir
08:46
an even more extreme kind of memory problem.
169
526100
4683
un genre encore plus extrême de problème de mémoire.
08:50
Some patients were going into therapy with one problem --
170
530783
3096
Certains patients allaient en thérapie avec un problème --
08:53
maybe they had depression, an eating disorder --
171
533879
2914
peut-être souffraient-ils de dépression, d'un trouble de l'alimentation --
08:56
and they were coming out of therapy
172
536793
2753
et ils sortaient de la thérapie
08:59
with a different problem.
173
539546
2661
avec un problème différent.
09:02
Extreme memories for horrific brutalizations,
174
542207
3701
Des souvenirs extrêmes d’horribles traitements violents,
09:05
sometimes in satanic rituals,
175
545908
1983
parfois dans des rituels sataniques,
09:07
sometimes involving really bizarre and unusual elements.
176
547891
4697
parfois avec des éléments vraiment bizarres et inhabituels.
09:12
One woman came out of psychotherapy
177
552588
2554
Une femme est sortie de la psychothérapie
09:15
believing that she'd endured years
178
555142
2428
croyant qu'elle avait enduré des années
09:17
of ritualistic abuse, where she was forced into a pregnancy
179
557570
3902
d’abus ritualistes, où elle avait été forcée à la grossesse
09:21
and that the baby was cut from her belly.
180
561472
2566
et que le bébé a été prélevé de son ventre.
09:24
But there were no physical scars
181
564038
2359
Mais il n'y avait aucune cicatrice physique
09:26
or any kind of physical evidence
182
566397
2026
ni aucun genre de preuve physique
09:28
that could have supported her story.
183
568423
2881
qui aurait pu étayer son histoire.
09:31
And when I began looking into these cases,
184
571304
3008
En commençant à analyser ces cas,
09:34
I was wondering,
185
574312
1450
je me suis demandé,
09:35
where do these bizarre memories come from?
186
575762
2328
d'où viennent ces souvenirs bizarres ?
09:38
And what I found is that most of these situations
187
578090
4387
Et c'est ce que j'ai découvert c’est que la plupart de ces situations
09:42
involved some particular form of psychotherapy.
188
582477
5491
sont associées à une forme particulière de psychothérapie.
09:47
And so I asked,
189
587968
1599
Alors j'ai demandé,
09:49
were some of the things going on in this psychotherapy --
190
589567
3388
si certaines choses liées à cette psychothérapie,
09:52
like the imagination exercises
191
592955
2884
comme les exercices d'imagination
09:55
or dream interpretation,
192
595839
2057
ou l'interprétation des rêves,
09:57
or in some cases hypnosis,
193
597896
2132
ou l’hypnose dans certains cas,
10:00
or in some cases exposure to false information --
194
600028
3818
ou dans certains cas une exposition à de fausses informations,
10:03
were these leading these patients
195
603846
2787
entraînaient ces patients
10:06
to develop these very bizarre,
196
606633
2677
à développer
10:09
unlikely memories?
197
609310
2931
ces souvenirs improbables très bizarres.
10:12
And I designed some experiments
198
612241
2159
J'ai conçu une série d'expériences
10:14
to try to study the processes that were being used
199
614400
5025
pour essayer d'étudier les processus utilisés
10:19
in this psychotherapy so I could study
200
619425
3073
dans cette psychothérapie pour pouvoir étudier
10:22
the development of these very rich false memories.
201
622498
3551
le développement de ces faux souvenirs très complexes.
10:26
In one of the first studies we did,
202
626049
2408
Dans l'une des premières études que nous avons faites,
10:28
we used suggestion,
203
628457
2353
nous avons utilisé la suggestion,
10:30
a method inspired by the psychotherapy we saw in these cases,
204
630810
4063
une méthode inspirée de la psychothérapie que nous avons vue dans ces cas,
10:34
we used this kind of suggestion
205
634873
2110
nous avons utilisé ce genre de suggestion
10:36
and planted a false memory
206
636983
1852
et implanté un faux souvenir
10:38
that when you were a kid, five or six years old,
207
638835
3077
où lorsque vous étiez enfant, à cinq ou six ans,
10:41
you were lost in a shopping mall.
208
641912
2251
vous vous êtes perdus dans un centre commercial.
10:44
You were frightened. You were crying.
209
644163
2500
Vous avez eu peur. Vous avez pleuré.
10:46
You were ultimately rescued by an elderly person
210
646663
2514
Une personne âgée vous a finalement sauvé
10:49
and reunited with the family.
211
649177
1852
et ramené à votre famille.
10:51
And we succeeded in planting this memory
212
651029
2608
Nous avons réussi à implanter ce souvenir
10:53
in the minds of about a quarter of our subjects.
213
653637
4106
dans l'esprit d'environ un quart de nos sujets.
10:57
And you might be thinking, well,
214
657743
2005
Et vous pourriez penser,
10:59
that's not particularly stressful.
215
659748
2346
que ce n'est pas particulièrement stressant.
11:02
But we and other investigators have planted
216
662094
3369
Mais, avec d’autres enquêteurs, nous avons implanté
11:05
rich false memories of things that were
217
665463
2758
de faux souvenirs de choses qui étaient
11:08
much more unusual and much more stressful.
218
668221
2915
beaucoup plus rares et stressantes.
11:11
So in a study done in Tennessee,
219
671136
2539
Ainsi, dans une étude réalisée au Tennessee,
11:13
researchers planted the false memory
220
673675
2416
des chercheurs ont implanté le faux souvenir
11:16
that when you were a kid, you nearly drowned
221
676091
2574
où lorsque vous étiez enfant, vous vous êtes presque noyés
11:18
and had to be rescued by a life guard.
222
678665
2507
et vous avez dû être secouru par un sauveteur.
11:21
And in a study done in Canada,
223
681172
2303
Dans une étude effectuée au Canada,
11:23
researchers planted the false memory
224
683475
2524
les chercheurs ont implanté le faux souvenir
11:25
that when you were a kid,
225
685999
1228
où lorsque vous étiez enfant,
11:27
something as awful as being attacked by a vicious animal
226
687227
3730
vous avez été attaqué
11:30
happened to you,
227
690957
1382
par un animal féroce,
11:32
succeeding with about half of their subjects.
228
692339
3422
avec succès sur environ la moitié des sujets.
11:35
And in a study done in Italy,
229
695761
2352
Dans une étude réalisée en Italie,
11:38
researchers planted the false memory,
230
698113
2658
les chercheurs ont implanté le faux souvenir,
11:40
when you were a kid, you witnessed demonic possession.
231
700771
5212
où lorsque vous étiez enfant, vous avez assisté à une possession diabolique.
11:45
I do want to add that it might seem
232
705983
2207
Je veux ajouter qu’il semblerait
11:48
like we are traumatizing these experimental subjects
233
708190
3739
que nous traumatisons ces sujets d’expérience
11:51
in the name of science,
234
711929
1600
au nom de la science,
11:53
but our studies have gone through thorough evaluation
235
713529
4638
mais nos études ont passé une évaluation approfondie
11:58
by research ethics boards
236
718167
1975
de comités d'éthique de recherche
12:00
that have made the decision
237
720142
2342
qui ont pris la décision
12:02
that the temporary discomfort that some
238
722484
3073
que l'inconfort temporaire que certains
12:05
of these subjects might experience in these studies
239
725557
3084
de ces sujets ont pu rencontrer au cours de ces études
12:08
is outweighed by the importance of this problem
240
728641
3900
est compensé par l'importance de ce problème
12:12
for understanding memory processes
241
732541
3107
de compréhension des processus de la mémoire
12:15
and the abuse of memory that is going on
242
735648
3346
et la maltraitance de la mémoire qui se produit
12:18
in some places in the world.
243
738994
3293
dans certains endroits du monde.
12:22
Well, to my surprise,
244
742287
3038
Eh bien, à ma grande surprise,
12:25
when I published this work and began to speak out
245
745325
3429
quand j'ai publié ce travail et j’ai commencé à m'exprimer
12:28
against this particular brand of psychotherapy,
246
748754
3895
contre ce type particulier de psychothérapie,
12:32
it created some pretty bad problems for me:
247
752649
3980
ça m’a créé de gros problèmes :
12:36
hostilities, primarily from the repressed memory therapists,
248
756629
4901
de l'hostilité, principalement de la part des thérapeutes des souvenirs refoulés,
12:41
who felt under attack,
249
761530
1676
qui se sont senti attaqués,
12:43
and by the patients whom they had influenced.
250
763206
3528
et par les patients qu’ils avaient influencés.
12:46
I had sometimes armed guards at speeches
251
766734
2937
J'avais parfois des gardes armés aux discours
12:49
that I was invited to give,
252
769671
1905
que j’étais invitée à donner,
12:51
people trying to drum up letter-writing campaigns to get me fired.
253
771576
4217
des gens qui tentaient d'organiser des pétitions pour me faire licencier.
12:55
But probably the worst
254
775793
1981
Mais sans doute le pire
12:57
was I suspected that a woman
255
777774
2767
est que je soupçonne qu’une femme
13:00
was innocent of abuse
256
780541
2424
n’était pas coupable des violences
13:02
that was being claimed by her grown daughter.
257
782965
2836
dont l’accusait sa fille adulte.
13:05
She accused her mother of sexual abuse
258
785801
3417
Elle accusait sa mère d'abus sexuels
13:09
based on a repressed memory.
259
789218
1859
en se basant sur un souvenir refoulé.
13:11
And this accusing daughter had actually allowed her story
260
791077
2883
Et cette fille accusatrice avait permis que son histoire
13:13
to be filmed and presented in public places.
261
793960
3434
soit filmée et présentée dans des lieux publics.
13:17
I was suspicious of this story,
262
797394
2509
J'avais des doutes sur cette histoire,
13:19
and so I started to investigate,
263
799903
2300
alors j'ai commencé à enquêter,
13:22
and eventually found information that convinced me
264
802203
4483
et finalement j’ai trouvé les informations qui m'ont convaincue
13:26
that this mother was innocent.
265
806686
2289
que cette mère était innocente.
13:28
I published an exposé on the case,
266
808975
2961
J'ai publié un exposé sur l'affaire,
13:31
and a little while later, the accusing daughter
267
811936
3444
et un peu plus tard, la fille accusatrice
13:35
filed a lawsuit.
268
815380
1521
a déposé plainte.
13:36
Even though I'd never mentioned her name,
269
816901
2355
Même si je n'avais jamais mentionné son nom,
13:39
she sued me for defamation and invasion of privacy.
270
819256
4362
elle m'a poursuivi pour diffamation et violation de vie privée.
13:43
And I went through nearly five years
271
823618
2723
Et j’ai passé près de cinq ans
13:46
of dealing with this messy, unpleasant litigation,
272
826341
6552
à traiter ce contentieux compliqué et désagréable,
13:52
but finally, finally, it was over and I could really
273
832893
3674
mais enfin c'était fini et j'ai pu vraiment
13:56
get back to my work.
274
836567
2424
en revenir à mon travail.
13:58
In the process, however, I became part
275
838991
2485
Cependant, dans le processus, je suis devenue partie
14:01
of a disturbing trend in America
276
841476
2654
d'une tendance inquiétante en Amérique
14:04
where scientists are being sued
277
844130
2107
où les scientifiques sont poursuivis
14:06
for simply speaking out on matters of great public controversy.
278
846237
4599
simplement en parlant de sujets publiquement très controversés.
14:10
When I got back to my work, I asked this question:
279
850836
3358
Quand je me suis remise à mon travail, j'ai posé cette question :
14:14
if I plant a false memory in your mind,
280
854194
2398
si j’implante un faux souvenir dans votre esprit,
14:16
does it have repercussions?
281
856592
1844
cela a-t-il des répercussions ?
14:18
Does it affect your later thoughts,
282
858436
1959
Cela affecte-t-il vos pensées,
14:20
your later behaviors?
283
860395
2101
vos comportements plus tard ?
14:22
Our first study planted a false memory
284
862496
2027
Notre première étude a implanté un faux souvenir
14:24
that you got sick as a child eating certain foods:
285
864523
3326
d’avoir été malade enfant en mangeant certains aliments :
14:27
hard-boiled eggs, dill pickles, strawberry ice cream.
286
867849
2999
œufs durs, cornichons à l'aneth, glace à la fraise.
14:30
And we found that once we planted this false memory,
287
870848
3190
Et nous avons constaté que, une fois implanté ce faux souvenir,
14:34
people didn't want to eat the foods as much
288
874038
2451
les gens ne voulaient pas manger ces aliments
14:36
at an outdoor picnic.
289
876489
2260
lors d'un pique-nique en plein air.
14:38
The false memories aren't necessarily bad or unpleasant.
290
878749
3873
Les faux souvenirs ne sont pas nécessairement mauvais ou désagréables.
14:42
If we planted a warm, fuzzy memory
291
882622
2358
Si nous implantions un souvenir joli, flou
14:44
involving a healthy food like asparagus,
292
884980
3021
sur un aliment sain comme des asperges,
14:48
we could get people to want to eat asparagus more.
293
888001
3475
nous pourrions amener les gens à vouloir manger plus d’asperges.
14:51
And so what these studies are showing
294
891476
2374
Ce que montrent ces études
14:53
is that you can plant false memories
295
893850
2115
est qu'on peut implanter de faux souvenirs
14:55
and they have repercussions
296
895965
1413
et qu'ils ont des répercussions
14:57
that affect behavior long after the memories take hold.
297
897378
5085
qui affectent le comportement longtemps après qu'on les ait installés.
15:02
Well, along with this ability
298
902463
2424
Eh bien, cette capacité
15:04
to plant memories and control behavior
299
904887
2923
d’implanter des souvenirs et de contrôler le comportement
15:07
obviously come some important ethical issues,
300
907810
4181
implique évidemment des questions éthiques importantes,
15:11
like, when should we use this mind technology?
301
911991
3059
comme, quand devrions-nous utiliser cette technologie de l’esprit ?
15:15
And should we ever ban its use?
302
915050
3680
Et devrions-nous interdire son utilisation ?
15:18
Therapists can't ethically plant false memories
303
918730
2783
Les thérapeutes ne peuvent pas sur le plan éthique implanter de faux souvenirs
15:21
in the mind of their patients
304
921513
1587
dans l'esprit de leurs patients
15:23
even if it would help the patient,
305
923100
2564
même si cela peut aider le patient,
15:25
but there's nothing to stop a parent
306
925664
1622
mais il n'y a rien pour arrêter un parent
15:27
from trying this out on their overweight or obese teenager.
307
927286
4449
d'essayer ça sur son adolescent en surpoids ou obèse.
15:31
And when I suggested this publicly,
308
931735
2605
Et lorsque je l'ai suggéré publiquement,
15:34
it created an outcry again.
309
934340
3346
ça a créé à nouveau un tollé.
15:37
"There she goes. She's advocating that parents lie to their children."
310
937686
4033
« La voilà. Elle préconise que les parents mentent à leurs enfants. »
15:41
Hello, Santa Claus. (Laughter)
311
941719
2245
Bonjour, Père Noel. (Rires)
15:43
I mean, another way to think about this is,
312
943964
9497
Une autre façon de voir ça, -- (Applaudissements)
15:53
which would you rather have,
313
953461
2033
c'est qui préféreriez-vous avoir,
15:55
a kid with obesity, diabetes, shortened lifespan,
314
955494
3029
un enfant obèse, avec du diabète, une durée de vie raccourcie,
15:58
all the things that go with it,
315
958523
1532
tout ce qui va avec,
16:00
or a kid with one little extra bit of false memory?
316
960055
3016
ou un enfant avec un petit faux souvenir en plus ?
16:03
I know what I would choose for a kid of mine.
317
963071
3391
Je sais ce que je choisirais pour mon enfant.
16:06
But maybe my work has made me different from most people.
318
966462
3977
Mais peut-être que mon travail m'a rendue différente de la plupart des gens.
16:10
Most people cherish their memories,
319
970439
2079
La plupart des gens chérissent leurs souvenirs,
16:12
know that they represent their identity,
320
972518
2154
savent qu'ils représentent leur identité,
16:14
who they are, where they came from.
321
974672
2025
qui ils sont, d'où ils viennent.
16:16
And I appreciate that. I feel that way too.
322
976697
2858
Et je le comprends. Je le ressens moi aussi.
16:19
But I know from my work
323
979555
2205
Mais je sais par mon travail
16:21
how much fiction is already in there.
324
981760
4481
combien de fiction est déjà présente.
16:26
If I've learned anything from these decades
325
986241
2732
Si j'ai appris quelque chose ces dernières décennies
16:28
of working on these problems, it's this:
326
988973
2410
en travaillant sur ces problèmes, c'est la suivante :
16:31
just because somebody tells you something
327
991383
2211
juste parce que quelqu'un nous dit quelque chose
16:33
and they say it with confidence,
328
993594
1575
et le dit avec assurance,
16:35
just because they say it with lots of detail,
329
995169
2680
juste parce qu'il le dit avec beaucoup de détails,
16:37
just because they express emotion when they say it,
330
997849
2759
juste parce qu’il exprime de l'émotion en le disant,
16:40
it doesn't mean that it really happened.
331
1000608
3202
ça ne veut pas dire que c'est vraiment arrivé.
16:43
We can't reliably distinguish true memories from false memories.
332
1003810
3865
Nous ne pouvons pas à coup sûr faire la distinction entre les vrais et les faux souvenirs.
16:47
We need independent corroboration.
333
1007675
3548
Nous avons besoin d'une confirmation indépendante.
16:51
Such a discovery has made me more tolerant
334
1011223
3090
Une telle découverte m'a rendu plus tolérante
16:54
of the everyday memory mistakes
335
1014313
2139
aux fautes de mémoire de tous les jours
16:56
that my friends and family members make.
336
1016452
2914
que font mes amis et ma famille.
16:59
Such a discovery might have saved Steve Titus,
337
1019366
4534
Une telle découverte aurait pu sauver Steve Titus,
17:03
the man whose whole future was snatched away
338
1023900
3576
l'homme dont l'avenir a été arraché
17:07
by a false memory.
339
1027476
2238
par un faux souvenir.
17:09
But meanwhile, we should all keep in mind,
340
1029714
2816
Mais en même temps, nous devons tous garder à l'esprit,
17:12
we'd do well to,
341
1032530
1636
il vaudrait mieux,
17:14
that memory, like liberty,
342
1034166
3871
que la mémoire, comme la liberté,
17:18
is a fragile thing.
343
1038037
3694
est une chose fragile.
17:21
Thank you. Thank you.
344
1041731
2938
Merci. Merci.
17:24
Thank you. (Applause)
345
1044669
2728
Merci. (Applaudissements)
17:27
Thanks very much. (Applause)
346
1047397
3719
Merci beaucoup. (Applaudissements)
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