Dan Dennett: Responding to Pastor Rick Warren

Réponse de Dan Denett à Rick Warren

Traducteur: Alexandre Callier Taylor Relecteur: David Rodrigues

C'est génial d'être de retour.

It's wonderful to be back.

I love this wonderful gathering.

J'adore ce public fantastique.

And you must be wondering, "What on earth?

Et vous devez vous demander, "qu'est-ce qu'il fout ?

Have they put up the wrong slide?"

Est-ce qu'ils ont mis le mauvais slide ?"

No, no.

Non, non.

Look at this magnificent beast,

Regardez cette bête magnifique et demandez-vous -- qui l'a créée ?

and ask the question: Who designed it?

On est à TED.

C'est à dire "Technology, Entertainment, Design" (ndlt : Technologie, Divertissement, Design) et voici une vache laitière.

This is TED; this is Technology, Entertainment, Design,

and there's a dairy cow.

It's a quite wonderfully designed animal.

Le design de cet animal est assez fantastique.

And I was thinking, how do I introduce this?

Et je me demandais, comment vais-je introduire cela ?

And I thought, well, maybe that old doggerel by Joyce Kilmer,

Et je pensais, bon, peut-être ce vieux vers boiteux de Joyce Kilmer,

you know: "Poems are made by fools like me, but only God can make a tree."

vous savez : "Les poèmes sont fait par des idiots comme moi,

mais seul Dieu peut faire un arbre."

Et vous pourriez vous dire, "eh bien, Dieu a 'designé' cette vache."

And you might say, "Well, God designed the cow."

But, of course, God got a lot of help.

Mais, bien sûr, Dieu a beaucoup été aidé.

This is the ancestor of cattle.

Voici l'ancêtre des vaches.

This is the aurochs.

C'est un Auroch.

And it was designed by natural selection,

Et il a été "designé" par la sélection naturelle,

the process of natural selection, over many millions of years.

le processus de la sélection naturelle, pendant plusieurs millions d'années.

And then it became domesticated, thousands of years ago.

et puis il a été domestiqué il y a des milliers d'années.

And human beings became its stewards,

Et les êtres humains en sont devenus responsables.

and, without even knowing what they were doing,

et, sans même savoir ce qu'ils faisaient,

they gradually redesigned it and redesigned it and redesigned it.

ils l'ont progressivement "redesigné," "redesigné" et "redesigné."

And then more recently, they really began to do reverse engineering on this beast

et puis, plus récemment, ils ont réellement commencé

la rétro-ingénierie de cet animal

and figure out just what the parts were, how they worked

pour bien en comprendre les différents éléments, leur fonctionnement

and how they might be optimized -- how they might be made better.

et comment on pourrait bien les optimiser -- comment on pourrait les améliorer.

Now, why am I talking about cows?

Et pourquoi suis-je en train de parler de vaches ?

Because I want to say that much the same thing is true of religions.

Parce que je veux dire que ceci, en grande partie, est aussi vrai des religions.

Religions are natural phenomena -- they're just as natural as cows.

Les religions sont des phénomènes naturels.

Elles sont justes aussi naturelles que les vaches.

They have evolved over millennia.

Elles ont évolué pendant des millénaires.

Elles ont une base biologique, tout comme l'Auroch.

They have a biological base, just like the aurochs.

They have become domesticated,

Elles ont été domestiquées, et les êtres humains

and human beings have been redesigning their religions for thousands of years.

on constamment "redesigné" leurs religions pendant des milliers d'années.

This is TED, and I want to talk about design.

On est à TED, et je voudrais parler de design.

Because what I've been doing for the last four years --

Parce que ce que j'ai fait au cours des quatre dernières années,

really since the first time you saw me --

depuis que vous m'avez vu pour la première fois -- certains d'entre vous m'ont vu à TED

some of you saw me at TED when I was talking about religion --

quand je parlais de religion, et au cours des quatre dernières années

and in the last four years,

I've been working just about non-stop on this topic.

j'ai travaillé sans relâche sur ce sujet.

And you might say it's about the reverse engineering of religions.

et vous pourriez vous dire qu'il s'agit de la rétro-ingénierie des religions

Now that very idea, I think, strikes terror in many people,

maintenant je pense que cette idée sème la terreur chez beaucoup de gens,

or anger, or anxiety of one sort or another.

ou, d'une façon ou d'une autre, la colère et l'anxiété.

And that is the spell that I want to break.

et c'est le "sortilège" que je veux briser.

I want to say, no, religions are an important natural phenomenon.

Je veux dire, non, les religions sont un important phénomène naturel.

We should study them with the same intensity

Nous devrions les étudier avec la même énergie

that we study all the other important natural phenomena,

avec laquelle nous étudions les autres phénomènes naturels importants,

like global warming, as we heard so eloquently last night from Al Gore.

tels que le réchauffement climatique, comme nous l'avons si éloquemment entendu d'Al Gore hier soir.

Les religions d'aujourd'hui sont brillamment "designées" -- brillamment "designées".

Today's religions are brilliantly designed -- brilliantly designed.

They are immensely powerful social institutions

Ce sont des institutions sociales au pouvoir immense

and many of their features can be traced back to earlier features

et beaucoup de leurs caractéristiques remontent à des caractéristiques primitives

that we can really make sense of by reverse engineering.

dont nous pouvons comprendre grâce à la rétro-ingénierie.

And, as with the cow, there's a mixture of evolutionary design --

Et, comme dans le cas de la vache, c'est un mélange d'évolution,

designed by natural selection itself --

de sélection naturelle et de "dessein intelligent" --

and intelligent design --

more or less intelligent design --

plus ou moins du "dessein intelligent" -- repris par les êtres humains

and redesigned by human beings

who are trying to redesign their religions.

qui essayent de "redesigner" leurs religions.

You don't do book talks at TED,

On ne cause pas de livres à TED, mais je vais vous passer juste un slide

but I'm going to have just one slide about my book,

sur mon livre, car il y a un message dedans

because there is one message in it

que ce groupe, je pense, à réellement besoin d'entendre.

which I think this group really needs to hear.

And I would be very interested to get your responses to this.

Et j'aimerais bien connaître vos réactions.

It's the one policy proposal that I make in the book,

C'est la politique que je propose dans ce livre,

at this time, when I claim not to know enough about religion

à un moment où je dis que je n'en sais pas assez sur la religion

to know what other policy proposals to make.

pour savoir quelles autres politiques proposer.

And it's one that echoes remarks that you've heard already today.

Et c'en est une qui fait écho à des remarques que vous avez déjà entendues aujourd'hui.

Here's my proposal,

Voici ma proposition.

I'm going to just take a couple of minutes to explain it:

Je vais juste prendre deux minutes pour l'expliquer --

Education on world religions for all of our children --

éduquer tout nos enfants sur les religions du monde,

in primary school, in high school,

dans les lycées, les écoles publiques, les écoles privées et les cours à la maison.

in public schools, in private schools and in home schooling.

So what I'm proposing is,

Donc ce que je propose, c'est

just as we require reading, writing, arithmetic, American history,

tout comme nous exigeons de savoir lire, écrire et compter et de connaître l'histoire,

so we should have a curriculum on facts about all the religions of the world --

nous devrions avoir une formation sur les faits

concernant toutes les religions du monde --

concernant leurs histoires, leurs credos, leurs textes,

about their history, about their creeds, about their texts,

their music, their symbolisms, their prohibitions, their requirements.

leurs musiques, leurs symbolismes, leurs interdits, leurs exigences,

And this should be presented factually, straightforwardly,

et ceci devrait être présenté factuellement, sans détour,

with no particular spin, to all of the children in the country.

sans biais particulier, à tous les enfants du pays.

And as long as you teach them that,

Et du moment que vous leur enseignez cela,

you can teach them anything else you like.

vous pouvez leur enseigner tout ce qui vous plaît.

That, I think, is maximal tolerance for religious freedom.

Ceci, je pense, respecte au maximum la liberté de culte.

As long as you inform your children about other religions,

Tant que vous informez vos enfants sur les autres religions

then you may -- and as early as you like and whatever you like --

vous pouvez --- aussi tôt que vous le souhaitez et quelles que soient vos inclinations,

teach them whatever creed you want them to learn.

leur apprendre n'importe quel credo que vous voulez qu'ils apprennent.

But also let them know about other religions.

Mais laissez-les aussi connaître les autres religions.

Now, why do I say that?

Bon, pourquoi dis-je cela ?

Because democracy depends on an informed citizenship.

Parce que la démocratie repose sur des citoyens informés

Informed consent is the very bedrock of our understanding of democracy.

le consentement éclairé est la pierre angulaire

de la démocratie telle que nous la comprenons.

Misinformed consent is not worth it.

Un consentement non éclairé ne vaut rien.

It's like a coin flip; it doesn't count, really.

c'est comme tirer à pile ou face pour décider -- ça ne compte pas en fait.

Democracy depends on informed consent.

La démocratie repose sur un consentement éclairé.

This is the way we treat people as responsible adults.

C'est la façon dont nous traitons les gens en adultes responsables.

Maintenant, les enfants avant l'âge du libre consentement sont un cas particulier.

Now, children below the age of consent are a special case.

Parents -- I'm going to use a word that Pastor Rick just used --

Je vais utiliser un mot que le Pasteur Rick a juste utilisé --

parents are stewards of their children.

les parents sont les responsables des enfants.

Ils n'en sont pas les propriétaires.

They don't own them.

You can't own your children.

Vous ne pouvez pas être propriétaires de vos enfants.

You have a responsibility to the world,

Vous êtes responsables devant le monde,

to the state, to them, to take care of them right.

devant l'état, devant eux, de bien prendre soin d'eux.

You may teach them whatever creed you think is most important,

Vous pouvez leur apprendre n'importe quel credo qui vous semble important,

but I say you have a responsibility to let them be informed

mais je dis que vous avez la responsabilité de les informer aussi

about all the other creeds in the world, too.

à propos de tous les autres credos dans le monde.

The reason I've taken this time is I've been fascinated to hear

J'ai pris le temps d'en parler car j'ai été fasciné d'entendre

some of the reactions to this.

certaines réactions à ma proposition.

One reviewer for a Roman Catholic newspaper called it "totalitarian."

Un critique d'un journal Catholique l'a qualifiée de "totalitaire".

It strikes me as practically libertarian.

Elle me frappe plutôt comme quasiment libertaire.

Is it totalitarian to require reading, writing and arithmetic?

Est-ce totalitaire de demander de savoir lire, écrire et compter ?

I don't think so.

Je ne pense pas.

All I'm saying is --

Tout ce que je demande c'est -- des faits. Seulement des faits.

and facts, facts only; no values, just facts --

Pas de valeurs, juste des faits sur toutes les religions du monde.

about all the world's religions.

Another reviewer called it "hilarious."

Un autre critique l'a qualifiée de "hilarante".

Well, I'm really bothered by the fact

Eh bien, je suis vraiment gêné par le fait que

that anybody would think that was hilarious.

qui que ce soit puisse penser qu'elle était hilarante.

It seems to me to be such a plausible,

Elle me semble à moi une extension

natural extension of the democratic principles we already have

si plausible et si naturelle des principes démocratiques que nous avons déjà,

that I'm shocked to think anybody would find that just ridiculous.

que je suis choqué de penser que quiconque puisse juste la trouver ridicule.

I know many religions

Je sais que beaucoup de religions sont très anxieuses de préserver la pureté

are so anxious about preserving the purity of their faith among their children

de leur foi chez leurs enfants qu'elles tentent

that they are intent on keeping their children ignorant of other faiths.

de maintenir leurs enfants ignorants des autres fois.

I don't think that's defensible.

Je ne pense pas que cela est défendable, mais cela me ferait très plaisir

But I'd really be pleased to get your answers on that --

d'avoir vos réponses sur ça -- vos réactions à ça -- plus tard.

any reactions to that -- later.

But now I'm going to move on.

Mais maintenant je passe à la suite.

Back to the cow.

On revient à la vache.

This picture, which I pulled off the web --

Cette image, que j'ai tirée du web --

the fellow on the left is really an important part of this picture.

le gars sur la gauche est vraiment une partie importante de cette image.

That's the steward.

C'est le "responsable".

Cows couldn't live without human stewards -- they're domesticated.

Les vaches ne pourraient pas vivre sans humains qui répondent d'elles -- elles sont domestiquées

They're a sort of ectosymbiont.

elles sont une sorte d'ectosymbionte.

They depend on us for their survival.

Elles dépendent de nous pour leur survie.

And Pastor Rick was just talking about sheep.

Et le Pasteur Rick vient juste de parler de brebis.

I'm going to talk about sheep, too.

Je vais parler de brebis aussi.

There's a lot of serendipitous convergence here.

Il y a beaucoup d'heureuses coïncidences ici.

How clever it was of sheep to acquire shepherds!

Comme les brebis ont été intelligentes de prendre des bergers !

(Laughter)

Think of what this got them.

Pensez à ce que cela leur a apporté.

They could outsource all their problems:

Elles ont pu externaliser tous leurs problèmes --

protection from predators, food-finding ...

se protéger des prédateurs, trouver de la nourriture, gérer leur santé.

(Laughter)

... health maintenance.

(Laughter)

The only cost in most flocks -- not even this -- a loss of free mating.

Le seul coût pour la plupart des troupeaux est la perte des accouplements libres.

What a deal!

Quel coup de maître !

"How clever of sheep!" you might say.

"Comme les brebis sont intelligentes!" pourriez-vous dire.

Except, of course, it wasn't the sheep's cleverness.

Sauf que, bien sûr, ce n'était pas grâce à l'intelligence des brebis.

Nous savons tous que les brebis ne sont pas exactement des astrophysiciennes -- elles ne sont pas très futées.

We all know sheep are not exactly rocket scientists -- they're not very smart.

Ce n'était pas du tout l'intelligence des brebis.

It wasn't the cleverness of the sheep at all.

They were clueless.

Elles n'en avaient pas la moindre idée.

Mais c'était un coup très intelligent.

But it was a very clever move.

Whose clever move was it?

Un coup de qui ?

It was the clever move of natural selection itself.

C'était un coup intelligent de la sélection naturelle elle-même.

Francis Crick, the co-discoverer of the structure of DNA

Francis Crick, le co-découvreur de la structure de l'ADN

with Jim Watson,

avec Jim Watson, avait une fois plaisanté à propos de ce qu'il appelait la deuxième règle d'Orgel.

once joked about what he called Orgel's Second Rule.

Leslie Orgel is a molecular biologist, brilliant guy,

Leslie Orgel est toujours un biologiste moléculaire, un type brillant,

and Orgel's Second Rule is:

et la deuxième règle d'Orgel est : l'Evolution est plus intelligente que vous.

Evolution is cleverer than you are.

Now, that is not Intelligent Design -- not from Francis Crick.

Eh bien, ce n'est pas du "Dessein Intelligent" -- pas de Francis Crick.

Evolution is cleverer than you are.

L'Evolution est plus intelligente que vous.

If you understand Orgel's Second Rule, then you understand

Si vous comprenez la deuxième règle d'Orgel, alors vous comprenez

why the Intelligent Design movement is basically a hoax.

pourquoi le mouvement du "Dessein Intelligent" est un canular de base.

The designs discovered by the process of natural selection

Les desseins révélés par le processus de la sélection naturelle

are brilliant, unbelievably brilliant.

sont brillants, incroyablement brillants.

Again and again biologists are fascinated with the brilliance of what's discovered.

Encore et toujours, les biologistes sont fascinés par le côté brillant de ce qui est découvert.

But the process itself is without purpose,

Mais le processus lui-même n'a pas de finalité.

without foresight, without design.

Il n'y a ni vision ni conception.

When I was here four years ago,

Quand j'étais ici il y a quatre ans,

I told the story about an ant climbing a blade of grass.

J'ai raconté l'histoire de la fourmi qui monte sur un brin d'herbe.

And why the ant was doing it was because its brain had been infected

Et pourquoi cette fourmi le fait-elle ?

Eh bien, c'est parce que sont cerveau a été infecté par un trématode (ndlt : la petite douve du foie) --

with a lancet fluke that was needed to get into the belly of a sheep or a cow

qui avait besoin d'arriver dans le ventre d'un mouton ou d'une vache pour se reproduire.

in order to reproduce.

So it was sort of a spooky story.

C'était une histoire qui fait peur.

And I think some people may have misunderstood.

Et je pense que certaines personne ont peut-être mal compris.

Lancet flukes aren't smart.

Les douves du foie ne sont pas intelligentes.

I submit that the intelligence of a lancet fluke is down there,

Je soutient que l'intelligence de la douve du foie se situe au ras

somewhere between petunia and carrot.

des pâquerettes, entre le pétunia et la carotte.

They're not really bright. They don't have to be.

Elles ne sont pas vraiment des lumières. Elles n'en ont pas besoin.

The lesson we learn from this is:

La leçon pour nous, c'est que

you don't have to have a mind to be a beneficiary.

vous n'avez pas besoin d'être doué d'un esprit pour tirer parti de quelque chose.

The design is there in nature, but it's not in anybody's head.

Le dessein est dans la nature, et pas dans la tête de quelqu'un.

It doesn't have to be.

Il n'a pas besoin de l'être.

That's the way evolution works.

C'est de cette façon que l'évolution travaille.

Question: Was domestication good for sheep?

La question -- est-ce que la domestication a été bonne pour les moutons ?

Elle a été super pour leur adéquation génétique.

It was great for their genetic fitness.

Et maintenant je voudrais vous rappeler un point fantastique

And here I want to remind you of a wonderful point

that Paul MacCready made at TED three years ago.

que Paul MacCready a fait à TED il y a trois ans.

Here's what he said:

Voici ce qu'il a dit.

Il y a 10.000 ans, à l'aube de l'agriculture,

"Ten thousand years ago, at the dawn of agriculture,

human population, plus livestock and pets,

la population humaine, plus le bétail et les animaux de compagnie, représentaient approximativement

was approximately a tenth of one percent of the terrestrial vertebrate landmass."

un dixième de pourcent de la masse des vertébrés terrestres.

That was just 10,000 years ago.

C'était il y a juste 10.000 ans.

Hier en termes biologiques.

Yesterday, in biological terms.

What is it today? Does anybody remember what he told us?

Que représente-t-elle aujourd'hui ? Est-ce que quelqu'un se rappelle de ce qu'il nous a dit ?

98 percent.

98 pour cent.

That is what we have done on this planet.

C'est ce que nous avons fait sur cette planète.

Now, I talked to Paul afterwards -- I wanted to check to find out

Eh bien j'ai parlé à Paul après.

Je voulais vérifier comment il avait calculé cela.

how he'd calculated this, and get the sources and so forth --

et obtenir les sources et tout.

and he also gave me a paper that he had written on this.

Et il m'a donné une publication qu'il avait faite sur le sujet.

And there was a passage in it which he did not present here

Elle contenait un passage qu'il n'a pas présenté ici

et je pense qu'il est si bon que je vais vous le lire.

and I think it is so good, I'm going to read it to you:

"Over billions of years on a unique sphere,

"Au cours de milliards d'années sur une sphère unique,

chance has painted a thin covering of life:

le hasard a peint une fine couche de vie :

complex, improbable, wonderful and fragile.

complexe, improbable, merveilleuse et fragile,

Suddenly, we humans -- a recently arrived species

Soudainement, nous les humains, une espèce arrivée récemment

no longer subject to the checks and balances inherent in nature --

n'étant plus asujettis à toutes les contraintes inhérentes à la nature,

have grown in population, technology and intelligence

avons cru en population, technologie et intelligence et obtenu un pouvoir terrible.

to a position of terrible power.

We now wield the paintbrush."

C'est maintenant nous qui tenons le pinceau."

We heard about the atmosphere as a thin layer of varnish.

Nous savons que l'atmosphère est comme une fine couche de vernis.

Life itself is just a thin coat of paint on this planet.

La vie elle-même est juste une fiche couche de peinture sur cette planète.

And we're the ones that hold the paintbrush.

Et nous sommes ceux qui tenons le pinceau.

Et comment pouvons nous le faire ?

And how can we do that?

The key to our domination of the planet is culture.

La clef de notre domination sur la planète est la culture.

And the key to culture is religion.

et la clef de la culture, c'est la religion.

Suppose Martian scientists came to Earth.

Supposez que des scientifiques martiens viennent sur Terre.

They would be puzzled by many things.

Beaucoup de choses les rendraient perplexes.

Anybody know what this is? I'll tell you what it is.

Quelqu'un sait ce que c'est ?

Je vais vous le dire.

This is a million people gathering on the banks of the Ganges in 2001,

C'est un rassemblement d'un million de gens sur les rives du Gange en 2001,

perhaps the largest single gathering of human beings ever,

peut-être le plus grand rassemblement humain de tous les temps,

as seen from satellite photograph.

photographié par satellite.

Here's a big crowd.

Voici une grande foule.

Here's another crowd in Mecca.

Voici une autre foule à la Mecque.

Les martiens seraient émerveillés par ça.

Martians would be amazed by this.

They'd want to know how it originated,

Ils voudraient en connaître l'origine, le but et comment cela se perpétue.

what it was for and how it perpetuates itself.

En fait, je vais passer à autre chose.

Actually, I'm going to pass over this.

La fourmi n'est pas seule.

The ant isn't alone.

There's all sorts of wonderful cases of species which -- in that case --

Il y a toute sorte de cas d'espèces extraordinaires.

Dans ce cas, un parasite infecte une souris

A parasite gets into a mouse and needs to get into the belly of a cat.

et il a besoin d'arriver dans le ventre d'un chat.

And it turns the mouse into Mighty Mouse, makes it fearless,

Et il transforme la souris en Super Souris -- elle n'a plus peur de rien,

donc elle court sans défense a découvert, et le chat la mange.

so it runs out in the open, where it'll be eaten by a cat.

Histoire vraie.

True story.

In other words, we have these hijackers --

En d'autres termes, nous avons ces preneurs d'otages --

you've seen this slide before, from four years ago --

vous avez vu ce slide avant, il y a quatre ans --

a parasite that infects the brain and induces even suicidal behavior,

un parasite qui infecte le cerveau

et même induit un comportement suicidaire pour une cause

on behalf of a cause other than one's own genetic fitness.

extérieure aux buts génétiques de l'hôte.

Est-ce que cela peut nous arriver ?

Does that ever happen to us?

Yes, it does -- quite wonderfully.

Oui, cela arrive -- assez merveilleusement.

The Arabic word "Islam" means "submission."

Le mot Arabe "Islam" signifie soumission.

It means "surrender of self-interest to the will of Allah."

Il signifie soumission des intérêts égoïstes à la volonté d'Allah.

But I'm not just talking about Islam.

Mais je ne parle pas que de l'Islam.

I'm talking also about Christianity.

Je parle aussi de la chrétienté.

This is a parchment music page that I found in a Paris bookstall

Ceci est une page de musique en parchemin que j'ai trouvé chez un bouquiniste à Paris il y a 50 ans.

50 years ago.

And on it, it says, in Latin:

Et on peut lire dessus en Latin :

"Semen est verbum Dei. Sator autem Christus."

(Latin)

The word of God is the seed and the sower of the seed is Christ.

"La parole divine est une graine et le semeur de la graine est le Christ."

Same idea. Well, not quite.

La même idée! A peu de choses près.

But in fact, Christians, too ...

Mais en fait, les chrétiens aussi glorifient le fait de se soumettre au seigneur.

glory in the fact that they have surrendered to God.

I'll give you a few quotes.

Je vais vous lire quelques citations.

"The heart of worship is surrender.

"Le cœur de l'adoration est la soumission.

Surrendered people obey God's words, even if it doesn't make sense."

Les gens soumis obéissent à la parole divine, même s'ils ne la comprennent pas."

Those words are by Rick Warren.

Ce sont les mots de Rick Warren.

Those are from "The Purpose Driven Life."

Ils proviennent de "La vie motivée par l'essentiel".

And I want to turn now, briefly, to talk about that book, which I've read.

Et je voudrais maintenant, brièvement, parler de ce livre, que j'ai lu.

You've all got a copy,

Vous avez tous un exemplaire.

and you've just heard the man.

Vous venez juste d'écouter ce monsieur.

And what I want to do now is say a bit about this book

Et ce que je voudrais faire maintenant est parler un peu de ce livre du point de vue de sa conception,

from the design standpoint,

because I think it's actually a brilliant book.

parce qu'en fait, je pense vraiment que c'est un livre brillant.

En premier lieu son but.

First of all, the goal -- and you heard just now what the goal is --

Et vous venez juste d'entendre en quoi consiste son but.

it's to bring purpose to the lives of millions, and he has succeeded.

Il s'agit de donner un but dans la vie à des millions de gens, et il a réussi.

Is it a good goal? In itself, I'm sure we all agree, it is a wonderful goal.

Est-ce un bon but ?

En soi, je suis sur que nous sommes tous d'accord, c'est un but merveilleux.

He's absolutely right.

Il a absolument raison.

There are lots of people out there who don't have purpose in their life,

Il y a beaucoup de gens qui n'ont pas de but dans la vie,

and bringing purpose to their life is a wonderful goal.

et leur donner un but est un objectif magnifique.

I give him an A+ on this.

Je lui donne un 18/20 pour ça.

(Laughter)

Is the goal achieved?

A-t-il atteint son but ?

Yes.

Oui.

Il en est à 30 millions d'exemplaires.

Thirty million copies of this book.

Al Gore, eat your heart out.

Al Gore, fais-toi hara-kiri.

(Laughter)

(Rires)

Just exactly what Al is trying to do, Rick is doing.

Ce que Al essaye de faire, Rick le fait.

This is a fantastic achievement.

C'est une réussite fantastique.

Et avec quels moyens -- comment fait-il ?

And the means -- how does he do it?

It's a brilliant redesign of traditional religious themes --

C'est un "redesign" brillant des thèmes religieux traditionnels --

updating them, quietly dropping obsolete features,

il les met à jour, en se débarrassant discrètement des caractéristiques obsolètes,

putting new interpretations on other features.

donnant de nouvelles interprétations sur d'autres caractéristiques.

This is the evolution of religion that's been going on for thousands of years,

C'est l'évolution des religions qui continue depuis des milliers d'années,

et il en est juste un des derniers et brillant praticien.

and he's just the latest brilliant practitioner of it.

I don't have to tell you this; you just heard the man.

Je n'ai pas à vous le dire,

Vous venez juste d'entendre ce monsieur.

Excellent insights into human psychology, wise advice on every page.

D'excellentes vues sur la psychologie humaine, des conseils sages à chaque page.

De plus, il nous invite à regarder sous le capot.

Moreover, he invites us to look under the hood.

I really appreciated that.

J'ai vraiment apprécié cela.

For instance, he has an appendix where he explains

Par exemple, il y a un appendice où il explique

his choice of translations of different Bible verses.

ses choix de traduction de différents versets bibliques.

The book is clear, vivid, accessible, beautifully formatted.

Le livre est clair, vivant, accessible, avec un joli format.

Just enough repetition.

Avec juste assez de répétitions.

That's really important.

ça c'est vraiment important.

Every time you read it or say it, you make another copy in your brain.

Chaque fois que vous le lisez ou vous le dites, vous en faites une autre copie dans votre cerveau.

Every time you read it or say it, you make another copy in your brain.

Chaque fois que vous le lisez ou vous le dites, vous en faites une autre copie dans votre cerveau.

(Laughter)

(rires)

With me, everybody --

avec moi, tous ensembles -- Chaque fois que vous le lisez ou vous le dites,

(Audience and Dan Dennett) Every time you read it or say it,

you make another copy in your brain.

vous en faites une autre copie dans votre cerveau.

Merci.

Thank you.

And now we come to my problem.

Et maintenant, venons en à mon problème.

Because I'm absolutely sincere in my appreciation

Parce que je suis absolument sincère dans mon appréciation

of all that I said about this book.

de tout ce que j'ai dit à propos de ce livre.

But I wish it were better.

Mais je souhaiterais qu'il soit meilleur.

I have some problems with the book.

J'ai des problèmes avec ce livre.

And it would just be insincere of me not to address those problems.

Et ce serait juste un manque de sincérité de ma part de passer sous silence ces problèmes.

I wish he could do this with a revision,

Je voudrais bien qu'il puisse le faire avec une édition révisée,

a Mark 2 version of his book.

une version 2 de son livre.

"The truth will set you free."

"La vérité vous libèrera" --

That's what it says in the Bible,

c'est ce qui est dit dans la Bible, et c'est aussi un principe selon lequel je veux vivre.

and it's something that I want to live by, too.

My problem is, some of the bits in it I don't think are true.

Mon problème c'est que je pense que certains passages de ce livre sont faux.

Now some of this is a difference of opinion.

Pour une part c'est une divergence d'opinion,

And that's not my main complaint, that's worth mentioning.

et ce n'est pas mon reproche principal.

Il faut juste le mentionner.

Here's a passage -- it's very much what he said, anyway:

Voici un passage -- c'est en grande partie ce qu'il a dit, de toutes façons.

"If there was no God we would all be accidents,

"S'il n'y avait pas de Dieu, nous serions tous des accidents,

the result of astronomical random chance in the Universe.

le résultat d'un aléa astronomique dans l'Univers.

You could stop reading this book because life would have no purpose

Vous pourriez arrêter de lire ce livre car la vie

n'aurait pas de finalité ou de signification.

or meaning or significance.

There would be no right or wrong

Il n'y aurait ni bien ni mal, ni espoir au delà de vos brèves années sur la terre."

and no hope beyond your brief years on Earth."

Now, I just do not believe that.

Eh bien, je ne crois pas du tout cela.

By the way, I find -- Homer Groening's film presented a beautiful alternative

Au passage, je trouve que le film de Homer Groening

présentait une belle alternative à cette même affirmation.

to that very claim.

Yes, there is meaning and a reason for right or wrong.

Oui, il y a un sens et une raison pour le bien et le mal.

We don't need a belief in God to be good or to have meaning in us.

Nous n'avons pas besoin de croire en Dieu pour être bons et pour faire sens.

But that, as I said, is just a difference of opinion.

Mais c'est juste une différence d'opinion.

That's not what I'm really worried about.

Ce n'est pas vraiment ce qui me préoccupe.

How about this: "God designed this planet's environment

Que pensez-vous de cela ? -- "Dieu a conçu l'environnement de cette planète pour que nous puissions y vivre."

just so we could live in it."

I'm afraid that a lot of people take that sentiment to mean

J'ai bien peur que beaucoup de gens pensent que cela signifie

that we don't have to do the sorts of things

que nous n'avons pas à faire le genre de choses qu'Al Gore

that Al Gore is trying so hard to get us to do.

essaye avec autant d'énergie de nous faire faire.

I am not happy with that sentiment at all.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce genre d'idée.

And then I find this: "All the evidence available in the biological sciences

et puis je tombe sur ça -- "toutes les preuves données par la science biologique

supports the core proposition that the cosmos is a specially designed whole

soutiennent la proposition fondamentale que le cosmos a été conçu comme un tout

with life and mankind as its fundamental goal and purpose,

avec la vie et le genre humain comme but et finalité fondamentaux,

a whole in which all facets of reality have their meaning

un tout dans lequel toutes les facettes de la réalité ont leur signification

et leur explication dans ce fait central."

and explanation in this central fact."

Bon, ça c'est de Michael Denton. C'est un créationniste.

Well, that's Michael Denton. He's a creationist.

Et là je pense, "attends une minute."

And here, I think, "Wait a minute." I read this again.

Je le relis.

I read it three or four times and I think,

Je le relis trois ou quatre fois et je pense,

"Is he really endorsing Intelligent Design?

"Est-ce qu'il soutient vraiment le "Dessein Intelligent" ?

Is he endorsing creationism here?"

Est-ce qu'il soutient le créationnisme là ?"

And you can't tell.

Et on ne peut pas savoir.

So I'm sort of thinking, "Well, I don't know,

Donc je me mets à penser, "bon, je sais pas,

I don't know if I want to get upset with this yet."

Je ne sais pas si je veux déjà m'énerver là-dessus."

But then I read on, and I read this: "First, Noah had never seen rain,

Et puis je reprends ma lecture et je lis ça --"Tout d'abord, Noé n'avait jamais vu la pluie,

because prior to the Flood, God irrigated the earth from the ground up."

car avant le déluge Dieu irriguait la terre par en dessous."

I wish that sentence weren't in there, because I think it is false.

Je voudrais bien que cette phrase n'y soit pas, car je pense qu'elle est fausse.

And I think that thinking this way about the history of the planet,

Et je pense que penser de cette façon l'histoire de la planète,

after we've just been hearing about the history of the planet

après que nous venions d'entendre l'histoire de la planète

sur des millions d'années,

over millions of years,

discourages people from scientific understanding.

éloigne les gens de la compréhension scientifique des choses.

Now, Rick Warren uses scientific terms

Bon, Rick Warren utilise des termes scientifiques et des pseudo-faits

and scientific factoids and information in a very interesting way.

et informations d'une façon très intéressante.

Here's one: "God deliberately shaped and formed you to serve him

En voici un -- "Dieu vous a délibérément donné forme pour le servir

in a way that makes your ministry unique.

d'une façon qui rend votre ministère unique.

He carefully mixed the DNA cocktail that created you."

Il a dosé avec soin le cocktail d'ADN qui vous a créé."

I think that's false.

Je pense que c'est faux.

Now, maybe we want to treat it as metaphorical.

Bon nous pourrions le prendre comme une métaphore.

Here's another one: "For instance, your brain can store 100 trillion facts.

Voici un autre exemple -- "Par exemple, votre cerveau peut stocker 100 trillions de faits.

Your mind can handle 15,000 decisions a second."

Votre esprit peut gérer 15.000 décisions par seconde."

Well, it would be interesting to find the interpretation

Eh bien, ce serait intéressant de trouver une interprétation où j'accepterais ça.

where I would accept that.

Il se peut qu'il y ait une façon de traiter ceci comme vrai.

There might be some way of treating that as true.

"Les anthropologues ont noté que le culte est un besoin universel,

"Anthropologists have noted that worship is a universal urge,

hardwired by God into the very fiber of our being --

installé par Dieu dans la fibre même de notre être,

an inbuilt need to connect with God."

un besoin inné de se connecter à Dieu."

Well, the sense of which I agree with him,

Eh bien, en un sens je suis d'accord avec lui,

except I think it has an evolutionary explanation.

sauf que je pense qu'il y a une explication par l'évolution.

And what I find deeply troubling in this book

Et ce que je trouve profondément gênant dans ce livre

is that he seems to be arguing that if you want to be moral,

est qu'il semble soutenir que si vous voulez être moral,

if you want to have meaning in your life,

si vous voulez donner un sens à votre vie,

you have to be an Intelligent Designer,

vous devez adhérer au "Dessein Intelligent" -- vous devez renier

you have to deny the theory of evolution by natural selection.

la théorie de l'évolution par la sélection naturelle.

And I think, on the contrary,

Et je pense, au contraire que c'est très important pour résoudre

that it is very important to solving the world's problems

les problèmes de ce monde que nous prenions la biologie de l'évolution très au sérieux.

that we take evolutionary biology seriously.

Whose truth are we going to listen to?

De qui allons nous écouter la vérité ?

Well, this is from "The Purpose Driven Life":

Eh bien, ceci est tiré de "Motivé par l'essentiel" --

"The Bible must become the authoritative standard for my life:

"La Bible doit faire autorité dans ma vie,

the compass I rely on for direction,

devenir la boussole à laquelle je me fie pour me diriger, le conseil que j'écoute

the counsel I listen to for making wise decisions,

pour prendre les bonnes décisions et la mesure que j'utilise pour tout évaluer."

and the benchmark I use for evaluating everything."

Bon, peut-être, OK, mais qu'est-ce qui va en découler ?

Well maybe, OK, but what's going to follow from this?

And here's one that does concern me.

Et en voici une qui me préoccupe vraiment.

Remember I quoted him before with this line:

Rappelez-vous que je l'ai cité avant avec cette phrase --

"Surrendered people obey God's word, even if it doesn't make sense."

"Les gens soumis obéissent à la parole divine, même s'ils ne la comprennent pas."

And that's a problem.

Et ça, c'est un problème.

(Sighs)

"Don't ever argue with the Devil.

"Ne débattez jamais avec le diable.

He's better at arguing than you are,

C'est un meilleur polémiste que vous, il a des milliers d'années de pratique."

having had thousands of years to practice."

Now, Rick Warren didn't invent this clever move.

Bon, Rick Warren n'a pas inventé cette astuce.

It's an old move.

C'est une vieille astuce.

It's a very clever adaptation of religions.

C'est une très astucieuse capacité à s'adapter des religions.

It's a wild card for disarming any reasonable criticism.

C'est un joker pour désarmer toute critique rationnelle.

"You don't like my interpretation?

"Vous n'aimez pas mon interprétation ?

You've got a reasonable objection to it?

Vous avez une objection rationnelle ?

Don't listen, don't listen!

N'écoutez pas, n'écoutez pas !

That's the Devil speaking."

C'est le diable qui parle."

This discourages the sort of reasoning citizenship

Cela décourage le genre de citoyenneté rationnelle

it seems to me that we want to have.

qu'il me semble, nous voulons.

I've got one more problem, then I'm through.

J'ai un problème de plus et après, j'ai fini.

And I'd really like to get a response if Rick is able to do it.

Et j'aimerais vraiment avoir une réponse, si Rick en est capable.

"In the Great Commission, Jesus said,

"Dans la 'Grande Commission' (ndlt : Matthieu XXVIII, 18:20, Jésus a dit, 'Allez donc et instruisez tous les peuples,

'Go to all people of all nations and make them my disciples.

les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Baptize them in the name of the Father, the Son and the Holy Spirit,

et leur apprenant à observer toutes les choses que je vous ai commandées."

and teach them to do everything I've told you.'"

La Bible dit que Jésus est le seul qui puisse sauver le monde.

The Bible says Jesus is the only one who can save the world.

We've seen many wonderful maps of the world in the last day or so.

Bien, ici nous avons vu beaucoup de cartes magnifiques du monde

dans les derniers jours.

Here's one, not as beautiful as the others;

En voici une, pas aussi jolie que les autres.

it simply shows the religions of the world.

Elle montre simplement les religions du monde.

Et en voici une qui montre la répartition actuelle des différentes religions.

Here's one that shows the sort of current breakdown of the different religions.

Voulons nous vraiment nous engager à absorber

Do we really want to commit ourselves

to engulfing all the other religions,

toutes les autres religions quand leurs livres saints leur disent

when their holy books are telling them,

"Don't listen to the other side, that's just Satan talking!"?

"n'écoutez pas les autres, c'est Satan qui parle!"

It seems to me that that's a very problematic ship

Cela me semble un vaisseau très problématique

to get on for the future.

pour s'embarquer vers le futur.

I found this sign as I was driving to Maine recently,

J'ai trouvé ce panneau récemment, en conduisant pour aller dans le Maine,

in front of a church: "Good without God becomes zero."

devant une église -- "Sans Dieu le Bien est réduit à néant"

Sort of cute.

Plutôt mignon.

A very clever little meme.

Un très astucieux petit mème.

I don't believe it and I think this idea, popular as it is --

Je n'en crois rien et je pense que cette idée, aussi populaire soit-elle -- pas sous cette forme

not in this guise, but in general --

mais en général -- est en soi un des problèmes principaux que nous affrontons.

is itself one of the main problems that we face.

If you are like me, you know many wonderful, committed, engaged

Si vous êtes comme moi, vous connaissez beaucoup d'excellents athées,

atheists, agnostics, who are being very good without God.

ou agnostiques, engagés, qui sont très bons sans l'aide d'un Dieu.

And you also know many religious people who hide behind their sanctity

Et vous connaissez aussi beaucoup de personnes religieuses qui se cachent derrière leur sainteté

instead of doing good works.

au lieu d'œuvrer pour le bien.

So, I wish we could drop this meme.

Donc, j'aimerais qu'on se débarrasse de ce mème.

I wish this meme would go extinct.

Je souhaiterais que ce mème s'éteigne.

Thanks very much for your attention.

Merci beaucoup de votre attention.

(Applause)

(Applaudissements)