Dan Dennett: Responding to Pastor Rick Warren

Fordító: Zeta Mansart Lektor: Robert Toth Dr

Csodálatos újra itt lenni.

It's wonderful to be back.

I love this wonderful gathering.

Imádom ezt a nagyszerű összejövetelt.

And you must be wondering, "What on earth?

Most azt gondolhatják: "Mi a szösz?

Have they put up the wrong slide?"

Rossz diát tettek be?"

No, no.

Nem, nem.

Look at this magnificent beast,

Nézzék meg ezt a lenyűgöző állatot, és tegyék fel a kérdést: ki tervezte?

and ask the question: Who designed it?

Ez a TED.

Ez a technológia, szórakoztatés és tervezés, ez pedig egy tejhasznú tehén.

This is TED; this is Technology, Entertainment, Design,

and there's a dairy cow.

It's a quite wonderfully designed animal.

Egy gyönyörűen megtervezett állat.

And I was thinking, how do I introduce this?

Azon töprengtem, hogyan fogom bemutatni.

And I thought, well, maybe that old doggerel by Joyce Kilmer,

Arra gondoltam, talán Joyce Kilmer régi kötetlen versével,

you know: "Poems are made by fools like me, but only God can make a tree."

tudják: "Verseket a magamfajta bolondok faragnak,

de csak az Isten tud csinálni fákat."

Azt mondhatják: "Nos, Isten tervezte a tehént."

And you might say, "Well, God designed the cow."

But, of course, God got a lot of help.

De természetesen Istennek is volt segítsége.

This is the ancestor of cattle.

Ez a szarvasmarha őse.

This is the aurochs.

A nyársas antilop.

And it was designed by natural selection,

A természetes kiválasztódás "tervezte",

the process of natural selection, over many millions of years.

a természetes kiválasztódás több millió éves folyamata.

And then it became domesticated, thousands of years ago.

Aztán évezredekkel ezelőtt háziasították.

And human beings became its stewards,

Az emberek lettek a gondozói,

and, without even knowing what they were doing,

és anélkül, hogy tudták volna, mit csinálnak,

they gradually redesigned it and redesigned it and redesigned it.

fokozatosan áttervezték, újra meg újra.

And then more recently, they really began to do reverse engineering on this beast

Aztán a közelmúltban elkezdtek

egyfajta fordított tervezést végrehajtani az állaton,

and figure out just what the parts were, how they worked

hogy rájöjjenek, mi, hol, hogyan működik,

and how they might be optimized -- how they might be made better.

és hogyan lehetne optimalizálni -- jobbá tenni.

Now, why am I talking about cows?

Miért beszélek a tehenekről?

Because I want to say that much the same thing is true of religions.

Mert szerintem mindez a vallásokra is igaz.

Religions are natural phenomena -- they're just as natural as cows.

A vallások léte is természetes jelenség.

Éppolyan természetes, mint a tehenek.

They have evolved over millennia.

Évezredeken át fejlődtek.

Biológiai az alapjuk, mint a nyársas antilop.

They have a biological base, just like the aurochs.

They have become domesticated,

Háziasították őket is, és az emberek

and human beings have been redesigning their religions for thousands of years.

évezredek óta újratervezik a vallásaikat.

This is TED, and I want to talk about design.

Ez a TED, és a tervezésről szeretnék beszélni.

Because what I've been doing for the last four years --

Mert amin már négy éve dolgozom,

really since the first time you saw me --

amióta először láttak itt engem -- néhányan Önök közül hallottak

some of you saw me at TED when I was talking about religion --

itt a TED-en a vallásról beszélni, és az elmúlt négy évben

and in the last four years,

I've been working just about non-stop on this topic.

megállás nélkül dolgoztam ezen a témán.

And you might say it's about the reverse engineering of religions.

Azt mondhatják, hogy ez a vallások visszafejlesztése.

Now that very idea, I think, strikes terror in many people,

Azt hiszem, ennek még a gondolata is elborzaszt némelyeket,

or anger, or anxiety of one sort or another.

vagy feldühíti, vagy csak irritálja.

And that is the spell that I want to break.

Ezt az igézetet akarom megtörni.

I want to say, no, religions are an important natural phenomenon.

Azt akarom mondani, hogy nem, a vallások fontos természeti jelenségek.

We should study them with the same intensity

Ugyanolyan odaadással kellene tanulmányoznunk őket,

that we study all the other important natural phenomena,

mint a többi fontos természeti jelenséget,

like global warming, as we heard so eloquently last night from Al Gore.

például a globális fölmelegedést, amint azt olyan ékesszólóan kifejezte Al Gore.

A modern vallások zseniálisan vannak megtervezve -- zseniálisan.

Today's religions are brilliantly designed -- brilliantly designed.

They are immensely powerful social institutions

Rendkívül nagyhatalmú társadalmi intézmények,

and many of their features can be traced back to earlier features

és számos jellemzőjüket vissza lehet vezetni korábbiakra,

that we can really make sense of by reverse engineering.

amiket megérthetünk a visszafejlesztés segítségével.

And, as with the cow, there's a mixture of evolutionary design --

Akárcsak a tehén esetében, itt is az evolúciós tervezés kombinációjáról van szó,

designed by natural selection itself --

a természetes kiválasztódásról és az intelligens tervezésről --

and intelligent design --

more or less intelligent design --

többé-kevésbé intelligens tervezésről -- amit az emberek terveznek újra,

and redesigned by human beings

who are trying to redesign their religions.

akik megpróbálják újratervezni a vallásaikat.

You don't do book talks at TED,

A TED nem egy olvasókör, de mutatok egy diát

but I'm going to have just one slide about my book,

a könyvemről, mert van benne egy gondolat,

because there is one message in it

amit szerintem hallaniuk kell.

which I think this group really needs to hear.

And I would be very interested to get your responses to this.

És nagyon érdekel az Önök reakciója.

It's the one policy proposal that I make in the book,

Van egy elvi javaslat a könyvemben,

at this time, when I claim not to know enough about religion

azon a ponton, ahol még nem tudok eleget a vallásokról,

to know what other policy proposals to make.

hogy tudjam, milyen más elvi javaslatokkal álljak elő.

And it's one that echoes remarks that you've heard already today.

És olyan állításokra utal, amiket már hallottak a mai nap folyamán.

Here's my proposal,

Íme a javaslatom.

I'm going to just take a couple of minutes to explain it:

Pár perc alatt elmagyarázom --

Education on world religions for all of our children --

oktassuk a világ vallásaira az összes gyereket általános iskolában,

in primary school, in high school,

középiskolában, állami iskolában, magániskolában és otthoni iskolában.

in public schools, in private schools and in home schooling.

So what I'm proposing is,

Azt javaslom, hogy

just as we require reading, writing, arithmetic, American history,

ahogyan az olvasást, írást, számtant és amerikai történelmet is oktatjuk,

so we should have a curriculum on facts about all the religions of the world --

vegyük be a tananyagba a tényeket

a világ összes vallásáról --

történelmüket, hitvallásukat, szent szövegeiket,

about their history, about their creeds, about their texts,

their music, their symbolisms, their prohibitions, their requirements.

zenéiket, jelképrendszereiket, tilalmaikat és előírásaikat.

And this should be presented factually, straightforwardly,

Mindezt tárgyilagosan, lényegretörően és ferdítés nélkül

with no particular spin, to all of the children in the country.

oktassuk minden gyereknek az országban.

And as long as you teach them that,

Ha mindezt megtanítjuk nekik,

you can teach them anything else you like.

bármi mást is taníthatunk.

That, I think, is maximal tolerance for religious freedom.

Szerintem ez a vallásszabadság maximális toleranciája.

As long as you inform your children about other religions,

Amíg felvilágosítjuk a gyerekeket a többi vallásról,

then you may -- and as early as you like and whatever you like --

a szülők -- bármilyen korán,

teach them whatever creed you want them to learn.

akármilyen hitvallást taníthatnak nekik, amit csak akarnak.

But also let them know about other religions.

De tájékoztassuk őket a többi vallásról is.

Now, why do I say that?

Miért mondom ezt?

Because democracy depends on an informed citizenship.

Mert a demokrácia alapja a tájékozott polgárság.

Informed consent is the very bedrock of our understanding of democracy.

A tájékozott beleegyezés a feltétele

a demokrácia teljes megértésének.

Misinformed consent is not worth it.

A tájékozatlan beleegyezés nem éri meg.

It's like a coin flip; it doesn't count, really.

Olyan, mint a pénzfeldobás -- nem igazán számít.

Democracy depends on informed consent.

A demokrácia a tájékozott beleegyezéstől függ.

This is the way we treat people as responsible adults.

Így kezeljük az embereket felelősségteljes felnőttekként.

A beleegyezési korhatár alatti gyerekek esete különleges.

Now, children below the age of consent are a special case.

Parents -- I'm going to use a word that Pastor Rick just used --

Azt a szót fogom használni, amit Rick lelkész is --

parents are stewards of their children.

a szülők gyermekeik gondozói.

Nem birtokolják őket.

They don't own them.

You can't own your children.

Nem birtokolhatják saját gyerekeiket.

You have a responsibility to the world,

Felelősséggel tartoznak a világ felé,

to the state, to them, to take care of them right.

az állam felé, hogy megfelelően gondoskodjanak róluk.

You may teach them whatever creed you think is most important,

Olyan hitvallást taníthatnak nekik, amilyet fontosnak tartanak,

but I say you have a responsibility to let them be informed

de szerintem az a felelősségük, hogy tájékoztassák őket

about all the other creeds in the world, too.

a világ többi hitvallásáról is.

The reason I've taken this time is I've been fascinated to hear

Azért jöttem ide, mert elképesztőnek tartom

some of the reactions to this.

a visszajelzéseket, amiket kaptam.

One reviewer for a Roman Catholic newspaper called it "totalitarian."

Egy római katolikus lap újságírója "totalitáriusnak" nevezte.

It strikes me as practically libertarian.

Szerintem viszont gyakorlatilag liberális.

Is it totalitarian to require reading, writing and arithmetic?

Talán totalitárius az olvasás, írás és számtan oktatása?

I don't think so.

Nem hinném.

All I'm saying is --

Csak azt mondom -- tényeket. Kizárólag tényeket.

and facts, facts only; no values, just facts --

Nem értékeket, csak tényeket a világ összes vallásáról.

about all the world's religions.

Another reviewer called it "hilarious."

Egy másik kritikus szerint "nevetséges".

Well, I'm really bothered by the fact

Nagyon aggasztónak tartom,

that anybody would think that was hilarious.

hogy ezt bárki nevetségesnek gondolja.

It seems to me to be such a plausible,

Szerintem ez annyira ésszerű,

natural extension of the democratic principles we already have

természetes kiterjesztése a már meglévő demokratikus elveinknek,

that I'm shocked to think anybody would find that just ridiculous.

hogy megdöbbent, hogy bárki nevetségesnek gondolja.

I know many religions

Tudom, hogy számos vallás olyan megszállottan próbálja megőrizni

are so anxious about preserving the purity of their faith among their children

hitük tisztaságát gyermekeik szívében, hogy inkább

that they are intent on keeping their children ignorant of other faiths.

tudatlanságban tartják őket a többi hitről.

I don't think that's defensible.

Szerintem ez nem egy tartható álláspont, mégis szeretném

But I'd really be pleased to get your answers on that --

az Önök válaszát és gondolatait is meghallgatni később.

any reactions to that -- later.

But now I'm going to move on.

De most haladjunk.

Back to the cow.

Vissza a tehénhez.

This picture, which I pulled off the web --

Ez a kép, amit a netről szedtem le --

the fellow on the left is really an important part of this picture.

a bal oldalon látható ember nagyon fontos része a képnek.

That's the steward.

Ő a gondozó.

Cows couldn't live without human stewards -- they're domesticated.

A tehenek nem tudnak emberi gondozóik nélkül élni -- háziasították őket.

They're a sort of ectosymbiont.

Egyfajta külső szimbióták.

They depend on us for their survival.

Tőlünk függ a túlélésük.

And Pastor Rick was just talking about sheep.

És Rick lelkész a juhokról beszélt.

I'm going to talk about sheep, too.

Én is beszélek a juhokról.

There's a lot of serendipitous convergence here.

Milyen sok meglepő egybeesés van itt...

How clever it was of sheep to acquire shepherds!

Milyen okos volt a juhoktól, hogy juhászokat szereztek maguknak!

(Laughter)

Think of what this got them.

Gondoljanak bele, milyen jól jártak.

They could outsource all their problems:

Áthárították a problémáikat másokra --

protection from predators, food-finding ...

a ragadozók elleni védelmet, élelemszerzést, egészség fenntartást.

(Laughter)

... health maintenance.

(Laughter)

The only cost in most flocks -- not even this -- a loss of free mating.

Ennek az ára a legtöbb nyájban csak a szabad párzás feladása.

What a deal!

Nagy üzlet.

"How clever of sheep!" you might say.

"Milyen okos a juhoktól!" mondhatnánk.

Except, of course, it wasn't the sheep's cleverness.

Kivéve, hogy ez természetesen nem a juhok eszén múlt.

Tudjuk, hogy a juhok nem éppen atomfizikusok -- nem túl okosak.

We all know sheep are not exactly rocket scientists -- they're not very smart.

Egyáltalán nem a juhok eszéről volt szó.

It wasn't the cleverness of the sheep at all.

They were clueless.

Tudatlanok voltak.

Mégis nagyon okos húzás volt.

But it was a very clever move.

Whose clever move was it?

Kinek az okos húzása?

It was the clever move of natural selection itself.

A természetes kiválasztódásé.

Francis Crick, the co-discoverer of the structure of DNA

Francis Crick, aki a DNS szerkezetének egyik felfedezője Jim Watsonnal együtt,

with Jim Watson,

egyszer azzal viccelődött, amit ő Orgel második törvényének nevezett.

once joked about what he called Orgel's Second Rule.

Leslie Orgel is a molecular biologist, brilliant guy,

Leslie Orgel egy molekuláris biológus, egy zseni,

and Orgel's Second Rule is:

Orgel második törvénye pedig: az evolúció okosabb, mint te.

Evolution is cleverer than you are.

Now, that is not Intelligent Design -- not from Francis Crick.

Ez nem az intelligens tervezés -- Francis Crick nem arra utalt.

Evolution is cleverer than you are.

Az evolúció okosabb, mint te.

If you understand Orgel's Second Rule, then you understand

Ha megértjük Orgel második törvényét, megértjük azt is,

why the Intelligent Design movement is basically a hoax.

hogy az intelligens tervezés-mozgalom miért megtévesztés.

The designs discovered by the process of natural selection

A természetes kiválasztódás folyamata által felfedezett tervezés

are brilliant, unbelievably brilliant.

zseniális, hihetetlenül zseniális.

Again and again biologists are fascinated with the brilliance of what's discovered.

A biológusokat újra meg újra lenyűgözi a felfedezés zsenialitása.

But the process itself is without purpose,

De magának a folyamatnak nincs célja,

without foresight, without design.

nincs átgondolva, nincs megtervezve.

When I was here four years ago,

Amikor négy éve itt jártam,

I told the story about an ant climbing a blade of grass.

meséltem egy hangyáról, ami egy fűszálra mászott.

And why the ant was doing it was because its brain had been infected

Miért csinálta ezt?

Azért, mert egy ládzsás métely megfertőzte az agyát --

with a lancet fluke that was needed to get into the belly of a sheep or a cow

egy juh vagy tehén hasába kellett jutnia, hogy szaporodhasson.

in order to reproduce.

So it was sort of a spooky story.

Egyfajta rémtörténet volt ez.

And I think some people may have misunderstood.

És attól tartok, néhányan félreértették.

Lancet flukes aren't smart.

A lándzsás métely nem okos.

I submit that the intelligence of a lancet fluke is down there,

Állítom, hogy a lándzsás métely az intelligencia tekintetében

somewhere between petunia and carrot.

valahol a petúnia és a répa között van.

They're not really bright. They don't have to be.

Nem igazán okos. De nem is kell, hogy az legyen.

The lesson we learn from this is:

Ebből azt tanulhatjuk meg,

you don't have to have a mind to be a beneficiary.

hogy a haszonélvezethez nincs szükség agyra.

The design is there in nature, but it's not in anybody's head.

A tervek a természetben vannak, nem valakinek az agyában.

It doesn't have to be.

Nem is kell.

That's the way evolution works.

Így működik az evolúció.

Question: Was domestication good for sheep?

A kérdés -- jól járt-e a juh a háziasítással?

Nagyon jót tett a genetikai megfelelésüknek.

It was great for their genetic fitness.

Szeretném emlékeztetni Önöket arra a nagyszerű gondolatra,

And here I want to remind you of a wonderful point

that Paul MacCready made at TED three years ago.

amit Paul MacCready említett három éve a TED-en.

Here's what he said:

Ezt mondta:

10 000 éve, a mezőgazdaság hajnalán,

"Ten thousand years ago, at the dawn of agriculture,

human population, plus livestock and pets,

az emberi népesség lábasjószágokkal és háziállatokkal együtt

was approximately a tenth of one percent of the terrestrial vertebrate landmass."

a gerincesek egy százalékának kb. a tizedét tette ki.

That was just 10,000 years ago.

Ez csak 10 000 éve volt.

Biológiai értelmben tegnap volt.

Yesterday, in biological terms.

What is it today? Does anybody remember what he told us?

Ma mekkora? Emlékszik valaki, mit mondott?

98 percent.

98 százalék.

That is what we have done on this planet.

Ezt csináltuk ezen a bolygón.

Now, I talked to Paul afterwards -- I wanted to check to find out

Beszéltem utána Paullal.

Ki akartam deríteni, hogyan sikerült kiszámolnia,

how he'd calculated this, and get the sources and so forth --

elkérni a forrásait, és így tovább.

and he also gave me a paper that he had written on this.

Mutatott egy tanulmányt, amit erről írt.

And there was a passage in it which he did not present here

Volt benne egy rész, amit nem adott itt elő,

de annyira jónak tartom, hogy felolvasom Önöknek.

and I think it is so good, I'm going to read it to you:

"Over billions of years on a unique sphere,

"Évmilliárdok alatt egy egyedi golyóra

chance has painted a thin covering of life:

a véletlen az élet vékony rétegét festette,

complex, improbable, wonderful and fragile.

mely összetett, valószínűtlen, csodálatos és törékeny.

Suddenly, we humans -- a recently arrived species

Hirtelen mi, emberek, a nemrég megjelent faj,

no longer subject to the checks and balances inherent in nature --

a természet ellenőrzése és egyensúlya alól kiszabadulva,

have grown in population, technology and intelligence

nagy hatalomra tettünk szert népességünk, technológiánk és intelligenciánk révén.

to a position of terrible power.

We now wield the paintbrush."

Most nálunk a festőecset."

We heard about the atmosphere as a thin layer of varnish.

Hallottuk, hogy a légkör egy vékony lakkréteg.

Life itself is just a thin coat of paint on this planet.

Maga az élet pedig csak egy vékony festékréteg a bolygón.

And we're the ones that hold the paintbrush.

És nálunk van a festőecset.

És ezt mégis hogyan csináljuk?

And how can we do that?

The key to our domination of the planet is culture.

A bolygó uralmához a kultúra a kulcs,

And the key to culture is religion.

a kultúrához pedig a vallás.

Suppose Martian scientists came to Earth.

Tegyük fel, hogy marsi tudósok látogatnak hozzánk.

They would be puzzled by many things.

Sok mindenre értetlenül tekintenének.

Anybody know what this is? I'll tell you what it is.

Tudja valaki, hogy mi ez?

Elárulom Önöknek.

This is a million people gathering on the banks of the Ganges in 2001,

Egymillió ember a Gangesz partjain 2001-ben,

perhaps the largest single gathering of human beings ever,

talán a legnagyobb emberi gyülekezet,

as seen from satellite photograph.

egy műholdas felvételen.

Here's a big crowd.

Íme egy nagy tömeg.

Here's another crowd in Mecca.

Itt van még egy tömeg Mekkában.

A marsiakat mindez lenyűgözné.

Martians would be amazed by this.

They'd want to know how it originated,

Tudni akarnák, mi az eredete, mi a célja, és hogyan tartja fenn magát.

what it was for and how it perpetuates itself.

De most ugorjunk.

Actually, I'm going to pass over this.

A hangya nincs egyedül.

The ant isn't alone.

There's all sorts of wonderful cases of species which -- in that case --

Más fajokkal is megesnek ilyen fantasztikus dolgok.

Itt egy parazita kerül az egérbe,

A parasite gets into a mouse and needs to get into the belly of a cat.

és bele kell jutnia egy macska hasába.

And it turns the mouse into Mighty Mouse, makes it fearless,

Szuperegérré változtatja az egeret -- vakmerővé teszi,

úgyhogy a nyílt terepen futkározik, ahol megeszi egy macska.

so it runs out in the open, where it'll be eaten by a cat.

Igaz történet.

True story.

In other words, we have these hijackers --

Más szóval, vannak ezek az eltérítők --

you've seen this slide before, from four years ago --

már látták ezt a diát négy évvel ezelőtt --

a parasite that infects the brain and induces even suicidal behavior,

egy parazita, ami megfertőzi az agyat,

és öngyilkos viselkedésre késztet, egy olyan cél érdekében,

on behalf of a cause other than one's own genetic fitness.

ami idegen a gazdatesttől.

Megtörténhet ez velünk?

Does that ever happen to us?

Yes, it does -- quite wonderfully.

Igen, és meg is történik -- gyönyörűen.

The Arabic word "Islam" means "submission."

Az "iszlám" arabul behódolást jelent.

It means "surrender of self-interest to the will of Allah."

Az önös célok feladása Allah akarata érdekében.

But I'm not just talking about Islam.

De nemcsak az iszlámról beszélek.

I'm talking also about Christianity.

A kereszténységről is beszélek.

This is a parchment music page that I found in a Paris bookstall

Ez egy pergamenre írt kotta, amit egy párizsi könyvkirakatban találtam 50 éve.

50 years ago.

And on it, it says, in Latin:

Latinul így hangzik:

"Semen est verbum Dei. Sator autem Christus."

(Latin)

The word of God is the seed and the sower of the seed is Christ.

"Isten igéje a mag, Krisztus pedig a mag elültetője."

Same idea. Well, not quite.

Ugyanaz a gondolat. De nem egészen.

But in fact, Christians, too ...

A keresztények is azzal büszkélkednek, hogy alávetik magukat Istennek.

glory in the fact that they have surrendered to God.

I'll give you a few quotes.

Íme néhány idézet.

"The heart of worship is surrender.

"Az ájtatosság lényege a behódolás.

Surrendered people obey God's words, even if it doesn't make sense."

A behódolt ember engedelmeskedik Istennek, még ha látszólag nincs is értelme."

Those words are by Rick Warren.

Ezek Rick Warren szavai.

Those are from "The Purpose Driven Life."

A Céltudatos Életből idéztem.

And I want to turn now, briefly, to talk about that book, which I've read.

Most pedig szeretnék beszélni erről a könyvről, amit elolvastam.

You've all got a copy,

Önök is kaptak egy példányt.

and you've just heard the man.

Az imént hallhatták a szerzőt.

And what I want to do now is say a bit about this book

És most egy kicsit a tervezés szempontjából szeretnék beszélni róla,

from the design standpoint,

because I think it's actually a brilliant book.

mert szerintem ez egy zseniális könyv.

Először is, a cél.

First of all, the goal -- and you heard just now what the goal is --

Épp most hallhatták, mi a cél.

it's to bring purpose to the lives of millions, and he has succeeded.

Értelmet adni több millió életnek, ami sikerült is.

Is it a good goal? In itself, I'm sure we all agree, it is a wonderful goal.

Jó cél ez?

Gondolom, egyetértenek: önmagában ez egy csodálatos cél.

He's absolutely right.

Teljesen igaza van.

There are lots of people out there who don't have purpose in their life,

Rengeteg embernek nincs célja az életben,

and bringing purpose to their life is a wonderful goal.

és értelmet adni az életüknek egy csodálatos célkitűzés.

I give him an A+ on this.

Erre csillagos ötöst adok.

(Laughter)

Is the goal achieved?

Megvalósította a célt?

Yes.

Igen.

30 millió példányt adott el.

Thirty million copies of this book.

Al Gore, eat your heart out.

Al Gore már sárga az irigységtől.

(Laughter)

(Nevetés)

Just exactly what Al is trying to do, Rick is doing.

Amit Al próbál elérni, azt Rick már megtette.

This is a fantastic achievement.

Ez egy fantasztikus teljesítmény.

És ahogyan -- hogyan csinálta?

And the means -- how does he do it?

It's a brilliant redesign of traditional religious themes --

Ez a hagyományos vallási témák zseniális átdolgozása --

updating them, quietly dropping obsolete features,

frissíti őket, az elavult dolgokat szépen kihagyja,

putting new interpretations on other features.

és új értelmezéseket vezet be.

This is the evolution of religion that's been going on for thousands of years,

Ez a vallás evolúciója, ami már évezredek óta zajlik,

és ő csak egy újabb zseniális művelője.

and he's just the latest brilliant practitioner of it.

I don't have to tell you this; you just heard the man.

Ezt nem kell elmondanom.

Az imént hallották őt.

Excellent insights into human psychology, wise advice on every page.

Kiváló betekintés az emberi pszichológiába, bölcs tanácsok minden oldalon.

Sőt, bepillantást nyerhetünk a folyamatba is.

Moreover, he invites us to look under the hood.

I really appreciated that.

Ezt nagyra értékelem.

For instance, he has an appendix where he explains

Például, van egy függelék, melyben elmagyarázza,

his choice of translations of different Bible verses.

miért választotta a különböző Biblia részletek adott fordításait.

The book is clear, vivid, accessible, beautifully formatted.

A könyv áttekinthető, színes, hozzáférhető, szépen megszerkesztett.

Just enough repetition.

Pont elegendő az ismétlés.

That's really important.

Ez nagyon fontos.

Every time you read it or say it, you make another copy in your brain.

Valahányszor elolvasod vagy kimondod, másolatot készítesz a fejedben.

Every time you read it or say it, you make another copy in your brain.

Valahányszor elolvasod vagy kimondod, másolatot készítesz a fejedben.

(Laughter)

(Nevetés)

With me, everybody --

Mindenki együtt -- valahányszor elolvasod vagy kimondod,

(Audience and Dan Dennett) Every time you read it or say it,

you make another copy in your brain.

másolatot készítesz a fejedben.

Köszönöm.

Thank you.

And now we come to my problem.

És most érkeztünk el a problémámhoz.

Because I'm absolutely sincere in my appreciation

Mert teljesen őszintén dicsértem

of all that I said about this book.

mindent, amit eddig említettem.

But I wish it were better.

Mégis azt kívánom, bár még jobb lenne.

I have some problems with the book.

Van néhány problémám a könyvvel.

And it would just be insincere of me not to address those problems.

És nem lennék őszinte, ha nem tenném szóvá őket.

I wish he could do this with a revision,

Bárcsak átdolgozná a könyvet,

a Mark 2 version of his book.

és lenne egy második verzió.

"The truth will set you free."

"Az igazság felszabadít" --

That's what it says in the Bible,

a Biblia szerint legalábbis, és próbálok én is e szerint élni.

and it's something that I want to live by, too.

My problem is, some of the bits in it I don't think are true.

Ám szerintem néhány rész nem helyes a könyvben.

Now some of this is a difference of opinion.

Néhány dologgal nem értek egyet,

And that's not my main complaint, that's worth mentioning.

és nem ez a legnagyobb baj.

Mégis érdemes megemlíteni.

Here's a passage -- it's very much what he said, anyway:

Itt egy részlet -- egyébként is lényegében ezt mondta.

"If there was no God we would all be accidents,

"Ha nem lenne Isten, csak véletlen balesetek lennénk,

the result of astronomical random chance in the Universe.

a csillagászati véletlen eredménye a Világegyetemben.

You could stop reading this book because life would have no purpose

Félbehagyhatná ezt a könyvet, hiszen az életnek

nem lenne célja vagy értelme vagy jelentősége.

or meaning or significance.

There would be no right or wrong

Nem lenne jó és rossz, és az itt töltött rövid éveken kívül nem remélhetnénk mást."

and no hope beyond your brief years on Earth."

Now, I just do not believe that.

Ebben egyszerűen nem hiszek.

By the way, I find -- Homer Groening's film presented a beautiful alternative

Egyébként Homer Groening filmjét

gyönyörű alternatívának tartom erre az állításra.

to that very claim.

Yes, there is meaning and a reason for right or wrong.

Mégis van értelme és oka a jónak és a rossznak.

We don't need a belief in God to be good or to have meaning in us.

Nincs szükségünk Istenre ahhoz, hogy jók legyünk, vagy legyen célunk.

But that, as I said, is just a difference of opinion.

Ebben nem értünk egyet.

That's not what I'm really worried about.

De nem emiatt aggódom a legjobban.

How about this: "God designed this planet's environment

Mi a helyzet ezzel: "Isten azért teremtette a természetet, hogy élhessünk benne."

just so we could live in it."

I'm afraid that a lot of people take that sentiment to mean

Attól tartok, hogy rengeteg hasonló gondolkodású ember szerint

that we don't have to do the sorts of things

nem kell megtennünk azokat a dolgokat, amikre Al Gore

that Al Gore is trying so hard to get us to do.

próbál rávenni bennünket.

I am not happy with that sentiment at all.

Egyáltalán nem örülök ennek a gondolatnak.

And then I find this: "All the evidence available in the biological sciences

Aztán ezt találtam: "Minden bizonyíték, amit a biológiai tudományok kínálnak

supports the core proposition that the cosmos is a specially designed whole

alátámasztják az állítást, mely szerint a kozmoszt úgy tervezték, hogy

with life and mankind as its fundamental goal and purpose,

az élettel és az emberiséggel együtt teljes, ez az alavető célja,

a whole in which all facets of reality have their meaning

ettől teljes, és a valóság minden aspektusának

ez a központi tény az értelme és magyarázata."

and explanation in this central fact."

Ezt Michael Denton mondja, egy kreacionista.

Well, that's Michael Denton. He's a creationist.

Itt arra gondolok: "Egy pillanat."

And here, I think, "Wait a minute." I read this again.

És ismét elolvasom.

I read it three or four times and I think,

Háromszor-négyszer elolvasom, és arra gondolok:

"Is he really endorsing Intelligent Design?

"Valóban egyetért az intelligens tervezéssel?

Is he endorsing creationism here?"

Egyetért a kreacionizmussal?"

And you can't tell.

Nem lehet megállapítani.

So I'm sort of thinking, "Well, I don't know,

Úgyhogy arra gondolok: "Nos, nem tudom,

I don't know if I want to get upset with this yet."

nem tudom, fel akarom-e már most bosszantani magam ezen."

But then I read on, and I read this: "First, Noah had never seen rain,

Tovább olvasok, és ezt látom: "Noé azelőtt még nem látott esőt,

because prior to the Flood, God irrigated the earth from the ground up."

mivel az özönvíz előtt Isten a föld alól öntözte a földet."

I wish that sentence weren't in there, because I think it is false.

Bárcsak ne lenne benne ez a mondat, mert szerintem nem igaz.

And I think that thinking this way about the history of the planet,

És szerintem így gondolni a bolygó történelmére,

after we've just been hearing about the history of the planet

azok után, hogy hallottunk

több millió éves történelméről,

over millions of years,

discourages people from scientific understanding.

ez eltéríti az embereket a tudományos megértéstől.

Now, Rick Warren uses scientific terms

Rick Warren tudományos kifejezéseket és tényeket

and scientific factoids and information in a very interesting way.

és információt használ fel nagyon érdekes módon.

Here's one: "God deliberately shaped and formed you to serve him

Itt van egy: "Isten szándékosan alakított és formázott úgy,

in a way that makes your ministry unique.

hogy egyéni módon szolgálhasd őt.

He carefully mixed the DNA cocktail that created you."

Gondosan kikeverte a DNS-koktélodat, ami téged alkot."

I think that's false.

Szerintem ez tévedés.

Now, maybe we want to treat it as metaphorical.

De talán képletesen kell értenünk.

Here's another one: "For instance, your brain can store 100 trillion facts.

Itt egy másik: "Például, az agyad 100 billió tényt tud eltárolni.

Your mind can handle 15,000 decisions a second."

Az elméd 15 ezer döntést képes kezelni egyetlen másodperc alatt."

Well, it would be interesting to find the interpretation

Kíváncsi lennék arra az értelmezésre, ami ezt el tudná hitetni velem.

where I would accept that.

Talán van valami módja, hogy igaznak gondoljuk.

There might be some way of treating that as true.

"Az antropológusok szerint az ájtatosság egy univerzális késztetés,

"Anthropologists have noted that worship is a universal urge,

hardwired by God into the very fiber of our being --

amit Isten épített bele a jellemünkbe,

an inbuilt need to connect with God."

egy beépített szükséglet az Istennel való kapcsolatra."

Well, the sense of which I agree with him,

Bizonyos értelemben egyetértek,

except I think it has an evolutionary explanation.

ám szerintem ennek evolúciós magyarázata van.

And what I find deeply troubling in this book

És nagyon aggasztónak tartom a könyvben,

is that he seems to be arguing that if you want to be moral,

hogy a szerző szerint, ha erkölcsösek akarunk lenni,

if you want to have meaning in your life,

ha értelmet akarunk az életünknek,

you have to be an Intelligent Designer,

akkor szükségünk van egy Intelligens Tervezőre -- meg kell tagadnunk

you have to deny the theory of evolution by natural selection.

a természetes kiválasztódáson alapuló evolúció elméletét.

And I think, on the contrary,

Szerintem pedig éppen ellenkezőleg, ahhoz, hogy megoldjuk

that it is very important to solving the world's problems

a világ problémáit, nagyon fontos, hogy komolyan vegyük az evolúciós biológiát.

that we take evolutionary biology seriously.

Whose truth are we going to listen to?

Kinek az igazára hallgassunk?

Well, this is from "The Purpose Driven Life":

Ez a Céltudatos Életből van:

"The Bible must become the authoritative standard for my life:

"A Bibliának irányadónak kell lennie életemben,

the compass I rely on for direction,

iránytűnek, ami utat mutat, tanácsadónak, amire hallgatok,

the counsel I listen to for making wise decisions,

hogy bölcs döntéseket hozzak, és mércének, ami szerint értékelek mindent."

and the benchmark I use for evaluating everything."

Nos, talán rendben van, de mi következik ebből?

Well maybe, OK, but what's going to follow from this?

And here's one that does concern me.

Itt van, ami nagyon aggaszt engem.

Remember I quoted him before with this line:

Emlékeznek, már idéztem ezt a sort:

"Surrendered people obey God's word, even if it doesn't make sense."

"A behódolt ember engedelmeskedik Istennek, még ha látszólag nincs is értelme."

And that's a problem.

Ez a probléma.

(Sighs)

"Don't ever argue with the Devil.

"Soha ne vitatkozz a Gonosszal.

He's better at arguing than you are,

Sokkal ügyesebben vitatkozik, mint te, mert többezer éves gyakorlata van."

having had thousands of years to practice."

Now, Rick Warren didn't invent this clever move.

Ezt az ügyes húzást nem Rick Warren találta ki.

It's an old move.

Ez egy régi trükk.

It's a very clever adaptation of religions.

A vallások egyik nagyon okos alkalmazkodása.

It's a wild card for disarming any reasonable criticism.

Az ésszerű kritika lefegyverzésére való.

"You don't like my interpretation?

"Nem tetszik az értelmezésem?

You've got a reasonable objection to it?

Ésszerű ellenérveid vannak?

Don't listen, don't listen!

Ne hallgasd meg! Ne hallgasd meg!

That's the Devil speaking."

A Gonosz beszél."

This discourages the sort of reasoning citizenship

Ez pont azt a fajta gondolkodó polgárságot bátortalanítja el,

it seems to me that we want to have.

amit létre szeretnénk hozni.

I've got one more problem, then I'm through.

Van még egy problémám, aztán végzünk.

And I'd really like to get a response if Rick is able to do it.

És erre nagyon szeretnék választ kapni, ha Rick is úgy gondolja.

"In the Great Commission, Jesus said,

"Én kaptam minden hatalmat égen és földön. Menjetek tehát, tegyétek tanítványommá

'Go to all people of all nations and make them my disciples.

mind a népeket! Kereszteljétek meg őket az Atya és a Fiú és a Szentlélek nevére,

Baptize them in the name of the Father, the Son and the Holy Spirit,

és tanítsátok meg őket mindannak a megtartására, amit parancsoltam nektek."

and teach them to do everything I've told you.'"

A Biblia szerint egyedül Jézus mentheti meg a világot.

The Bible says Jesus is the only one who can save the world.

We've seen many wonderful maps of the world in the last day or so.

Eddig rengeteg gyönyörű térképet láthattunk

az elmúlt néhány napban.

Here's one, not as beautiful as the others;

Itt van még egy, bár nem olyan szép, mint a többi.

it simply shows the religions of the world.

Csak a világ vallásait mutatja.

Itt pedig az egyes vallások eloszlását láthatjuk.

Here's one that shows the sort of current breakdown of the different religions.

Valóban le akarnánk gyűrni az összes többi vallást,

Do we really want to commit ourselves

to engulfing all the other religions,

amikor az ő szent könyveik is azt mondják:

when their holy books are telling them,

"Don't listen to the other side, that's just Satan talking!"?

"Ne hallgass a másik oldalra, csak a Gonosz beszél!"

It seems to me that that's a very problematic ship

Nekem úgy tűnik, ez túlságosan problémás ahhoz,

to get on for the future.

hogy magunkkal vigyük a jövőbe.

I found this sign as I was driving to Maine recently,

Ezt a táblát egy templom előtt találtam, amikor

in front of a church: "Good without God becomes zero."

nemrég Maine-be utaztam: "A jó Isten nélkül semmi."

Sort of cute.

Egész édes.

A very clever little meme.

Nagyon szellemes kis mém.

I don't believe it and I think this idea, popular as it is --

Nem hiszem el, és szerintem, bármilyen népszerű ez a gondolat --

not in this guise, but in general --

nem ebben a formájában, de általában -- ez egy komoly probléma.

is itself one of the main problems that we face.

If you are like me, you know many wonderful, committed, engaged

Ha Önök olyanok, mint én, rengeteg csodálatos, elkötelezett

atheists, agnostics, who are being very good without God.

ateistát és agnosztikust ismernek, akik nagyon is jók Isten nélkül.

And you also know many religious people who hide behind their sanctity

És számos vallásos embert ismernek, akik a szenteskedés mögé bújnak,

instead of doing good works.

ahelyett, hogy valami jót cselekednének.

So, I wish we could drop this meme.

Bárcsak ejthetnénk végre ezt a mémet.

I wish this meme would go extinct.

Bárcsak kihalna ez a mém.

Thanks very much for your attention.

Köszönöm szépen a figyelmüket.

(Applause)

(Taps)