Karen Tse: How to stop torture

Traducător: Alexandra Anca Codreanu Corector: Antoniu Gugu

In 1994, I walked into a prison in Cambodia,

În 1994 am fost într-o închisoare din Cambodgia,

and I met a 12-year-old boy

şi am întâlnit un băiat de 12 ani

who had been tortured

care fusese torturat

and was denied access to counsel.

şi i se refuzase accesul la un avocat.

And as I looked into his eyes, I realized

Şi uitându-mă în ochii lui mi-am dat seama

that for the hundreds of letters I had written

că deşi scrisesem sute de memorii

for political prisoners, that I would never have

pentru deţinuţi politici nu aş fi scris niciodată

written a letter for him,

un memoriu pentru el

because he was not a 12-year-old boy who

pentru că nu era un băiat de 12 ani care

had done something important for anybody.

să fi făcut ceva important pentru cineva.

He was not a political prisoner.

Nu era un deţinut politic.

He was a 12-year-old boy who had

Era un băiat de 12 ani care

stolen a bicycle.

furase o bicicletă.

What I also realized at that point was that

Am mai înţeles în acel moment că

it was not only Cambodia, but

nu numai Cambodgia, ci

of the 113

din cele 113 ţări în curs de dezvoltare

developing countries that torture,

care practică tortura

93 of these countries have all passed laws

93 au adoptat legi

that say you have a right to a lawyer

care dau dreptul să ai avocat

and you have a right not to be tortured.

şi dreptul de a nu fi torturat.

And what I recognized was that there was an

Şi mi-am dat seama că exista

incredible window of opportunity for us

o ocazie incredibilă pentru noi

as a world community to come together

ca şi comunitate internaţională să ne unim

and end torture as an investigative tool.

şi să punem capăt torturii ca instrument de investigaţie.

We often think of torture as being

Deseori ne gândim la tortură

political torture or reserved for

ca fiind politică sau rezervată

just the worst, but, in fact,

pentru cazuri extreme dar, de fapt,

95 percent of torture today

95% din tortura de azi

is not for political prisoners.

nu se aplică deţinuţilor politici.

It is for people who are

Este pentru oameni care

in broken-down legal systems,

se găsesc în sisteme juridice nefuncţionale

and unfortunately because torture is

şi, din păcate, pentru că tortura este

the cheapest form of investigation --

forma cea mai ieftină de investigaţie --

it's cheaper than having a legal system,

e mai ieftină decât un sistem judiciar,

cheaper than having a lawyer

mai ieftină decât un avocat

and early access to counsel --

şi accesul imediat la un avocat --

it is what happens most of the time.

se întâmplă în majoritatea timpului.

I believe today that it is possible for us

Cred azi că ne este posibil

as a world community, if we make a decision,

ca şi comunitate internaţională, dacă luăm o decizie,

to come together and end torture

să ne unim şi să punem capăt torturii

as an investigative tool in our lifetime,

ca instrument de investigaţie în timpul vieţii noastre,

but it will require three things.

dar va fi nevoie de trei lucruri.

First is the training, empowerment,

Întâi instruirea, autorizarea

and connection of defenders worldwide.

şi conectarea apărătorilor din întreaga lume.

The second is insuring that there is

Apoi asigurarea că există

systematic early access to counsel.

acces imediat sistematic la avocat.

And the third is commitment.

Iar în al treilea rând e dedicarea.

So in the year 2000,

Astfel, în anul 2000,

I began to wonder,

am început să mă întreb

what if we came together?

ce ar fi dacă ne-am uni forţele?

Could we do something

Am putea face ceva pentru

for these 93 countries?

aceste 93 de ţări?

And I founded International Bridges to Justice

Şi am fondat International Bridges to Justice (Punţi internaţionale spre justiţie)

which has a specific mission of

care are misiunea specifică de a

ending torture as an investigative tool

pune capăt torturii ca instrument de investigaţie

and implementing due process rights

şi a implementa drepturile procesuale cuvenite

in the 93 countries by placing trained lawyers

în cele 93 de ţări aducând avocaţi instruiţi

at an early stage in police stations

din faza iniţială în secţiile de poliţie

and in courtrooms.

şi în sălile de judecată.

My first experiences, though, did come

Prima mea experienţă, totuşi, a fost

from Cambodia, and at the time I remember

în Cambodgia şi îmi amintesc,când am fost

first coming to Cambodia and there were,

prima oară acolo, în 1994, erau

in 1994, still less than

chiar sub 10 avocaţi

10 attorneys in the country because

în ţară deoarece

the Khmer Rouge had killed them all.

Khmerii Roşii îi omorâseră pe toţi.

And even 20 years later, there was only

Şi chiar și peste 20 de ani erau doar

10 lawyers in the country, so consequently

10 avocaţi în ţară, aşa că,

you'd walk into a prison and

dacă ai merge într-o închisoare

not only would you meet 12-year-old boys,

ai întâlni nu doar băieţi de 12 ani,

you'd meet women and you'd say,

ci şi femei şi dacă ai întreba:

"Why are you here?" Women would say,

"De ce eşti aici?" femeile ar spune:

"Well I've been here for 10 years because

"Păi sunt aici de 10 ani pentru că

my husband committed a crime, but they can't find him."

soţul meu a comis o infracţiune dar nu îl găsesc."

So it's just a place where there was no rule of law.

Deci e doar un loc fără lege.

The first group of defenders came together

Primul grup de apărători s-a adunat

and I still remember, as I was training, I said,

şi încă îmi amintesc cum, predând, am spus:

"Okay, what do you do for an investigation?"

"Bun, ce faceţi pentru o investigaţie?"

And there was silence in the class, and finally

şi a fost linişte în clasă, până când, în final,

one woman stood up, [inaudible name],

o femeie s-a ridicat [nume neclar)

and she said "Khrew," which means "teacher."

şi a spus "Khrew", adică "Doamna profesoară"

She said, "I have defended more than

"am apărat peste o sută

a hundred people, and I've never had to do

de oameni şi niciodată nu a trebuit să fac

any investigation,

vreo investigaţie,

because they all come with confessions."

pentru că toţi au recunoscut fapta."

And we talked about, as a class, the fact that

Şi am discutat în clasă despre faptul că,

number one, the confessions

unu, recunoaşterea faptelor

might not be reliable, but number two,

s-ar putea să nu fie sigură, iar, doi,

we did not want to encourage the police

nu doream să încurajăm poliţia

to keep doing this, especially

să continue aceasta, mai ales

as it was now against the law.

că acum era contra legii.

And it took a lot of courage for these

Şi le-a trebuit mult curaj acestor

defenders to decide that they would

apărători să se decidă că vor începe

begin to stand up and support each other

să ia poziţie şi să se susţină unii pe alţii

in implementing these laws.

în implementarea acestor legi.

And I still remember the first cases where

Şi încă îmi mai amintesc primele cazuri când

they came, all 25 together, she would

au venit, toţi 25, iar ea se ridica

stand up, and they were in the back, and

şi ei, din spate,

they would support her, and the judges kept

o susţineau, iar judecătorii tot ziceau

saying, "No, no, no, no, we're going to do things

"Nu, nu, nu, vom face

the exact same way we've been doing them."

exact la fel ca mai înainte"

But one day the perfect case came, and it

Dar într-o zi a apărut cazul perfect: era

was a woman who was a vegetable seller,

o femeie care vindea zarzavat,

she was sitting outside of a house.

stătea în faţa unei case.

She said she actually saw the person

A spus că ea chiar a văzut ieşind

run out who she thinks stole

persoana despre care crede că a furat

whatever the jewelry was, but the police

ce bijuterii or fi fost, dar poliţia

came, they got her, there was nothing on her.

a venit, au luat-o, nu era nimic asupra ei.

She was pregnant at the time. She had

Era gravidă atunci. Prezenta arsuri de ţigară.

cigarette burns on her. She'd miscarried.

Avortase.

And when they brought her case

Şi când au adus cazul ei

to the judge, for the first time he stood up

în faţa judecătorului, pentru prima oară s-a ridicat

and he said, "Yes, there's no evidence

şi a spus: "Da, nu există nici o dovadă

except for your torture confession

decât mărturisirea sub tortură

and you will be released."

şi vei fi eliberată".

And the defenders began to take cases

Iar apărătorii au început să ia cazuri

over and over again and

iar şi iar şi

you will see, they have step by step began

veţi vedea că au început, încet, încet,

to change the course of history in Cambodia.

să schimbe cursul istoriei în Cambodgia.

But Cambodia is not alone.

Dar Cambodgia nu este singură.

I used to think, well is it Cambodia?

Mă gândeam, e Cambodgia?

Or is it other countries?

Sau sunt alte ţări?

But it is in so many countries.

Dar sunt atâtea ţări.

In Burundi I walked into a prison and it wasn't

În Burundi am intrat într-o închisoare şi nu era

a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy

un băiat de 12 ani acolo, era unul de 8 ani.

for stealing a mobile phone.

Care furase un telefon mobil.

Or a woman, I picked up her baby,

Sau o femeie, i-am luat copilaşul,

really cute baby, I said "Your baby is so cute."

un copilaş tare drăguţ, şi i-am spus: "Copilul tău

It wasn't a baby, she was three.

e aşa drăguţ."Nu era bebeluş, avea 3 ani.

And she said "Yeah, but she's why I'm here,"

Iar femeia a spus: "Da, dar din cauza ei sunt aici."

because she was accused of stealing

Pentru că fusese acuzată că a furat

two diapers and an iron for her baby and

două scutece şi un fier de călcat pentru bebeluşul ei

still had been in prison.

şi încă era în închisoare.

And when I walked up to the prison director,

Şi când am mers la directorul închisorii

I said, "You've got to let her out.

am spus: "Trebuie să-i daţi drumul.

A judge would let her out."

Un judecător ar elibera-o."

And he said, "Okay, we can talk about it,

Iar el a răspuns: "Bine, putem discuta

but look at my prison. Eighty percent

dar uită-te la închisoarea mea. 80%

of the two thousand people here

din cei două mii de oameni din ea

are without a lawyer. What can we do?"

nu au avocat. Ce putem face?"

So lawyers began to courageously

Astfel avocaţii au început să se ridice

stand up together to organize a system

cu curaj, să organizeze un sistem

where they can take cases.

în care să poată lua cazuri.

But we realized that it's not only the training

Dar ne-am dat seama că nu contează doar

of the lawyers, but the connection

pregătirea avocaţilor, ci şi

of the lawyers that makes a difference.

legătura dintre ei.

For example, in Cambodia, it was that

De exemplu, în Cambodgia, avocata

[inaudible name] did not go alone

(nume neclar) nu a acţionat singură,

but she had 24 lawyers with her

ci a avut 24 de alţi avocaţi cu ea

who stood up together. And in the same way,

care s-au ridicat împreună. Şi, la fel,

in China, they always tell me,

în China, îmi spun mereu,

"It's like a fresh wind in the desert

"E ca un vânt răcoros în deşert

when we can come together."

când putem să fim împreună."

Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,

Sau în Zimbabwe, unde mi-l amintesc pe Innocent,

after coming out of a prison where everybody

după ce ieşise dintr-o închisoare unde toată lumea

stood up and said, "I've been here

se ridicase şi spusese: "Sunt aici

for one year, eight years, 12 years

de un an, opt ani, 12 ani

without a lawyer,"

fără avocat."

he came and we had a training together

a venit la o pregătire

and he said, "I have heard it said" --

şi a spus: "Am auzit spunându-se"...

because he had heard people mumbling

pentru că auzise oameni murmurând

and grumbling -- "I have heard it said that

şi comentând -- "Am auzit spunându-se

we cannot help to create justice

că nu putem ajuta la crearea stării de drept

because we do not have the resources."

pentru că ne lipsesc resursele."

And then he said, "But I want you to know

Şi a continuat: "Dar vreau să ştii

that the lack of resources

că lipsa resurselor

is never an excuse for injustice."

nu e niciodată un pretext pentru nedreptate."

And with that, he successfully

Şi cu aceasta a organizat cu succes

organized 68 lawyers who have been

68 de avocaţi care iau cazuri

systematically taking the cases.

sistematic.

The key that we see, though, is training

Totuşi cheia pe care o vedem este pregătirea

and then early access.

şi accesul timpuriu.

I was recently in Egypt, and was inspired

Am fost recent în Egipt şi am fost inspirată

to meet with another group of lawyers,

să mă întâlnesc cu un alt grup de avocaţi

and what they told me is that they said,

care mi-au spus:

"Hey, look, we don't have police

"Hei, uite, nu avem poliţie

on the streets now. The police are

pe străzi acum. Poliţia a fost

one of the main reasons why we had

unul din principalele motive pentru

the revolution. They were torturing everybody

revoluţie. Îi torturau pe toţi

all the time."

tot timpul."

And I said, "But there's been tens of millions

Şi eu am spus; "Dar sunt zeci de milioane

of dollars that have recently gone in

de dolari care au intrat recent

to the development of the legal system here.

pentru dezvoltarea sistemului juridic de aici.

What's going on?"

Ce se întâmplă?"

I met with one of the development agencies,

Am fost la o agenţie de dezvoltare

and they were training prosecutors

unde pregăteau procurori şi

and judges, which is the normal bias,

judecători, ceea ce e normal,

as opposed to defenders.

ca de pe poziţie opusă cu apărătorii.

And they showed me a manual which

Şi mi-au arătat un manual care

actually was an excellent manual.

era de fapt excelent.

I said, "I'm gonna copy this."

Am spus: "Am să-l copiez."

It had everything in it. Lawyers can come

Avea totul în el. Avocaţii puteau veni

at the police station. It was perfect.

la poliţie. Era perfect.

Prosecutors were perfectly trained.

Procurorii erau instruiţi perfect.

But I said to them, "I just have one question,

Dar le-am spus: "Am doar o întrebare:

which is, by the time that everybody got to

ce se întîmplă cu lumea până

the prosecutor's office, what had happened to them?"

să ajungă la biroul procurorului?

And after a pause, they said,

După o pauză, au răspuns:

"They had been tortured."

"Sunt torturaţi."

So the pieces are,

Deci elementele sunt

not only the training of the lawyers, but

nu doar instruirea avocaţilor, dar şi

us finding a way to systematically implement

să găsim un mod de a implementa accesul

early access to counsel, because they are

timpuriu la avocat, deoarece aceştia sunt

the safeguard in the system

protecţia din sistem

for people who are being tortured.

pentru cei torturaţi.

And as I tell you this, I'm also aware of the

Şi când vă spun aceasta îmi dau seama şi

fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds

că sună cum ar fi: "Bine, pare că am putea

like we could do it, but can we really do it?"

să o facem dar oare putem într-adevăr?"

Because it sounds big.

Pentru că sună important.

And there are many reasons why I believe it's possible.

Şi sunt multe motive pentru care cred că e posibil.

The first reason is the people on the ground

Primul sunt oamenii

who find ways of creating miracles

care găsesc moduri de a crea miracole

because of their commitment.

prin dedicarea lor.

It's not only Innocent, who I told you about

Nu numai Innocent, despre care v-am spus,

in Zimbabwe, but defenders all over the world

din Zimbabwe, ci apărători din toată lumea

who are looking for these pieces.

care caută aceste elemente.

We have a program called JusticeMakers,

Avem un program numit Justiţiarii,

and we realized there are people that are

şi ne-am dat seama că sunt oameni care

courageous and want to do things, but

sunt curajoşi şi vor să facă ceva, dar

how can we support them?

cum putem să îi susţinem?

So it's an online contest where it's only

Aşa că e o competiţie online pentru doar

five thousand dollars if you come up with

cinci mii de dolari dacă aduci un mod

and innovative way of implementing justice.

inovator de a implementa justiţia.

And there are 30 JusticeMakers

Şi sunt 30 de Justiţiari

throughout the world, from Sri Lanka

în toată lumea: din Sri Lanka

to Swaziland to the DRC, who with

în Swaziland şi RD Congo, care

five thousand dollars do amazing things,

cu cinci mii de dolari fac lucruri uimitoare

through SMS programs,

prin programe SMS,

through paralegal programs,

prin programe paralegale,

through whatever they can do.

prin orice pot să facă.

And it's not only these JusticeMakers,

Şi nu sunt doar aceşti Justiţiari.

but people we courageously see

ci oameni pe care îi vedem

figure out who their networks are

identificând cu curaj care le sunt reţelele

and how they can move it forward.

şi cum pot merge mai departe.

So in China, for instance, great laws

Astfel în China, de exemplu, au ieşit legi grozave

came out where it says police cannot

care spun că poliţia nu poate să

torture people or they will be punished.

tortureze oamenii, sau vor fi pedepsiţi.

And I was sitting side by side with one of our

Şi stăteam lângă unul din avocaţii

very courageous lawyers, and said,

noştri foarte curajoşi, pe care l-am întrebat:

"How can we get this out? How can we

"Cum putem scoate asta? Cum putem

make sure that this is implemented?

fi siguri că se implementează?

This is fantastic." And he said to me,

Aceasta este fantastică." Şi mi-a răspuns:

"Well, do you have money?" And I said,

"Păi ai bani?" Şi i-am răspuns:

"No." And he said, "That's okay,

"Nu." Iar el a spus:"Nu-i nimic,

we can still figure it out."

tot ii dăm de capăt."

And on December 4, he organized

Şi în 4 decembrie a convocat

three thousand members

trei mii de membri

of the Youth Communist League,

ai Ligii Tineretului Comunist

from 14 of the top law schools,

din 14 din cele mai bune facultăţi de drept

who organized themselves, developed

care s-au organizat, au făcut postere

posters with the new laws, and went

cu noile legi, s-au dus la posturile

to the police stations and began what he says

de poliţie şi au început ceea ce numeşte el

is a non-violent legal revolution

o revoluţie juridică neviolentă

to protect citizen rights.

pentru protejarea cetăţenilor.

So I talked about the fact that we need

Aşa că am vorbit despre nevoia

to train and support defenders.

de a pregăti şi a susţine apărătorii.

We need to systematically implement

Trebuie să implementăm sistematic

early access to counsel.

accesul în timp optim la un avocat

But the third and most important thing is that

Dar lucrul cel mai important este

we make a commitment to this.

că ne dedicăm acestui obiectiv.

And people often say to me, "You know,

Şi mi se spune mereu: "Ştii,

this is great, but it's wildly idealistic.

este grozav, dar teribil de idealist.

Never going to happen."

N-o să meargă niciodată."

And the reason that I think that

Şi motivul pentru care cred

those words are interesting is because

că aceste cuvinte sunt interesante este

those were the same kinds of words

pentru că exact aceleaşi cuvinte

that were used for people who decided

s-au spus celor care se deciseseră

they would end slavery, or end apartheid.

să pună capăt sclaviei, sau segregării rasiale.

It began with a small group of people

Începutul a fost cu un grup mic de oameni

who decided they would commit.

care s-au decis să se dedice cauzei.

Now, there's one of our favorite poems

Avem printre poeziile preferate ale

from the defenders, which they share

apărătorilor una pe care şi-o spun

from each other, is:

unul altuia, care spune:

"Take courage friends, the road is often long,

"Curaj, prieteni, drumul e adesea lung,

the path is never clear,

calea nu e niciodată liberă,

and the stakes are very high,

iar miza e foarte mare,

but deep down, you are not alone."

dar până la urmă nu eşti singur."

And I believe that if we can come together

Şi cred că dacă vom putea să ne unim

as a world community to support not only

ca şi comunitate internaţională pentru a susţine

defenders, but also everyone in the system

nu doar apărătorii ci pe oricine din sistem

who is looking towards it,

care contemplă aceasta,

we can end torture as an investigative tool.

vom putea pune capăt torturii ca instrument investigativ.

I end always, because I'm sure the questions are --

Mă opresc pentru că sunt sigură că sunt întrebări --

and I'd be happy to talk to you

şi m-aş bucura să vorbesc cu dvs,

at any point -- "But what can I really do?"

oricând -- "Dar ce pot într-adevăr să fac?"

Well, I would say this. First of all,

Păi, aş spune aşa. Mai întâi,

you know what you can do. But second of all,

ştii ce poţi să faci. Dar în al doilea rând

I would leave you with the story of Vishna,

v-aş lăsa cu povestea lui Vishna,

who actually was my inspiration

care chiar m-a inspirat

for starting International Bridges to Justice.

să iniţiez Punţile spre Justiţie.

Vishna was a 4-year-old boy when I met him

Vishna era un băiat de 4 ani când l-am întâlnit.

who was born in a Cambodian prison

care se născuse într-o închisoare cambodgiană

in Kandal Province. But because he was

din provincia Kandal. Dar pentru că

born in the prison, everybody loved him,

se născuse în închisoare toată lumea îl iubea.

including the guards, so he was the only one

inclusiv gardienii, aşa că era singurul care

who was allowed to come

avea voie să iasă

in and out of the bars.

şi să intre după gratii.

So, you know, there's bars. And by the time

Ştiţi cum sunt gratiile. Şi cînd

that Vishna was getting bigger,

Vishna creştea,

which means what gets bigger? Your head gets bigger.

ce înseamnă să creşti? Îţi creşte capul.

So he would come to the first bar,

Aşa că ajungea la prima gratie,

the second bar and then the third bar,

a doua şi apoi la a treia,

and then really slowly move his head

şi apoi, încetişor îşi deplasa capul

so he could fit through, and come back,

ca să treacă şi se întorcea,

third, second, first. And he would

a treia, a doua, prima. Şi

grab my pinkie, because what he wanted

mă apuca de degetul mic pentru că

to do every day is he wanted to go visit.

în fiecare zi vroia să meargă în vizită.

You know, he never quite made it to

Nu reuşea niciodată să treacă pe la toţi

all of them every day, but he wanted to visit

în fiecare zi, dar dorea să-i vadă

all 156 prisoners. And I would lift him,

pe toţi cei 156 de deţinuţi. Şi îl ridicam.

and he would put his fingers through.

şi îşi trecea degetele printre bare.

Or if they were dark cells, it was like iron

Sau dacă erau celule întunecoase, era ca o tablă

corrugated, and he would put his fingers through.

ondulată, şi îşi trecea degetele prin goluri.

And most of the prisoners said that he was

Şi majoritatea deţinuţilor spuneau că el e

their greatest joy and their sunshine, and they

cea mai mare bucurie a lor şi că le lumina ziua

looked forward to him. And I was like,

şi că îl aşteptau. Iar eu gândeam,

here's Vishna. He's a 4-year-old boy.

uite-l pe Vishna. Un băiat de 4 ani,

He was born in a prison with almost nothing,

născut în închisoare, neavând aproape nici un fel

no material goods, but he had a sense of

de bunuri materiale, dar având un sentiment

his own heroic journey, which I believe

al propriei călătorii eroice, pentru care cred

we are all born into. He said,

că suntem cu toţii născuţi. Spunea:

"Probably I can't do everything.

"Probabil nu o să pot să fac totul.

But I'm one. I can do something.

Dar eu sunt unul. Pot să fac ceva.

And I will do the one thing that I can do."

Şi o să fac lucrul acela, unul, pe care pot să-l fac.

So I thank you for having the prophetic

Aşa că vă mulţumesc pentru imaginaţia

imagination to imagine the shaping

profetică de a gândi la construirea,

of a new world with us together,

împreună, a unei lumi noi

and invite you into this journey with us.

şi vă invit să veniţi cu noi în această călătorie.

Thank you.

Vă mulţumesc.

(Applause)

(Aplauze.)

Thank you.

Vă mulţumesc.

(Applause)

(Aplauze)

Thank you.

Mulţumesc.

(Applause)

(Aplauze)