Karen Tse: How to stop torture

Karen Tse: Wie man Folter stoppen kann

43,427 views ・ 2011-12-22

TED


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Übersetzung: Linda Geschwandtner Lektorat: Alex Boos
00:16
In 1994, I walked into a prison in Cambodia,
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16260
4000
1994 besuchte ich ein Gefängnis in Kambodscha
00:20
and I met a 12-year-old boy
1
20260
3000
und ich traf dort auf einen 12-jährigen Jungen,
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who had been tortured
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23260
2000
den man gefoltert hatte
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and was denied access to counsel.
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25260
2000
und dem Zugang zu Rechtsbeistand verweigert wurde.
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And as I looked into his eyes, I realized
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27260
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Als ich in seine Augen schaute, begriff ich,
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that for the hundreds of letters I had written
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29260
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dass bei den Hunderten von Briefen, die ich zugunsten
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for political prisoners, that I would never have
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von politischen Gefangenen geschrieben hatte, ich nie
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written a letter for him,
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2000
einen Brief für ihn geschrieben hätte,
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because he was not a 12-year-old boy who
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denn er war kein 12-jähriger Junge, der
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had done something important for anybody.
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etwas Wichtiges für jemanden getan hatte.
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He was not a political prisoner.
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Er war kein politischer Gefangener.
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He was a 12-year-old boy who had
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42260
2000
Er war ein 12-jähriger Junge, der
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stolen a bicycle.
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44260
2000
ein Fahrrad gestohlen hatte.
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What I also realized at that point was that
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2000
Mir wurde dabei auch klar, dass es nicht
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it was not only Cambodia, but
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nur Kambodscha ging, sondern dass
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of the 113
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2000
von den 113
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developing countries that torture,
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Entwicklungsländern, die foltern,
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93 of these countries have all passed laws
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54260
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93 dieser Länder Gesetze verabschiedet haben,
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that say you have a right to a lawyer
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57260
2000
nach denen man das Recht auf einen Anwalt hat,
00:59
and you have a right not to be tortured.
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3000
und das Recht, nicht gefoltert zu werden.
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And what I recognized was that there was an
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2000
Da erkannte ich, dass es hier eine
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incredible window of opportunity for us
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unglaubliche Gelegenheit für uns gibt,
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as a world community to come together
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66260
3000
um als globale Gemeinschaft zusammen zu kommen
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and end torture as an investigative tool.
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3000
und Folter als Ermittlungsmethode abzuschaffen.
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We often think of torture as being
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2000
Wir verbinden mit Folter oft
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political torture or reserved for
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2000
politische Folter oder etwas, dass für
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just the worst, but, in fact,
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Ausnahmesituationen verwendet wird, aber tatsächlich
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95 percent of torture today
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wird heutzutage 95 % der Folter
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is not for political prisoners.
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nicht an politischen Gefangenen durchgeführt.
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It is for people who are
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Es sind Menschen betroffen, die Teil eines
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in broken-down legal systems,
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zusammengebrochenen Rechtssystem sind
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and unfortunately because torture is
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und unglücklicherweise ist Folter die
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the cheapest form of investigation --
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2000
billigste Form der Ermittlung.
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it's cheaper than having a legal system,
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2000
Sie ist billiger als ein Rechtssystem,
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cheaper than having a lawyer
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2000
billiger als ein Anwalt
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and early access to counsel --
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2000
und früher Zugang zu einem Beistand –
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it is what happens most of the time.
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2000
Sie geschieht die meiste Zeit.
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I believe today that it is possible for us
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2000
Ich glaube, dass es heute möglich ist für uns,
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as a world community, if we make a decision,
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3000
als globale Gemeinschaft, wenn wir uns entscheiden,
01:44
to come together and end torture
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2000
zusammen zu kommen und Folter als
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as an investigative tool in our lifetime,
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3000
Ermittlungsmethode zu unseren Lebzeiten abzuschaffen.
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but it will require three things.
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2000
Aber das setzt drei Dinge voraus.
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First is the training, empowerment,
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3000
Erstens, die Schulung, Ermächtigung
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and connection of defenders worldwide.
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114260
3000
und Zusammenführung von Verteidigern weltweit.
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The second is insuring that there is
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3000
Zweitens, die Sicherstellung, dass es
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systematic early access to counsel.
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120260
3000
systematisch frühen Zugang zu Beratungen gibt.
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And the third is commitment.
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123260
3000
Und drittens, Verbindlichkeit und Hingabe.
02:06
So in the year 2000,
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126260
2000
Im Jahr 2000
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I began to wonder,
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128260
3000
begann ich mich zu fragen,
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what if we came together?
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131260
3000
was wäre, wenn wir zusammenkämen?
02:14
Could we do something
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134260
2000
Könnten wir etwas
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for these 93 countries?
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136260
2000
für diese 93 Länder tun?
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And I founded International Bridges to Justice
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138260
2000
Ich gründete International Bridges to Justice (Internationale Brücken zur Gerechtigkeit),
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which has a specific mission of
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140260
2000
welche die konkrete Mission hat,
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ending torture as an investigative tool
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142260
3000
Folter als Ermittlungsmethode abzuschaffen
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and implementing due process rights
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145260
2000
und Rechtsstaatsprinzipien zu implementieren,
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in the 93 countries by placing trained lawyers
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147260
3000
in den 93 Ländern, indem ausgebildete Anwälte
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at an early stage in police stations
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150260
2000
von Anfang an in Polizeistationen
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and in courtrooms.
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2000
und in Gerichtssälen eingesetzt werden.
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My first experiences, though, did come
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154260
2000
Meine ersten Erfahrungen stammten allerdings
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from Cambodia, and at the time I remember
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156260
3000
aus Kambodscha und ich erinnere mich,
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first coming to Cambodia and there were,
61
159260
2000
als ich 1994 das erste Mal nach Kambodscha kam,
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in 1994, still less than
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161260
2000
gab es weniger als
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10 attorneys in the country because
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2000
10 Anwälte im Land, weil
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the Khmer Rouge had killed them all.
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2000
die Rote Khmer sie alle getötet hatte.
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And even 20 years later, there was only
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167260
2000
Und sogar 20 Jahre später gab es nur
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10 lawyers in the country, so consequently
66
169260
2000
10 Anwälte im Land, was dazu führte, dass
02:51
you'd walk into a prison and
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171260
2000
man in ein Gefängnis kam und
02:53
not only would you meet 12-year-old boys,
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173260
2000
man nicht nur auf 12-jährige Jungen traf,
02:55
you'd meet women and you'd say,
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175260
2000
sondern auf Frauen und wenn man fragte:
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"Why are you here?" Women would say,
70
177260
2000
"Warum bist du hier?", sagten die Frauen etwa:
02:59
"Well I've been here for 10 years because
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179260
2000
"Ich bin schon seit 10 Jahren hier, weil
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my husband committed a crime, but they can't find him."
72
181260
2000
mein Ehemann ein Verbrechen begangen hat, aber sie können ihn nicht finden."
03:03
So it's just a place where there was no rule of law.
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183260
3000
Es ist ein Ort ohne Rechtsstaatlichkeit und Gerechtigkeit.
03:06
The first group of defenders came together
74
186260
2000
Die erste Gruppe der Verteidiger formierte sich
03:08
and I still remember, as I was training, I said,
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188260
2000
und ich erinnere mich, dass ich ihnen während der Schulung sagte:
03:10
"Okay, what do you do for an investigation?"
76
190260
2000
"Was für eine Art der Ermittlung führen Sie durch?"
03:12
And there was silence in the class, and finally
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192260
2000
Die Gruppe wurde still und endlich
03:14
one woman stood up, [inaudible name],
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194260
2000
stand eine Frau auf,
03:16
and she said "Khrew," which means "teacher."
79
196260
3000
und sie sagte: "Khrew," was "Lehrerin" bedeutet.
03:19
She said, "I have defended more than
80
199260
3000
Sie sagte: "Ich verteidigte schon über
03:22
a hundred people, and I've never had to do
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202260
3000
hundert Menschen, und noch nie musste ich
03:25
any investigation,
82
205260
2000
irgendeine Ermittlung durchführen,
03:27
because they all come with confessions."
83
207260
2000
denn alle hatten Geständnisse."
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And we talked about, as a class, the fact that
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209260
3000
Wir sprachen darüber, als Klasse, dass erstens,
03:32
number one, the confessions
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212260
2000
den Geständnissen
03:34
might not be reliable, but number two,
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214260
2000
nicht zu vertrauen ist, aber zweitens,
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we did not want to encourage the police
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216260
2000
wollten wir die Polizei nicht ermuntern,
03:38
to keep doing this, especially
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218260
2000
dieses Verfahren beizubehalten, besonders
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as it was now against the law.
89
220260
2000
weil es nun gegen das Gesetz war.
03:42
And it took a lot of courage for these
90
222260
2000
Es bedurfte viel Mut von diesen
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defenders to decide that they would
91
224260
2000
Verteidigern sich dazu entscheiden, dass sie
03:46
begin to stand up and support each other
92
226260
2000
sich wehren und einander unterstützen werden
03:48
in implementing these laws.
93
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3000
bei der Umsetzung dieser Gesetze.
03:51
And I still remember the first cases where
94
231260
2000
Ich erinnere mich noch an die ersten Fälle zu denen
03:53
they came, all 25 together, she would
95
233260
2000
sie gekommen waren, alle 25 zusammen, sie
03:55
stand up, and they were in the back, and
96
235260
2000
stand auf, und die anderen waren im Hintergrund und
03:57
they would support her, and the judges kept
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237260
2000
sie unterstützen sie und die Richter
03:59
saying, "No, no, no, no, we're going to do things
98
239260
2000
sagten: "Nein, nein, nein, nein, wir werden die
04:01
the exact same way we've been doing them."
99
241260
2000
Dinge genauso tun, wie wir es immer getan haben."
04:03
But one day the perfect case came, and it
100
243260
2000
Aber eines Tages kam der perfekte Fall.
04:05
was a woman who was a vegetable seller,
101
245260
2000
Es war eine Gemüseverkäuferin,
04:07
she was sitting outside of a house.
102
247260
2000
die vor ihrem Haus saß.
04:09
She said she actually saw the person
103
249260
3000
Sie sagte, dass sie sogar die Person wegrennen
04:12
run out who she thinks stole
104
252260
2000
sah von der sie glaubte, dass sie etwas gestohlen hatte.
04:14
whatever the jewelry was, but the police
105
254260
2000
Es war wohl Schmuck, aber die Polizei
04:16
came, they got her, there was nothing on her.
106
256260
2000
kam, griff sie auf, aber sie hatte nichts Verdächtiges bei sich.
04:18
She was pregnant at the time. She had
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258260
2000
Sie war zu dem Zeitpunkt schwanger. Sie hatte
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cigarette burns on her. She'd miscarried.
108
260260
2000
Brandwunden von Zigaretten. Sie hatte eine Fehlgeburt.
04:22
And when they brought her case
109
262260
2000
Und als sie ihren Fall vor
04:24
to the judge, for the first time he stood up
110
264260
2000
einen Richter brachten, stand er zum ersten Mal auf
04:26
and he said, "Yes, there's no evidence
111
266260
2000
und sagte: "Ja, es gibt keine Beweise
04:28
except for your torture confession
112
268260
2000
außer deinem unter Folter erzwungenen Geständnis
04:30
and you will be released."
113
270260
2000
und du wirst freigelassen."
04:32
And the defenders began to take cases
114
272260
2000
Die Verteidiger begannen Fälle zu übernehmen,
04:34
over and over again and
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274260
2000
immer und immer wieder und
04:36
you will see, they have step by step began
116
276260
3000
sie werden sehen, dass sie mit der Zeit begonnen
04:39
to change the course of history in Cambodia.
117
279260
3000
den Lauf der Geschichte in Kambodscha zu verändern.
04:42
But Cambodia is not alone.
118
282260
2000
Aber Kambodscha ist kein Einzelfall.
04:44
I used to think, well is it Cambodia?
119
284260
2000
Ich dachte immer: Liegt es an Kambodscha?
04:46
Or is it other countries?
120
286260
2000
Oder sind es andere Länder?
04:48
But it is in so many countries.
121
288260
3000
Aber es existiert in so vielen Ländern.
04:51
In Burundi I walked into a prison and it wasn't
122
291260
2000
In Burundi war ich in einem Gefängnis und es war kein
04:53
a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy
123
293260
3000
12-jähriger Junge, sondern ein 8-jähriger,
04:56
for stealing a mobile phone.
124
296260
2000
der ein Handy gestohlen hatte.
04:58
Or a woman, I picked up her baby,
125
298260
2000
Oder eine Frau. Ich hielt ihr Baby im Arm,
05:00
really cute baby, I said "Your baby is so cute."
126
300260
3000
ein wirklich süßes Baby und sagte: "Dein Baby ist so süß."
05:03
It wasn't a baby, she was three.
127
303260
2000
Es war kein Baby, sie war drei Jahre alt.
05:05
And she said "Yeah, but she's why I'm here,"
128
305260
2000
Sie sagte: "Ja, aber sie ist der Grund, warum ich hier bin."
05:07
because she was accused of stealing
129
307260
2000
Sie war des Diebstahls von
05:09
two diapers and an iron for her baby and
130
309260
2000
zwei Windeln und einem Bügeleisen beschuldigt und
05:11
still had been in prison.
131
311260
2000
sie war noch immer im Gefängnis.
05:13
And when I walked up to the prison director,
132
313260
2000
Als ich den Gefängnisdirektor konfrontierte,
05:15
I said, "You've got to let her out.
133
315260
2000
sagte ich: "Sie müssen sie freilassen.
05:17
A judge would let her out."
134
317260
2000
Ein Richter würde sie freilassen."
05:19
And he said, "Okay, we can talk about it,
135
319260
2000
Er sagte: "Okay, wir können darüber reden,
05:21
but look at my prison. Eighty percent
136
321260
2000
aber schauen Sie sich mein Gefängnis an. Achtzig Prozent
05:23
of the two thousand people here
137
323260
2000
der zweitausend Menschen hier
05:25
are without a lawyer. What can we do?"
138
325260
2000
haben keinen Anwalt. Was können wir tun?"
05:27
So lawyers began to courageously
139
327260
2000
Also begannen die Anwälte mit all ihrem Mut
05:29
stand up together to organize a system
140
329260
3000
sich zusammen aufzulehnen und ein System zu organisieren,
05:32
where they can take cases.
141
332260
2000
in dessen Rahmen sie Fälle vertreten konnten.
05:34
But we realized that it's not only the training
142
334260
2000
Aber wir begriffen, dass es nicht nur die Schulung
05:36
of the lawyers, but the connection
143
336260
2000
der Anwälte, sondern auch die Verbindung
05:38
of the lawyers that makes a difference.
144
338260
2000
der Anwälte untereinander einen Unterschied machen können.
05:40
For example, in Cambodia, it was that
145
340260
2000
In Kambodscha beispielsweise
05:42
[inaudible name] did not go alone
146
342260
2000
ging sie nie allein,
05:44
but she had 24 lawyers with her
147
344260
2000
sondern hatte 24 Anwälte bei sich,
05:46
who stood up together. And in the same way,
148
346260
2000
die zusammenhielten. Und das Gleiche gilt
05:48
in China, they always tell me,
149
348260
2000
für China, so erzählt man mir immer:
05:50
"It's like a fresh wind in the desert
150
350260
2000
"Es gleicht einem frischen Wind in der Wüste,
05:52
when we can come together."
151
352260
2000
wenn wir uns treffen können."
05:54
Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,
152
354260
2000
Oder in Simbabwe, wo ich mich an Innocent erinnere,
05:56
after coming out of a prison where everybody
153
356260
2000
der aus einem Gefängnis kam wo jeder
05:58
stood up and said, "I've been here
154
358260
2000
aufstand und sagte: "Ich bin hier
06:00
for one year, eight years, 12 years
155
360260
2000
für ein Jahr, acht Jahre, 12 Jahre
06:02
without a lawyer,"
156
362260
2000
ohne Anwalt gewesen."
06:04
he came and we had a training together
157
364260
2000
Er kam und wir hatten eine gemeinsame Schulung
06:06
and he said, "I have heard it said" --
158
366260
3000
und er sagte: "Ich hörte es jemanden sagen" -
06:09
because he had heard people mumbling
159
369260
2000
denn er hatte Menschen murmeln
06:11
and grumbling -- "I have heard it said that
160
371260
2000
und grummeln gehört - "Ich hörte es jemanden sagen, dass
06:13
we cannot help to create justice
161
373260
3000
wir nicht helfen können, Gerechtigkeit zu schaffen,
06:16
because we do not have the resources."
162
376260
2000
denn wir haben nicht die notwendigen Ressourcen."
06:18
And then he said, "But I want you to know
163
378260
2000
Dann sagte er: "Aber ich möchte euch wissen lassen,
06:20
that the lack of resources
164
380260
3000
dass das Fehlen von Ressourcen
06:23
is never an excuse for injustice."
165
383260
2000
nie eine Entschuldigung für Ungerechtigkeit sein kann."
06:25
And with that, he successfully
166
385260
2000
Und dadurch gelang es ihm erfolgreich
06:27
organized 68 lawyers who have been
167
387260
3000
68 Anwälte zu organisieren, die
06:30
systematically taking the cases.
168
390260
2000
systematisch Fälle übernommen haben.
06:32
The key that we see, though, is training
169
392260
3000
Das Wichtigste, was wir hier erkennen, ist Schulung
06:35
and then early access.
170
395260
2000
und dann früher Zugang.
06:37
I was recently in Egypt, and was inspired
171
397260
2000
Ich war kürzlich in Ägypten und hatte den Wunsch,
06:39
to meet with another group of lawyers,
172
399260
2000
eine andere Gruppe von Anwälten zu treffen.
06:41
and what they told me is that they said,
173
401260
2000
Sie erzählten mir Folgendes:
06:43
"Hey, look, we don't have police
174
403260
2000
"Schau, wir haben jetzt keine Polizei
06:45
on the streets now. The police are
175
405260
2000
auf den Straßen. Die Polizei ist
06:47
one of the main reasons why we had
176
407260
2000
einer der Hauptgründe, warum wir
06:49
the revolution. They were torturing everybody
177
409260
2000
die Revolution hatten. Es gab überall Folter,
06:51
all the time."
178
411260
2000
die ganze Zeit."
06:53
And I said, "But there's been tens of millions
179
413260
2000
Ich sagte: "Aber es gab mehrere zehn Millionen
06:55
of dollars that have recently gone in
180
415260
2000
Dollar, die in der letzten Zeit in
06:57
to the development of the legal system here.
181
417260
2000
die Entwicklung des Rechtssystems geflossen sind.
06:59
What's going on?"
182
419260
2000
Was geschieht hier?"
07:01
I met with one of the development agencies,
183
421260
3000
Ich traf mich mit einem der Entwicklungsbüros,
07:04
and they were training prosecutors
184
424260
2000
welches die Schulung von Staatsanwälten
07:06
and judges, which is the normal bias,
185
426260
2000
und Richtern durchführte, was die normale Tendenz ist
07:08
as opposed to defenders.
186
428260
2000
im Gegensatz zu den Verteidigern.
07:10
And they showed me a manual which
187
430260
2000
Sie zeigten mir ein Handbuch,
07:12
actually was an excellent manual.
188
432260
2000
was sich als ein exzellentes Handbuch erwies.
07:14
I said, "I'm gonna copy this."
189
434260
2000
Ich sagte: "Das kopiere ich mir."
07:16
It had everything in it. Lawyers can come
190
436260
2000
Es hatte alles. Anwälte können
07:18
at the police station. It was perfect.
191
438260
2000
in die Polizeistation kommen. Es war perfekt.
07:20
Prosecutors were perfectly trained.
192
440260
2000
Staatsanwälte waren perfekt geschult.
07:22
But I said to them, "I just have one question,
193
442260
2000
Aber ich sagte ihnen: "Ich habe nur eine Frage,
07:24
which is, by the time that everybody got to
194
444260
2000
an dem Punkt, wenn dann alle
07:26
the prosecutor's office, what had happened to them?"
195
446260
2000
im Büro des Staatsanwalts gelandet sind, was ist dann mit ihnen passiert?"
07:28
And after a pause, they said,
196
448260
2000
Nach einer Pause sagten sie:
07:30
"They had been tortured."
197
450260
2000
"Sie wurden gefoltert."
07:32
So the pieces are,
198
452260
2000
Die Schlüsselelemente sind
07:34
not only the training of the lawyers, but
199
454260
2000
nicht nur die Schulung der Anwälte, sondern
07:36
us finding a way to systematically implement
200
456260
3000
auch einen Weg zu finden, systematisch einen
07:39
early access to counsel, because they are
201
459260
3000
frühen Zugang zu Beratung zu ermöglichen, denn
07:42
the safeguard in the system
202
462260
2000
das ist die Schutzvorrichtung
07:44
for people who are being tortured.
203
464260
3000
für Menschen, die gefoltert werden.
07:47
And as I tell you this, I'm also aware of the
204
467260
2000
Und während ich Ihnen dies erzähle, erkenne ich auch
07:49
fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds
205
469260
2000
die Tatsache, dass sich das anhört wie: "Okay, es scheint,
07:51
like we could do it, but can we really do it?"
206
471260
3000
dass wir das tun könnten, aber was können wir wirklich tun?"
07:54
Because it sounds big.
207
474260
2000
Denn es hört sich groß an.
07:56
And there are many reasons why I believe it's possible.
208
476260
3000
Und es gibt viele Gründe, warum ich an die mögliche Umsetzung glaube.
07:59
The first reason is the people on the ground
209
479260
3000
Der erste Grund sind die Menschen vor Ort,
08:02
who find ways of creating miracles
210
482260
3000
die es schaffen durch ihren Einsatz,
08:05
because of their commitment.
211
485260
2000
Wunder möglich zu machen.
08:07
It's not only Innocent, who I told you about
212
487260
3000
Es geht nicht nur um Innocent, von dem ich Ihnen erzählt habe,
08:10
in Zimbabwe, but defenders all over the world
213
490260
3000
aus Simbabwe, aber um Verteidiger auf der ganzen Welt,
08:13
who are looking for these pieces.
214
493260
3000
die nach diesen Schlüsselelementen suchen.
08:16
We have a program called JusticeMakers,
215
496260
3000
Wir haben ein Programm namens JusticeMakers (GerechtigkeitsMacher),
08:19
and we realized there are people that are
216
499260
2000
und es erschloss sich uns, dass es Menschen gibt,
08:21
courageous and want to do things, but
217
501260
2000
die mutig sind und Dinge verwirklichen wollen, aber
08:23
how can we support them?
218
503260
2000
wie können wir sie unterstützen?
08:25
So it's an online contest where it's only
219
505260
2000
Es gibt daher einen Online-Wettbewerb, der sich nur
08:27
five thousand dollars if you come up with
220
507260
2000
auf fünftausend Dollar beläuft. Man muss dafür
08:29
and innovative way of implementing justice.
221
509260
2000
einen innovativen Weg finden Gerechtigkeit umzusetzen.
08:31
And there are 30 JusticeMakers
222
511260
2000
Es gibt 30 JusticeMakers
08:33
throughout the world, from Sri Lanka
223
513260
2000
weltweit, von Sri Lanka
08:35
to Swaziland to the DRC, who with
224
515260
3000
über Swasiland zur Demokratische Republik Kongo, die mit
08:38
five thousand dollars do amazing things,
225
518260
3000
fünftausend Dollar wunderbare Dinge tun können,
08:41
through SMS programs,
226
521260
2000
mittels SMS-Programmen,
08:43
through paralegal programs,
227
523260
2000
mittels juristischer Hilfsprogramme,
08:45
through whatever they can do.
228
525260
2000
mittels allem, was sie möglich machen können.
08:47
And it's not only these JusticeMakers,
229
527260
4000
Es gibt nicht nur diese JusticeMakers,
08:51
but people we courageously see
230
531260
2000
sondern auch Menschen, die sich mutig
08:53
figure out who their networks are
231
533260
3000
damit auseinandersetzen, wie ihre Netzwerke aussehen
08:56
and how they can move it forward.
232
536260
2000
und wie sie diese weiterentwickeln können.
08:58
So in China, for instance, great laws
233
538260
2000
In China z. B. sind großartige Gesetze
09:00
came out where it says police cannot
234
540260
3000
entstanden, nach denen es Polizisten
09:03
torture people or they will be punished.
235
543260
3000
bei Strafe verboten ist, Menschen zu foltern.
09:06
And I was sitting side by side with one of our
236
546260
3000
Ich saß neben einer unserer
09:09
very courageous lawyers, and said,
237
549260
3000
sehr mutigen Anwälte und sagte:
09:12
"How can we get this out? How can we
238
552260
2000
"Wie können wir dies verbreiten? Wie können wir
09:14
make sure that this is implemented?
239
554260
2000
sicherstellen, dass das umgesetzt wird?
09:16
This is fantastic." And he said to me,
240
556260
2000
Das ist fantastisch." Und er sagt zu mir:
09:18
"Well, do you have money?" And I said,
241
558260
2000
"Nun, hast du Geld?" Und ich sagte:
09:20
"No." And he said, "That's okay,
242
560260
2000
"Nein." Und er sagt: "Das ist okay,
09:22
we can still figure it out."
243
562260
2000
wir können das trotzdem schaffen."
09:24
And on December 4, he organized
244
564260
2000
Am 4. Dezember organisierte er
09:26
three thousand members
245
566260
2000
dreitausend Mitglieder
09:28
of the Youth Communist League,
246
568260
2000
des Kommunistischen Jugendverbandes
09:30
from 14 of the top law schools,
247
570260
2000
von 14 juristischen Spitzen-Fakultäten,
09:32
who organized themselves, developed
248
572260
2000
die sich selbst organisiert haben,
09:34
posters with the new laws, and went
249
574260
2000
Plakate von den neuen Gesetzen gemacht haben und
09:36
to the police stations and began what he says
250
576260
2000
zu den Polizeistationen gegangen sind und mit –
09:38
is a non-violent legal revolution
251
578260
3000
wie er sagt – einer gewaltfreien legalen Revolution begonnen haben,
09:41
to protect citizen rights.
252
581260
3000
um die Rechte der Bürger zu schützen.
09:44
So I talked about the fact that we need
253
584260
2000
Ich sprach die Tatsache an, dass wir
09:46
to train and support defenders.
254
586260
2000
Verteidiger weiterbilden und unterstützen müssen.
09:48
We need to systematically implement
255
588260
2000
Wir müssen systematisch den
09:50
early access to counsel.
256
590260
2000
frühen Zugang zu Beratung einführen.
09:52
But the third and most important thing is that
257
592260
2000
Aber der dritte und allerwichtigste Punkt ist, dass
09:54
we make a commitment to this.
258
594260
2000
wir uns der Sache verschreiben.
09:56
And people often say to me, "You know,
259
596260
2000
Menschen erzählen mir oft: "Weißt du,
09:58
this is great, but it's wildly idealistic.
260
598260
2000
das ist wunderbar, aber es ist höchst idealistisch.
10:00
Never going to happen."
261
600260
2000
Es wird nie passieren."
10:02
And the reason that I think that
262
602260
2000
Und diese Worte finde ich
10:04
those words are interesting is because
263
604260
2000
interessant, weil dies
10:06
those were the same kinds of words
264
606260
2000
genau dieselbe Art von Worten ist,
10:08
that were used for people who decided
265
608260
2000
die für Leute verwendet wurden, die
10:10
they would end slavery, or end apartheid.
266
610260
2000
die Sklaverei abschaffen wollten oder die Apartheid.
10:12
It began with a small group of people
267
612260
2000
Es begann mit einer kleinen Gruppe von Leuten,
10:14
who decided they would commit.
268
614260
2000
die sich dazu entschieden haben sich einzusetzen.
10:16
Now, there's one of our favorite poems
269
616260
2000
Es gibt ein Lieblingsgedicht
10:18
from the defenders, which they share
270
618260
2000
der Verteidiger, welches sie
10:20
from each other, is:
271
620260
2000
miteinander teilen. Es lautet:
10:22
"Take courage friends, the road is often long,
272
622260
2000
"Habt Mut, Freunde, die Reise ist oft lang,
10:24
the path is never clear,
273
624260
2000
der Weg ist niemals deutlich und frei,
10:26
and the stakes are very high,
274
626260
2000
und der Einsatz ist sehr hoch,
10:28
but deep down, you are not alone."
275
628260
2000
aber schlussendlich seid ihr nicht allein."
10:30
And I believe that if we can come together
276
630260
3000
Ich glaube, dass wenn wir zusammenkommen können,
10:33
as a world community to support not only
277
633260
2000
als eine globale Gemeinschaft, um nicht nur
10:35
defenders, but also everyone in the system
278
635260
3000
Verteidiger zu unterstützen, sondern jeden im System,
10:38
who is looking towards it,
279
638260
2000
der darin involviert ist,
10:40
we can end torture as an investigative tool.
280
640260
3000
dann können wir Folter als Ermittlungmethode abschaffen.
10:43
I end always, because I'm sure the questions are --
281
643260
2000
Ich schließe immer damit, denn ich bin mir sicher, dass das die Fragen sind
10:45
and I'd be happy to talk to you
282
645260
2000
und ich rede gerne mit Ihnen darüber.
10:47
at any point -- "But what can I really do?"
283
647260
2000
"Aber was kann ich wirklich tun?"
10:49
Well, I would say this. First of all,
284
649260
2000
Nun, ich würde Folgendes sagen: Erstens
10:51
you know what you can do. But second of all,
285
651260
2000
wissen Sie, was Sie tun können. Aber zweitens,
10:53
I would leave you with the story of Vishna,
286
653260
2000
möchte ich Sie mit der Geschichte von Vishna verabschieden,
10:55
who actually was my inspiration
287
655260
3000
die meine Inspiration für die
10:58
for starting International Bridges to Justice.
288
658260
2000
Entstehung von International Bridges to Justice war.
11:00
Vishna was a 4-year-old boy when I met him
289
660260
3000
Vishna war ein 4-jähriger Junge als ich ihn traf,
11:03
who was born in a Cambodian prison
290
663260
2000
der in einem Gefängnis in Kambodscha geboren wurde,
11:05
in Kandal Province. But because he was
291
665260
3000
in der Kandal Provinz. Aber weil er in
11:08
born in the prison, everybody loved him,
292
668260
2000
einem Gefängnis geboren wurde, liebte ihn jeder,
11:10
including the guards, so he was the only one
293
670260
2000
die Wächter eingeschlossen, also war er der Einzige,
11:12
who was allowed to come
294
672260
2000
dem es erlaubt war, sich zwischen
11:14
in and out of the bars.
295
674260
2000
den Gefängnisgittern frei zu bewegen.
11:16
So, you know, there's bars. And by the time
296
676260
2000
Also es gibt Gitter. Und als
11:18
that Vishna was getting bigger,
297
678260
2000
Vishna dann größer wurde,
11:20
which means what gets bigger? Your head gets bigger.
298
680260
2000
und was wird größer? Dein Kopf wird größer.
11:22
So he would come to the first bar,
299
682260
2000
Er ging zum ersten Gitter,
11:24
the second bar and then the third bar,
300
684260
2000
dem zweiten Gitter und dann dem dritten Gitter
11:26
and then really slowly move his head
301
686260
2000
und dann bewegte er sehr langsam seinen Kopf,
11:28
so he could fit through, and come back,
302
688260
2000
damit er durchpassen konnte, und kam zurück,
11:30
third, second, first. And he would
303
690260
2000
drittes, zweites, erstes. Und er würde
11:32
grab my pinkie, because what he wanted
304
692260
2000
meinen kleinen Finger packen, denn was er
11:34
to do every day is he wanted to go visit.
305
694260
2000
jeden Tag tun wollte, war Besuche zu machen.
11:36
You know, he never quite made it to
306
696260
2000
Er schaffte es nie wirklich,
11:38
all of them every day, but he wanted to visit
307
698260
2000
alle jeden Tag zu besuchen, aber er wollte
11:40
all 156 prisoners. And I would lift him,
308
700260
2000
alle 156 Gefangenen besuchen. Ich hob ihn hoch,
11:42
and he would put his fingers through.
309
702260
2000
und er steckte seine Finger durch.
11:44
Or if they were dark cells, it was like iron
310
704260
2000
Oder wenn die Zellen dunkel waren, war es als ob
11:46
corrugated, and he would put his fingers through.
311
706260
2000
Eisen gewellt war und er steckte seine Finger durch.
11:48
And most of the prisoners said that he was
312
708260
2000
Und die meisten Gefangenen sagten, dass er
11:50
their greatest joy and their sunshine, and they
313
710260
2000
ihre größte Freude und ihr Sonnenschein war und dass
11:52
looked forward to him. And I was like,
314
712260
2000
sie sich auf ihn freuten. Ich dachte mir,
11:54
here's Vishna. He's a 4-year-old boy.
315
714260
2000
da gibt es Vishna. Er ist ein 4-jähriger Junge.
11:56
He was born in a prison with almost nothing,
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Er wurde beinahe mittelos in einem Gefängnis geboren,
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no material goods, but he had a sense of
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keine materiellen Güter, aber er verstand,
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his own heroic journey, which I believe
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dass er auf einer heldenhaften Reise war, auf der, wie ich finde,
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we are all born into. He said,
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wir uns alle befinden. Er sagte:
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"Probably I can't do everything.
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"Ich kann wahrscheinlich nicht alles tun.
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But I'm one. I can do something.
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Aber ich bin einer. Ich kann irgendwas tun.
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And I will do the one thing that I can do."
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Und ich werde das eine tun, was ich kann."
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So I thank you for having the prophetic
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Ich danke Ihnen also, dass Sie die prophetische
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imagination to imagine the shaping
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Kraft haben, sich vorzustellen, die gemeinsame
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of a new world with us together,
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Schaffung einer neuen Welt,
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and invite you into this journey with us.
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und ich möchte Sie auf diese Reise mit uns einladen.
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Thank you.
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2000
Vielen Dank.
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(Applause)
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(Applaus)
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Thank you.
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2000
Vielen Dank.
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(Applause)
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2000
(Applaus)
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Thank you.
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2000
Vielen Dank.
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(Applause)
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(Applaus)
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