Karen Tse: How to stop torture

Translator: Irene Marchi Reviewer: Iwona Chałuś (Chalus)

In 1994, I walked into a prison in Cambodia,

En 1994 je suis entrée dans un prison en Cambodge,

and I met a 12-year-old boy

et j'ai rencontré un jeun garçon de 12 ans

who had been tortured

qui avait été torturé

and was denied access to counsel.

et auquel on avait nié l'accès au avocat.

And as I looked into his eyes, I realized

Et comme je regardais dans ses yeux, j'ai compris

that for the hundreds of letters I had written

que pour les centaines de lettres que j'avais écrit

for political prisoners, that I would never have

pour les prisonniers politiques, je n'aurais jamais écrit

written a letter for him,

une lettre pour lui,

because he was not a 12-year-old boy who

parce qu'il n'été pas un garçon de 12 ans qui

had done something important for anybody.

avait fait quelque chose d'importante pour quelqu'un.

He was not a political prisoner.

Il n'était pas un prisonnier politique.

He was a 12-year-old boy who had

Il étati un garçon de 12 ans

stolen a bicycle.

qui avait volé un vélo.

What I also realized at that point was that

Ce que j'ai compris à ce moment-là c'est que

it was not only Cambodia, but

ça n'etait pas seulement en Cambodge, mais

of the 113

des 113

developing countries that torture,

pays en voie de développement qui torturent,

93 of these countries have all passed laws

93 de ces pays ont tous approuvé des lois

that say you have a right to a lawyer

qui disent que tu as droit à un avocat

and you have a right not to be tortured.

et que tu as le droit à ne pas être torturé.

And what I recognized was that there was an

Et ce que j'ai reconnu était qu'il y a un

incredible window of opportunity for us

incredible fenêtre de possibilité pour nous

as a world community to come together

en tant que communauté mondiale de nous unir

and end torture as an investigative tool.

et mettre fin à la torture en tant qu'instrument d'investigation.

We often think of torture as being

On pense souvent que la torture soit

political torture or reserved for

torture politique ou qu'elle soit réservée à

just the worst, but, in fact,

seuelement le pire, mais en effet

95 percent of torture today

95 pour cent des tortures aujourd'hui

is not for political prisoners.

ne sont pas pour des raisons politiques.

It is for people who are

Elle est pour les personnes qui se trouvent

in broken-down legal systems,

dans des systèmes légaux déprimés

and unfortunately because torture is

et malheuresement, du moment que la torture est

the cheapest form of investigation --

la forme d'enquête la plus au bon marché,

it's cheaper than having a legal system,

(elle est moins chère que avoir un système légal,

cheaper than having a lawyer

moins chère que avoir un avocat

and early access to counsel --

et un accès rapide à un avocat pour la défense)

it is what happens most of the time.

la torture c'est ce qui se passe la plupart des fois.

I believe today that it is possible for us

Je crois qu'aujour'hui il est possible pour nous

as a world community, if we make a decision,

en tant que communauté mondiale, si on prend une décision,

to come together and end torture

de se réunir et fermer la torture

as an investigative tool in our lifetime,

comme un outil investigatif pendant notre vie,

but it will require three things.

mais ça va exiger trois facteurs.

First is the training, empowerment,

D'abord, il y a la formation, la prise de pouvoir,

and connection of defenders worldwide.

et l'établissement de relations entre les avocats commis d'office dans le monde.

The second is insuring that there is

Deuxièmement, on doit s'assurer qu'il y a

systematic early access to counsel.

un accès systématique à l'avocat tout au début.

And the third is commitment.

Et le troisieme facteur c'est l'engagement.

So in the year 2000,

Donc dans l'année 2000

I began to wonder,

j'ai commencé à me demander:

what if we came together?

et si on se réunit tous ensemble ?

Could we do something

Pourrait-on faire quelque chose

for these 93 countries?

pour ces 93 pays?

And I founded International Bridges to Justice

Et j'ai ainsi fondé Rapprochement International à la Justice,

which has a specific mission of

qui a la missione spécifique de

ending torture as an investigative tool

mettre fine à la torture comme outil d'investigation

and implementing due process rights

et appliquer les droits à un processus qui s'imposent

in the 93 countries by placing trained lawyers

dans le 93 pays en plaçant des avocats qualifiés

at an early stage in police stations

dès les premières phases dans les commissariats

and in courtrooms.

et dans les cours.

My first experiences, though, did come

Toutefois ma première éxperience est arrivée

from Cambodia, and at the time I remember

de la Cambodge, et à l'époque que je me souviens

first coming to Cambodia and there were,

de ma première arrivée en Cambodge, et il y avait

in 1994, still less than

en 1994 encore moins de

10 attorneys in the country because

10 avocats dans le pays parce que

the Khmer Rouge had killed them all.

les Khmer Rouge les avaient tués tous.

And even 20 years later, there was only

Et même après 20 ans, il n'y avait que

10 lawyers in the country, so consequently

10 avocats dans le pays, ainsi

you'd walk into a prison and

on rentrerait dans une prisonne et

not only would you meet 12-year-old boys,

on ne trouverait pas seulement des garçons de 12 ans,

you'd meet women and you'd say,

mais aussi des femmes, et on se demanderait

"Why are you here?" Women would say,

<< Pourquoi tu es ici ? >> et la femme dirait-elle

"Well I've been here for 10 years because

<< Je suis ici depuis 10 ans parce que

my husband committed a crime, but they can't find him."

mon mari a commis un crime, mais ils n'arrivent pas à le trouver >>.

So it's just a place where there was no rule of law.

Donc il était seulement un endroit où il n'y avait pas de loi.

The first group of defenders came together

Le premier groupe d'avocats commis d'office s'est réuni

and I still remember, as I was training, I said,

et je me souviens encore, comme je les ai forme, que j'ai dit:

"Okay, what do you do for an investigation?"

<< Bon, qu'est-ce que vous fait pour une enquête ? >>

And there was silence in the class, and finally

Et il y avait du silence dans la classe, et finalement

one woman stood up, [inaudible name],

une femme, [prénom inaudible], s'est levée

and she said "Khrew," which means "teacher."

et elle a dit << Khrew >>, qui signifie << professeur >>.

She said, "I have defended more than

Elle a dit : << J'ai defendu plus

a hundred people, and I've never had to do

d'une centaine de personne et je n'ai jamais du faire

any investigation,

de vérification,

because they all come with confessions."

parce qu'ils ont tous des aveux >>.

And we talked about, as a class, the fact that

Et on a parlait, en tant que classe, du fait que,

number one, the confessions

premièrement, les aveux

might not be reliable, but number two,

pourraient pas être fiables, mais que deuxièmement,

we did not want to encourage the police

on ne veut pas éncourager la police

to keep doing this, especially

à continuer de faire cette chose, surtout

as it was now against the law.

du moment que maintenant il était illégale.

And it took a lot of courage for these

Et il a fallut beaucoup de courage à ces

defenders to decide that they would

avocats de décider qu'ils

begin to stand up and support each other

auraient commencé à résister et se soutenir

in implementing these laws.

dans l'application des ces lois.

And I still remember the first cases where

Et je me souviens encore du premier cas quand

they came, all 25 together, she would

il sont venus, tous les 25 ensemble, et elle

stand up, and they were in the back, and

se lévait, et ils étaient arrière d'elle, et

they would support her, and the judges kept

ils la supportaient, et les juges continuaient

saying, "No, no, no, no, we're going to do things

à dire « No, no, no, no, on fera les choses

the exact same way we've been doing them."

éxactement de la même façon qu'on a fait »

But one day the perfect case came, and it

Et un jour le cas parfait est arrivé, et il

was a woman who was a vegetable seller,

était à propos d'une femme qui vendaient des légumes

she was sitting outside of a house.

qui était assise au dehors d'une maison.

She said she actually saw the person

Elle avait dit qu'en effet elle avait vu la personne

run out who she thinks stole

qui sortair en courant et qu'elle pensait avoir volé

whatever the jewelry was, but the police

quoi que les bijoux étaient, mais la police

came, they got her, there was nothing on her.

est arrivée, l'ont prise, et il n'y avait rien sur elle.

She was pregnant at the time. She had

A cette époque-là, elle était enceinte. Elle avait

cigarette burns on her. She'd miscarried.

des marques de cigarette sur elle. Elle avait fait une fausse couche.

And when they brought her case

Et quand on a porté son cas

to the judge, for the first time he stood up

au juge, pour la première fois il a résisté

and he said, "Yes, there's no evidence

et a dit « Oui, il n'y a pas d'évidence

except for your torture confession

sauf que pour Votre confession sour torture

and you will be released."

et Vous serez relâchée » .

And the defenders began to take cases

Et les avocats de la défense ont commencé à prendre des cas

over and over again and

encore et encore et,

you will see, they have step by step began

vous voyez, ils ont commencé, petit à petit,

to change the course of history in Cambodia.

à changer le cours de l'histoire en Cambodge.

But Cambodia is not alone.

Mais la Cambodge n'est pas la seule.

I used to think, well is it Cambodia?

Je pensais, est-ce qu'il n'est que la Camdoge ?

Or is it other countries?

Ou ça se passe dans d'autres pays aussi ?

But it is in so many countries.

Mais ça arrive dans tellement d'autres pays.

In Burundi I walked into a prison and it wasn't

Au Burundi, je suis entrée dans une prisone et il n'était pas

a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy

un garçon de 12 ans, mais un enfant de 8 ans

for stealing a mobile phone.

qui avait volé un portable.

Or a woman, I picked up her baby,

Ou une femme, j'ai pris dans mes bras son bébé,

really cute baby, I said "Your baby is so cute."

une petite fille très mignonne, et j'ai dit « Ton bébé est trop mignonne »

It wasn't a baby, she was three.

Elle n'était pas un bébé, elle avait 3 ans.

And she said "Yeah, but she's why I'm here,"

Et elle m'a dit, « Oui, mais c'est pour elle que je suis ici »,

because she was accused of stealing

parce qu'elle avait été accusé d'avoir volé

two diapers and an iron for her baby and

deux couches et un fer pour son bébé et

still had been in prison.

elle était encore en prisonne.

And when I walked up to the prison director,

Et quand j'ai abodré le directeur de la prisonne

I said, "You've got to let her out.

je lui ai dit « Vous devez la liberer.

A judge would let her out."

Un juge la ferait liberer ».

And he said, "Okay, we can talk about it,

Et il m'a dit « D'accord, on peut en parler,

but look at my prison. Eighty percent

mais regarde ma prisonne. Quatre-vingt pour cent

of the two thousand people here

des deux mille personnes ici

are without a lawyer. What can we do?"

n'ont pas d'avocat. Qu'est-ce qu'on peut faire ? »

So lawyers began to courageously

Alors les avocats ont commencé à lutter

stand up together to organize a system

courageusement ensemble afin d'organiser un système

where they can take cases.

où ils peuvent prendres des cas.

But we realized that it's not only the training

Mais on a compris que ce n'est pas seulement la formation

of the lawyers, but the connection

des avocats, mais le lien

of the lawyers that makes a difference.

entre les avocats qui change les choses.

For example, in Cambodia, it was that

Par éxemple, en Cambodge, c'est que

[inaudible name] did not go alone

[prénom inaudible] n'est pas allée seule

but she had 24 lawyers with her

mais qu'elle avait 24 avocats avec elle

who stood up together. And in the same way,

qui se sont opposés ensemble. Et de la même façon,

in China, they always tell me,

en Chine, ils me disent toujours :

"It's like a fresh wind in the desert

« C'est comme un vent frais dans le désert

when we can come together."

quand on s'unit » .

Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,

Ou au Zimbabwe, quand je me souviens d'Innocent,

after coming out of a prison where everybody

après être sorti d'une prisone où tout le monde

stood up and said, "I've been here

a resisté et a dit « Je suis ici

for one year, eight years, 12 years

depui un an, huit ans, douze ans

without a lawyer,"

sans un avocat »,

he came and we had a training together

il est venu et nous avons fait un entraînement ensemble

and he said, "I have heard it said" --

et il a dit « Je l'ai entendu »,

because he had heard people mumbling

parce qu'il avait entendu des gens en marmonner

and grumbling -- "I have heard it said that

et ronchonner, « J'ai entendu dire qu'on

we cannot help to create justice

ne peut pas créer la justice

because we do not have the resources."

du moment qu'on n'a pas les résources ».

And then he said, "But I want you to know

Et puis il a dit : « Mais je veux Vous faire savoir

that the lack of resources

que la manque de résources

is never an excuse for injustice."

n'est jamais un éxcuse pour l'injustice ».

And with that, he successfully

Et par ça, il a abouti

organized 68 lawyers who have been

à organizer 68 avocats qui ont

systematically taking the cases.

méthodiquement pris les cas.

The key that we see, though, is training

Toutefois, la solution que nous envisageons c'est la formation

and then early access.

et l'accès rapide [à l'avocat].

I was recently in Egypt, and was inspired

Récemment, j'étais en Égypte, et j'ai été inspiré

to meet with another group of lawyers,

en rencontrant un autre groupe d'avocats

and what they told me is that they said,

et ce qu'ils m'ont dit c'est

"Hey, look, we don't have police

« Et voilà! On n'a pas de police

on the streets now. The police are

dans les rues aujourd'hui. La police c'est

one of the main reasons why we had

l'une des raisons principales pour qu'on a fait

the revolution. They were torturing everybody

la révolution. Ils torturaient tout le monde

all the time."

tout le temps ».

And I said, "But there's been tens of millions

Et j'ai dit : « Mais il y a eu des dizaines des millions

of dollars that have recently gone in

de dollars qui sont récemment arrivés

to the development of the legal system here.

pour le dévélopement d'un système légal ici.

What's going on?"

Qu'est-ce qui se passe ? »

I met with one of the development agencies,

J'ai rancontré l'une des agences de dévélopement

and they were training prosecutors

et ils étaient en train de former les procureurs

and judges, which is the normal bias,

et les juges, ce qui est le bias normal,

as opposed to defenders.

comme opposés aux avocats de la défense.

And they showed me a manual which

Et ils m'ont montré un manuel qui

actually was an excellent manual.

est en effet un manuel éxcellent.

I said, "I'm gonna copy this."

J'ai dit : « je vais le copier ».

It had everything in it. Lawyers can come

Il y avait tout dedans. Les avocats peuvent venir

at the police station. It was perfect.

au commissariat. Il était parfait.

Prosecutors were perfectly trained.

Les prosecuteurs étaient parfaitement formés.

But I said to them, "I just have one question,

Mais je leur ai dit : « Je n'ai que une question,

which is, by the time that everybody got to

c'est-à-dire, quand tous sont arrivés au

the prosecutor's office, what had happened to them?"

bureau du procureur, qu'est-ce qui leur est arrivé ? »

And after a pause, they said,

Et après une pause, ils ont dit :

"They had been tortured."

« Ils ont été torturés »

So the pieces are,

Donc les pièces n'est

not only the training of the lawyers, but

pas seulement la formation des avocats, mais aussi

us finding a way to systematically implement

le fait qu'on doit trouver une façon pour implement méthodiquement

early access to counsel, because they are

l'accès rapide à l'avocat, du moment que ces deux éléments sont

the safeguard in the system

la garantie du système

for people who are being tortured.

pour les personnes qui sont torturées.

And as I tell you this, I'm also aware of the

Et comme je vous parle, je sais

fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds

qu'on dirait « Oh, bon, il semble

like we could do it, but can we really do it?"

qu'on devrait le faire, mais qu'est-ce qu'on peut faire ? »

Because it sounds big.

Parce qu'il semble grand.

And there are many reasons why I believe it's possible.

Et il y a beaucoup de raisons pour lesquelles je pense qu'il soit possible.

The first reason is the people on the ground

La première raison sont les personnes sur le terrain

who find ways of creating miracles

qui trouvent la manière de faire des miracles

because of their commitment.

grâce à leur engagement.

It's not only Innocent, who I told you about

Ce n'est pas seulement Innocent, celui dont je vous ai parlé au propos

in Zimbabwe, but defenders all over the world

du Zimbabwe, mais les avocats de la défense partout dans le mondes

who are looking for these pieces.

qui cherchent ces pièces.

We have a program called JusticeMakers,

Nous avons un programme qui s'appelle JusticeMakers [Constructeurs de Justice]

and we realized there are people that are

et on sait qu'il y a des personnes qui sont

courageous and want to do things, but

courageuses et veulent agir, mais

how can we support them?

comment peut-on les soutenir ?

So it's an online contest where it's only

Donc il est un concours en ligne où il n'y a

five thousand dollars if you come up with

que cinq mille dollars si vous fournissez

and innovative way of implementing justice.

une façon innovative pour implementer la justice.

And there are 30 JusticeMakers

Et il y a 30 JusticeMakers

throughout the world, from Sri Lanka

dans le monde, du Sri Lanka

to Swaziland to the DRC, who with

au swaziland à la RDC, qui, avec

five thousand dollars do amazing things,

cinq mille dollars, font des choses extraordinaires :

through SMS programs,

à travers des programmes de SMS,

through paralegal programs,

à travers des programmes d'assistance juridique,

through whatever they can do.

à travers tout ce qu'ils peuvent faire.

And it's not only these JusticeMakers,

Et ce n'est pas seulement les JusticeMakers,

but people we courageously see

mais aussi les personnes qui courageusement

figure out who their networks are

comprennent qui il y a dans leurs réseaux

and how they can move it forward.

et comment ils peuvent l'avancer.

So in China, for instance, great laws

Alors en Chine, par exemple, des bonnes lois

came out where it says police cannot

arrivent quand elles disent que la police ne peut pas

torture people or they will be punished.

torturer les personnes ou elle serait punie.

And I was sitting side by side with one of our

Et j'étais assise à côte d'un de nos

very courageous lawyers, and said,

très courageux avocats, et j'ai dit :

"How can we get this out? How can we

« Comment peut-on faire marcher ça ? Comment peut-on

make sure that this is implemented?

être sûrs qu'il est exécuté?

This is fantastic." And he said to me,

C'est merveilleux ». Et il m'a dit :

"Well, do you have money?" And I said,

« Bon, t'as de l'argent ? » et j'ai répondu

"No." And he said, "That's okay,

« Non ». Et il a dit : « Ce n'est pas un problème,

we can still figure it out."

on peut encore le résoudre ».

And on December 4, he organized

Et le 4 décembre, il a organisé

three thousand members

trois mille adhérents

of the Youth Communist League,

de la Ligue dea Jeunes Communistes,

from 14 of the top law schools,

des 14 des meilleures facultés de droit,

who organized themselves, developed

qui se sont organisés, ont développé

posters with the new laws, and went

des posters avec les nouvelles lois, et sont allés

to the police stations and began what he says

chez les commissariats et ont commencé ce qu'il appelle

is a non-violent legal revolution

une révolution légale nonviolante

to protect citizen rights.

pour proteger les droits des citoyens.

So I talked about the fact that we need

Donc j'ai parlé du fait qu'on a besoin

to train and support defenders.

de formation et de soutiens pour les avocats de la défense.

We need to systematically implement

On doit implementer méthodiquement

early access to counsel.

l'accès tout au début à l'avocat.

But the third and most important thing is that

Mais la troisième et la plus importante chose c'est

we make a commitment to this.

qu'on fait un engagement à ça.

And people often say to me, "You know,

Et les personnes me disent souvent : « Tu sais,

this is great, but it's wildly idealistic.

c'est trop bien ça, mais il est extrêmement idéaliste.

Never going to happen."

Il n'arrivera jamais ».

And the reason that I think that

Et la raison pour laquelle je pense que

those words are interesting is because

ces mots sont intéressantes c'est parce qu'elles

those were the same kinds of words

étaient le même type de mots

that were used for people who decided

qu'on avait utilisé pour les personnes qui avaient décidé

they would end slavery, or end apartheid.

qu'ils voulaient terminer l'ésclavage, ou l'apartheid.

It began with a small group of people

Tout a commencé par un petit groupe de personnes

who decided they would commit.

qui ont décidé qu'ils allaient s'engager.

Now, there's one of our favorite poems

Ici, il y a l'un des poèmes qu'on préfère

from the defenders, which they share

des avocats de la défense, qu'ils partagent

from each other, is:

ensemble, et c'est :

"Take courage friends, the road is often long,

« Fait-toi courage mon ami, la route est souvent longue,

the path is never clear,

le chemin n'est pas toujours clair,

and the stakes are very high,

et les enjeux sont très imprtants,

but deep down, you are not alone."

mais au fond, tu n'es pas seul ».

And I believe that if we can come together

Et je crois que si on peut se réunir

as a world community to support not only

en tant que communauté mondiale pour soutenir pas seulement

defenders, but also everyone in the system

les avocats de la défense, mais aussi tout le monde qui est dans le système

who is looking towards it,

et qui est impatient pour ça,

we can end torture as an investigative tool.

on peut fermer la torture comme instrument d'investigation.

I end always, because I'm sure the questions are --

Je termine toujours, du moment que je suis sure qu'il y a des questions,

and I'd be happy to talk to you

et je serai contente de parler avec vous

at any point -- "But what can I really do?"

à tout moment : « Mais qu'est-ce que je peux vraiement faire ? »

Well, I would say this. First of all,

Moi, je dirais ça. Premierement

you know what you can do. But second of all,

vous savez ce que vous pouvez faire. Et deuxièmement,

I would leave you with the story of Vishna,

je voudrais me congeder avec l'histoire de Vishna,

who actually was my inspiration

qui a été ma vraie inspiration

for starting International Bridges to Justice.

pour commencer International Bridges to Justice.

Vishna was a 4-year-old boy when I met him

Vishna était un petit garçon de 4 ans quand je l'ai rencontré

who was born in a Cambodian prison

qui était né dans une prison cambodgienne

in Kandal Province. But because he was

dans la province de Kandal. Mais du moment qu'il était

born in the prison, everybody loved him,

né dans la prison, tout le monde l'aimait bien,

including the guards, so he was the only one

y compris les gardiens, donc il était le seul

who was allowed to come

qui pouvait sortir

in and out of the bars.

et rentrer des barres.

So, you know, there's bars. And by the time

Donc, vous savez, il y a des barres. Et quand

that Vishna was getting bigger,

Vishna a commencé à grandir,

which means what gets bigger? Your head gets bigger.

qu'est-ce-que dévient plus grand ? Votre tête devient plus grande.

So he would come to the first bar,

Donc il arriverait à la première barre,

the second bar and then the third bar,

à la deuxième barre et puis à la troisième barre,

and then really slowly move his head

et puis très lentement sa tête

so he could fit through, and come back,

de façon qu'il puisse traverser, et tourner en arrier,

third, second, first. And he would

troisième, deuxième, première. Et il

grab my pinkie, because what he wanted

prenait mon petit doigt, parce que ce qu'il voulait

to do every day is he wanted to go visit.

faire tous les jours c'était d'aller rendre des visites.

You know, he never quite made it to

Vous saves, il n'arrivait pas chez

all of them every day, but he wanted to visit

tous d'entre eux chaque jour, mais il voulait rendre visite

all 156 prisoners. And I would lift him,

à tous les 156 prisoniers. Et je le soulevait,

and he would put his fingers through.

et il faisait passer ses doigts.

Or if they were dark cells, it was like iron

Ou si elles étaient des cellules sombres, c'était comme du fer

corrugated, and he would put his fingers through.

ondulé, et il faisait traverser ses doigts.

And most of the prisoners said that he was

Et la plupart des prisonniers a dit qu'il était

their greatest joy and their sunshine, and they

leur plaisir le plus grand et leur coco, et ils

looked forward to him. And I was like,

l'attandaient. Et c'était,

here's Vishna. He's a 4-year-old boy.

voilà Vishna. Il est un petit gamin de 4 ans.

He was born in a prison with almost nothing,

Il est né dans cette prison avec presque rien,

no material goods, but he had a sense of

pas de biens matériels, mais il connessait

his own heroic journey, which I believe

son parcours héroïque, celui que je crois

we are all born into. He said,

on y est tous nés. Il a dit :

"Probably I can't do everything.

« Plus probablement, je ne peux pas faire tout.

But I'm one. I can do something.

Mais je suis quelqu'un. Je peux faire quelque chose.

And I will do the one thing that I can do."

Et je ferai la chose que je peux faire ».

So I thank you for having the prophetic

Donc je vous rémercie pour avoir l'imagination

imagination to imagine the shaping

prophétique pour imaginer la formation

of a new world with us together,

d'un nouvel monde avec nous tous ensemble,

and invite you into this journey with us.

et je vous invite dans ce parcours avec nous.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissement)

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissement)

Thank you.

Merci

(Applause)

(Applaudissement)