Karen Tse: How to stop torture

Translator: Anton Hikov Reviewer: Kaloyana Milinova

In 1994, I walked into a prison in Cambodia,

През 1994 г. влязох в затвор в Камбоджа

and I met a 12-year-old boy

и се срещнах с 12-годишно момче,

who had been tortured

което беше измъчвано

and was denied access to counsel.

и на което бе отказана юридическа помощ.

And as I looked into his eyes, I realized

И като го гледах в очите, осъзнах,

that for the hundreds of letters I had written

че от стотиците писма които бях написала

for political prisoners, that I would never have

за политически затворници, че никога не бих

written a letter for him,

написала писмо за него,

because he was not a 12-year-old boy who

защото той не беше 12-годишно момче, което

had done something important for anybody.

бе сторило нещо важно за някого.

He was not a political prisoner.

Той не беше политически затворник.

He was a 12-year-old boy who had

Беше 12-годишно момче,

stolen a bicycle.

което бе откраднало велосипед.

What I also realized at that point was that

Това, което също осъзнах в този момент бе,

it was not only Cambodia, but

че това не беше само Камбоджа,

of the 113

но от 113

developing countries that torture,

развиващи се страни, които използват изтезания,

93 of these countries have all passed laws

93 от тези страни са приели закони,

that say you have a right to a lawyer

които казват, че имате право на адвокат

and you have a right not to be tortured.

и имате право да не бъдете измъчвани.

And what I recognized was that there was an

И това, което осъзнах бе, че имаше

incredible window of opportunity for us

невероятна възможност за нас,

as a world community to come together

като световна общност, да се обединим

and end torture as an investigative tool.

и да сложим край на мъченията като инструмент за разследване.

We often think of torture as being

Често си мислим за изтезанията като за

political torture or reserved for

политически изтезания или запазени за

just the worst, but, in fact,

най-лошия случай, но всъщност,

95 percent of torture today

95% от изтезанията днес

is not for political prisoners.

не са на политически затворници.

It is for people who are

Те са на хора, които са

in broken-down legal systems,

в неработещи правосъдни системи,

and unfortunately because torture is

и за съжаление, понеже изтезанието е

the cheapest form of investigation --

най-евтината форма за разследване --

it's cheaper than having a legal system,

то е по-евтино, отколкото наличието на правосъдна система,

cheaper than having a lawyer

по-евтино, отколкото използването на адвокат

and early access to counsel --

и ранен достъп до юридически съвет --

it is what happens most of the time.

ето какво се случва през повечето време.

I believe today that it is possible for us

Мисля че днес е възможно за нас,

as a world community, if we make a decision,

като световна общност, ако вземем решение,

to come together and end torture

да се обединим и да прекратим използването на изтезания

as an investigative tool in our lifetime,

като инструмент за разследване, докато сме живи,

but it will require three things.

но това ще изисква три неща.

First is the training, empowerment,

Първото е обучение, овластяване,

and connection of defenders worldwide.

и свързване на правозащитниците по света.

The second is insuring that there is

Второто е да се подсигури, че може да има

systematic early access to counsel.

систематично начален достъп до юридическа защита.

And the third is commitment.

И третото е ангажимента.

So in the year 2000,

Така че през 2000 година

I began to wonder,

започнах да се чудя,

what if we came together?

какво би се случило ако се обединим?

Could we do something

Дали бихме могли да направим нещо

for these 93 countries?

за тези 93 страни?

And I founded International Bridges to Justice

И основах "Международни мостове за правосъдие,"

which has a specific mission of

която има за цел

ending torture as an investigative tool

да сложи край на изтезанията като инструмент за разследване

and implementing due process rights

и да приложи на практика дължимите права

in the 93 countries by placing trained lawyers

в 93-те страни, като постави обучени адвокати

at an early stage in police stations

на ранен етап в полицейските управления

and in courtrooms.

и в съдебните зали.

My first experiences, though, did come

Първият ми опит, обаче, дойде

from Cambodia, and at the time I remember

от Камбоджа и по това време си спомням

first coming to Cambodia and there were,

първото ми идване в Камбоджа и, че там имаше,

in 1994, still less than

през 1994 година, все още по-малко от

10 attorneys in the country because

10 адвокати в страната, защото

the Khmer Rouge had killed them all.

Червените кхмери бяха убили всичките.

And even 20 years later, there was only

И дори 20 години по-късно, имаше само

10 lawyers in the country, so consequently

10 юристи в страната, така в резултат на това,

you'd walk into a prison and

когато отидете в затвор там

not only would you meet 12-year-old boys,

не само ще ви посрещнат 12-годишни момчета,

you'd meet women and you'd say,

но бихте видели жени и бихте запитали:

"Why are you here?" Women would say,

"Защо сте тук?" Жените биха казали:

"Well I've been here for 10 years because

"Ами аз съм тук от 10 години защото

my husband committed a crime, but they can't find him."

съпругът ми е извършил престъпление, но те не могат да го намерят."

So it's just a place where there was no rule of law.

Така че това е просто място, където нямаше върховенство на закона.

The first group of defenders came together

Първата група от правозащитници се събраха

and I still remember, as I was training, I said,

и аз все още си спомням, докато ги обучавах, запитах:

"Okay, what do you do for an investigation?"

"Добре, какво правите за разследване?"

And there was silence in the class, and finally

И настана мълчание в класната, и най-накрая

one woman stood up, [inaudible name],

една жена се изправи, [неясно име],

and she said "Khrew," which means "teacher."

и тя каза: "Khrew," което означава "учител."

She said, "I have defended more than

Тя каза: "Аз съм защитавала повече от

a hundred people, and I've never had to do

стотици хора, и никога не е трябвало да правя

any investigation,

никакво разследване,

because they all come with confessions."

защото всички те идват със самопризнания."

And we talked about, as a class, the fact that

И ние говорихме, като клас, за фактът,

number one, the confessions

че първо, самопризнанията

might not be reliable, but number two,

може да не са надеждни, но второ,

we did not want to encourage the police

не искахме да насърчаваме полицията

to keep doing this, especially

да продължава да прави това, особено

as it was now against the law.

тъй като сега е против закона.

And it took a lot of courage for these

И беше неохбодим доста кураж за тези

defenders to decide that they would

правозащитници да решат,

begin to stand up and support each other

че ще започнат да се надигат и да се подкрепят взаимно

in implementing these laws.

в прилагането на тези закони.

And I still remember the first cases where

И все още помня първите дела, когато

they came, all 25 together, she would

те дойдоха, всичките 25 заедно,

stand up, and they were in the back, and

тя се изправяше, и те бяха в дъното,

they would support her, and the judges kept

и те я подкрепяха, а съдиите продължаваха

saying, "No, no, no, no, we're going to do things

да казват: "Не, не, не, не, ние ще правим нещата

the exact same way we've been doing them."

по съвсем същия начин, по който сме ги правили досега."

But one day the perfect case came, and it

Но един ден перфектното дело дойде, и то

was a woman who was a vegetable seller,

беше на жена, продавачка на зеленчуци,

she was sitting outside of a house.

която стояла пред една къща.

She said she actually saw the person

Тя каза, че всъщност видяла човека

run out who she thinks stole

да бяга, който смятала, че откраднал

whatever the jewelry was, but the police

каквито били там бижута, но полицията

came, they got her, there was nothing on her.

дошла, те я прибрали, нямали нищо срещу нея.

She was pregnant at the time. She had

Тя била бременна по това време. Имала

cigarette burns on her. She'd miscarried.

изгаряния от цигари върху нея. Абортирала.

And when they brought her case

И когато представиха делото й

to the judge, for the first time he stood up

пред съдията, за първи път той се изправи

and he said, "Yes, there's no evidence

и каза: "Да, няма доказателства,

except for your torture confession

с изключение на признанията направени след изтезание

and you will be released."

и ти ще бъдеш освободена."

And the defenders began to take cases

И правозащитниците започнаха да приемат делата

over and over again and

отново и отново, и

you will see, they have step by step began

ще видите, че стъпка по стъпка те започнаха

to change the course of history in Cambodia.

да променят хода на историята в Камбоджа.

But Cambodia is not alone.

Но Камбоджа не е изолиран случай.

I used to think, well is it Cambodia?

Навремето си мислех, добре, дали е само Камбоджа?

Or is it other countries?

Или така е и в други страни?

But it is in so many countries.

Но е така в толкова много страни.

In Burundi I walked into a prison and it wasn't

В Бурунди посетих затвор, и там нямаше

a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy

12-годишно момче, имаше 8-годишно момче

for stealing a mobile phone.

за кражба на мобилен телефон.

Or a woman, I picked up her baby,

Или една жена, взех бебето й,

really cute baby, I said "Your baby is so cute."

много сладко бебе, и казах: "Бебето ти е толкова сладко."

It wasn't a baby, she was three.

Това не беше бебе, тя бе на три.

And she said "Yeah, but she's why I'm here,"

И тя каза: "Да, но тя е причината да съм тук,"

because she was accused of stealing

защото тя беше обвинена в кражбата

two diapers and an iron for her baby and

на две пелени и ютия за нейното бебе и

still had been in prison.

все още беше в затвора.

And when I walked up to the prison director,

И когато отидох при директора на затвора,

I said, "You've got to let her out.

му казах: "Трябва да я пуснете.

A judge would let her out."

Съдия би я пуснал на свобода."

And he said, "Okay, we can talk about it,

И той каза: "Добре, може да обсъдим това,

but look at my prison. Eighty percent

но погледнете затвора ми. Осемдесет процента

of the two thousand people here

от двете хиляди човека тук

are without a lawyer. What can we do?"

са без адвокат. Какво можем да направим?"

So lawyers began to courageously

Така че адвокатите започнаха смело

stand up together to organize a system

да се обединяват за да организират система,

where they can take cases.

в която могат да се захващат с дела.

But we realized that it's not only the training

Но осъзнахме, че не само обучението

of the lawyers, but the connection

на адвокатите, но връзката

of the lawyers that makes a difference.

между адвокатите е от значение.

For example, in Cambodia, it was that

Така например, в Камбоджа,

[inaudible name] did not go alone

[неясно име] не се изправи сама,

but she had 24 lawyers with her

но имаше 24 адвоката с нея,

who stood up together. And in the same way,

които се надигнаха заедно. И по същия начин,

in China, they always tell me,

в Китай, винаги ми казват:

"It's like a fresh wind in the desert

"Винаги е като свеж полъх в пустинята

when we can come together."

когато можем да се съберем."

Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,

Или в Зимбабве, където си спомням Иносънт,

after coming out of a prison where everybody

след като излезе от затвор, където всеки

stood up and said, "I've been here

се изправил и казал: "Тук съм

for one year, eight years, 12 years

от една година, осем години, 12 години

without a lawyer,"

без адвокат,"

he came and we had a training together

той дойде и имахме обучение заедно

and he said, "I have heard it said" --

и той каза: "Чух да казват" --

because he had heard people mumbling

защото той чул хората да мърморят

and grumbling -- "I have heard it said that

и да се оплакват -- "чух да казват,

we cannot help to create justice

че не можем да помогнем за създаване на правосъдна система,

because we do not have the resources."

защото не разполагаме с необходимите ресурси."

And then he said, "But I want you to know

И после каза: "Но искам да знаете,

that the lack of resources

че липсата на ресурси

is never an excuse for injustice."

никога не е извинение за несправедливост."

And with that, he successfully

И с това, той успешно

organized 68 lawyers who have been

организира 68 адвокати, които

systematically taking the cases.

систематично се захващат с дела.

The key that we see, though, is training

Ключът, който виждаме, обаче, е обучението

and then early access.

и после ранния достъп.

I was recently in Egypt, and was inspired

Наскоро бях в Египет и бях вдъхновена

to meet with another group of lawyers,

да се срещна с друга група от юристи,

and what they told me is that they said,

и това, което ми казаха бе, те казаха:

"Hey, look, we don't have police

"Хей, виж, нямаме полиция

on the streets now. The police are

по улиците сега. Полицията бе

one of the main reasons why we had

една от основните причини да имаме

the revolution. They were torturing everybody

революцията. Те измъчваха всички

all the time."

през цялото време."

And I said, "But there's been tens of millions

И аз казах: "Но десетки милиони

of dollars that have recently gone in

долари наскоро бяха отделени

to the development of the legal system here.

за развитието на правосъдната система тук.

What's going on?"

Какво става?"

I met with one of the development agencies,

Срещнах се с една от агенциите за развитие,

and they were training prosecutors

и те обучаваха прокурори

and judges, which is the normal bias,

и съдии, което е нормалното съотношение,

as opposed to defenders.

за разлика от правозащитниците.

And they showed me a manual which

И те ми показаха ръководство, което

actually was an excellent manual.

всъщност беше страхотно ръководство.

I said, "I'm gonna copy this."

Аз казах: "Ще го копирам."

It had everything in it. Lawyers can come

Имаше всичко в него. Адвокатите можеха да дойдат

at the police station. It was perfect.

в полицейското управление. Беше перфектно.

Prosecutors were perfectly trained.

Прокурорите бяха перфектно обучени.

But I said to them, "I just have one question,

Но аз им казах: "Имам само един въпрос,

which is, by the time that everybody got to

който е, до момента в който всички достигат

the prosecutor's office, what had happened to them?"

до прокуратурата, какво се случва с тях?"

And after a pause, they said,

И след кратка пауза, те казаха:

"They had been tortured."

"Те са били измъчвани."

So the pieces are,

Така че частиците са,

not only the training of the lawyers, but

не само обучение на адвокатите, но

us finding a way to systematically implement

и да намерим начин за системно прилагане на

early access to counsel, because they are

ранен достъп до защита, защото те са

the safeguard in the system

предпазната мярка в системата

for people who are being tortured.

за хората, които са измъчвани.

And as I tell you this, I'm also aware of the

И докато ви казвам това, съм наясно

fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds

с факта, че това звучи като: "О, добре, това звучи

like we could do it, but can we really do it?"

като че можем да го направим, но можем ли наистина да го направим?"

Because it sounds big.

Защото това звучи внушително.

And there are many reasons why I believe it's possible.

И има много причини защо вярвам, че е възможно.

The first reason is the people on the ground

Първата причина са хората на земята,

who find ways of creating miracles

които намират начини за създаване на чудеса

because of their commitment.

поради тяхната ангажираност.

It's not only Innocent, who I told you about

Това не е само Иносънт, за който ви разказах

in Zimbabwe, but defenders all over the world

в Зимбабве, но правозащитници по целия свят,

who are looking for these pieces.

които търсят тези частици.

We have a program called JusticeMakers,

Имаме програма, наречена "Дейци на правосъдието"

and we realized there are people that are

и осъзнахме, че има хора, които са

courageous and want to do things, but

смели и искат да правят неща, но

how can we support them?

как можем да ги подкрепим?

So it's an online contest where it's only

Така че има онлайн конкурс, където се дават само

five thousand dollars if you come up with

пет хиляди долара, ако измислите

and innovative way of implementing justice.

иновативен начин за прилагане на справедливост.

And there are 30 JusticeMakers

И има 30 дейци на правосъдието

throughout the world, from Sri Lanka

по целия свят, от Шри Ланка

to Swaziland to the DRC, who with

до Свазиленд и Демократична република Конго,

five thousand dollars do amazing things,

които с пет хиляди долара правят невероятни неща,

through SMS programs,

чрез SMS програми,

through paralegal programs,

чрез полулегални програми,

through whatever they can do.

чрез каквото да могат да правят.

And it's not only these JusticeMakers,

И това не са само тези дейци на правосъдието,

but people we courageously see

но хора, които виждаме решително

figure out who their networks are

да разбират кои са техните мрежи

and how they can move it forward.

и как могат да се предвижват напред.

So in China, for instance, great laws

Така в Китай, например, велики закони

came out where it says police cannot

се появиха когато се каза, че полицията не може

torture people or they will be punished.

да изтезава хората или ще бъде наказана.

And I was sitting side by side with one of our

И аз бях седнала рамо до рамо с един от нашите

very courageous lawyers, and said,

много смели адвокати, и казах:

"How can we get this out? How can we

"Как можем да въведем това? Как можем да

make sure that this is implemented?

се уверим, че ще бъде приложено?

This is fantastic." And he said to me,

Това е фантастично." А той ми каза:

"Well, do you have money?" And I said,

"Ами, имаш ли пари?" А аз отвърнах:

"No." And he said, "That's okay,

"Не." И той каза: "Няма проблем,

we can still figure it out."

ще се справим някакси."

And on December 4, he organized

И на 4 декември той организира

three thousand members

три хиляди членове

of the Youth Communist League,

на Младежката комунистическа лига,

from 14 of the top law schools,

от 14 от най-добрите правни училища,

who organized themselves, developed

които се организираха, разработиха

posters with the new laws, and went

плакати с новите закони, и отидоха

to the police stations and began what he says

до районните полицейски управления и започнаха, по неговите думи,

is a non-violent legal revolution

ненасилствена правна революция

to protect citizen rights.

за защита на гражданските права.

So I talked about the fact that we need

Така че аз говорих за факта, че трябва

to train and support defenders.

да обучаваме и подкрепяме правозащитниците.

We need to systematically implement

Трябва да прилагаме систематично

early access to counsel.

ранен достъп до юридическа помощ.

But the third and most important thing is that

Но третото и най-важното нещо е,

we make a commitment to this.

че трябва да се ангажираме с това.

And people often say to me, "You know,

И хората често ми казват: "Знаеш ли,

this is great, but it's wildly idealistic.

това е страхотно, но е доста идеалистично.

Never going to happen."

Никога няма да се случи."

And the reason that I think that

И причината, поради която мисля,

those words are interesting is because

че тези думи са интересни е, защото

those were the same kinds of words

това бяха подобни думи

that were used for people who decided

на онези използвани за хората, които решиха,

they would end slavery, or end apartheid.

че ще сложат край на робството, или край на апартейда.

It began with a small group of people

Това започна с една малка група от хора,

who decided they would commit.

които решиха, че ще се ангажират.

Now, there's one of our favorite poems

Сега, един от любимите ни стихове

from the defenders, which they share

от правозащитниците, който те споделят

from each other, is:

едни с други, е:

"Take courage friends, the road is often long,

"Бъдете смели приятели, пътят често е дълъг,

the path is never clear,

пътят никога не е ясен,

and the stakes are very high,

и залозите са много високи,

but deep down, you are not alone."

но там дълбоко, вие не сте сами."

And I believe that if we can come together

И аз вярвам, че ако можем да се обединим

as a world community to support not only

като световна общност да подкрепяме не само

defenders, but also everyone in the system

правозащитниците, но също така и всеки в системата,

who is looking towards it,

който се стреми към това,

we can end torture as an investigative tool.

ще можем да сложим край на изтезанията като инструмент за разследване.

I end always, because I'm sure the questions are --

И винаги завършвам, защото съм сигурна, че въпросите са --

and I'd be happy to talk to you

и ще се радвам да говоря с вас

at any point -- "But what can I really do?"

по всяко време -- "Но какво мога да направя наистина?"

Well, I would say this. First of all,

Ами, бих казала това. На първо място,

you know what you can do. But second of all,

вие знаете какво можете да направите. Но на второ място,

I would leave you with the story of Vishna,

ще ви оставя с историята на Вишна,

who actually was my inspiration

който всъщност беше моето вдъхновение

for starting International Bridges to Justice.

да започна "Международните мостове за правосъдие."

Vishna was a 4-year-old boy when I met him

Вишна беше 4-годишно момче, когато го срещнах,

who was born in a Cambodian prison

който беше роден в камбоджански затвор

in Kandal Province. But because he was

в провинцията Кандал. Но понеже той беше

born in the prison, everybody loved him,

роден в затвора, всички го обичаха,

including the guards, so he was the only one

включително и охраната, така че той беше единственият,

who was allowed to come

на който бе разрешено да влиза

in and out of the bars.

и излиза през решетките.

So, you know, there's bars. And by the time

Така че, нали знаете, имаше решетки. И до времето

that Vishna was getting bigger,

когато Вишна започна да става по-голям,

which means what gets bigger? Your head gets bigger.

което означава какво стана по-голямо? Главата му стана по-голяма.

So he would come to the first bar,

Така той се приближаваше до първата решетка,

the second bar and then the third bar,

втората решетка и после третата решетка,

and then really slowly move his head

и после наистина бавно придвижваше главата си,

so he could fit through, and come back,

така че да може да се побере, и се връщаше,

third, second, first. And he would

трета, втора, първа. И той

grab my pinkie, because what he wanted

сграбчваше кутрето ми, защото това, което искаше

to do every day is he wanted to go visit.

да прави всеки ден бе да ходи на посещения.

You know, he never quite made it to

Знаете ли, той никога не можеше

all of them every day, but he wanted to visit

да достигне до всички тях всеки ден, но искаше да посети

all 156 prisoners. And I would lift him,

всички 156 затворници. И аз го повдигах,

and he would put his fingers through.

и той завираше пръстите си вътре.

Or if they were dark cells, it was like iron

Или, ако бяха тъмни килии, беше подобно на

corrugated, and he would put his fingers through.

набръчкано желязо, и той завираше пръстите си вътре.

And most of the prisoners said that he was

И повечето от затворниците заявяваха, че той беше

their greatest joy and their sunshine, and they

най-голямата радост и тяхната слънчева светлина, и те

looked forward to him. And I was like,

го очакваха с нетърпение. И това беше като,

here's Vishna. He's a 4-year-old boy.

ето го Вишна. Той е 4-годишно момче.

He was born in a prison with almost nothing,

Той беше роден в затвор с почти нищо,

no material goods, but he had a sense of

нямаше материални блага, но имаше усещане за

his own heroic journey, which I believe

собственото си героично пътуване, с което вярвам

we are all born into. He said,

всички ние сме родени. Той казваше:

"Probably I can't do everything.

"Вероятно не мога да правя всичко.

But I'm one. I can do something.

Но аз съм един. Мога да направя нещо.

And I will do the one thing that I can do."

И ще правя това нещо, което мога да правя."

So I thank you for having the prophetic

Така че ви благодаря за това, че имате пророческото

imagination to imagine the shaping

въображение да си представите формирането

of a new world with us together,

на един нов свят заедно с нас,

and invite you into this journey with us.

и да ви поканя на това пътешествие с нас.

Thank you.

Благодаря ви.

(Applause)

(Ръкопляскания)

Thank you.

Благодаря.

(Applause)

(Ръкопляскания)

Thank you.

Благодаря ви.

(Applause)

(Ръкопляскания)