Karen Tse: How to stop torture

Karen Tse: Как остановить пытки

Переводчик: Olga Golubeva Редактор: Catherine Azanova

In 1994, I walked into a prison in Cambodia,

В 1994 году я посетила тюрьму в Камбодже,

and I met a 12-year-old boy

где познакомилась с 12-летним мальчиком,

who had been tortured

который подвергался пыткам,

and was denied access to counsel.

и которому отказали в услугах адвоката.

And as I looked into his eyes, I realized

Заглянув ему в глаза, я поняла,

that for the hundreds of letters I had written

что несмотря на сотни писем, написанных мной

for political prisoners, that I would never have

в защиту политических заключенных, я никогда бы

written a letter for him,

не написала письмо в его защиту,

because he was not a 12-year-old boy who

потому что он не был 12-летним мальчиком, который

had done something important for anybody.

сделал что-то выдающееся.

He was not a political prisoner.

Он не был политическим заключенным.

He was a 12-year-old boy who had

Это был 12-летний мальчишка,

stolen a bicycle.

который украл велосипед.

What I also realized at that point was that

Еще в этот момент я поняла,

it was not only Cambodia, but

что такое происходит не только в Камбодже,

of the 113

но из 113

developing countries that torture,

развивающихся стран, в которых применяют пытки,

93 of these countries have all passed laws

93 из этих стран приняли законы,

that say you have a right to a lawyer

в которых закреплено право на защитника

and you have a right not to be tortured.

и право на то, чтобы вас не пытали.

And what I recognized was that there was an

Я также поняла, что

incredible window of opportunity for us

для нас, мирового сообщества, существует возможность

as a world community to come together

объединиться

and end torture as an investigative tool.

и покончить с пытками как инструментом дознания.

We often think of torture as being

Мы часто представляем себе пытки, как

political torture or reserved for

что-то применяемое по политическим мотивам

just the worst, but, in fact,

или к самым худшим, но на самом деле

95 percent of torture today

95 процентов пыток

is not for political prisoners.

сегодня используются не по отношению к политическим заключенным,

It is for people who are

а к людям

in broken-down legal systems,

В исковерканных правовых системах.

and unfortunately because torture is

К сожалению, пытки

the cheapest form of investigation --

- самый дешевый способ дознания,

it's cheaper than having a legal system,

они дешевле, чем работающая правовая система,

cheaper than having a lawyer

дешевле, чем работа юристов

and early access to counsel --

и раннее обращение к адвокатам,

it is what happens most of the time.

поэтому их и используют чаще всего.

I believe today that it is possible for us

Сегодня я верю в то, что мы, как мировое сообщество,

as a world community, if we make a decision,

если договоримся, можем

to come together and end torture

объединиться и покончить с пытками

as an investigative tool in our lifetime,

как инструментом дознания в наше время.

but it will require three things.

Но от нас потребуются три вещи.

First is the training, empowerment,

Во-первых, обучение, поддержка,

and connection of defenders worldwide.

связь между защитниками по всему миру.

The second is insuring that there is

Во вторых, обеспечение

systematic early access to counsel.

планомерного раннего доступа к адвокатам.

And the third is commitment.

В третьих - самоотдача.

So in the year 2000,

В 2000 году

I began to wonder,

я начала размышлять над тем,

what if we came together?

что получится, если мы объединимся?

Could we do something

Можем ли мы сделать что-то

for these 93 countries?

для этих 93 стран?

And I founded International Bridges to Justice

И тогда я основала «Международные мосты к справедливости»,

which has a specific mission of

их целью является

ending torture as an investigative tool

прекращения пыток как инструмента дознания

and implementing due process rights

и утверждения должных процессуальных прав

in the 93 countries by placing trained lawyers

в 93 странах, посредством

at an early stage in police stations

назначения обученых юристов на ранних стадиях в полицейских участках

and in courtrooms.

и в судах.

My first experiences, though, did come

Впервые я столкнулась с этой проблемой

from Cambodia, and at the time I remember

в Камбодже. Я помню

first coming to Cambodia and there were,

мой первый визит в Камбоджу, в 1994 году

in 1994, still less than

когда там было меньше

10 attorneys in the country because

десятка юристов, потому что

the Khmer Rouge had killed them all.

красные кхмеры истребили всех остальных.

And even 20 years later, there was only

Даже спустя 20 лет

10 lawyers in the country, so consequently

в стране было всего 10 юристов, и поэтому

you'd walk into a prison and

войдя в тюрьму вы

not only would you meet 12-year-old boys,

могли повстречать не только 12-летних мальчиков,

you'd meet women and you'd say,

вы увидели бы женщин, которые на вопрос

"Why are you here?" Women would say,

"Почему вы здесь?" , ответили бы вам:

"Well I've been here for 10 years because

"Я тут уже 10 лет, потому что

my husband committed a crime, but they can't find him."

мой муж совершил преступление, но его не могут найти."

So it's just a place where there was no rule of law.

Понимаете, закон там не имел силы.

The first group of defenders came together

Собралась первая группа защитников,

and I still remember, as I was training, I said,

и я все еще помню, как я сказала, во время обучения:

"Okay, what do you do for an investigation?"

"Ну, как вы будете проводить дознание?".

And there was silence in the class, and finally

Класс затих, но в конце-концов

one woman stood up, [inaudible name],

одна женщина встала, [имя неразборчиво]

and she said "Khrew," which means "teacher."

и сказала "Khrew", что значит "учитель".

She said, "I have defended more than

Она сказала: "Я была адвокатом

a hundred people, and I've never had to do

у сотни людей, мне никогда не нужно было

any investigation,

никакого дознания,

because they all come with confessions."

потому что они все сознаются в содеянном".

And we talked about, as a class, the fact that

Мы обсудили с классом тот факт

number one, the confessions

что, с одной стороны, повинные

might not be reliable, but number two,

не всегда надежны, а с другой стороны,

we did not want to encourage the police

мы не хотим поощрять полицию

to keep doing this, especially

к подобным действиям, особенно

as it was now against the law.

потому, что они запрещены.

And it took a lot of courage for these

Большое мужество потребовалось от этих

defenders to decide that they would

защитников, чтобы решиться

begin to stand up and support each other

на то, чтобы противостоять системе и поддерживать друг друга

in implementing these laws.

в применении этих законов.

And I still remember the first cases where

Я помню первое дело, когда

they came, all 25 together, she would

они пришли, все 25 вместе,

stand up, and they were in the back, and

она выходила вперед, остальные сидели в зале

they would support her, and the judges kept

и поддерживали ее, а судья продолжал

saying, "No, no, no, no, we're going to do things

говорить: "Нет, нет, нет, нет мы будем все делать

the exact same way we've been doing them."

как мы всегда все делали."

But one day the perfect case came, and it

Но однажды слушалось подходящее дело

was a woman who was a vegetable seller,

о женщине, продавщице овощей,

she was sitting outside of a house.

которая сидела перед домом.

She said she actually saw the person

Она сказала, что видела убегающего

run out who she thinks stole

человека, который, по ее мнению, украл,

whatever the jewelry was, but the police

какие-то драгоценности, но прибывшая полиция

came, they got her, there was nothing on her.

арестовала её, хотя у нее ничего не нашли.

She was pregnant at the time. She had

Она была беременна во время ареста. На ней были

cigarette burns on her. She'd miscarried.

сигаретные ожоги. У нее случился выкидыш.

And when they brought her case

И когда принесли ее дело судье,

to the judge, for the first time he stood up

впервые он встал и сказал:

and he said, "Yes, there's no evidence

"Нет никаких улик,

except for your torture confession

кроме твоего признания под пытками,

and you will be released."

поэтому тебя освободят".

And the defenders began to take cases

Так защитники начали брать дела,

over and over again and

одно за другим, и

you will see, they have step by step began

вы увидите, что они шаг за шагом начали

to change the course of history in Cambodia.

менять историю в Камбодже.

But Cambodia is not alone.

Но Камбоджа не единственая страна.

I used to think, well is it Cambodia?

Я раньше думала: "Проблема в Камбодже?

Or is it other countries?

Или в других странах?".

But it is in so many countries.

Но такое происходит во множестве стран.

In Burundi I walked into a prison and it wasn't

В тюрьме в Бурунди был не

a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy

12-летний мальчик, там был 8-летний мальчик

for stealing a mobile phone.

за кражу мобильного телефона.

Or a woman, I picked up her baby,

Или женщина, я держала ее ребенка,

really cute baby, I said "Your baby is so cute."

очень миленькое дитя, я сказала "Какой хорошенький младенец!"

It wasn't a baby, she was three.

Но это был не младенец, ей было три года.

And she said "Yeah, but she's why I'm here,"

Она ответила "Да, но я здесь из-за нее"

because she was accused of stealing

потому что ее обвинили в краже

two diapers and an iron for her baby and

двух подгузников и утюга для своего ребенка и

still had been in prison.

посадили в тюрьму.

And when I walked up to the prison director,

Когда я подошла к начальнику тюрьмы,

I said, "You've got to let her out.

я сказала: "Вы должны ее выпустить.

A judge would let her out."

Судья бы ее отпустил."

And he said, "Okay, we can talk about it,

Он ответил: "Хорошо, мы можем это обсудить,

but look at my prison. Eighty percent

но посмотрите на мою тюрьму. 80 процентов

of the two thousand people here

из двух тысяч заключенных

are without a lawyer. What can we do?"

не имеют доступа к адвокату. Что мы можем сделать?"

So lawyers began to courageously

Тогда юристы начали смело

stand up together to organize a system

объединятьсясистемы объединяться в организованную систему,

where they can take cases.

в которой они могли бы браться за дела.

But we realized that it's not only the training

Но мы поняли, что дело не только в обучении

of the lawyers, but the connection

адвокатов, но связь

of the lawyers that makes a difference.

между ними важна для перемен.

For example, in Cambodia, it was that

Например, в Камбодже

[inaudible name] did not go alone

[имя неразборчиво] не действовала одна,

but she had 24 lawyers with her

рядом с ней было еще 24 юриста,

who stood up together. And in the same way,

солидарных с ней. Точно так же

in China, they always tell me,

в Китае, они часто мне говорят:

"It's like a fresh wind in the desert

"Когда мы объединяемся,

when we can come together."

это похоже на дуновение свежего ветра в пустыне."

Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,

Или в Зимбабве, где я помню невинoвных

after coming out of a prison where everybody

после освобождения из тюрьмы, которые

stood up and said, "I've been here

вставали и говорили: "Я провел здесь

for one year, eight years, 12 years

год, восемь лет, 12 лет

without a lawyer,"

без адвоката",

he came and we had a training together

он пришел и мы начали общее обучение

and he said, "I have heard it said" --

и он сказал: "Я слышал, что считается... -

because he had heard people mumbling

потому что он слышал, как люди роптали

and grumbling -- "I have heard it said that

и жаловались, - я слышал, что считается, что

we cannot help to create justice

мы не можем помочь установить правосудие,

because we do not have the resources."

потому что у нас нет ресурсов"

And then he said, "But I want you to know

А потом он добавил: "Но я хочу, чтобы вы знали,

that the lack of resources

что недостаток ресурсов

is never an excuse for injustice."

не может быть оправданием для неправосудия".

And with that, he successfully

И с этим убеждением успешно

organized 68 lawyers who have been

организовал 68 юристов, которые

systematically taking the cases.

систематически берутся за рассмотрение дел.

The key that we see, though, is training

Ключ к решению проблемы, однако, в обучении

and then early access.

и в раннем доступе к делам.

I was recently in Egypt, and was inspired

Недавно я побывала в Египте, где решила

to meet with another group of lawyers,

познакомиться с еще одной группой юристов,

and what they told me is that they said,

которые мне сказали:

"Hey, look, we don't have police

"Посмотрите, у нас сейчас нет полицейских

on the streets now. The police are

на улицах. Полиция -

one of the main reasons why we had

одна из главных причин нашей

the revolution. They were torturing everybody

революции. Они издевались над всеми

all the time."

постоянно."

And I said, "But there's been tens of millions

Я ответила: "Но совсем недавно были

of dollars that have recently gone in

выделены десятки миллионов долларов на

to the development of the legal system here.

развитие правовой системы у вас в стране.

What's going on?"

Что же произошло?"

I met with one of the development agencies,

Я повстречалась с представителями одного из агенств по развитию,

and they were training prosecutors

которые обучают прокуроров

and judges, which is the normal bias,

и судей, обычное предпочтение,

as opposed to defenders.

в отличие от адвокатов.

And they showed me a manual which

Они мне показали инструкцию,

actually was an excellent manual.

отличную инструкцию.

I said, "I'm gonna copy this."

Я сказала: "Я ее скопирую."

It had everything in it. Lawyers can come

В ней было все. Адвокатам разрешено приходить

at the police station. It was perfect.

в полицейский участок. Все было отлично.

Prosecutors were perfectly trained.

Прокуроры были идеально обучены.

But I said to them, "I just have one question,

Но я им сказала: "У меня всего лишь один вопрос,

which is, by the time that everybody got to

что происходило со всеми

the prosecutor's office, what had happened to them?"

до того, как они попадали к прокурору? "

And after a pause, they said,

Помолчав, они ответили:

"They had been tortured."

"Их пытали"

So the pieces are,

Поэтому важно не только

not only the training of the lawyers, but

давать инструкции юристам, но

us finding a way to systematically implement

и найти возможность систематически воплощать

early access to counsel, because they are

ранний доступ к адвокатам, потому что они -

the safeguard in the system

гарантия защиты в системе для тех людей,

for people who are being tortured.

которых подвергают пыткам.

And as I tell you this, I'm also aware of the

Я вам это рассказываю и понимаю, что все звучит

fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds

так: "Хорошо, кажется это возможно,

like we could do it, but can we really do it?"

но можем ли мы действительно изменить что-то?'"

Because it sounds big.

Все звучит слишком грандиозно.

And there are many reasons why I believe it's possible.

Есть множество причин считать, что это возможно.

The first reason is the people on the ground

Первая причина - люди на местах, которые

who find ways of creating miracles

находят возможности творить чудеса,

because of their commitment.

так они преданы делу.

It's not only Innocent, who I told you about

Это не только те невиновные, о ком я вам рассказывала

in Zimbabwe, but defenders all over the world

в Зимбабве, но защитники во всем мире,

who are looking for these pieces.

которые соединяют все детали.

We have a program called JusticeMakers,

У нас есть программа "JusticeMakers" (Творцы правосудия),

and we realized there are people that are

и мы поняли, что есть смелые люди,

courageous and want to do things, but

готовые действовать, но

how can we support them?

как мы можем поддержать их?

So it's an online contest where it's only

Мы организовали онлайн конкурс,

five thousand dollars if you come up with

в котором можно получить 5 тысяч долларов,

and innovative way of implementing justice.

за новый способ утвердить правосудие.

And there are 30 JusticeMakers

В мире существует 30 отделений JusticeMakers

throughout the world, from Sri Lanka

от Шри Ланки

to Swaziland to the DRC, who with

до Свазиленда, до КНДР, которые при помощи

five thousand dollars do amazing things,

5 тысяч долларов делают потрясающие вещи,

through SMS programs,

используя СМС-кампании,

through paralegal programs,

юриспруденцию,

through whatever they can do.

все, что они могут.

And it's not only these JusticeMakers,

И это только JusticeMakers,

but people we courageously see

но мы видим отважных людей,

figure out who their networks are

которые находят свои связи и

and how they can move it forward.

пути продвижения программы вперед.

So in China, for instance, great laws

Так в Китае, например, были приняты

came out where it says police cannot

замечательные законы, которые

torture people or they will be punished.

запрещают полиции применять пытки под страхом наказания.

And I was sitting side by side with one of our

Я сидела рядом с одним из наших

very courageous lawyers, and said,

отважных юристов и спросила

"How can we get this out? How can we

"Как же протащить этот закон? Как нам

make sure that this is implemented?

удостовериться, что он применяется?

This is fantastic." And he said to me,

Это же нереально." Он ответил:

"Well, do you have money?" And I said,

"У Вас есть деньги?" Я сказала,

"No." And he said, "That's okay,

"Нет". Он ответил, "Не страшно,

we can still figure it out."

мы что-нибудь придумаем."

And on December 4, he organized

4 Декабря он организовал

three thousand members

три тысячи членов

of the Youth Communist League,

Молодежной коммунистической лиги,

from 14 of the top law schools,

с 14 лучших юридических факультетов,

who organized themselves, developed

которые собрались, нарисовали

posters with the new laws, and went

плакаты с новыми законами и пошли

to the police stations and began what he says

по полицейским участкам и начали то, что он называет

is a non-violent legal revolution

мирной юридической революцией,

to protect citizen rights.

чтобы защитить права граждан.

So I talked about the fact that we need

Я говорила о том, что нам нужно

to train and support defenders.

обучать и поддерживать защитников.

We need to systematically implement

Нам нужно систиматически осуществлять

early access to counsel.

ранний доступ к юридической помощи.

But the third and most important thing is that

И в-третьих, самое важное,

we make a commitment to this.

это то, что мы всецело посвящаем себя делу.

And people often say to me, "You know,

Люди частенько мне говорят: "Знаете,

this is great, but it's wildly idealistic.

все это здорово, но слишком утопично.

Never going to happen."

Ничего не получится"

And the reason that I think that

Я думаю, что это очень интересное

those words are interesting is because

утверждение, потому что

those were the same kinds of words

это те же самые слова, которые мы говорили

that were used for people who decided

людям, решившим

they would end slavery, or end apartheid.

положить конец рабству, апартеиду.

It began with a small group of people

Все началось с маленькой группы людей,

who decided they would commit.

которые всецело посвятили себя делу.

Now, there's one of our favorite poems

У нас есть любимое стихотворение

from the defenders, which they share

от защитников, которым

from each other, is:

они делятся друг с другом:

"Take courage friends, the road is often long,

Смелей, друзья, дорога длинна

the path is never clear,

тропа не ясна

and the stakes are very high,

на карту поставлено все.

but deep down, you are not alone."

Но помните - вы не одни"

And I believe that if we can come together

Я верю, что если мы возьмемся за дело все вместе,

as a world community to support not only

как мировое сообщество, чтобы поддержать не только

defenders, but also everyone in the system

защитников, но также всех в этой системе,

who is looking towards it,

кто ждет этого,

we can end torture as an investigative tool.

мы сможем положить конец пыткам как инструменту дознания.

I end always, because I'm sure the questions are --

Я знаю, у вас еще остались вопросы,

and I'd be happy to talk to you

я рада поговорить с вами

at any point -- "But what can I really do?"

в любой момент - "Но что конкретно я могу сделать?"

Well, I would say this. First of all,

Я вот что скажу. Во-первых,

you know what you can do. But second of all,

вы знаете, как вы можете помочь. А во-вторых,

I would leave you with the story of Vishna,

напоследок я расскажу вам историю Вишны,

who actually was my inspiration

который был для меня примером

for starting International Bridges to Justice.

для основания «Международных мостов к справедливости».

Vishna was a 4-year-old boy when I met him

Вишне было 4 года, когда я познакомилась с ним.

who was born in a Cambodian prison

Он родился в камбоджийской тюрьме

in Kandal Province. But because he was

в провинции Кандал. Потому что он родился в тюрьме,

born in the prison, everybody loved him,

все его там очень любили,

including the guards, so he was the only one

даже охранники. Он был единственным, кому

who was allowed to come

разрешалось выходить за пределы

in and out of the bars.

ограждения.

So, you know, there's bars. And by the time

Знаете, в тюрьме есть решетки,

that Vishna was getting bigger,

но Вишна рос,

which means what gets bigger? Your head gets bigger.

а это значит, что его голова становилась больше.

So he would come to the first bar,

Поэтому он подходил к первой решетке,

the second bar and then the third bar,

ко второй, к третьей...

and then really slowly move his head

и потом очень медленно двигал голову

so he could fit through, and come back,

чтобы пролезть и вернуться,

third, second, first. And he would

третья, вторая, первая. Он хватал меня за мизинец

grab my pinkie, because what he wanted

потому что он хотел

to do every day is he wanted to go visit.

каждый день ходить в гости.

You know, he never quite made it to

Знаете, он никогда не успевал ко

all of them every day, but he wanted to visit

всем каждый день, но он хотел навестить

all 156 prisoners. And I would lift him,

всех 156 заключенных. Я его поднимала,

and he would put his fingers through.

а он прососвывал пальцы в камеры.

Or if they were dark cells, it was like iron

Если же это были темные камеры, там было

corrugated, and he would put his fingers through.

как бы сжатое железо, и он просовывал туда пальцы.

And most of the prisoners said that he was

Большинство заключенных говорили, что он

their greatest joy and their sunshine, and they

был их самой большой радостью, их солнечным лучиком,

looked forward to him. And I was like,

они его всегда ждали. А я думала,

here's Vishna. He's a 4-year-old boy.

вот Вишна, 4х летний мальчик.

He was born in a prison with almost nothing,

Он родился в тюрьме, лишенный практически всего,

no material goods, but he had a sense of

никаких вещей, но у него было чувство

his own heroic journey, which I believe

своего собственного героического пути,

we are all born into. He said,

с которым, я верю, мы все рождены. Он сказал,

"Probably I can't do everything.

"Возможно, я не могу сделать все.

But I'm one. I can do something.

Но я один. Я могу сделать что-то.

And I will do the one thing that I can do."

И я буду делать то, что могу."

So I thank you for having the prophetic

Спасибо за пророческое воображение

imagination to imagine the shaping

позволившие представить формирование

of a new world with us together,

нового мира вместе с нами,

and invite you into this journey with us.

и я приглашаю вас в это путешествие с нами.

Thank you.

Спасибо

(Applause)

Аплодисменты

Thank you.

Спасибо

(Applause)

Аплодисменты

Thank you.

Спасибо

(Applause)

Аплодисменты