Dan Dennett: Responding to Pastor Rick Warren

Translator: Aiste Celkyte Reviewer: Andrius Burnickas

Nuostabu sugrįžti.

It's wonderful to be back.

I love this wonderful gathering.

Man labai patinka šis nuostabus susirinkimas.

And you must be wondering, "What on earth?

Jūs turbūt galvojate: 'Kas, po velnių, yra tai?

Have they put up the wrong slide?"

Ar jie įdėjo ne tą skaidrę?

No, no.

Ne, ne.

Look at this magnificent beast,

Pažiūrėkite į šį nuostabų sutvėrimą and paklauskite - kas jį sutvėrė?

and ask the question: Who designed it?

Čia TED.

Čia Technologija, Pramogos, Dizainas ir štai pieną duodanti karvė.

This is TED; this is Technology, Entertainment, Design,

and there's a dairy cow.

It's a quite wonderfully designed animal.

Tai nuostabiai sutvertas gyvūnas.

And I was thinking, how do I introduce this?

Aš mąsčiau, kaip turėčiau tai pristatyti?

And I thought, well, maybe that old doggerel by Joyce Kilmer,

Ir pamaniau, na, galbūt su tuo senu Joyce'o Kilmer'io dvieiliu,

you know: "Poems are made by fools like me, but only God can make a tree."

Juk žinote: 'Tokie kvailiai kaip aš sukuria eilėraščius,

bet tik Dievas gali sukurti medį.'

Jūs galite pasakyti: 'Na, Dievas sukūrė karvę.'

And you might say, "Well, God designed the cow."

But, of course, God got a lot of help.

Bet, žinoma, Dievas sulaukė daug pagalbos.

This is the ancestor of cattle.

Čia karvės protėvis.

This is the aurochs.

Čia oriksas.

And it was designed by natural selection,

Jis buvo sukurtas natūralios atrankos,

the process of natural selection, over many millions of years.

natūralios atrankos proceso, per daug milijonų metų.

And then it became domesticated, thousands of years ago.

Ir tada jis tapo naminiu gyvūnu prieš tūkstančius metų.

And human beings became its stewards,

Žmonės tapo jo prižiūrėtojais

and, without even knowing what they were doing,

ir, net nesuvokdami, ką jie daro,

they gradually redesigned it and redesigned it and redesigned it.

jie palaipsniui jį perkūrė ir perkūrė, ir perkūrė.

And then more recently, they really began to do reverse engineering on this beast

Tuomet, ne taip seniai, jie pradėjo

daryti kažką panašaus į atvirkštinį inžinerinį procesą su šituo padaru

and figure out just what the parts were, how they worked

ir nusprendė suprasti, kokios jo dalys ir kaip jos veikia,

and how they might be optimized -- how they might be made better.

ir kaip jos gali būti optimizuotos - kaip jos gali būti padarytos geresnėmis.

Now, why am I talking about cows?

Kodėl aš kalbu apie karves?

Because I want to say that much the same thing is true of religions.

Nes aš noriu pasakyti, kad daugelis šių dalykų tinka ir religijoms.

Religions are natural phenomena -- they're just as natural as cows.

Religijos yra natūralus fenomenas.

Jos yra tokios natūralios, kaip ir karvės.

They have evolved over millennia.

Jos išsivystė per tūkstantmečius.

Jos turi biologinį pagrindą, kaip ir oriksas.

They have a biological base, just like the aurochs.

They have become domesticated,

Jos tapo naminėmis, ir žmonės

and human beings have been redesigning their religions for thousands of years.

perkūrinėja savo religijas tūkstančius metų.

This is TED, and I want to talk about design.

Čia TED, ir aš noriu pakalbėti apie dizainą.

Because what I've been doing for the last four years --

Nes tai, ką aš dariau per paskutinius ketverius metus,

really since the first time you saw me --

nuo tada, kai jūs pirmą kartą pamatėte mane - kai kurie iš jūsų matėte mane TED,

some of you saw me at TED when I was talking about religion --

kai aš kalbėjau apie religiją, ir per pastaruosius ketverius metus

and in the last four years,

I've been working just about non-stop on this topic.

aš beveik nesustodamas dirbau prie šios temos.

And you might say it's about the reverse engineering of religions.

Jūs galite sakyti, kad tai atvirkštinė religijų inžinerija.

Now that very idea, I think, strikes terror in many people,

Ši idėja, manau, daugeliui žmonių kelia siaubą

or anger, or anxiety of one sort or another.

arba vienokio ar kitokio pobūdžio pyktį ar nerimą.

And that is the spell that I want to break.

Būtent šią grandinę aš noriu nutraukti.

I want to say, no, religions are an important natural phenomenon.

Aš noriu pasakyti: 'Ne, religijos yra svarbus natūralus fenomenas.'

We should study them with the same intensity

Mes turėtume jas studijuoti taip pat intensyviai,

that we study all the other important natural phenomena,

kaip studijuojame visus kitus svarbius natūralius fenomenus,

like global warming, as we heard so eloquently last night from Al Gore.

kaip globalinis atšilimas, apie kurį vakar taip išraiškingai kalbėjo Al'as Gore'as.

Šiandieninės religijos yra nuostabiai sukurtos - nuostabiai sukurtos.

Today's religions are brilliantly designed -- brilliantly designed.

They are immensely powerful social institutions

Jos yra neįtikėtinai galingos socialinės institucijos

and many of their features can be traced back to earlier features

ir daugelis jų savybių yra kilę iš ankstesniųjų,

that we can really make sense of by reverse engineering.

kuriuos galime iš tiesų suprasti su atvirkštinės inžinerijos pagalba.

And, as with the cow, there's a mixture of evolutionary design --

Ir, kaip ir karvės atveju, tai yra evoliucinės kūrybos mišinys,

designed by natural selection itself --

sukurtas pačios natūralios atrankos, ir sąmoningos kūrybos -

and intelligent design --

more or less intelligent design --

daugiau ar mažiau sąmoningos - perkurtos žmonių,

and redesigned by human beings

who are trying to redesign their religions.

kurie bando perkurti savo religijas.

You don't do book talks at TED,

Jūs neturite pranešimų apie knygas TED, bet aš parodysiu tik vieną skaidrę

but I'm going to have just one slide about my book,

apie savo knygą, nes joje yra viena žinutė,

because there is one message in it

kurią, manau, šiai žmonių grupei tikrai reikia išgirsti.

which I think this group really needs to hear.

And I would be very interested to get your responses to this.

Ir man būtų labai įdomu išgirsti jūsų atsaką į tai.

It's the one policy proposal that I make in the book,

Tai vienas teorinis pasiūlymas, kurį aš parašiau knygoje,

at this time, when I claim not to know enough about religion

tuo metu, kai aš tariausi nežinąs pakankamai apie religiją,

to know what other policy proposals to make.

kad žinočiau, kokius kitus pasiūlymus pateikti.

And it's one that echoes remarks that you've heard already today.

Ir tai pasiūlymas, kuris primena pastabas, kurias šiandien jau girdėjote.

Here's my proposal,

Štai mano pasiūlymas.

I'm going to just take a couple of minutes to explain it:

Aš užtruksiu vos porą minučių jį aiškindamas --

Education on world religions for all of our children --

švietimas apie pasaulio religijas visiems mūsų vaikams pradinėse mokyklose,

in primary school, in high school,

vidurinėse mokyklose, valstybinėse mokyklose, privačiose mokyklose ir namuose mokomiems vaikams.

in public schools, in private schools and in home schooling.

So what I'm proposing is,

Taigi aš siūlau,

just as we require reading, writing, arithmetic, American history,

kad taip, kaip reikalaujame skaitymo, rašymo, aritmetikos, Amerikos istorijos žinių,

so we should have a curriculum on facts about all the religions of the world --

taip turėtume turėti mokomąją programą apie faktus,

susijusius su pasaulio religijomis --

apie jų istoriją, apie jų pažiūras, apie jų tekstus,

about their history, about their creeds, about their texts,

their music, their symbolisms, their prohibitions, their requirements.

jų muziką, jų simboliką, jų draudimus, jų reikalavimus.

And this should be presented factually, straightforwardly,

Ir tai turėtų būti pateikiama faktiškai, tiesiogiai

with no particular spin, to all of the children in the country.

be jokios interpretacijos, visiems šalies vaikams.

And as long as you teach them that,

Kol mokysite juos to,

you can teach them anything else you like.

galėsite mokyti juos papildomai ko tik panorėsite.

That, I think, is maximal tolerance for religious freedom.

Tai, aš manau, yra maksimali tolerancija religinei laisvei.

As long as you inform your children about other religions,

Tol, kol informuojate savo vaikus apie kitas religijas,

then you may -- and as early as you like and whatever you like --

galite -- taip anksti, kaip jūs to norite, ir tai, ko jūs norite,

teach them whatever creed you want them to learn.

mokyti juos tokio tikėjimo, kokio norite juos išmokyti.

But also let them know about other religions.

Bet taip pat supažindinti juos su kitomis religijomis.

Now, why do I say that?

Kodėl aš tai sakau?

Because democracy depends on an informed citizenship.

Nes demokratija priklauso nuo informuotų piliečių.

Informed consent is the very bedrock of our understanding of democracy.

Informuotas pritarimas yra pats pagrindas

mūsų demokratijos suvokimui.

Misinformed consent is not worth it.

Sutikimas be deramos informacijos yra bevertis.

It's like a coin flip; it doesn't count, really.

Tai kaip monetos metimas, tai tiesiog ne -- iš tikrųjų tai nesiskaito.

Democracy depends on informed consent.

Demokratija priklauso nuo informuoto sutikimo.

This is the way we treat people as responsible adults.

Šitaip mes elgiamės su žmonėmis kaip atsakingi suaugusieji.

Tačiau vaikai, nepasiekę pilnametystės, yra ypatingas atvejis.

Now, children below the age of consent are a special case.

Parents -- I'm going to use a word that Pastor Rick just used --

Aš panaudosiu žodį, kurį tas pastorius Rick'as ką tik panaudojo -

parents are stewards of their children.

tėvai yra savo vaikų prižiūrėtojai.

Jie nepriklauso jiems.

They don't own them.

You can't own your children.

Jūs negalite būti savo vaikų savininkais.

You have a responsibility to the world,

Jūs esate atsakingas pasauliui,

to the state, to them, to take care of them right.

valstybei, jiems, rūpintis jais tinkamai.

You may teach them whatever creed you think is most important,

Jūs galite mokyti tokio tikėjimo, koks jums atrodo pats svarbiausias,

but I say you have a responsibility to let them be informed

bet aš sakau, kad jūs taip pat esate atsakingi už jų informavimą

about all the other creeds in the world, too.

apie visus kitus tikėjimus pasaulyje.

The reason I've taken this time is I've been fascinated to hear

Priežastis, dėl kurios aš taip neskubėjau, yra ta, kad aš labai norėjau išgirsti

some of the reactions to this.

reakcijas į šį pasiūlymą.

One reviewer for a Roman Catholic newspaper called it "totalitarian."

Vienas Romos Katalikų laikraščio kritikas pavadino jį 'totalitariniu'.

It strikes me as practically libertarian.

Man jis atrodo iš esmės liberalus.

Is it totalitarian to require reading, writing and arithmetic?

Ar totalitariška reikalauti skaitymo, rašymo ir aritmetikos įgūdžių?

I don't think so.

Aš taip nemanau.

All I'm saying is --

Viskas, ką aš sakau, yra -- faktai. Tiktai faktai.

and facts, facts only; no values, just facts --

Ne vertybės, tik faktai apie visas pasaulio religijas.

about all the world's religions.

Another reviewer called it "hilarious."

Kitas kritikas pavadino jį 'juokingu'.

Well, I'm really bothered by the fact

Na, man tikrai neramu, kai

that anybody would think that was hilarious.

kas nors mano, jog tai juokinga.

It seems to me to be such a plausible,

Tai man atrodo toks patikimas,

natural extension of the democratic principles we already have

natūralus demokratinių principų, kuriuos jau turime, pratęsimas,

that I'm shocked to think anybody would find that just ridiculous.

kad esu šokiruotas, jog kas nors manytų, kad tai absurdiška.

I know many religions

Žinau, kad daug religijų taip nerimauja dėl savo tikėjimo grynumo

are so anxious about preserving the purity of their faith among their children

išsaugojimo tarp savo vaikų, kad jie ketina

that they are intent on keeping their children ignorant of other faiths.

laikyti savo vaikus nežinioje apie kitus tikėjimus.

I don't think that's defensible.

Aš nemanau, kad tai pateisinama, bet aš būčiau labai patenkintas,

But I'd really be pleased to get your answers on that --

jei gaučiau atsakymą į tai - bet kokią reakciją į tai - vėliau.

any reactions to that -- later.

But now I'm going to move on.

Dabar aš pereisiu prie kitos temos.

Back to the cow.

Atgal prie karvės.

This picture, which I pulled off the web --

Šis paveikslėlis, kurį aš ištraukiau iš interneto --

the fellow on the left is really an important part of this picture.

vaikinas kairėje yra labai svarbi šio piešinėlio dalis.

That's the steward.

Tai prižiūrėtojas.

Cows couldn't live without human stewards -- they're domesticated.

Karvės negalėtų gyventi be žmonių priežiūros - jos yra naminės.

They're a sort of ectosymbiont.

Jos yra tam tikras ektosimbiontas.

They depend on us for their survival.

Jų išgyvenimas priklauso nuo mūsų.

And Pastor Rick was just talking about sheep.

Ir pastorius Rick'as ką tik kalbėjo apie avis.

I'm going to talk about sheep, too.

Aš taip pat kalbėsiu apie avis.

There's a lot of serendipitous convergence here.

Čia yra daug įdomių panašumų.

How clever it was of sheep to acquire shepherds!

Kokios gudrios buvo avys, kad susirado piemenis!

(Laughter)

Think of what this got them.

Pagalvokite, ką tai joms davė.

They could outsource all their problems:

Jie galėtų išspręsti visas jų problemas --

protection from predators, food-finding ...

apsauga nuo plėšrūnų, maisto ieškojimas, sveikatos priežiūra.

(Laughter)

... health maintenance.

(Laughter)

The only cost in most flocks -- not even this -- a loss of free mating.

Vienintelis minusas daugelyje bandų yra galimybės laisvai daugintis praradimas.

What a deal!

Puikus sandėris.

"How clever of sheep!" you might say.

'Kokios sumanios avys!' jūs galite pasakyti.

Except, of course, it wasn't the sheep's cleverness.

Išskyrus, žinoma, tai nebuvo avių sumanumas.

Mes visi žinome, kad avys nepasižymi ypatingu protu -- jos nėra labai sumanios.

We all know sheep are not exactly rocket scientists -- they're not very smart.

Tai nebuvo avių sumanumas.

It wasn't the cleverness of the sheep at all.

They were clueless.

Jos neturėjo supratimo, kas vyko.

Bet tai buvo labai sumanu.

But it was a very clever move.

Whose clever move was it?

Kieno sumanumas tai buvo?

It was the clever move of natural selection itself.

Tai buvo protingas sumanymas pačios natūralios atrankos.

Francis Crick, the co-discoverer of the structure of DNA

Francis Crick'as, DNR struktūros atradėjas

with Jim Watson,

kartu su Jim'u Watson'u, kartą pajuokavo apie tai, ką jis pavadino Orgelio Antrąja Taisykle.

once joked about what he called Orgel's Second Rule.

Leslie Orgel is a molecular biologist, brilliant guy,

Leslie Orgelis yra molekulinės biologijos specialistas, šaunus vaikinas,

and Orgel's Second Rule is:

ir Orgelio Antroji Taisyklė yra: evoliucija yra protingesnė už tave.

Evolution is cleverer than you are.

Now, that is not Intelligent Design -- not from Francis Crick.

Tai ne protingas kūrinys -- ne iš Francis'o Crick'o.

Evolution is cleverer than you are.

Evoliucija yra protingesnė nei tu.

If you understand Orgel's Second Rule, then you understand

Jei supranti Orgelio Antrąją Taisyklę, tai supranti,

why the Intelligent Design movement is basically a hoax.

kodėl aukštesnio proto idėja yra iš esmės apgaulė.

The designs discovered by the process of natural selection

Kūriniai, atsiradę per natūralios atrankos procesą,

are brilliant, unbelievably brilliant.

yra nuostabūs, neįtikėtinai nuostabūs.

Again and again biologists are fascinated with the brilliance of what's discovered.

Biologai nepaliaujamai žavisi atrastųjų dalykų nuostabumu.

But the process itself is without purpose,

Bet pats procesas neturi tikslo,

without foresight, without design.

neturi įžvalgos, neturi dizaino.

When I was here four years ago,

Kai aš buvau čia prieš ketverius metus,

I told the story about an ant climbing a blade of grass.

aš papasakojau istoriją apie skruzdę, lipančią žolės stiebu.

And why the ant was doing it was because its brain had been infected

Ir kodėl skruzdė tai darė?

Na, tai dėl to, kad jos smegenyse gyveno lancetinė siurbikė, kuri buvo --

with a lancet fluke that was needed to get into the belly of a sheep or a cow

kuriai reikėjo patekti į avies arba karvės pilvą tam, kad daugintųsi.

in order to reproduce.

So it was sort of a spooky story.

Tai buvo gana baisi istorija.

And I think some people may have misunderstood.

Ir aš manau, kai kurie žmones galėjo nesuprasti.

Lancet flukes aren't smart.

Lancetinės siurbikės nėra protingos.

I submit that the intelligence of a lancet fluke is down there,

Aš pripažįstu, kad lancetinės siurbikės protiniai sugebėjimai yra kažkur čia,

somewhere between petunia and carrot.

tarp petunijos ir morkos.

They're not really bright. They don't have to be.

Jos nėra labai sumanios. Joms nereikia tokioms būti.

The lesson we learn from this is:

Pamoka, kurią išmokstame yra ta,

you don't have to have a mind to be a beneficiary.

kad nebūtina turėti proto tam, kad gautum naudos.

The design is there in nature, but it's not in anybody's head.

Dizainas yra čia, gamtoje, o ne kieno nors galvoje.

It doesn't have to be.

Jis neturi ten būti.

That's the way evolution works.

Taip veikia evoliucija.

Question: Was domestication good for sheep?

Klausimas -- ar prijaukinimas būtų naudingas avims?

Jis buvo naudingas jų genetinei padėčiai.

It was great for their genetic fitness.

Ir čia noriu jums priminti apie nuostabų dalyką,

And here I want to remind you of a wonderful point

that Paul MacCready made at TED three years ago.

kurį Paul'as McCready'is pasakė TED'e prieš trejus metus.

Here's what he said:

Štai, ką jis pasakė.

Prieš 10 000 metų, per žemdirbystės aušrą,

"Ten thousand years ago, at the dawn of agriculture,

human population, plus livestock and pets,

žmonių populiacija kartu su galvijais ir naminiais gyvūnais sudarė maždaug

was approximately a tenth of one percent of the terrestrial vertebrate landmass."

vieną tūkstantąją dalį visos sausumos stuburinių masės.

That was just 10,000 years ago.

Tai buvo tik prieš 10 000 metų.

Biologiškai kalbant, vakar.

Yesterday, in biological terms.

What is it today? Does anybody remember what he told us?

Kaip yra šiandien? Ar kas nors atsimena, ką jis mums pasakė?

98 percent.

98 procentai.

That is what we have done on this planet.

Štai ką mes padarėme šioje planetoje.

Now, I talked to Paul afterwards -- I wanted to check to find out

Aš kalbėjau su Paul'u po to.

Aš norėjau paklausti, kaip jis tai apskaičiavo,

how he'd calculated this, and get the sources and so forth --

sužinoti šaltinius ir panašiai.

and he also gave me a paper that he had written on this.

Jis man davė straipsnį, kurį parašė šia tema.

And there was a passage in it which he did not present here

Ten buvo paragrafas, kurio jis čia neperskaitė,

ir aš manau, kad jis toks puikus, kad aš jį perskaitysiu jums.

and I think it is so good, I'm going to read it to you:

"Over billions of years on a unique sphere,

'Per milijardus metų unikalioje sferoje

chance has painted a thin covering of life:

atsitiktinumas nutapė ploną gyvenimo užklotą:

complex, improbable, wonderful and fragile.

sudėtingą, neįtikėtiną, nuostabų ir trapų.

Suddenly, we humans -- a recently arrived species

Staiga mes, žmonės, neseniai išsivysčiusi rūšis,

no longer subject to the checks and balances inherent in nature --

kuri nebepriklauso nuo natūralių procesų, vykstančių gamtoje,

have grown in population, technology and intelligence

išaugo savo populiacija, technologija ir protiniais sugebėjimais į didelę jėgą.

to a position of terrible power.

We now wield the paintbrush."

Dabar mes laikome teptuką.'

We heard about the atmosphere as a thin layer of varnish.

Mes girdėjome apie atmosferą, ploną tarsi dažų sluoksnis.

Life itself is just a thin coat of paint on this planet.

Pats gyvenimas yra tik plonas dažų sluoksnis ant šios planetos.

And we're the ones that hold the paintbrush.

Ir mes laikome teptuką.

Kaip mes tai darome?

And how can we do that?

The key to our domination of the planet is culture.

Raktas į planetos dominavimą yra kultūra

And the key to culture is religion.

o raktas į kultūrą yra religija.

Suppose Martian scientists came to Earth.

Įsivaizduokite, kad mokslininkai iš Marso atvyko į žemę.

They would be puzzled by many things.

Juos nustebintų daug dalykų.

Anybody know what this is? I'll tell you what it is.

Ar kas nors žino, kas tai yra?

Aš jums pasakysiu.

This is a million people gathering on the banks of the Ganges in 2001,

Tai milijonas žmonių, susirinkusių Gango pakrantėje 2001 metais,

perhaps the largest single gathering of human beings ever,

ko gero pats didžiausias žmonių susibūrimas per visą istoriją,

as seen from satellite photograph.

matomas palydovo fotografijoje.

Here's a big crowd.

Tai didelė minia.

Here's another crowd in Mecca.

Štai kita minia Mekoje.

Marsiečiai būtų labai nustebę.

Martians would be amazed by this.

They'd want to know how it originated,

Jie norėtų sužinoti, iš kur tai atsirado, kam tai skirta ir kaip tai vyksta.

what it was for and how it perpetuates itself.

Tiesa sakant, aš tai praleisiu.

Actually, I'm going to pass over this.

Skruzdė nėra vieniša.

The ant isn't alone.

There's all sorts of wonderful cases of species which -- in that case --

Yra daug visokių rūšių.

Šiuo atveju, parazitas patenka į pelę

A parasite gets into a mouse and needs to get into the belly of a cat.

ir jam reikia patekti į katės vidurius.

And it turns the mouse into Mighty Mouse, makes it fearless,

Jis paverčia pelę Galingąją Pele - jis padaro ją bebaime

tam, kad ji bėgtų į atviras vietas, kur ji būtų lengvai suvalgyta katės.

so it runs out in the open, where it'll be eaten by a cat.

Tikra istorija.

True story.

In other words, we have these hijackers --

Kitaip tariant, mes turime šiuos užpuolikus --

you've seen this slide before, from four years ago --

jūs jau matėte šitą skaidrę, prieš ketverius metus--

a parasite that infects the brain and induces even suicidal behavior,

parazitas, kuris užkrečia smegenis

ir sukelia netgi savižudišką elgesį dėl kitų priežasčių

on behalf of a cause other than one's own genetic fitness.

nei paties organizmo genetinis prisitaikymas.

Ar tai nutinka ir mums?

Does that ever happen to us?

Yes, it does -- quite wonderfully.

Taip -- ir gana nuostabiai.

The Arabic word "Islam" means "submission."

Arabiškas žodis 'islamas' reiškia paklusnumą.

It means "surrender of self-interest to the will of Allah."

Jis reiškia atiduoti savo likimą Alacho valiai.

But I'm not just talking about Islam.

Bet aš nekalbu vien tik apie islamą.

I'm talking also about Christianity.

Aš kalbu ir apie krikščionybę.

This is a parchment music page that I found in a Paris bookstall

Tai muzikos natų pergamentas, kurį radau Paryžiaus spaudos kioske prieš 50 metų.

50 years ago.

And on it, it says, in Latin:

Jame rašoma lotynų kalba:

"Semen est verbum Dei. Sator autem Christus."

(Lotyniškai)

The word of God is the seed and the sower of the seed is Christ.

'Dievo žodis yra sėkla, o ją sėja Kristus.'

Same idea. Well, not quite.

Ta pati idėja! Na, ne visai.

But in fact, Christians, too ...

Tiesą sakant, krikščionys taip pat didžiuojasi tuo, kad jie atsiduoda Dievo valiai.

glory in the fact that they have surrendered to God.

I'll give you a few quotes.

Duosiu jums keletą citatų.

"The heart of worship is surrender.

'Garbinimo esmė yra atsidavimas.

Surrendered people obey God's words, even if it doesn't make sense."

Atsidavę žmonės paklūsta Dievo žodžiams, net jei jie neatrodo prasmingi.'

Those words are by Rick Warren.

Tai Rick'o Warren'o žodžiai.

Those are from "The Purpose Driven Life."

Jie yra iš jo knygos 'Gyvenimas, paremtas tikslu.'

And I want to turn now, briefly, to talk about that book, which I've read.

Ir aš noriu trumpai pakalbėti apie tą knygą, kurią aš perskaičiau.

You've all got a copy,

Jūs visi turite po egzempliorių.

and you've just heard the man.

Jūs ką tik girdėjote jį patį.

And what I want to do now is say a bit about this book

Dabar aš noriu pakalbėti šiek tiek apie šią knygą iš kūrimo perspektyvos,

from the design standpoint,

because I think it's actually a brilliant book.

nes aš manau, kad iš tiesų tai yra nuostabi knyga.

Pirmiausia, tikslas.

First of all, the goal -- and you heard just now what the goal is --

Ir jūs ką tik girdėjote, koks yra tikslas.

it's to bring purpose to the lives of millions, and he has succeeded.

Tai yra suteikti prasmę milijonams gyvenimų, ir jam jį pavyko pasiekti.

Is it a good goal? In itself, I'm sure we all agree, it is a wonderful goal.

Ar tai geras tikslas?

Esu tikras, kad visi sutiksime, jog iš esmės tai puikus tikslas.

He's absolutely right.

Jis visiškai teisus.

There are lots of people out there who don't have purpose in their life,

Yra daug žmonių, kurie neturi tikslo savo gyvenime

and bringing purpose to their life is a wonderful goal.

ir suteikti prasmę jų gyvenimui yra nuostabus tikslas.

I give him an A+ on this.

Aš jam duosiu A+ už tai.

(Laughter)

Is the goal achieved?

Ar tikslas pasiektas?

Yes.

Taip.

30 milijonų šios knygos egzempliorių.

Thirty million copies of this book.

Al Gore, eat your heart out.

Al Gore'ai, mirk iš apmaudo.

(Laughter)

(Juokas)

Just exactly what Al is trying to do, Rick is doing.

Tai, ką Al'as bando padaryti, Rick'as padaro.

This is a fantastic achievement.

Tai fantastiškas pasiekimas.

Ir būdas -- kaip jis tai padaro?

And the means -- how does he do it?

It's a brilliant redesign of traditional religious themes --

Tai puikus tradicinių religinių temų perkūrimas --

updating them, quietly dropping obsolete features,

jų atnaujinimas, tyliai išmetant nebeaktualius aspektus,

putting new interpretations on other features.

pateikiant naujas kitų aspektų interpretacijas.

This is the evolution of religion that's been going on for thousands of years,

Tai religijos evoliucija, kuri vyksta tūkstančius metų,

ir jis tiesiog naujausias jos atstovas.

and he's just the latest brilliant practitioner of it.

I don't have to tell you this; you just heard the man.

Man nereikia jums to sakyti.

Jūs ką tik girdėjote jį patį.

Excellent insights into human psychology, wise advice on every page.

Nuostabios įžvalgos apie žmonių psichologiją, išmintingi patarimai kiekviename puslapyje.

Jis kviečia mus pažiūrėti po uždanga.

Moreover, he invites us to look under the hood.

I really appreciated that.

Aš labai tai vertinu.

For instance, he has an appendix where he explains

Pavyzdžiui, jis prideda priedą, kuriame paaiškina

his choice of translations of different Bible verses.

skirtingų Biblijos eilučių pasirinkimą.

The book is clear, vivid, accessible, beautifully formatted.

Knyga yra aiški, gyvybinga, prieinama, gražiai sumaketuota.

Just enough repetition.

Pakankamai pasikartojimų.

That's really important.

Tai labai svarbu.

Every time you read it or say it, you make another copy in your brain.

Kaskart, kai tai perskaitote ar pasakote, savo galvoje sukuriate dar vieną kopiją.

Every time you read it or say it, you make another copy in your brain.

Kaskart, kai tai perskaitote ar pasakote, savo galvoje sukuriate dar vieną kopiją.

(Laughter)

(Juokas)

With me, everybody --

Aš pats, visi -- kaskart, kai tai perskaitote ar pasakote,

(Audience and Dan Dennett) Every time you read it or say it,

you make another copy in your brain.

savo galvoje sukuriate dar vieną kopiją.

Ačiū.

Thank you.

And now we come to my problem.

Dabar priėjome prie mano problemos.

Because I'm absolutely sincere in my appreciation

Nes aš visiškai nuoširdus

of all that I said about this book.

vertindamas šią knygą.

But I wish it were better.

Tačiau norėčiau, kad ji būtų geresnė.

I have some problems with the book.

Manau, kad knyga turi trūkumų.

And it would just be insincere of me not to address those problems.

Ir būtų nenuoširdu iš mano pusės nekalbėti apie šiuos trūkumus.

I wish he could do this with a revision,

Norėčiau padaryti tai su pataisyta

a Mark 2 version of his book.

antrąja šios knygos versija.

"The truth will set you free."

'Tiesa tave išlaisvins'--

That's what it says in the Bible,

taip yra sakoma Biblijoje, ir aš taip pat noriu pagal tai gyventi.

and it's something that I want to live by, too.

My problem is, some of the bits in it I don't think are true.

Man nepatinka tai, kad keletas dalykų joje nėra tiesa.

Now some of this is a difference of opinion.

Dalis yra tiesiog nuomonių skirtumai

And that's not my main complaint, that's worth mentioning.

ir aš dėl to nesiskundžiu.

Tai verta paminėti.

Here's a passage -- it's very much what he said, anyway:

Štai paragrafas -- tai panašu į tai, ką jis sakė.

"If there was no God we would all be accidents,

'Jei nebūtų Dievo, mes visi būtume atsitiktinumai,

the result of astronomical random chance in the Universe.

astronominio atsitiktinumo visatoje rezultatai.

You could stop reading this book because life would have no purpose

Jūs galėtumėte nustoti skaityti šią knygą, nes gyvenimas

neturėtų tikslo arba prasmės, ar svarbos.

or meaning or significance.

There would be no right or wrong

Nebūtų gėrio ar blogio ir nebūtų vilties, slypinčios už šių trumpų metų praleistų Žemėje.

and no hope beyond your brief years on Earth."

Now, I just do not believe that.

Aš tiesiog tuo netikiu.

By the way, I find -- Homer Groening's film presented a beautiful alternative

Tarp kitko, mano nuomone, Homer'io Groening'o filmas

pasiūlo labai gražią viso to alternatyvą.

to that very claim.

Yes, there is meaning and a reason for right or wrong.

Taip, yra prasmė ir priežastis gėriui ir blogiui.

We don't need a belief in God to be good or to have meaning in us.

Mums nereikia tikėti Dievu tam, kad būtume geri ar mūsų gyvenimas turėtų prasmę.

But that, as I said, is just a difference of opinion.

Bet tai tiesiog kita nuomonė.

That's not what I'm really worried about.

Tai nėra dalykas, dėl ko aš nerimauju.

How about this: "God designed this planet's environment

O kaip šitai -- 'Dievas sukūrė šios planetos aplinką taip, kad mes galėtume joje gyventi.'

just so we could live in it."

I'm afraid that a lot of people take that sentiment to mean

Bijau, kad daugelis žmonių mano, jog tai reiškia,

that we don't have to do the sorts of things

kad mums nereikia daryti visų tų dalykų, kuriuos Al'as Gore'as

that Al Gore is trying so hard to get us to do.

bando priversti mus daryti.

I am not happy with that sentiment at all.

Man tai visai nepatinka.

And then I find this: "All the evidence available in the biological sciences

Ir tada aš randu štai ką -- 'Visi įrodymai biologijos moksle

supports the core proposition that the cosmos is a specially designed whole

paremia esminę tezę, kad visata yra specialiai sukurta visuma

with life and mankind as its fundamental goal and purpose,

su gyvybe ir žmonija, kaip fundamentaliu tikslu ir priežastimi,

a whole in which all facets of reality have their meaning

visuma, kurioje visi realybės veidai turi prasmę

ir paaiškinimą šio pagrindinio fakto kontekste.'

and explanation in this central fact."

Na, tai Michael'as Denton'as. Jis kreacionistas.

Well, that's Michael Denton. He's a creationist.

Ir tada aš pamaniau: 'Palauk minutėlę.'

And here, I think, "Wait a minute." I read this again.

Perskaitau tai dar kartą.

I read it three or four times and I think,

Perskaitau tai tris ar keturis kartus ir galvoju:

"Is he really endorsing Intelligent Design?

'Ar tai iš tiesų paremia protingą sukūrimą?'

Is he endorsing creationism here?"

Ar jis taip remia kreacionizmą?

And you can't tell.

Neįmanoma pasakyti.

So I'm sort of thinking, "Well, I don't know,

Taigi aš mąstau: 'Na, aš nežinau,

I don't know if I want to get upset with this yet."

aš nežinau, ar noriu dėl to supykti.'

But then I read on, and I read this: "First, Noah had never seen rain,

Bet tuomet aš skaitau toliau ir randu štai ką -- 'Visų pirma, Nojus niekada nematė lietaus,

because prior to the Flood, God irrigated the earth from the ground up."

nes prieš tvaną Dievas drėkino žemę iš apačios.'

I wish that sentence weren't in there, because I think it is false.

Norėčiau, kad to sakinio ten nebūtų, nes manau, kad jis klaidingas.

And I think that thinking this way about the history of the planet,

Aš manau, kad mąstant tokiu būdu apie mūsų planetos istoriją,

after we've just been hearing about the history of the planet

po to, kai mes ką tik girdėjome apie planetos

milijonų metų istoriją,

over millions of years,

discourages people from scientific understanding.

tai atbaido žmones nuo domėjimosi moksliniu suvokimu.

Now, Rick Warren uses scientific terms

Rick'as Warren'as naudoja mokslinius terminus, hipotezes

and scientific factoids and information in a very interesting way.

ir informaciją labai įdomiu būdu.

Here's one: "God deliberately shaped and formed you to serve him

Štai vienas jų: 'Dievas specialiai sukūrė ir suformavo tave tam, kad jam tarnautum

in a way that makes your ministry unique.

tokiu būdu, kuris padaro tavo tarnystę unikalia.

He carefully mixed the DNA cocktail that created you."

Jis atsargiai sumaišė DNR kokteilį, kuris sukūrė tave.'

I think that's false.

Manau, kad tai netiesa.

Now, maybe we want to treat it as metaphorical.

Galbūt mes turėtume skaityti tai kaip metaforą.

Here's another one: "For instance, your brain can store 100 trillion facts.

Štai kitas: 'Pavyzdžiui, tavo smegenys gali atsiminti 100 trilijonų faktų.

Your mind can handle 15,000 decisions a second."

Tavo protas gali padaryti 15 000 sprendimų per sekundę.'

Well, it would be interesting to find the interpretation

Na, būtų įdomu rasti interpretaciją, pagal kurią aš sutikčiau su šiuo teiginiu.

where I would accept that.

Gal ir yra būdas tai laikyti tiesa.

There might be some way of treating that as true.

'Antropologai pastebėjo, kad garbinimas yra universalus poreikis,

"Anthropologists have noted that worship is a universal urge,

hardwired by God into the very fiber of our being --

įskiepytas Dievo į kiekvieną mūsų būties ląstelę,

an inbuilt need to connect with God."

įterptas poreikis turėti ryšį su Dievu.'

Well, the sense of which I agree with him,

Tam tikra prasme aš su juo sutinku,

except I think it has an evolutionary explanation.

išskyrus tai, kad, mano nuomone, tai turi evoliucinį paaiškinimą.

And what I find deeply troubling in this book

Šioje knygoje man nepatinka tai,

is that he seems to be arguing that if you want to be moral,

kad atrodo, jog jis teigia, kad jei nori būti moralus,

if you want to have meaning in your life,

jei nori turėti prasmę savo gyvenime,

you have to be an Intelligent Designer,

tu turi būti Protingas Kūrėjas -- privalai neigti

you have to deny the theory of evolution by natural selection.

evoliucijos, vykstančios natūralios atrankos būdu, teoriją.

And I think, on the contrary,

Aš manau priešingai, kad sprendžiant pasaulio

that it is very important to solving the world's problems

problemas labai svarbu priimti evoliucinę biologiją rimtai.

that we take evolutionary biology seriously.

Whose truth are we going to listen to?

Kieno tiesų klausysimės?

Well, this is from "The Purpose Driven Life":

Šitai yra iš 'Gyvenimo, paremto tikslu' --

"The Bible must become the authoritative standard for my life:

'Biblija turi tapti vyraujančiu standartu mano gyvenime,

the compass I rely on for direction,

kompasu, kuriuo pasitikiu ieškodamas krypties, patarimas, kurio klausausi

the counsel I listen to for making wise decisions,

darydamas išmintingus sprendimus ir matas, kuriuo naudojuosi viskam įvertinti.'

and the benchmark I use for evaluating everything."

Na, gal ir sutinku, bet kas iš to išeis?

Well maybe, OK, but what's going to follow from this?

And here's one that does concern me.

Ir štai dar vienas, kuris mane neramina.

Remember I quoted him before with this line:

Ar atsimenate, kaip aš anksčiau citavau šią eilutę --

"Surrendered people obey God's word, even if it doesn't make sense."

'Atsidavę žmonės paklūsta Dievo žodžiui, net kai tai neatrodo prasminga.'

And that's a problem.

Ir tai yra problema.

(Sighs)

"Don't ever argue with the Devil.

'Nesiginčyk su velniu.'

He's better at arguing than you are,

Jam geriau sekasi ginčytis, nes jis praktikavosi tūkstančius metų.'

having had thousands of years to practice."

Now, Rick Warren didn't invent this clever move.

Rick'as Warren'as neišrado šios gudrybės.

It's an old move.

Tai senas triukas.

It's a very clever adaptation of religions.

Tai labai protinga religijų adaptacija.

It's a wild card for disarming any reasonable criticism.

Tai koziris nuginkluoti bet kokią racionalią kritiką.

"You don't like my interpretation?

'Tau nepatinka mano interpretacija?

You've got a reasonable objection to it?

Turi jai racionalų priekaištą?

Don't listen, don't listen!

Neklausyk, neklausyk!

That's the Devil speaking."

Tai velnias kalba.'

This discourages the sort of reasoning citizenship

Tai atstumia tokį racionalų pilietiškumą,

it seems to me that we want to have.

kokį, manau, mes norime turėti.

I've got one more problem, then I'm through.

Aš turiu dar vieną pastebėjimą, juo ir baigsiu.

And I'd really like to get a response if Rick is able to do it.

Tikrai norėčiau gauti atsakymą iš Rick'o, jei jis galėtų tai padaryti.

"In the Great Commission, Jesus said,

''Tai didžioji užduotis', tarė Jėzus, 'eikite pas visų tautų žmones

'Go to all people of all nations and make them my disciples.

ir padarykite juos mano mokiniais, pakrikštykite juos mano Tėvo,

Baptize them in the name of the Father, the Son and the Holy Spirit,

Sūnaus ir Šventosios Dvasios vardu, išmokykite juos daryti viską, ką aš jums sakiau.'

and teach them to do everything I've told you.'"

Biblija sako, kad Jėzus yra vienintelis, kuris gali išgelbėti pasaulį.

The Bible says Jesus is the only one who can save the world.

We've seen many wonderful maps of the world in the last day or so.

Mes čia matėme daug nuostabių pasaulio žemėlapių

per pastarąją dieną.

Here's one, not as beautiful as the others;

Štai vienas, ne toks gražus kaip kiti.

it simply shows the religions of the world.

Jis paprasčiausiai rodo pasaulio religijas.

Ir čia vienas, kuris rodo skirtingų šiuolaikinių religijų pasidalijimą.

Here's one that shows the sort of current breakdown of the different religions.

Ar mes tikrai norime užsibrėžti tikslą praryti

Do we really want to commit ourselves

to engulfing all the other religions,

visas kitas religijas, kai jų šventosios knygos jiems sako:

when their holy books are telling them,

"Don't listen to the other side, that's just Satan talking!"?

'Neklausyk kitos pusės, tai tiesiog šėtonas kalba!'

It seems to me that that's a very problematic ship

Tai, man atrodo, yra labai problematiškas būdas

to get on for the future.

nukeliauti į ateitį.

I found this sign as I was driving to Maine recently,

Aš pastebėjau šį ženklą neseniai važiuodamas į Meiną,

in front of a church: "Good without God becomes zero."

priešais bažnyčią -- 'Gėris be Dievo tampa niekuo.'

Sort of cute.

Gana miela.

A very clever little meme.

Labai protingas mažas memas.

I don't believe it and I think this idea, popular as it is --

Aš juo netikiu ir manau, kad ši mintis, kad ir kokia būtų populiari --ne šituo pavidalu,

not in this guise, but in general --

bet bendrai -- yra viena iš pagrindinių problemų, su kuriomis susiduriame.

is itself one of the main problems that we face.

If you are like me, you know many wonderful, committed, engaged

Jei tu esi kaip aš, tu žinai daug nuostabių, atsakingų, atsidavusių

atheists, agnostics, who are being very good without God.

ateistų, agnostikų, kurie yra labai geri be Dievo.

And you also know many religious people who hide behind their sanctity

Ir tu taip pat žinai daug religingų žmonių, kurie slepiasi už savo šventumo

instead of doing good works.

vietoje to, kad darytų gerus darbus.

So, I wish we could drop this meme.

Taigi, aš noriu, kad mes atsikratytume šio memo.

I wish this meme would go extinct.

Noriu, kad šitas memas išnyktų.

Thanks very much for your attention.

Labai dėkoju už jūsų dėmesį.

(Applause)

(Aplodismentai)