Dan Dennett: Responding to Pastor Rick Warren

Ответ Дена Деннета Рику Уоррену

Переводчик: Human Element Редактор: Maija K

Это чудесно быть снова здесь.

It's wonderful to be back.

I love this wonderful gathering.

Я люблю это удивительное собрание.

And you must be wondering, "What on earth?

И вы должно быть удивляетесь, "Какого черта?

Have they put up the wrong slide?"

Они что, поставили не тот слайд?"

No, no.

Нет, нет.

Look at this magnificent beast,

Посмотрите на это величественное животное и задайте вопрос: кто придумал?

and ask the question: Who designed it?

Это TED.

Это Технологии, Развлечение, Дизайн и тут молочная корова.

This is TED; this is Technology, Entertainment, Design,

and there's a dairy cow.

It's a quite wonderfully designed animal.

Это достаточно удивительно придуманное животное.

And I was thinking, how do I introduce this?

И я думал: как я его представлю?

And I thought, well, maybe that old doggerel by Joyce Kilmer,

И я подумал: ну, может тот скверный стих Джойса Килмера,

you know: "Poems are made by fools like me, but only God can make a tree."

вы знаете: "Стихи создаются такими дураками как я,

но только Бог может создать дерево".

И вы можете сказать: "Ну, Бог придумал корову".

And you might say, "Well, God designed the cow."

But, of course, God got a lot of help.

Но, конечно, Бог получил много помощи.

This is the ancestor of cattle.

Это предок крупного рогатого скота.

This is the aurochs.

Это - сернобык.

And it was designed by natural selection,

Он был придуман естественным отбором,

the process of natural selection, over many millions of years.

процессом естественного отбора, за многие миллионы лет.

And then it became domesticated, thousands of years ago.

И потом он был одомашнен тысячи лет назад.

And human beings became its stewards,

И люди стали его распорядителями,

and, without even knowing what they were doing,

и, даже без понимания о том, что они делали,

they gradually redesigned it and redesigned it and redesigned it.

они постепенно изменяли его и изменяли и изменяли.

And then more recently, they really began to do reverse engineering on this beast

И потом, совсем недавно, они действительно начали

разрабатывать своего рода обратное конструирование для этого зверя

and figure out just what the parts were, how they worked

и выяснять точно, какие были составляющие, как они работали

and how they might be optimized -- how they might be made better.

и как они могут быть оптимизированы - как они могут быть сделаны лучше.

Now, why am I talking about cows?

Теперь, почему же я все-таки говорю о коровах?

Because I want to say that much the same thing is true of religions.

Потому, что я хочу сказать, что многое из этого такая же правда по отношению к религиям.

Religions are natural phenomena -- they're just as natural as cows.

Религии - естественные феномены.

Они так же естественны, как коровы.

They have evolved over millennia.

Они развивались на протяжении тысячелетий.

Они обладают биологической основой, как и сернобык.

They have a biological base, just like the aurochs.

They have become domesticated,

Они были одомашнены, и люди

and human beings have been redesigning their religions for thousands of years.

изменяют свои религии тысячи лет.

This is TED, and I want to talk about design.

Это TED, и я хочу поговорить о дизайне.

Because what I've been doing for the last four years --

Потому, что то, чем я занимался последние четыре года,

really since the first time you saw me --

на самом деле с того момента, как вы впервые увидели меня - некоторые из вас видели меня на TED

some of you saw me at TED when I was talking about religion --

когда я говорил о религии, и на протяжении последних четырех лет

and in the last four years,

I've been working just about non-stop on this topic.

я работал в самом деле почти что в режиме нон-стоп над этой темой.

And you might say it's about the reverse engineering of religions.

И вы можете сказать, это обратное проектирование религий.

Now that very idea, I think, strikes terror in many people,

Теперь именно эта идея, я думаю, вселяет страх во многих людей,

or anger, or anxiety of one sort or another.

или злость, или тревогу того или иного рода.

And that is the spell that I want to break.

И это проклятие, которое я хочу разрушить.

I want to say, no, religions are an important natural phenomenon.

Я хочу сказать, нет, религии являются естественным феноменом.

We should study them with the same intensity

Нам следует изучать их с той же интенсивностью

that we study all the other important natural phenomena,

с какой мы изучаем все остальные природные феномены,

like global warming, as we heard so eloquently last night from Al Gore.

такие, как глобальное потепление, как мы слышали так красноречиво от Альберта Гора.

Сегодняшние религии превосходно сконструированы - превосходно сконструированы.

Today's religions are brilliantly designed -- brilliantly designed.

They are immensely powerful social institutions

Они являются чрезвычайно мощными общественными учреждениями

and many of their features can be traced back to earlier features

и многие из их черт могут быть отслежены к более ранним чертам,

that we can really make sense of by reverse engineering.

что мы можем осмысленно сделать с помощью обратного конструирования.

And, as with the cow, there's a mixture of evolutionary design --

И, как и с коровой, мы находим смесь эволюцинонного дизайна,

designed by natural selection itself --

спроектированного самостоятельно естественным отбором, и разумный дизайн -

and intelligent design --

more or less intelligent design --

более или менее разумный дизайн - измененный людьми

and redesigned by human beings

who are trying to redesign their religions.

которые пытаються доработать их религии.

You don't do book talks at TED,

Вы не устраиваете бесед о книгах на TED, но я хочу показать лишь один слайд

but I'm going to have just one slide about my book,

о моей книге, потому что в ней есть одно послание

because there is one message in it

которое я считаю, данная аудитория действительно должна услышать.

which I think this group really needs to hear.

And I would be very interested to get your responses to this.

И буду очень заинтересован в ваших реакциях на это.

It's the one policy proposal that I make in the book,

Это единственное стратегическое предложение, котороя я делаю в книге,

at this time, when I claim not to know enough about religion

в этот раз когда я заявляю, что не знаю достаточно о религии

to know what other policy proposals to make.

чтобы делать другие стратегические предложения.

And it's one that echoes remarks that you've heard already today.

И это один из отголосков к замечаниям, которые вы уже слышали сегодня.

Here's my proposal,

Вот мое прделожение.

I'm going to just take a couple of minutes to explain it:

Я хочу потратить на его изложение всего несколько минут -

Education on world religions for all of our children --

обучение всем мировым религиям для всех детей в начальной школе.

in primary school, in high school,

в средней школе, в государственных школах, в часных школах и в обучении на дому.

in public schools, in private schools and in home schooling.

So what I'm proposing is,

Итак, то что я предлагаю это -

just as we require reading, writing, arithmetic, American history,

просто так, как мы требуем преподавания чтения, письма, арифметики и истории Америки,

so we should have a curriculum on facts about all the religions of the world --

таким же образом мы должны иметь образовательный курс по фактам

о всех религиях мира -

о их теории, о их убеждениях, о их текстах,

about their history, about their creeds, about their texts,

their music, their symbolisms, their prohibitions, their requirements.

их музыке, их символизме, их запретах, их требованиях.

And this should be presented factually, straightforwardly,

И это должно быть представлено фактически, прямо

with no particular spin, to all of the children in the country.

без предвзятости всем детям в стране.

And as long as you teach them that,

И пока вы учите их этому,

you can teach them anything else you like.

вы можете учить их всему, чему пожелаете.

That, I think, is maximal tolerance for religious freedom.

Это, по моему мнению, - максимальная толерантность к религиозной свободе.

As long as you inform your children about other religions,

Пока вы информируете ваших детей о других религиях

then you may -- and as early as you like and whatever you like --

вы можете и как рано как хотите и как хотите

teach them whatever creed you want them to learn.

учить их любому вероисповеданию, которому вы их хотите научить.

But also let them know about other religions.

Но также позвольте им знать о других религиях.

Now, why do I say that?

Теперь, почему я говорю это?

Because democracy depends on an informed citizenship.

Потому что демократия зависит от информированности граждан.

Informed consent is the very bedrock of our understanding of democracy.

Информированное согласие является самой основой

нашего понимания демократии.

Misinformed consent is not worth it.

Неверно информированное согласие того не стоит.

It's like a coin flip; it doesn't count, really.

Это как подбрасывание монеты, это просто не то - это не в счет на самом деле.

Democracy depends on informed consent.

Демократия зависит от информированного согласия.

This is the way we treat people as responsible adults.

Именно так мы относимся к людям: как к ответственным взрослым.

Теперь, дети до возраста согласия являються особым случаем.

Now, children below the age of consent are a special case.

Parents -- I'm going to use a word that Pastor Rick just used --

Я собираюсь использовать слово, которое Пастор Рик только что использовал:

parents are stewards of their children.

родители являются распорядителями своих детей.

Они ими не владеют.

They don't own them.

You can't own your children.

Вы не можене владеть собственным ребенком.

You have a responsibility to the world,

Вы имеете ответсвенность перед миром,

to the state, to them, to take care of them right.

перед государством, перед ними - заботиться о них.

You may teach them whatever creed you think is most important,

Вы можете учить их любому вероисповеданию, которое вы считаете самым важным,

but I say you have a responsibility to let them be informed

но я хочу сказать, что у вас есть ответственность позволить им быть информировванными

about all the other creeds in the world, too.

о всех оставльных мировых вероисповеданиях тоже.

The reason I've taken this time is I've been fascinated to hear

Причина, по которой я посвятил этому столько времени, заключается в том, что я был поражен услышать

some of the reactions to this.

некоторые реакции на это.

One reviewer for a Roman Catholic newspaper called it "totalitarian."

Один критик для Римско-католической газеты назвал это "тоталитарным".

It strikes me as practically libertarian.

Это мне кажется практчески либертарианским ответом.

Is it totalitarian to require reading, writing and arithmetic?

Это тоталитарно требовать чтения, письма и арифметики?

I don't think so.

Я так не думаю.

All I'm saying is --

Все, что я говорю, это - факты. Только факты

and facts, facts only; no values, just facts --

Не ценности, только факты о всех мировых религиях.

about all the world's religions.

Another reviewer called it "hilarious."

Другой рецензент назвал его "забавным".

Well, I'm really bothered by the fact

Ну, я действительно обеспокоен тем фактом,

that anybody would think that was hilarious.

что кто-то будет думать, что это забавно.

It seems to me to be such a plausible,

Мне кажется это таким убедительным,

natural extension of the democratic principles we already have

естественным продолжением демократических принципов, которые мы уже имеем,

that I'm shocked to think anybody would find that just ridiculous.

что я потрясен, думая, что кто-то найдет это просто смешным.

I know many religions

Я знаю многие религии, которые настолько обеспокоены сохранением чистоты

are so anxious about preserving the purity of their faith among their children

своей веры среди своих детей, что они намерены

that they are intent on keeping their children ignorant of other faiths.

держать своих детей в невежестве касательно других вер.

I don't think that's defensible.

Я не думаю, что это оправданно, но я действительно был бы рад

But I'd really be pleased to get your answers on that --

получить ответы на это, любую реакцию на это - позже.

any reactions to that -- later.

But now I'm going to move on.

Но теперь я буду двигаться дальше.

Back to the cow.

Назад к корове.

This picture, which I pulled off the web --

Эта картина, которую я достал из Сети:

the fellow on the left is really an important part of this picture.

парень слева на самом деле является важной частью этой картины.

That's the steward.

Это распорядитель.

Cows couldn't live without human stewards -- they're domesticated.

Коровы не могут жить без людей распорядителей - они одомашнены.

They're a sort of ectosymbiont.

Они своего рода эктосимбионты.

They depend on us for their survival.

Они зависят от нас для своего выживания.

And Pastor Rick was just talking about sheep.

А пастор Рик только что говорил об овцах.

I'm going to talk about sheep, too.

Я буду говорить об овцах, тоже.

There's a lot of serendipitous convergence here.

Очень много счастливых случайностей здесь находится.

How clever it was of sheep to acquire shepherds!

Как это было умно для овцы приобрести пастуха!

(Laughter)

Think of what this got them.

Подумайте, что они от этого получили.

They could outsource all their problems:

Они смогли аутсорсить все их проблемы -

protection from predators, food-finding ...

защиту от хищников, пойиск пищи, медицинское обслуживание.

(Laughter)

... health maintenance.

(Laughter)

The only cost in most flocks -- not even this -- a loss of free mating.

И это обошлось им только в потерю свободы спаривания.

What a deal!

Какая сделка.

"How clever of sheep!" you might say.

"Как умно со стороны овец!" скажете вы.

Except, of course, it wasn't the sheep's cleverness.

За исключением, конечно того, что это не было мудростью овец.

Мы все знаем, овцы точно не ученые разрабатывающие ракеты - они не очень умные.

We all know sheep are not exactly rocket scientists -- they're not very smart.

Это было совсем не умом овец.

It wasn't the cleverness of the sheep at all.

They were clueless.

Они были невежественны.

Но это был на самом деле очень умный ход

But it was a very clever move.

Whose clever move was it?

Проявлением чьего ума он был?

It was the clever move of natural selection itself.

Это был умный ход исключительно естественного отбора.

Francis Crick, the co-discoverer of the structure of DNA

Фрэнсис Крик, один из первооткрывателей структуры ДНК

with Jim Watson,

с Джимом Уотсоном, раз шутили о том, что он назвал Вторым законом Оргела.

once joked about what he called Orgel's Second Rule.

Leslie Orgel is a molecular biologist, brilliant guy,

Лесли Оргел все еще молекулярный биолог, блестящий парень,

and Orgel's Second Rule is:

и Второй закон Оргела заключается в следующем: эволюция умнее, чем вы.

Evolution is cleverer than you are.

Now, that is not Intelligent Design -- not from Francis Crick.

Теперь, это не Разумный замысел - не от Френсиса Крика.

Evolution is cleverer than you are.

Эволюция умнее, чем вы.

If you understand Orgel's Second Rule, then you understand

Если вы понимаете Второй закон Оргела, то вы понимаете

why the Intelligent Design movement is basically a hoax.

почему движение Разумного замысла по существу мистификация.

The designs discovered by the process of natural selection

Замыслы обнаружены в процессе естественного отбора

are brilliant, unbelievably brilliant.

блестящие, невероятно блестящие.

Again and again biologists are fascinated with the brilliance of what's discovered.

Снова и снова биологи очарованы превосходностью того, что обнаружено.

But the process itself is without purpose,

Но сам процесс без цели,

without foresight, without design.

без предвидения, без дизайна.

When I was here four years ago,

Когда я был здесь четыре года назад,

I told the story about an ant climbing a blade of grass.

я рассказал историю про муравья взбирающегося на верхушку травинки.

And why the ant was doing it was because its brain had been infected

И почему муравей делал это?

Ну, это потому, что его мозг был инфицирован ланцетовидной двуусткой, которая

with a lancet fluke that was needed to get into the belly of a sheep or a cow

нуждалась в том, чтобы попасть в живот овцы или коровы с целью размножения.

in order to reproduce.

So it was sort of a spooky story.

Это был своего рода жуткий рассказ.

And I think some people may have misunderstood.

И я думаю, что некоторые люди могли не понять.

Lancet flukes aren't smart.

Ланцетовидные двуустки не умны.

I submit that the intelligence of a lancet fluke is down there,

Я утверждаю, что интеллект ланцетовидной двуустки находится

somewhere between petunia and carrot.

где-то между петунией и морковью.

They're not really bright. They don't have to be.

Они на самом деле не выдающися. И не должны быть.

The lesson we learn from this is:

Урок, который мы из этого выносим состоит в том, что

you don't have to have a mind to be a beneficiary.

вы не должны иметь разум чтобы получать выгоды.

The design is there in nature, but it's not in anybody's head.

Дизайн существует в природе, но это не в голове у каждого.

It doesn't have to be.

Он не должен быть.

That's the way evolution works.

Вот как работает эволюция.

Question: Was domestication good for sheep?

Вопрос - было ли одомашнивание хорошо для овец?

Это было великолепно для их генетической пригодности.

It was great for their genetic fitness.

И здесь я хочу напомнить вам прекрасную вещь

And here I want to remind you of a wonderful point

that Paul MacCready made at TED three years ago.

которую Пол Маккриди сделал на TED три года назад.

Here's what he said:

Вот что он сказал.

10 000 лет назад, на заре сельского хозяйства,

"Ten thousand years ago, at the dawn of agriculture,

human population, plus livestock and pets,

человеческое население, а также домашний скот и животные, занимали примерно

was approximately a tenth of one percent of the terrestrial vertebrate landmass."

десятую часть одного процента от массы земных позвоночных.

That was just 10,000 years ago.

Это было только 10000 лет назад.

Вчера в биологических терминах.

Yesterday, in biological terms.

What is it today? Does anybody remember what he told us?

А что сегодня? Кто-нибудь помнит, что он сказал нам?

98 percent.

98 процентов.

That is what we have done on this planet.

Это то, что мы сделали на этой планете.

Now, I talked to Paul afterwards -- I wanted to check to find out

Я потом говорил с Полом.

Я хотел проверить, чтобы выяснить, как он рассчитал это,

how he'd calculated this, and get the sources and so forth --

получить источники и тому подобное.

and he also gave me a paper that he had written on this.

И он дал мне работу, которую он написал по этому вопросу.

And there was a passage in it which he did not present here

В ней был отрывок, который он не представил здесь,

и я думаю, что он настолько хорош, что я собираюсь его вам прочесть.

and I think it is so good, I'm going to read it to you:

"Over billions of years on a unique sphere,

«За миллиарды лет на уникальной сфере

chance has painted a thin covering of life:

шанс нарисовал тонкое покрытие жизнью:

complex, improbable, wonderful and fragile.

сложное, невероятное, прекрасное и хрупкое.

Suddenly, we humans -- a recently arrived species

Внезапно, мы, люди, недавно прибывший вид,

no longer subject to the checks and balances inherent in nature --

больше не объект контролей и балансировок, неотъемлемых для природы,

have grown in population, technology and intelligence

вырос в своем количестве, технологиях и разуме до позиции, внушающей страх силы.

to a position of terrible power.

We now wield the paintbrush."

Теперь мы орудуем кисточкой».

We heard about the atmosphere as a thin layer of varnish.

Мы слышали об атмосфере как о тонком слое лака.

Life itself is just a thin coat of paint on this planet.

Жизнь сама по себе является лишь тонким слоем краски на этой планете.

And we're the ones that hold the paintbrush.

И мы являемся теми, кто держит кисточку.

И как мы может это делать?

And how can we do that?

The key to our domination of the planet is culture.

Ключом к нашему доминированию на планете является культура,

And the key to culture is religion.

а ключом к культуре – религия.

Suppose Martian scientists came to Earth.

Предположим, что марсианские ученые прибыли на Землю.

They would be puzzled by many things.

Они были бы озадачены многими вещами.

Anybody know what this is? I'll tell you what it is.

Кто-нибудь знает какими?

Я вам расскажу что это.

This is a million people gathering on the banks of the Ganges in 2001,

Это миллионы людей собирающихся на берегу реки Ганг в 2001,

perhaps the largest single gathering of human beings ever,

вероятно самое большое собрание людей когда-либо,

as seen from satellite photograph.

как это видно из фотографии сделанной спутником.

Here's a big crowd.

Вот огромная толпа.

Here's another crowd in Mecca.

Вот другое скопление людей в Мекке.

Марсиане были бы поражены этим.

Martians would be amazed by this.

They'd want to know how it originated,

Они бы хотели знать, как это придумано, для чего и как оно сохраняется.

what it was for and how it perpetuates itself.

На самом деле это я хочу пропустить.

Actually, I'm going to pass over this.

Муравьи не одиноки.

The ant isn't alone.

There's all sorts of wonderful cases of species which -- in that case --

Есть множество удивительных примеров у разных природных видов.

В этом случае паразит попадает в мышь

A parasite gets into a mouse and needs to get into the belly of a cat.

и он должен попасть в живот кота.

And it turns the mouse into Mighty Mouse, makes it fearless,

И он превращает мышь в "Могучего мышонка" - это делает ее бесстрашной,

так что она бегает на открытом воздухе, где легко будет съедена котом.

so it runs out in the open, where it'll be eaten by a cat.

Правдивая история.

True story.

In other words, we have these hijackers --

Иными словами, у нас есть эти угонщики,

you've seen this slide before, from four years ago --

вы видели этот слайд раньше, четыре года назад:

a parasite that infects the brain and induces even suicidal behavior,

паразит, который поражает мозг

и побуждает даже к суицидальному поведению от имени общего дела,

on behalf of a cause other than one's own genetic fitness.

не такого как генетическое приспособление индивида.

Случалось ли это когда-то с нами?

Does that ever happen to us?

Yes, it does -- quite wonderfully.

Да, достаточно удивительным образом.

The Arabic word "Islam" means "submission."

Арабское слово «Ислам» означает подчинение.

It means "surrender of self-interest to the will of Allah."

Это значит капитуляцию собственного интереса перед желанием Аллаха.

But I'm not just talking about Islam.

Но я говорю не только о Исламе.

I'm talking also about Christianity.

Также я говорю о христианстве.

This is a parchment music page that I found in a Paris bookstall

Это нотная бумага на пергаменте, которую я нашел в парижском книжном киоске 50 лет назад.

50 years ago.

And on it, it says, in Latin:

На ней сказано, на латыни:

"Semen est verbum Dei. Sator autem Christus."

(латынь)

The word of God is the seed and the sower of the seed is Christ.

«Слово Божье является семенем и сеятель семени -– Христос»

Same idea. Well, not quite.

Та же идея! Ну, не совсем так.

But in fact, Christians, too ...

Но на самом деле, христиане тоже гордятся тем, что они сдались Богу.

glory in the fact that they have surrendered to God.

I'll give you a few quotes.

Я вам предоставлю несколько цитат.

"The heart of worship is surrender.

«Серце поклонения это преданность.

Surrendered people obey God's words, even if it doesn't make sense."

Преданные люди подчиняются словам Бога, даже если они не имеют смысла».

Those words are by Rick Warren.

Эти слова принадлежат Рику Уоренну.

Those are from "The Purpose Driven Life."

Они взяты из "Целеустремленной жизни".

And I want to turn now, briefly, to talk about that book, which I've read.

И я хочу сейчас повернуть беседу, чтобы коротко поговорить о книге, которую я прочел.

You've all got a copy,

Вы все получили копию

and you've just heard the man.

Вы все только что слышали этого человека.

And what I want to do now is say a bit about this book

И что я хочу сейчас сделать, это сказать немного об этой книге, с точки зрения дизайна

from the design standpoint,

because I think it's actually a brilliant book.

потому что я думаю, что это действительно блестящая книга.

Прежде всего – цель.

First of all, the goal -- and you heard just now what the goal is --

И вы слышали, что такое цель.

it's to bring purpose to the lives of millions, and he has succeeded.

Она заключается в том, чтобы внести смысл в жизни миллионов людей, и ему удалось..

Is it a good goal? In itself, I'm sure we all agree, it is a wonderful goal.

Это хорошая цель?

Сама по себе, я уверен, мы все согласимся, это прекрасная цель.

He's absolutely right.

Он совершенно прав.

There are lots of people out there who don't have purpose in their life,

Есть много людей, которые не имеют смысла в их жизни,

and bringing purpose to their life is a wonderful goal.

и внесение в их жизни смысла это великолепная цель.

I give him an A+ on this.

За это я ему ставлю 5+.

(Laughter)

Is the goal achieved?

Эта цель достигнута?

Yes.

Да.

30 миллионов копий этой книги

Thirty million copies of this book.

Al Gore, eat your heart out.

Альберт Гор наверняка позавидовал бы.

(Laughter)

(Смех)

Just exactly what Al is trying to do, Rick is doing.

Точно то же, что Альберт пытается делать, Рик делает.

This is a fantastic achievement.

Это фантастическое достижение

А средство – как он это делает?

And the means -- how does he do it?

It's a brilliant redesign of traditional religious themes --

Это блестящий редизайн традиционных религиозных тем -

updating them, quietly dropping obsolete features,

их актуализация, бесшумное выбрасывание устаревших черт,

putting new interpretations on other features.

новые интерпретации иных черт.

This is the evolution of religion that's been going on for thousands of years,

Это эволюция религии, которая происходит уже тысячи лет,

и он просто последний великолепный исполнитель этого.

and he's just the latest brilliant practitioner of it.

I don't have to tell you this; you just heard the man.

Я не должен вам это рассказывать.

Вы только что слышали человека.

Excellent insights into human psychology, wise advice on every page.

Превосходные проникновения в суть человеческой психологии, мудрые советы на каждой странице.

Более того, он приглашает нас посмотреть под капот.

Moreover, he invites us to look under the hood.

I really appreciated that.

Я действительно высоко ценю это.

For instance, he has an appendix where he explains

Например, он имеет дополнение, где он обьясняет

his choice of translations of different Bible verses.

его выбор переводов разных стихов Библии.

The book is clear, vivid, accessible, beautifully formatted.

Книга понятная, яркая, доступная, красиво отформатирована.

Just enough repetition.

Просто достаточное повторение.

That's really important.

Это действительно важно.

Every time you read it or say it, you make another copy in your brain.

Каждый раз, когда вы читаете ее или рассказываете ее, вы делаете еще одну копию в вашем мозгу.

Every time you read it or say it, you make another copy in your brain.

Каждый раз, когда вы читаете ее или рассказываете ее, вы делаете еще одну копию в вашем мозгу.

(Laughter)

(Смех)

With me, everybody --

Со мной, каждый: каждый раз, когда вы читаете ее или рассказываете ее,

(Audience and Dan Dennett) Every time you read it or say it,

you make another copy in your brain.

вы делаете еще одну копию в вашем мозгу.

Спасибо.

Thank you.

And now we come to my problem.

И вот теперь мы подходит к моей проблеме.

Because I'm absolutely sincere in my appreciation

Потому, что я абсолютно честен в моих оценках,

of all that I said about this book.

которые я высказал по поводу этой книги.

But I wish it were better.

Жаль, что она не лучше.

I have some problems with the book.

У меня есть некоторые проблемы с этой книгой.

And it would just be insincere of me not to address those problems.

И было бы просто неискренне с моей стороны не рассказать об этих проблемах.

I wish he could do this with a revision,

Жаль, что он не сделал ее переиздания,

a Mark 2 version of his book.

обозначенное как 2 версия его книги.

"The truth will set you free."

«Истина сделает вас свободными» -

That's what it says in the Bible,

это то, что сказано в библии, и это то, чем я хочу жить тоже.

and it's something that I want to live by, too.

My problem is, some of the bits in it I don't think are true.

Моя проблема в том, что некоторые части в ней я не считаю правдой.

Now some of this is a difference of opinion.

Что-то из этого разница во мнениях,

And that's not my main complaint, that's worth mentioning.

и это не моя основная жалоба.

Это стоит упоминания.

Here's a passage -- it's very much what he said, anyway:

Вот отрывок – это именно то, что он говорил в любом случае.

"If there was no God we would all be accidents,

Если бы не было Бога, мы были случайностями,

the result of astronomical random chance in the Universe.

результат космического произвольного случая во Вселенной.

You could stop reading this book because life would have no purpose

Вы могли бы остановить чтение этой книги потому, что жизнь

жизнь не имела бы ни стремления ни значения ни смысла.

or meaning or significance.

There would be no right or wrong

Не было бы ни верного, ни неверного, не надежды по ту сторону ваших недолгих лет на Земле».

and no hope beyond your brief years on Earth."

Now, I just do not believe that.

Нет, я просто в это не верю.

By the way, I find -- Homer Groening's film presented a beautiful alternative

Кстати, я считаю, что фильм Гомера Гроенинга

представил хорошую альтернативу именно этому утверждению.

to that very claim.

Yes, there is meaning and a reason for right or wrong.

Да, существует значение и причина для правильного и неправильного.

We don't need a belief in God to be good or to have meaning in us.

Мы не нуждаемся в вере в Бога, чтобы быть хорошими или чтобы иметь значении в нас.

But that, as I said, is just a difference of opinion.

Но это просто разница во мнениях.

That's not what I'm really worried about.

Это не то, о чем я действительно беспокоюсь.

How about this: "God designed this planet's environment

Как насчет этого: «Бог сотворил окружающую среду этой планеты таким образом, чтобы мы могли в ней жить».

just so we could live in it."

I'm afraid that a lot of people take that sentiment to mean

Боюсь, что много людей принимают это отношение в том смысле.

that we don't have to do the sorts of things

что мы не должны делать вещи такого рода, какие Альберт Гор

that Al Gore is trying so hard to get us to do.

столь усердно пытается нас побудить делать.

I am not happy with that sentiment at all.

Я совсем рад этому положению.

And then I find this: "All the evidence available in the biological sciences

И потом я нашел это: «Вся очевидность доступная в биологической науке

supports the core proposition that the cosmos is a specially designed whole

поддерживает центральное предположение, что космос это специально придуманное целое

with life and mankind as its fundamental goal and purpose,

с жизнью и человечеством как основной целью и замыслом,

a whole in which all facets of reality have their meaning

целое, в котором все его грани реальность имеют значение

и объяснение в этом основном факте».

and explanation in this central fact."

Ну, это Майкл Дэнтон. Он креационист.

Well, that's Michael Denton. He's a creationist.

И тут я думаю, «Подождите секундочку».

And here, I think, "Wait a minute." I read this again.

Я прочел это вновь.

I read it three or four times and I think,

Я прочел это три или четыре раза и подумал:

"Is he really endorsing Intelligent Design?

«Он на самом деле утверждает разумный замысел?

Is he endorsing creationism here?"

Утверждает ли он в тут креационизм?»

And you can't tell.

И это невозможно опеделить.

So I'm sort of thinking, "Well, I don't know,

Так я считаю: «Ну, я не знаю,

I don't know if I want to get upset with this yet."

Я не знаю хочу ли я огорчаться поэтому поводу еще».

But then I read on, and I read this: "First, Noah had never seen rain,

Но потом я продолжил чтение и прочел вот это: «Во первых, Ной никогда не никогда не видел дождя

because prior to the Flood, God irrigated the earth from the ground up."

потому что до Великого потопа Бог орошал землю снизу вверх».

I wish that sentence weren't in there, because I think it is false.

Жаль, что это предложение там есть, потому что я думаю, что оно ошибочно.

And I think that thinking this way about the history of the planet,

И я полагаю, что мышление подобным образом об истории нашей планеты,

after we've just been hearing about the history of the planet

после того, как мы только что слышали об истории

нашей планеты в течении миллионов лет,

over millions of years,

discourages people from scientific understanding.

мешает научному пониманию людьми.

Now, Rick Warren uses scientific terms

Рик Уоррен использует научные термины и научные фактоиды

and scientific factoids and information in a very interesting way.

и информацию очень интересным путем.

Here's one: "God deliberately shaped and formed you to serve him

Вот один пример: «Бог умышленно сформировал и оформил вас для служения ему

in a way that makes your ministry unique.

способом, который делает вашу духовность уникальной.

He carefully mixed the DNA cocktail that created you."

Он аккуратно смешал коктейль ДНК, который создал вас».

I think that's false.

Я думаю, что это фальшь.

Now, maybe we want to treat it as metaphorical.

Может быть, мы хотим относиться к этому образно.

Here's another one: "For instance, your brain can store 100 trillion facts.

Вот еще один: « Например, ваш мозг вмещает 100 триллионов фактов.

Your mind can handle 15,000 decisions a second."

Ваш разум может обрабатывать 15 000 решений в секунду».

Well, it would be interesting to find the interpretation

Что же, было бы интересно найти интерпретацию, в которой я бы принял это.

where I would accept that.

Возможно, существует путь отношения к этому как к правде.

There might be some way of treating that as true.

«Антропологи отметили, что поклонение это универсальное побуждение,

"Anthropologists have noted that worship is a universal urge,

hardwired by God into the very fiber of our being --

обеспечиваемое Богом истинными нитями нашего бытия,

an inbuilt need to connect with God."

врожденный способ соединяться с Богом».

Well, the sense of which I agree with him,

Что же, есть смысл в котором я согласен с ним,

except I think it has an evolutionary explanation.

за тем исключением того, что это имеет эволюционное объяснение.

And what I find deeply troubling in this book

И что я нахожу глубоко беспокоящим в этой книге,

is that he seems to be arguing that if you want to be moral,

это то, что он, кажется, доказывает, что если вы хотите быть моральным,

if you want to have meaning in your life,

если вы хотите иметь смысл в вашей жизни,

you have to be an Intelligent Designer,

вы должны придерживаться позиции Разумного создателя – вы должны отрицать

you have to deny the theory of evolution by natural selection.

теорию эволюции путем естественного отбора.

And I think, on the contrary,

А я думаю наоборот, что очень важно решить

that it is very important to solving the world's problems

мировые проблемы, к которым мы подходим эволюционно, серьезно.

that we take evolutionary biology seriously.

Whose truth are we going to listen to?

Чьей правды мы будем придерживаться?

Well, this is from "The Purpose Driven Life":

Что же, это из «Целеустремленной жизни» -

"The Bible must become the authoritative standard for my life:

«Библия должна стать авторитетным стандартом для моей жизни,

the compass I rely on for direction,

компасом, на который я полагаюсь для направления, консультацией, к которой я прислушиваюсь

the counsel I listen to for making wise decisions,

для делания мудрых выводов и исходной шкалой, которую я использую для оценивания всего».

and the benchmark I use for evaluating everything."

Хорошо, может быть, но что должно следовать из этого?

Well maybe, OK, but what's going to follow from this?

And here's one that does concern me.

И вот то, что на самом деле меня волнует.

Remember I quoted him before with this line:

Помните я цитировал раньше эту его строку:

"Surrendered people obey God's word, even if it doesn't make sense."

«Преданные люди подчиняются слову Бога, даже если оно не имеет смысла».

And that's a problem.

И в этом проблема.

(Sighs)

"Don't ever argue with the Devil.

«Даже не спорьте с Дьяволом.

He's better at arguing than you are,

Он лучше в аргументации чем вы, имея тысячи лет практики».

having had thousands of years to practice."

Now, Rick Warren didn't invent this clever move.

Рик Уоррен не изобрел этот умный ход.

It's an old move.

Это старый трюк.

It's a very clever adaptation of religions.

Это очень умная адаптация религий.

It's a wild card for disarming any reasonable criticism.

Это шаблон для обезоруживаниv любого обоснованного критицизма.

"You don't like my interpretation?

«Вам не нравится моя интерпретация?

You've got a reasonable objection to it?

У вас есть обоснованные возражения к ней?

Don't listen, don't listen!

Не слушайте, не слушайте!

That's the Devil speaking."

Это говорит Дьявол».

This discourages the sort of reasoning citizenship

Это лишение силы духа своего рода обосновывающее подданство,

it seems to me that we want to have.

кажется мне тем, что мы хотим иметь.

I've got one more problem, then I'm through.

Опишу еще одну проблему, а потом закончу.

And I'd really like to get a response if Rick is able to do it.

И я бы на самом деле хотел получить ответ, если Рик в силах сделать это.

"In the Great Commission, Jesus said,

«В Великом Поручении Иисус сказал: «идите к всем людям, всех наций

'Go to all people of all nations and make them my disciples.

и сделайте их моими учениками, крестите их во имя Отца,

Baptize them in the name of the Father, the Son and the Holy Spirit,

Сына и Святого Духа, научите их делать все то, что я вам говорил».

and teach them to do everything I've told you.'"

Библия говорит, что Иисус единственный, кто может спасти мир.

The Bible says Jesus is the only one who can save the world.

We've seen many wonderful maps of the world in the last day or so.

Сейчас мы видели много отображений мира

в последние дни или что-то в этом плане.

Here's one, not as beautiful as the others;

Вот одно, не такое красивое как другое.

it simply shows the religions of the world.

Оно просто показывает религии мира.

И вот есть то, что показывает своего рода анализ разных религий.

Here's one that shows the sort of current breakdown of the different religions.

Теперь подумаем, хотим ли мы на самом деле поручить себе поглотить

Do we really want to commit ourselves

to engulfing all the other religions,

все остальные религии, в том время, как их священные книги говорят им,

when their holy books are telling them,

"Don't listen to the other side, that's just Satan talking!"?

«Не слушайте другую сторону, это говорит Сатана!».

It seems to me that that's a very problematic ship

Мне кажется, что это очень сомнительное судно,

to get on for the future.

чтобы идти на нем в будущее.

I found this sign as I was driving to Maine recently,

Я нашел этот символ, по дороге в Мэн(штат США) недавно,

in front of a church: "Good without God becomes zero."

на торце церкви: «Благо без Бога стает ничем».

Sort of cute.

Вроде мило.

A very clever little meme.

Очень умный маленький мем .

I don't believe it and I think this idea, popular as it is --

Я не верю ему и я думаю, что эта идея как она есть – не в этом внешнем виде,

not in this guise, but in general --

но в общем – сама по себе есть одной из наибольших проблем с которой мы сталкиваемся.

is itself one of the main problems that we face.

If you are like me, you know many wonderful, committed, engaged

Если вы такой, как я, вы знаете много удивительных, преданных, занятых

atheists, agnostics, who are being very good without God.

атеистов, агностиков, которые являются очень хорошими без Бога.

And you also know many religious people who hide behind their sanctity

И вы знаете много религиозных людей, которые прячутся за своей святостью,

instead of doing good works.

вместо делания хороших вещей.

So, I wish we could drop this meme.

Я бы хотел, чтобы мы разрушили этот мем.

I wish this meme would go extinct.

Я бы хотел, чтобы этот мем потух.

Thanks very much for your attention.

Спасибо большое за ваше внимание.

(Applause)

(Аплодисменты)