Dan Dennett: Responding to Pastor Rick Warren

Traduttore: Virginia Claudio Revisore: Elisa Boccanera

È fantastico essere di nuovo qui.

It's wonderful to be back.

I love this wonderful gathering.

Adoro questa meravigliosa riunione.

And you must be wondering, "What on earth?

E vi starete chiedendo: "Che diamine...?

Have they put up the wrong slide?"

Hanno messo su la slide sbagliata?"

No, no.

No, no.

Look at this magnificent beast,

Guardate questo meraviglioso animale e chiedetevi: "Chi l'ha progettato?"

and ask the question: Who designed it?

Questo è il TED.

Che sta per: Tecnologia, Intrattenimento, Design [= Progettazione] e c'è una mucca.

This is TED; this is Technology, Entertainment, Design,

and there's a dairy cow.

It's a quite wonderfully designed animal.

È un animale progettato piuttosto egregiamente.

And I was thinking, how do I introduce this?

Mi chiedevo come avrei presentato questa cosa e

And I thought, well, maybe that old doggerel by Joyce Kilmer,

ho pensato che magari avrei potuto usare quei versi senza rima di Joyce Kilmer

you know: "Poems are made by fools like me, but only God can make a tree."

che dicono: "Le poesie sono fatte da sciocchi come me,

ma solo Dio può fare un albero."

E voi potreste dire: "Beh, Dio ha pensato la mucca".

And you might say, "Well, God designed the cow."

But, of course, God got a lot of help.

Ma, certamente, Dio ha ricevuto un sacco di aiuto.

This is the ancestor of cattle.

Questo è l'antenato della mucca.

This is the aurochs.

Questo e' l'Oryx.

And it was designed by natural selection,

E fu il frutto della selezione naturale,

the process of natural selection, over many millions of years.

quel processo di selezione naturale, durato milioni di anni.

And then it became domesticated, thousands of years ago.

Migliaia di anni fa, poi, venne addomesticato.

And human beings became its stewards,

Gli esseri umani ne divennero i custodi,

and, without even knowing what they were doing,

e, senza nemmeno sapere cosa stessero facendo,

they gradually redesigned it and redesigned it and redesigned it.

gradualmente l'hanno rimodellato all'infinito.

And then more recently, they really began to do reverse engineering on this beast

E, in tempi ancor più recenti, hanno cominciato davvero

a fare una sorta di operazione di ingegneria invertita su quest'animale

and figure out just what the parts were, how they worked

e ne hanno compreso le varie parti, come funzionavano

and how they might be optimized -- how they might be made better.

e come potessero essere ottimizzate: come si potesse migliorarle.

Now, why am I talking about cows?

Ma perché mai sto parlando di mucche?

Because I want to say that much the same thing is true of religions.

Perché voglio dire che la stessa identica cosa è vera per le religioni.

Religions are natural phenomena -- they're just as natural as cows.

Le religioni sono un fenomeno naturale.

Naturale quanto le mucche.

They have evolved over millennia.

Si sono evolute nel corso di millenni.

Hanno una base biologica, proprio come l'Oryx.

They have a biological base, just like the aurochs.

They have become domesticated,

Sono state addomesticate e gli esseri umani

and human beings have been redesigning their religions for thousands of years.

hanno riprogettato le loro religioni per migliaia di anni.

This is TED, and I want to talk about design.

Questo è il TED e voglio parlarvi di design [come progettazione].

Because what I've been doing for the last four years --

Perchè quello che ho fatto negli ultimi quattro anni,

really since the first time you saw me --

proprio a partire dalla prima volta che mi avete visto - alcuni di voi mi hanno visto al TED

some of you saw me at TED when I was talking about religion --

quando ho parlato di religione - negli ultimi quattro anni

and in the last four years,

I've been working just about non-stop on this topic.

ho lavorato senza sosta su questo argomento

And you might say it's about the reverse engineering of religions.

che si potrebbe definire l'ingegneria invertita delle religioni.

Now that very idea, I think, strikes terror in many people,

Beh, credo che il solo pensiero terrorizzi molte persone,

or anger, or anxiety of one sort or another.

le faccia infuriare o le metta in ansia, in un modo o nell'altro.

And that is the spell that I want to break.

Ecco, questo è l'incantesimo che vorrei rompere.

I want to say, no, religions are an important natural phenomenon.

Ciò che intendo dire è che le religioni sono un importante fenomeno naturale.

We should study them with the same intensity

Dovremmo studiarle con lo stesso impegno

that we study all the other important natural phenomena,

con il quale studiamo tutti gli altri importanti fenomeni naturali,

like global warming, as we heard so eloquently last night from Al Gore.

come il riscaldamento globale - spiegato in maniera così eloquente da Al Gore ieri sera.

Oggi le religioni sono brillantemente progettate - brillantemente.

Today's religions are brilliantly designed -- brilliantly designed.

They are immensely powerful social institutions

Sono istituzioni sociali immensamente potenti

and many of their features can be traced back to earlier features

e molte delle loro caratteristiche possono essere rintracciate in elementi preesistenti

that we can really make sense of by reverse engineering.

di cui possiamo realmente trovare il senso tramite l'ingegneria invertita.

And, as with the cow, there's a mixture of evolutionary design --

E, come per la mucca, sono un insieme di design evolutivo,

designed by natural selection itself --

frutto proprio della selezione naturale, e di design intelligente -

and intelligent design --

more or less intelligent design --

o più o meno intelligente - opera degli esseri umani

and redesigned by human beings

who are trying to redesign their religions.

che tentano di riconfigurare le proprie religioni.

You don't do book talks at TED,

Al TED non si pubblicizzano libri, ma vi mostrerò solamente una slide

but I'm going to have just one slide about my book,

dal mio libro, perchè contiene un messaggio

because there is one message in it

che credo quest'assemblea abbia proprio bisogno di ascoltare.

which I think this group really needs to hear.

And I would be very interested to get your responses to this.

E mi interessa molto ricevere le vostre risposte al riguardo.

It's the one policy proposal that I make in the book,

Si tratta di una proposta di legge che avanzo nel libro,

at this time, when I claim not to know enough about religion

quando affermo di non sapere abbastanza di religione

to know what other policy proposals to make.

per sapere che altre politiche proporre.

And it's one that echoes remarks that you've heard already today.

E si tratta di un'idea che richiama cose che avete già ascoltato oggi.

Here's my proposal,

Eccola qui.

I'm going to just take a couple of minutes to explain it:

Ci metterò giusto un paio di minuti a spiegarla.

Education on world religions for all of our children --

Insegnare "Religioni del mondo" a tutti i bambini delle scuole primarie,

in primary school, in high school,

alle superiori, nelle scuole pubbliche, private e nell'istruzione parentale.

in public schools, in private schools and in home schooling.

So what I'm proposing is,

Ciò che propongo è che,

just as we require reading, writing, arithmetic, American history,

proprio come sono obbligatorie materie come la lettura, la scrittura, l'aritmetica, la storia americana,

so we should have a curriculum on facts about all the religions of the world --

così dovremmo avere un programma di studi sui fatti

che riguardano le religioni del mondo:

sulla storia, i credi, i testi,

about their history, about their creeds, about their texts,

their music, their symbolisms, their prohibitions, their requirements.

la musica, i simbolismi, le proibizioni, i comandamenti di ciascuna.

And this should be presented factually, straightforwardly,

E tutto ciò andrebbe presentato dal punto di vista dei fatti, in modo oggettivo,

with no particular spin, to all of the children in the country.

senza nessuna parzialità, a tutti i bambini del paese.

And as long as you teach them that,

A patto di seguire questo principio,

you can teach them anything else you like.

potete insegnar loro qualsiasi altra cosa vogliate.

That, I think, is maximal tolerance for religious freedom.

Penso che questa possa definirsi tolleranza assoluta verso la libertà di religione.

As long as you inform your children about other religions,

A patto di far conoscere ai vostri ragazzi le altre religioni

then you may -- and as early as you like and whatever you like --

potrete poi - quando e come vorrete -

teach them whatever creed you want them to learn.

insegnare loro qualsiasi fede desideriate.

But also let them know about other religions.

Ma fate in modo che conoscano le altre religioni.

Now, why do I say that?

Perchè dico questo?

Because democracy depends on an informed citizenship.

Perchè la democrazia si basa su una cittadinanza consapevole.

Informed consent is the very bedrock of our understanding of democracy.

Il consenso consapevole è il fondamento vero e proprio

della nostra comprensione della democrazia.

Misinformed consent is not worth it.

Un consenso male informato non vale niente.

It's like a coin flip; it doesn't count, really.

È come lanciare in aria una moneta, non conta affatto.

Democracy depends on informed consent.

La democrazia si basa sul consenso consapevole.

This is the way we treat people as responsible adults.

È così che trattiamo le persone da adulti responsabili.

Ora, i ragazzi al di sotto dell'età del consenso sono un caso particolare.

Now, children below the age of consent are a special case.

Parents -- I'm going to use a word that Pastor Rick just used --

Userò una parola che ha appena utilizzato il pastore Rick [Warren]:

parents are stewards of their children.

i genitori sono i 'custodi' dei loro bambini.

Non li posseggono.

They don't own them.

You can't own your children.

I figli non appartengono ai genitori.

You have a responsibility to the world,

In quanto genitori, avete una responsabilità verso il mondo,

to the state, to them, to take care of them right.

verso lo stato, verso i vostri figli: quello di prendervi cura di loro adeguatamente.

You may teach them whatever creed you think is most important,

Potete insegnar loro qualsiasi credo riteniate essere il più importante,

but I say you have a responsibility to let them be informed

ma credo abbiate la responsabilità di far sì che conoscano

about all the other creeds in the world, too.

anche tutte le altre fedi del mondo.

The reason I've taken this time is I've been fascinated to hear

Ho dedicato questi minuti alla proposta perchè sono rimasto affascinato

some of the reactions to this.

nel sentire alcune delle reazioni che ha suscitato.

One reviewer for a Roman Catholic newspaper called it "totalitarian."

Il redattore di un giornale cattolico romano l'ha definita 'totalitaria'.

It strikes me as practically libertarian.

Quando per me è praticamente liberale.

Is it totalitarian to require reading, writing and arithmetic?

È totalitario chiedere di saper leggere, scrivere e far di conto?

I don't think so.

Io penso di no.

All I'm saying is --

Sto solo dicendo: i fatti. Solo i fatti.

and facts, facts only; no values, just facts --

Niente valori, solo i fatti alla base di tutte le religioni del mondo.

about all the world's religions.

Another reviewer called it "hilarious."

Un altro critico l'ha definita 'spassosa'.

Well, I'm really bothered by the fact

Beh, sono proprio infastidito dal fatto

that anybody would think that was hilarious.

che qualcuno possa pensare che faccia morir dal ridere.

It seems to me to be such a plausible,

A me sembra un'estensione naturale così plausible

natural extension of the democratic principles we already have

dei principi democratici di cui già godiamo,

that I'm shocked to think anybody would find that just ridiculous.

che sono scioccato all'idea che qualcuno lo trovi semplicemente ridicolo.

I know many religions

So che in molte religioni c'è il forte desiderio di preservare la purezza

are so anxious about preserving the purity of their faith among their children

della propria fede tra i giovani, tanto da

that they are intent on keeping their children ignorant of other faiths.

tenerli all'oscuro delle altre fedi.

I don't think that's defensible.

Io non credo che ciò sia difendibile, ma mi farebbe molto piacere,

But I'd really be pleased to get your answers on that --

più tardi, avere la vostra opinione rispetto a questa proposta - qualunque essa sia.

any reactions to that -- later.

But now I'm going to move on.

Ed ora andiamo avanti.

Back to the cow.

Torniamo alla mucca.

This picture, which I pulled off the web --

In questa foto, che ho scaricato da internet,

the fellow on the left is really an important part of this picture.

il tipo sulla sinistra è un elemento davvero importante nell'immagine.

That's the steward.

Si tratta del custode.

Cows couldn't live without human stewards -- they're domesticated.

Le mucche non potrebbero vivere senza una guida umana - sono addomesticate.

They're a sort of ectosymbiont.

Sono una specie di ectosimbionti.

They depend on us for their survival.

Dipendono da noi per la loro sopravvivenza.

And Pastor Rick was just talking about sheep.

Il pastore Rick ci ha appena parlato delle pecore.

I'm going to talk about sheep, too.

Anch'io vi parlerò di pecore.

There's a lot of serendipitous convergence here.

Quanti inaspettati punti di convergenza!

How clever it was of sheep to acquire shepherds!

Quanto furono perspicaci le pecore nel trovarsi un pastore!

(Laughter)

Think of what this got them.

Pensate a tutto ciò che questa mossa ha procurato loro.

They could outsource all their problems:

Hanno potuto delegare tutti i loro problemi:

protection from predators, food-finding ...

la protezione dai predatori, la ricerca del cibo, la difesa della loro salute.

(Laughter)

... health maintenance.

(Laughter)

The only cost in most flocks -- not even this -- a loss of free mating.

L'unico costo pagato dalla maggior parte di loro è stata la perdita di libertà nell'accoppiamento.

What a deal!

Che affare!

"How clever of sheep!" you might say.

"Che perspicaci le pecore!" potreste dire.

Except, of course, it wasn't the sheep's cleverness.

Eccetto che, ovviamente, non fu una furbata da parte delle pecore.

Sappiamo tutti che le pecore non sono esattamente dei super scienziati: non sono molto intelligenti.

We all know sheep are not exactly rocket scientists -- they're not very smart.

Non fu affatto un atto di perspicacia delle pecore.

It wasn't the cleverness of the sheep at all.

They were clueless.

Erano ignare di tutto.

Ma fu una mossa davvero geniale.

But it was a very clever move.

Whose clever move was it?

A chi attribuirla?

It was the clever move of natural selection itself.

Fu un'astuzia della stessa selezione naturale.

Francis Crick, the co-discoverer of the structure of DNA

Francis Crick, uno degli scopritori della struttura del DNA

with Jim Watson,

assieme a Jim Watson, una volta scherzò su quella che definì 'La seconda regola di Orgel'.

once joked about what he called Orgel's Second Rule.

Leslie Orgel is a molecular biologist, brilliant guy,

Leslie Orgel è tutt'oggi un biologo molecolare, un tipo brillante,

and Orgel's Second Rule is:

e 'La seconda regola di Orgel' afferma: l'evoluzione è più intelligente di te.

Evolution is cleverer than you are.

Now, that is not Intelligent Design -- not from Francis Crick.

Ora, questo non è design intelligente - non secondo Francis Crick.

Evolution is cleverer than you are.

L'evoluzione è più intelligente di te.

If you understand Orgel's Second Rule, then you understand

Se capite la seconda regola di Orgel, allora capite

why the Intelligent Design movement is basically a hoax.

perchè il 'Movimento del Disegno Intelligente' è praticamente una bufala.

The designs discovered by the process of natural selection

I progetti portati alla luce dal processo di selezione naturale

are brilliant, unbelievably brilliant.

sono geniali, incredibilmente geniali.

Again and again biologists are fascinated with the brilliance of what's discovered.

Ogni volta i biologi rimangono affascinati dalla genialità di ciò che viene scoperto.

But the process itself is without purpose,

Ma il processo in sè manca di scopo,

without foresight, without design.

di lungimiranza, di progettazione.

When I was here four years ago,

Quando venni qui quattro anni fa

I told the story about an ant climbing a blade of grass.

raccontai la storia di una formica che si arrampicava su un filo d'erba.

And why the ant was doing it was because its brain had been infected

Perchè lo faceva?

Beh, perchè il suo cervello era stato infettato da un parassita - il Dicrocoelium dendriticum -

with a lancet fluke that was needed to get into the belly of a sheep or a cow

il quale per riprodursi doveva giungere nell'intestino di una pecora o di una mucca.

in order to reproduce.

So it was sort of a spooky story.

Era una specie di storia dell'orrore.

And I think some people may have misunderstood.

E credo che alcuni l'abbiano male interpretata.

Lancet flukes aren't smart.

I parassiti non sono intelligenti.

I submit that the intelligence of a lancet fluke is down there,

Che io sappia l'intelligenza di un parassita è più meno a metà

somewhere between petunia and carrot.

strada fra quella di una petunia e quella di una carota.

They're not really bright. They don't have to be.

Non sono molto intelligenti. Non ne hanno bisogno.

The lesson we learn from this is:

La lezione che ne ricaviamo è che

you don't have to have a mind to be a beneficiary.

non c'è bisogno di un cervello per trarre vantaggio da qualcosa.

The design is there in nature, but it's not in anybody's head.

Il progetto è nella natura, ma non è nella testa di nessuno.

It doesn't have to be.

Non ce n'è bisogno.

That's the way evolution works.

E' cosi che funziona l'evoluzione.

Question: Was domestication good for sheep?

Alla domanda: venire addomesticata fu un bene per la pecora?

[Rispondiamo:] fu ottimo per la loro evoluzione genetica.

It was great for their genetic fitness.

A questo punto vorrei ricordarvi le scoperte straordinarie

And here I want to remind you of a wonderful point

that Paul MacCready made at TED three years ago.

presentate da Paul MacCready al TED di tre anni fa.

Here's what he said:

Ecco ciò che disse.

10,000 anni fa, agli albori dell'agricoltura,

"Ten thousand years ago, at the dawn of agriculture,

human population, plus livestock and pets,

la popolazione umana, con il bestiame e gli animali domestici, ammontava all'incirca

was approximately a tenth of one percent of the terrestrial vertebrate landmass."

a un decimo dell'un per cento dell'insieme dei vertebrati terrestri.

That was just 10,000 years ago.

Questo solo 10,000 anni fa.

Ieri, in termini biologici.

Yesterday, in biological terms.

What is it today? Does anybody remember what he told us?

E oggi a quanto ammonta? Qualcuno si ricorda cosa ci disse?

98 percent.

Al 98 per cento.

That is what we have done on this planet.

Ecco cosa abbiamo fatto al pianeta.

Now, I talked to Paul afterwards -- I wanted to check to find out

In seguito parlai con Paul.

Volevo sapere come aveva fatto i calcoli,

how he'd calculated this, and get the sources and so forth --

procurarmi le fonti, eccetera.

and he also gave me a paper that he had written on this.

Mi diede un articolo che aveva scritto al riguardo.

And there was a passage in it which he did not present here

C'era un passaggio nell'articolo che egli non presentò qui

ed io credo che valga la pena leggervi.

and I think it is so good, I'm going to read it to you:

"Over billions of years on a unique sphere,

"Per miliardi di anni, su di una sfera speciale,

chance has painted a thin covering of life:

il caso ha dipinto un sottile strato di vita:

complex, improbable, wonderful and fragile.

complesso, improbabile, straordinario e fragile.

Suddenly, we humans -- a recently arrived species

All'improvviso, noi umani, un specie giunta di recente,

no longer subject to the checks and balances inherent in nature --

non più soggetti alle regole di autocontrollo presenti in natura,

have grown in population, technology and intelligence

siamo aumentati di numero, affinando la tecnologia e l'intelligenza fino ad ottenere una posizione di immenso potere.

to a position of terrible power.

We now wield the paintbrush."

Ora il pennello è nelle nostre mani."

We heard about the atmosphere as a thin layer of varnish.

Ci è stato detto che l'atmosfera è come un sottile strato di vernice.

Life itself is just a thin coat of paint on this planet.

La vita è solo una sottile mano di pittura su questo pianeta.

And we're the ones that hold the paintbrush.

E siamo noi quelli che tengono in mano il pennello.

E come lo facciamo?

And how can we do that?

The key to our domination of the planet is culture.

La chiave della nostra dominazione sul pianeta è la cultura,

And the key to culture is religion.

e la chiave della cultura è la religione.

Suppose Martian scientists came to Earth.

Supponiamo che degli scienziati di Marte vengano sulla Terra.

They would be puzzled by many things.

Sarebbe incuriositi da molte cose.

Anybody know what this is? I'll tell you what it is.

Nessuno sa dirmi ad esempio quali?

Ve lo dico io.

This is a million people gathering on the banks of the Ganges in 2001,

Un milione di persone che si riuniscono sulle sponde del Gange nel 2001,

perhaps the largest single gathering of human beings ever,

forse il più grande raduno umano di sempre

as seen from satellite photograph.

colto da una foto scattata da un satellite.

Here's a big crowd.

Ecco qui una folla immensa.

Here's another crowd in Mecca.

E poi un'altra folla alla Mecca.

I marziani si meraviglierebbero.

Martians would be amazed by this.

They'd want to know how it originated,

Vorrebbero sapere da cosa deriva, per quale scopo, e come fa a perpetuarsi [tutto ciò].

what it was for and how it perpetuates itself.

A dire il vero, sorvolerò su questi aspetti.

Actually, I'm going to pass over this.

La formica non è sola.

The ant isn't alone.

There's all sorts of wonderful cases of species which -- in that case --

Ci sono esempi di casi straordinari per ogni specie.

Come quel parassita che si insidia in un topo

A parasite gets into a mouse and needs to get into the belly of a cat.

e deve giungere nell'intestino di un gatto.

And it turns the mouse into Mighty Mouse, makes it fearless,

E risulta che il topo diventa un Super Topo: e spavaldo

prende a scorrazzare in un luogo aperto, dove sarà mangiato da un gatto.

so it runs out in the open, where it'll be eaten by a cat.

Una storia vera.

True story.

In other words, we have these hijackers --

In altre parole, ci sono questi impostori

you've seen this slide before, from four years ago --

(avete già visto questa slide, quattro anni fa)

a parasite that infects the brain and induces even suicidal behavior,

un parassita che infetta il cervello

e induce persino al suicidio per una causa

on behalf of a cause other than one's own genetic fitness.

diversa dalla propria salvaguardia genetica.

A noi succede mai lo stesso?

Does that ever happen to us?

Yes, it does -- quite wonderfully.

Si, certo: in modo a dir poco meraviglioso.

The Arabic word "Islam" means "submission."

La parola araba 'Islam' vuol dire sottomissione.

It means "surrender of self-interest to the will of Allah."

Vuol dire sottomissione dell'interesse personale alla volontà di Allah.

But I'm not just talking about Islam.

Ma non sto parlando solo dell'Isam.

I'm talking also about Christianity.

Sto parlando anche del Cristianesimo.

This is a parchment music page that I found in a Paris bookstall

C'è una pagina di pergamena musicale che trovai in una bancarella di libri a Parigi 50 anni fa.

50 years ago.

And on it, it says, in Latin:

E su di essa, in latino, si legge:

"Semen est verbum Dei. Sator autem Christus."

(Latino)

The word of God is the seed and the sower of the seed is Christ.

"La parola di Dio è il seme e chi semina il seme è Cristo."

Same idea. Well, not quite.

Stessa cosa! Beh, non proprio.

But in fact, Christians, too ...

Anche se, in realtà, anche i cristiani si vantano di essersi arresi a Dio.

glory in the fact that they have surrendered to God.

I'll give you a few quotes.

Vi riporto alcune citazioni.

"The heart of worship is surrender.

"Il cuore della venerazione è la resa.

Surrendered people obey God's words, even if it doesn't make sense."

Le persone arrese obbediscono alla parola di Dio, anche se non ha senso."

Those words are by Rick Warren.

Queste parole sono di Rick Warren.

Those are from "The Purpose Driven Life."

Tratte dal suo libro 'La vita con uno scopo'.

And I want to turn now, briefly, to talk about that book, which I've read.

E vorrei ora parlare brevemente di questo libro, che ho letto.

You've all got a copy,

Una copia ce l'avete tutti e

and you've just heard the man.

avete appena sentito parlare l'autore.

And what I want to do now is say a bit about this book

Ciò che vorrei fare io è parlarvi un pò di questo libro considerandone il 'design',

from the design standpoint,

because I think it's actually a brilliant book.

perchè penso che sia davvero un libro geniale.

Prima di tutto, l'obiettivo.

First of all, the goal -- and you heard just now what the goal is --

E avete appena sentito qual è l'obiettivo.

it's to bring purpose to the lives of millions, and he has succeeded.

Donare uno scopo alla vita di milioni di persone, e ci è riuscito.

Is it a good goal? In itself, I'm sure we all agree, it is a wonderful goal.

E' un buon obiettivo?

Di per sè, sono sicuro che siamo tutti d'accordo, è un obiettivo meraviglioso.

He's absolutely right.

Ha assolutamente ragione.

There are lots of people out there who don't have purpose in their life,

Ci sono moltissime persone senza uno scopo nella vita,

and bringing purpose to their life is a wonderful goal.

e donarne loro uno è un obiettivo meraviglioso.

I give him an A+ on this.

Gli do un 10 e lode per questo.

(Laughter)

Is the goal achieved?

L'obiettivo è stato raggiunto?

Yes.

Si.

30 milioni di copie vendute.

Thirty million copies of this book.

Al Gore, eat your heart out.

Al Gore, beccati questa.

(Laughter)

(Risata)

Just exactly what Al is trying to do, Rick is doing.

Proprio quello che Al sta cercando di fare, Rick lo sta già facendo.

This is a fantastic achievement.

Questo è un successo fantastico.

Parlando dei mezzi: come fa?

And the means -- how does he do it?

It's a brilliant redesign of traditional religious themes --

E' una riprogettazione brillante dei temi religiosi tradizionali:

updating them, quietly dropping obsolete features,

aggiornati, tacitamente liberati da caratteristiche sorpassate,

putting new interpretations on other features.

con l'aggiunta di nuove interpretazioni.

This is the evolution of religion that's been going on for thousands of years,

Questa è l'evoluzione della religione che va avanti da migliaia di anni,

e lui è solo l'ultimo geniale attore di questa pratica.

and he's just the latest brilliant practitioner of it.

I don't have to tell you this; you just heard the man.

Non c'è bisogno che ve lo dica.

Lo avete appena sentito parlare.

Excellent insights into human psychology, wise advice on every page.

Eccellente analisi della psiche umana, saggi consigli in ogni pagina.

Inoltre, ci invita a guardare sotto il coperchio.

Moreover, he invites us to look under the hood.

I really appreciated that.

Questa cosa mi è piaciuta molto.

For instance, he has an appendix where he explains

Per esempio, c'è un'appendice dove spiega

his choice of translations of different Bible verses.

la sua scelta di traduzione di diversi versetti della Bibbia.

The book is clear, vivid, accessible, beautifully formatted.

Il libro è chiaro, vivido, comprensibile, con una bellissima impaginazione.

Just enough repetition.

Con le ripetizioni al punto giusto.

That's really important.

Che è certamente importante.

Every time you read it or say it, you make another copy in your brain.

Ogni volta che leggi o dici una cosa, ne fai un'altra copia nel cervello.

Every time you read it or say it, you make another copy in your brain.

Ogni volta che leggi o dici una cosa, ne fai un'altra copia nel cervello.

(Laughter)

Risata.

With me, everybody --

Tutti insieme, con me: ogni volta che leggi o dici una cosa,

(Audience and Dan Dennett) Every time you read it or say it,

you make another copy in your brain.

ne fai un'altra copia nel cervello.

Grazie.

Thank you.

And now we come to my problem.

Ed ora veniamo al mio problema.

Because I'm absolutely sincere in my appreciation

Perchè il mio apprezzamento delle caratteristiche citate

of all that I said about this book.

del libro è assolutamente sincero.

But I wish it were better.

Ma avrei voluto che fosse migliore.

I have some problems with the book.

Questo libro per me è fonte di alcune problematiche.

And it would just be insincere of me not to address those problems.

E sarebbe semplicemente ipocrita da parte mia non tirarle fuori.

I wish he could do this with a revision,

Vorrei che Rick potesse effettuare una revisione,

a Mark 2 version of his book.

una seconda versione del libro.

"The truth will set you free."

"La libertà vi renderà liberi":

That's what it says in the Bible,

così è scritto nella Bibbia ed è un pricnipio cui voglio attenermi nella mia vita.

and it's something that I want to live by, too.

My problem is, some of the bits in it I don't think are true.

Il mio problema è che credo che alcune cose nel libro non corrispondano a verità.

Now some of this is a difference of opinion.

In alcuni casi si tratta di una differenza di opinioni,

And that's not my main complaint, that's worth mentioning.

e non è questo il mio reclamo principale.

Vale la pena fare delle citazioni.

Here's a passage -- it's very much what he said, anyway:

Eccovi un brano - comunque abbastanza simile a ciò che ha detto.

"If there was no God we would all be accidents,

"Se non ci fosse Dio noi saremmo tutti degli errori,

the result of astronomical random chance in the Universe.

il risultato di una probabilità astronomica casuale nell'Universo.

You could stop reading this book because life would have no purpose

Potresti anche smettere di leggere questo libro perchè la vita

non avrebbe nessuno scopo, valenza, significato.

or meaning or significance.

There would be no right or wrong

Non ci sarebbe giusto o sbagliato e nessuna speranza al di là dei tuoi brevi anni sulla Terra."

and no hope beyond your brief years on Earth."

Now, I just do not believe that.

Beh, semplicemente, non ci credo.

By the way, I find -- Homer Groening's film presented a beautiful alternative

A proposito, trovo che il film di Homer Groening

presenti una bella alternativa proprio a questa dichiarazione.

to that very claim.

Yes, there is meaning and a reason for right or wrong.

Si, esistono un significato ed una ragione per ciò che è giusto o sbagliato.

We don't need a belief in God to be good or to have meaning in us.

Non c'è bisogno di credere in Dio per essere buoni o per sentire uno scopo in noi.

But that, as I said, is just a difference of opinion.

Ma questa è solo una differenza di opinioni.

That's not what I'm really worried about.

Non è questo ciò che mi preoccupa davvero.

How about this: "God designed this planet's environment

Sentite questa: "Dio ha progettato l'ambiente di questo pianeta in modo che noi potessimo viverci."

just so we could live in it."

I'm afraid that a lot of people take that sentiment to mean

Temo che molte persone interpretino queste parole come segue:

that we don't have to do the sorts of things

non dobbiamo fare il genere di cose che Al Gore

that Al Gore is trying so hard to get us to do.

prova così tanto a farci fare.

I am not happy with that sentiment at all.

Questa opinione non mi soddisfa affatto.

And then I find this: "All the evidence available in the biological sciences

Ma eccone un'altra: "Tutte le prove disponibili nelle scienze biologiche

supports the core proposition that the cosmos is a specially designed whole

supportano il principio supremo secondo cui il cosmo venne interamente e specificamente progettato

with life and mankind as its fundamental goal and purpose,

con la vita e l'umanità come scopo e obiettivo fondamentali;

a whole in which all facets of reality have their meaning

un tutto in cui ogni aspetto della realtà trova il suo significato

e la sua spiegazione proprio in questo principio."

and explanation in this central fact."

Bene, questo era Michael Denton. Un creazionista.

Well, that's Michael Denton. He's a creationist.

E qui mi viene da pensare: "Aspetta un attimo."

And here, I think, "Wait a minute." I read this again.

Rileggo questa cosa.

I read it three or four times and I think,

La rileggo tre o quattro volte e penso:

"Is he really endorsing Intelligent Design?

"Sostiene davvero le tesi del progetto intelligente?

Is he endorsing creationism here?"

Sta sostendendo il creazionismo?"

And you can't tell.

Non si può arrivare ad una conclusione.

So I'm sort of thinking, "Well, I don't know,

Quindi penso: "Beh, non lo so,

I don't know if I want to get upset with this yet."

non so ancora se prendermela o meno a questo punto."

But then I read on, and I read this: "First, Noah had never seen rain,

Ma poi proseguo con la lettura: "All'inizio, Noè non aveva mai visto la pioggia,

because prior to the Flood, God irrigated the earth from the ground up."

perchè, prima del diluvio, Dio irrigava la terra dal di sotto."

I wish that sentence weren't in there, because I think it is false.

Vorrei tanto che questa frase non ci fosse nel libro, perchè penso che sia falsa.

And I think that thinking this way about the history of the planet,

E penso che ragionare in questo modo sulla storia del pianeta,

after we've just been hearing about the history of the planet

dopo che abbiamo sentito qual è la storia

di milioni di anni del pianeta,

over millions of years,

discourages people from scientific understanding.

allontani le persone da un approccio di conoscenza scientifico.

Now, Rick Warren uses scientific terms

Ora, Rick Warren usa termini scientifici, pseudofatti scientifici

and scientific factoids and information in a very interesting way.

e informazioni di vario tipo in modo molto interessante.

Here's one: "God deliberately shaped and formed you to serve him

Eccone uno: "Dio vi ha deliberatamente forgiato e plasmato per servirlo

in a way that makes your ministry unique.

in un modo che rende unico il vostro servizio.

He carefully mixed the DNA cocktail that created you."

Ha attentamente mescolato il cocktail del DNA che vi ha creati."

I think that's false.

Credo che ciò sia falso.

Now, maybe we want to treat it as metaphorical.

Magari la vogliamo considerare una metafora.

Here's another one: "For instance, your brain can store 100 trillion facts.

Eccone un'altra: "Per esempio, il vostro cervello può immagazzinare 100 mila miliardi di fatti.

Your mind can handle 15,000 decisions a second."

La vostra mente può gestire 15,000 decisioni al secondo."

Well, it would be interesting to find the interpretation

Sarebbe interessante trovare un'interpretazione che mi permetterebbe di accettarla.

where I would accept that.

Ma una via per poterla considerare veritiera forse c'è.

There might be some way of treating that as true.

"Gli antropologi hanno notato che la venerazione è un bisogno universale,

"Anthropologists have noted that worship is a universal urge,

hardwired by God into the very fiber of our being --

cucito da Dio proprio nella fibra del nostro essere,

an inbuilt need to connect with God."

un bisogno innato di connetterci con Dio."

Well, the sense of which I agree with him,

Ebbene, in un certo senso sono d'accordo con lui,

except I think it has an evolutionary explanation.

tranne per il fatto che io credo ci sia una spiegazione evoluzionistica.

And what I find deeply troubling in this book

E ciò che trovo profondamente problematico in questo libro

is that he seems to be arguing that if you want to be moral,

è che l'autore sembra affermare che, per essere morali,

if you want to have meaning in your life,

per avere uno scopo nella propria vita,

you have to be an Intelligent Designer,

bisogna essere dei Designer Intelligenti: si deve negare

you have to deny the theory of evolution by natural selection.

la teoria dell'evoluzione avvenuta per selezione naturale.

And I think, on the contrary,

Ed io penso, al contrario, che sia molto importante per la risoluzione

that it is very important to solving the world's problems

dei problemi del mondo che noi consideriamo seriamente la biologia dell'evoluzione.

that we take evolutionary biology seriously.

Whose truth are we going to listen to?

A quali verità daremo ascolto?

Well, this is from "The Purpose Driven Life":

Ecco un'altra citazione da 'La vita con uno scopo':

"The Bible must become the authoritative standard for my life:

"La Bibbia deve diventare la guida autorevole della mia vita,

the compass I rely on for direction,

la bussola su cui faccio affidamento per orientarmi, il consigliere che ascolto

the counsel I listen to for making wise decisions,

per prendere sagge decisioni e il metro che uso per valutare ogni cosa."

and the benchmark I use for evaluating everything."

Va bene, forse. Ma cosa scaturirà da tutto questo?

Well maybe, OK, but what's going to follow from this?

And here's one that does concern me.

Ed ecco una [citazione] che mi preoccupa.

Remember I quoted him before with this line:

Ricorderete che ho già citato questa frase:

"Surrendered people obey God's word, even if it doesn't make sense."

"Le persone che si arrendono obbediscono alla parola di Dio, anche se non ha senso."

And that's a problem.

E questo è un problema.

(Sighs)

"Don't ever argue with the Devil.

"Non discutere mai con il Diavolo.

He's better at arguing than you are,

E' più bravo ad argomentare di quanto lo sia tu, avendo avuto migliaia di anni di pratica."

having had thousands of years to practice."

Now, Rick Warren didn't invent this clever move.

Ora, non fu Rick Warren ad inventare questa mossa astuta.

It's an old move.

È vecchia.

It's a very clever adaptation of religions.

È un modo molto brillante di riadattare le religioni.

It's a wild card for disarming any reasonable criticism.

È il jolly per disarmare ogni critica ragionevole.

"You don't like my interpretation?

"Non ti piace la mia interpretazione?

You've got a reasonable objection to it?

Hai un'obiezione ragionevole?

Don't listen, don't listen!

Non ascoltarla, non ascoltarla!

That's the Devil speaking."

È il Diavolo a parlare."

This discourages the sort of reasoning citizenship

Questo scoraggia quella cittadinanza pensante

it seems to me that we want to have.

che mi sembra vorremmo avere.

I've got one more problem, then I'm through.

Ecco un altro problema, poi ho finito.

And I'd really like to get a response if Rick is able to do it.

E vorrei proprio ricevere una risposta da Rick se avrà la possibilità di farlo.

"In the Great Commission, Jesus said,

"Nel Gran Consiglio Gesù disse: "Andate dai popoli di tutte le nazioni

'Go to all people of all nations and make them my disciples.

e fateli miei discepoli, battezzateli nel nome del Padre,

Baptize them in the name of the Father, the Son and the Holy Spirit,

del Figlio e dello Spirito Santo, insegnate loro a fare tutte le cose che io ho insegnato a voi.'"

and teach them to do everything I've told you.'"

La Bibba dice che Gesù è l'unico che può salvare il mondo.

The Bible says Jesus is the only one who can save the world.

We've seen many wonderful maps of the world in the last day or so.

Beh, abbiamo visto tante bellissime mappe del mondo qui

in questi ultimi giorni.

Here's one, not as beautiful as the others;

Eccone un'altra, non così bella come le altre.

it simply shows the religions of the world.

Mostra semplicemente le religioni del mondo.

Ed eccone una che mostra l'attuale frammentazione delle diverse religioni.

Here's one that shows the sort of current breakdown of the different religions.

Vogliamo davvero andare ad inghiottire

Do we really want to commit ourselves

to engulfing all the other religions,

tutte le altre religioni quando tutti i libri sacri dicono ai propri fedeli:

when their holy books are telling them,

"Don't listen to the other side, that's just Satan talking!"?

"Non ascoltare quell'altra sponda, è solo Satana che parla!"?

It seems to me that that's a very problematic ship

Mi sembra un'imbarcazione molto sconsigliabile

to get on for the future.

su cui navigare verso il futuro.

I found this sign as I was driving to Maine recently,

Ho visto questo cartello mentro stavo guidando nel Maine di recente,

in front of a church: "Good without God becomes zero."

di fronte ad una chiesa: "Il bene senza Dio diventa zero."[Gioco di parole fra 'good' e 'god']

Sort of cute.

Abbastanza carino.

A very clever little meme.

Un dogma davvero astuto.

I don't believe it and I think this idea, popular as it is --

Io non ci credo e penso che quest'idea, diffusa com'è - non in questa forma,

not in this guise, but in general --

ma in generale - sia di per sè uno dei nostri problemi principali.

is itself one of the main problems that we face.

If you are like me, you know many wonderful, committed, engaged

Se siete come me, conoscete tante persone meravigliose, dedite, impegnate,

atheists, agnostics, who are being very good without God.

che sono atee, agnostiche, che si comportanno molto bene senza Dio.

And you also know many religious people who hide behind their sanctity

E conoscete anche molte persone religiose che si nascondono dietro la loro santità

instead of doing good works.

invece di fare opere buone.

So, I wish we could drop this meme.

Quindi, vorrei che ci liberassimo di quel dogma.

I wish this meme would go extinct.

Vorrei che quel dogma si estinguesse.

Thanks very much for your attention.

Grazie molte per la vostra attenzione.

(Applause)

(Applausi)