Karen Tse: How to stop torture

Tradutor: Rafael Galupa Revisora: Isabel Vaz Belchior

In 1994, I walked into a prison in Cambodia,

Em 1994, entrei numa prisão no Camboja

and I met a 12-year-old boy

e conheci um rapaz de 12 anos

who had been tortured

que tinha sido torturado

e a quem negaram o acesso a um advogado.

and was denied access to counsel.

And as I looked into his eyes, I realized

E, quando o olhei nos olhos,

percebi que, das centenas de cartas que escrevi por presos políticos,

that for the hundreds of letters I had written

for political prisoners, that I would never have

nunca escrevi nenhuma que fosse por ele,

written a letter for him,

because he was not a 12-year-old boy who

porque ele não era um rapaz de 12 anos

had done something important for anybody.

que tivesse feito algo importante por alguém.

He was not a political prisoner.

Ele não era um preso político.

He was a 12-year-old boy who had

Ele era um rapaz de 12 anos que tinha roubado uma bicicleta.

stolen a bicycle.

What I also realized at that point was that

O que eu também percebi nessa altura,

it was not only Cambodia, but

foi que não era só no Camboja

of the 113

mas dos 113 países em desenvolvimento

developing countries that torture,

em que há tortura,

93 of these countries have all passed laws

93 desses países tinham aprovado leis

that say you have a right to a lawyer

que dizem que temos direito a um advogado

and you have a right not to be tortured.

e o direito de não sermos torturados.

And what I recognized was that there was an

E o que eu compreendi

foi que havia uma oportunidade única incrível para nós,

incredible window of opportunity for us

as a world community to come together

como comunidade mundial, de nos juntarmos,

and end torture as an investigative tool.

para acabar com a tortura como método de investigação.

We often think of torture as being

Normalmente pensamos na tortura

political torture or reserved for

como sendo tortura política, ou apenas reservada

just the worst, but, in fact,

para os piores, mas na verdade,

95 percent of torture today

95% da tortura hoje em dia

is not for political prisoners.

não se destina aos presos políticos.

It is for people who are

É para pessoas que se encontram

in broken-down legal systems,

em sistemas judiciais que não funcionam,

and unfortunately because torture is

e porque, infelizmente, a tortura é a forma mais barata de investigação

the cheapest form of investigation --

it's cheaper than having a legal system,

é mais barata do que ter um sistema legal,

cheaper than having a lawyer

mais barata do que ter um advogado e acesso imediato a aconselhamento legal

and early access to counsel --

it is what happens most of the time.

-- é o que acontece na maior parte das vezes.

I believe today that it is possible for us

Acredito que atualmente nos é possível, como comunidade mundial,

as a world community, if we make a decision,

e se assim o decidirmos,

to come together and end torture

juntarmo-nos para acabar com a tortura

as an investigative tool in our lifetime,

como método de investigação ainda no nosso tempo de vida,

but it will require three things.

mas serão necessárias três coisas.

First is the training, empowerment,

A primeira, é a formação, capacitação

and connection of defenders worldwide.

e interligação de advogados por todo o mundo.

The second is insuring that there is

A segunda, é assegurar que há um imediato e sistemático acesso

systematic early access to counsel.

a aconselhamento legal.

And the third is commitment.

E a terceira, é o compromisso.

So in the year 2000,

Portanto, no ano 2000,

I began to wonder,

comecei a interrogar-me:

what if we came together?

"E se nos juntássemos?

Could we do something

"Conseguiríamos fazer alguma coisa por estes 93 países?"

for these 93 countries?

Fundei a International Bridges to Justice

And I founded International Bridges to Justice

which has a specific mission of

que tem a missão específica

ending torture as an investigative tool

de acabar com a tortura como método de investigação

and implementing due process rights

e implementar os devidos direitos processuais naqueles 93 países,

in the 93 countries by placing trained lawyers

colocando advogados experientes

at an early stage in police stations

nas esquadras e nos tribunais.

and in courtrooms.

desde o início do processo.

My first experiences, though, did come

As minhas primeiras experiências

from Cambodia, and at the time I remember

vieram do Camboja,

e lembro-me da primeira ida ao Camboja

first coming to Cambodia and there were,

in 1994, still less than

e de que ainda havia, em 1994,

10 attorneys in the country because

menos de dez advogados no país

the Khmer Rouge had killed them all.

porque o Khmer Vermelho matara-os todos.

And even 20 years later, there was only

E mesmo 20 anos depois,

ainda só havia dez advogados no país

10 lawyers in the country, so consequently

e, portanto, entrava-se numa prisão

you'd walk into a prison and

e, não só se encontravam rapazes de 12 anos,

not only would you meet 12-year-old boys,

como também mulheres, a quem se perguntava: "Porque estão aqui?"

you'd meet women and you'd say,

"Why are you here?" Women would say,

ao que elas respondiam: "Bom, já aqui estou há dez anos

"Well I've been here for 10 years because

"porque o meu marido cometeu um crime, mas não o conseguem encontrar."

my husband committed a crime, but they can't find him."

So it's just a place where there was no rule of law.

Era um país onde não existia o estado de direito.

The first group of defenders came together

Quando os primeiros advogados se juntaram,

and I still remember, as I was training, I said,

ainda me lembro de lhes perguntar enquanto os formava:

"Okay, what do you do for an investigation?"

"Ok, o que é que fazem numa investigação?"

And there was silence in the class, and finally

E fez-se silêncio na aula.

one woman stood up, [inaudible name],

Por fim, uma mulher levantou-se, [nome inaudível],

and she said "Khrew," which means "teacher."

e disse: "Khrew" -- que significa "professora".

She said, "I have defended more than

Ela disse: "Já defendi mais de uma centena de pessoas,

a hundred people, and I've never had to do

"e nunca tive de fazer nenhuma investigação,

any investigation,

because they all come with confessions."

"porque todas vêm com confissões."

And we talked about, as a class, the fact that

E falámos, na turma,

number one, the confessions

sobre o facto de número um: as confissões poderem não ser fiáveis,

might not be reliable, but number two,

mas, número dois: não querermos encorajar a polícia

we did not want to encourage the police

to keep doing this, especially

a continuar a fazer o mesmo,

especialmente agora que era contra a lei.

as it was now against the law.

E foi precisa muita coragem

And it took a lot of courage for these

para estes advogados decidirem que começariam a insurgir-se

defenders to decide that they would

begin to stand up and support each other

e a apoiar-se mutuamente

in implementing these laws.

para implementar estas leis.

And I still remember the first cases where

E ainda me lembro dos primeiros casos

they came, all 25 together, she would

em que eles vinham, todos os 25, juntos,

stand up, and they were in the back, and

e ela levantava-se, e eles lá atrás, a apoiarem-na,

they would support her, and the judges kept

e os juízes continuavam a dizer: "Não, não, não, não.

saying, "No, no, no, no, we're going to do things

"Vamos fazer tudo exatamente como temos feito até agora."

the exact same way we've been doing them."

But one day the perfect case came, and it

Mas um dia, apareceu o caso perfeito.

was a woman who was a vegetable seller,

Era uma mulher que vendia legumes

she was sitting outside of a house.

sentada do lado de fora de uma casa.

She said she actually saw the person

Ela dizia que tinha mesmo visto fugir

run out who she thinks stole

a pessoa que ela pensava que roubara uma jóia qualquer,

whatever the jewelry was, but the police

mas a polícia veio e levou-a, sem ter nada contra ela.

came, they got her, there was nothing on her.

She was pregnant at the time. She had

Ela estava grávida na altura.

cigarette burns on her. She'd miscarried.

Tinha queimaduras de cigarros na pele.

And when they brought her case

Abortou.

E quando trouxeram o seu caso ao juiz,

to the judge, for the first time he stood up

ele pela primeira vez insurgiu-se, e disse: "Sim, não há provas,

and he said, "Yes, there's no evidence

except for your torture confession

"exceto a sua confissão sob tortura,

and you will be released."

"e você será libertada."

And the defenders began to take cases

E os advogados começaram a aceitar casos,

over and over again and

uns atrás dos outros,

you will see, they have step by step began

e, como verão, eles começaram, passo a passo,

to change the course of history in Cambodia.

a alterar o curso da História no Camboja.

But Cambodia is not alone.

Mas o Camboja não está sozinho.

I used to think, well is it Cambodia?

Costumava pensar: "É só no Camboja?

Or is it other countries?

"Ou é também noutros países?"

But it is in so many countries.

Mas acontece em tantos países.

In Burundi I walked into a prison and it wasn't

No Burundi, entrei numa prisão

a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy

e não era um rapaz de 12 anos, era um menino de 8 anos,

for stealing a mobile phone.

por roubar um telemóvel.

Or a woman, I picked up her baby,

Ou uma mulher.

really cute baby, I said "Your baby is so cute."

Peguei na bebé dela, uma bebé mesmo gira,

e disse-lhe: "A sua bebé é tão gira."

It wasn't a baby, she was three.

Já não era bebé, tinha 3 anos.

And she said "Yeah, but she's why I'm here,"

E ela respondeu: "É, mas é por causa dela que aqui estou".

because she was accused of stealing

Ela tinha sido acusada de roubar duas fraldas e um ferro de engomar,

two diapers and an iron for her baby and

still had been in prison.

e ainda estava na prisão.

E quando fui ter com o diretor da prisão,

And when I walked up to the prison director,

I said, "You've got to let her out.

disse-lhe: "Tem de a libertar.

A judge would let her out."

"Um juiz libertá-la-ia."

And he said, "Okay, we can talk about it,

E ele disse: "Ok, podemos falar sobre isso,

but look at my prison. Eighty percent

"mas olhe para a minha prisão.

"80% das 2000 pessoas aqui

of the two thousand people here

are without a lawyer. What can we do?"

"não têm advogado.

"O que é que podemos fazer?"

So lawyers began to courageously

Então os advogados começaram a apoiar-se uns aos outros, corajosamente,

stand up together to organize a system

para organizar um sistema

where they can take cases.

em que pudessem aceitar casos.

But we realized that it's not only the training

Mas percebemos que não era apenas a formação dos advogados

of the lawyers, but the connection

mas a ligação entre os advogados que faz a diferença.

of the lawyers that makes a difference.

For example, in Cambodia, it was that

Por exemplo, no Camboja, a [nome inaudível]

[inaudible name] did not go alone

não estava sozinha,

but she had 24 lawyers with her

mas tinha 24 advogados com ela

who stood up together. And in the same way,

que avançaram juntos.

in China, they always tell me,

E da mesma maneira, na China, dizem-me sempre:

"It's like a fresh wind in the desert

"É como uma brisa fresca no deserto

when we can come together."

"quando nos conseguimos juntar."

Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,

Ou no Zimbabué, onde conheci o Innocent,

after coming out of a prison where everybody

que, depois de sair de uma prisão

stood up and said, "I've been here

onde todos estavam de pé, disse: "Estive aqui durante um ano,

for one year, eight years, 12 years

"oito anos, doze anos,

without a lawyer,"

"sem um advogado."

he came and we had a training together

Veio ter comigo, tivemos uma formação juntos

and he said, "I have heard it said" --

e ele disse: "Ouvi dizer..."

because he had heard people mumbling

-- porque ele ouvira pessoas a murmurarem e a queixarem-se --

and grumbling -- "I have heard it said that

"Ouvi dizer que não podemos ajudar a criar justiça

we cannot help to create justice

because we do not have the resources."

"porque não temos os recursos."

And then he said, "But I want you to know

E depois disse: "Mas quero que saiba

that the lack of resources

"que a falta de recursos

is never an excuse for injustice."

"nunca é uma desculpa para a injustiça."

And with that, he successfully

E com isso, ele organizou com sucesso 68 advogados,

organized 68 lawyers who have been

que têm sistematicamente aceitado os casos.

systematically taking the cases.

The key that we see, though, is training

A chave para isto, contudo, é a formação

and then early access.

e, em segundo lugar, o acesso imediato.

I was recently in Egypt, and was inspired

Estive recentemente no Egito,

to meet with another group of lawyers,

e fiquei inspirada ao conhecer um outro grupo de advogados,

and what they told me is that they said,

que me disseram o seguinte:

"Hey, look, we don't have police

"Olha, agora não temos polícia nas ruas.

on the streets now. The police are

"A polícia foi uma das principais razões

one of the main reasons why we had

"para termos tido a revolução.

the revolution. They were torturing everybody

"Eles torturavam toda a gente, a qualquer hora."

all the time."

E eu disse-lhe: "Mas há dezenas de milhões de dólares

And I said, "But there's been tens of millions

of dollars that have recently gone in

"que têm vindo recentemente

to the development of the legal system here.

"para o desenvolvimento de um sistema legal aqui.

What's going on?"

"O que é que está a acontecer?"

I met with one of the development agencies,

Conheci uma das agências para o desenvolvimento,

and they were training prosecutors

que andavam a dar formação a procuradores e juízes,

and judges, which is the normal bias,

o que é a tendência habitual,

as opposed to defenders.

em vez de a advogados de defesa.

And they showed me a manual which

E mostraram-me um manual

actually was an excellent manual.

que, na verdade, era um excelente manual.

I said, "I'm gonna copy this."

Eu disse: "Vou copiar isto."

Estava tudo ali.

It had everything in it. Lawyers can come

Os advogados podem vir à esquadra da polícia. Era perfeito.

at the police station. It was perfect.

Os procuradores eram formados na perfeição.

Prosecutors were perfectly trained.

But I said to them, "I just have one question,

Mas interpelei-os: "Tenho apenas uma questão:

which is, by the time that everybody got to

"No momento em que as pessoas chegam ao gabinete do procurador,

the prosecutor's office, what had happened to them?"

"o que é que já lhes aconteceu?"

And after a pause, they said,

E após uma pausa, responderam-me:

"They had been tortured."

"Foram torturados."

So the pieces are,

Por isso, a solução não é só a formação de advogados,

not only the training of the lawyers, but

mas encontrarmos uma maneira

us finding a way to systematically implement

de sistematicamente implementar

early access to counsel, because they are

acesso imediato a aconselhamento legal,

the safeguard in the system

que é a salvaguarda do sistema

for people who are being tortured.

para as pessoas que estão a ser torturadas.

And as I tell you this, I'm also aware of the

E enquanto vos conto isto, estou igualmente consciente

fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds

do facto de que deve soar a "Ah, ok, parece que o conseguimos fazer,

like we could do it, but can we really do it?"

"mas conseguimos mesmo?"

Because it sounds big.

Porque parece um grande empreendimento.

And there are many reasons why I believe it's possible.

E há muitas razões pelas quais acredito que é possível.

The first reason is the people on the ground

A primeira razão são as pessoas no terreno

who find ways of creating miracles

que encontram maneiras de fazer milagres,

because of their commitment.

porque se dedicam e empenham.

It's not only Innocent, who I told you about

E não é só o Innocent, no Zimbabué, de quem vos falei,

in Zimbabwe, but defenders all over the world

mas advogados de defesa por todo o mundo

who are looking for these pieces.

que anseiam por estas soluções.

We have a program called JusticeMakers,

Temos um programa chamado JusticeMakers [Fazedores de Justiça]

and we realized there are people that are

e percebemos que há pessoas que são corajosas

courageous and want to do things, but

e que querem fazer coisas,

how can we support them?

mas como é que as podemos apoiar?

So it's an online contest where it's only

Criámos portanto um concurso "on-line" em que ganha 5 mil dólares

five thousand dollars if you come up with

quem tiver uma ideia inovadora de implementar a justiça.

and innovative way of implementing justice.

And there are 30 JusticeMakers

E há 30 JusticeMakers

throughout the world, from Sri Lanka

por todo o mundo,

desde o Sri Lanka à Suazilância, à RDC,

to Swaziland to the DRC, who with

five thousand dollars do amazing things,

que com 5 mil dólares fazem coisas fantásticas,

through SMS programs,

através de programas de SMS,

through paralegal programs,

através de programas de assessoria jurídica,

through whatever they can do.

através do quer que seja que consigam fazer.

And it's not only these JusticeMakers,

E não são só estes JusticeMakers,

but people we courageously see

mas as pessoas que corajosamente vemos a descobrir

figure out who their networks are

quem são as suas redes

and how they can move it forward.

e como podem fazer as coisas avançar.

So in China, for instance, great laws

Na China, por exemplo,

came out where it says police cannot

foram aprovadas grandes leis que dizem que os polícias

torture people or they will be punished.

não podem torturar pessoas, ou serão punidos.

And I was sitting side by side with one of our

E eu estava sentada mesmo ao lado de um dos nossos tão corajosos advogados,

very courageous lawyers, and said,

e perguntei-lhe: "Como é que fazemos com que isto funcione?

"How can we get this out? How can we

make sure that this is implemented?

"Como é que asseguramos que é implementado?

This is fantastic." And he said to me,

"Isto é fantástico!"

E ele disse-me: "Bem, tens dinheiro?"

"Well, do you have money?" And I said,

"No." And he said, "That's okay,

Ao que respondi: "Não."

E ele disse: "Não faz mal, ainda podemos fazer qualquer coisa."

we can still figure it out."

And on December 4, he organized

E a 4 de dezembro,

ele organizou três mil membros da Liga da Juventude Comunista,

three thousand members

of the Youth Communist League,

de 14 das Escolas de Direito de topo,

from 14 of the top law schools,

who organized themselves, developed

que se auto-organizaram,

criaram pósters com as novas leis

posters with the new laws, and went

e foram às esquadras da polícia,

to the police stations and began what he says

começando o que ele diz ser uma revolução legal não-violenta

is a non-violent legal revolution

to protect citizen rights.

para proteger os direitos civis.

So I talked about the fact that we need

E falei-lhe no facto de precisarmos de formar e apoiar advogados de defesa.

to train and support defenders.

We need to systematically implement

Precisamos de implementar sistematicamente

early access to counsel.

o acesso imediato a aconselhamento legal.

But the third and most important thing is that

Mas, por último, e o mais importante,

we make a commitment to this.

é que temos de nos comprometer com isto.

And people often say to me, "You know,

E as pessoas dizem-me, muitas vezes:

this is great, but it's wildly idealistic.

"Sabe, isso é fantástico, mas muito idealista.

Never going to happen."

"Nunca vai acontecer."

And the reason that I think that

E a razão pela qual eu acho

those words are interesting is because

que estas palavras são interessantes

those were the same kinds of words

é porque são o mesmo tipo de palavras

that were used for people who decided

que foram usadas para as pessoas que decidiram abolir a escravatura,

they would end slavery, or end apartheid.

ou o "apartheid".

It began with a small group of people

Começou com um pequeno grupo de pessoas

who decided they would commit.

que decidiram que se iriam comprometer.

Now, there's one of our favorite poems

Um dos nossos poemas preferidos, dos advogados de defesa,

from the defenders, which they share

que eles partilham uns com os outros, é:

from each other, is:

"Tenham coragem, amigos

"Take courage friends, the road is often long,

"A estrada é frequentemente longa

the path is never clear,

"O caminho nunca é claro

and the stakes are very high,

"E os riscos são muito elevados

but deep down, you are not alone."

"Mas, no fundo, nunca estarão sozinhos."

And I believe that if we can come together

E acredito que, se conseguirmos juntar-nos

as a world community to support not only

como uma comunidade mundial

defenders, but also everyone in the system

para apoiar não apenas os advogados de defesa,

mas também todos os que fazem parte do sistema,

who is looking towards it,

então conseguiremos acabar com a tortura como método de investigação.

we can end torture as an investigative tool.

E acabo sempre, porque tenho a certeza de que a pergunta é:

I end always, because I'm sure the questions are --

and I'd be happy to talk to you

"Mas o que é que eu realmente posso fazer?"

at any point -- "But what can I really do?"

Bem, isto é o que vos respondo.

Well, I would say this. First of all,

Primeiro que tudo, vocês sabem o que conseguem fazer.

you know what you can do. But second of all,

Segundo, vou deixar-vos com a história do Vishna,

I would leave you with the story of Vishna,

who actually was my inspiration

que, na verdade, foi a minha inspiração

for starting International Bridges to Justice.

para fundar a "International Bridges to Justice".

Vishna was a 4-year-old boy when I met him

Vishna era um menino de 4 anos, quando o conheci,

who was born in a Cambodian prison

que nasceu numa prisão do Camboja

in Kandal Province. But because he was

na Província de Kandal.

Mas porque ele nasceu na prisão, todos o adoravam,

born in the prison, everybody loved him,

including the guards, so he was the only one

incluindo os guardas,

who was allowed to come

e, por isso, era o único a ser autorizado a passar dentro e fora das grades.

in and out of the bars.

So, you know, there's bars. And by the time

Estão a ver, havia grades.

that Vishna was getting bigger,

E à medida que o Vishna ia crescendo,

which means what gets bigger? Your head gets bigger.

o que é que cresce também?

A cabeça torna-se maior.

So he would come to the first bar,

E, por isso, ele passava a primeira grade, e a segunda, e depois a terceira,

the second bar and then the third bar,

and then really slowly move his head

e depois, muito devagar, passava a cabeça,

so he could fit through, and come back,

para conseguir caber, e voltava,

third, second, first. And he would

terceira, segunda, primeira.

grab my pinkie, because what he wanted

E ele agarrava o meu dedo mindinho, porque o que ele queria todos os dias,

to do every day is he wanted to go visit.

era fazer uma visita.

You know, he never quite made it to

Sabem, ele nunca conseguiu realmente fazê-lo todos os dias,

all of them every day, but he wanted to visit

mas ele queria visitar todos os 156 prisioneiros.

all 156 prisoners. And I would lift him,

and he would put his fingers through.

E eu levantava-o e ele enfiava os dedos através das grades.

Or if they were dark cells, it was like iron

Ou se fossem celas escuras, de ferro ondulado, enfiava os dedos lá dentro.

corrugated, and he would put his fingers through.

And most of the prisoners said that he was

A maioria dos presos dizia que ele era a sua maior alegria, a luz dos dias,

their greatest joy and their sunshine, and they

looked forward to him. And I was like,

e ansiavam pela sua visita.

E eu só pensava: "Aqui está o Vishna. É um menino de quatro anos.

here's Vishna. He's a 4-year-old boy.

He was born in a prison with almost nothing,

"Nasceu numa prisão com quase nada, sem bens materiais,

no material goods, but he had a sense of

"mas com o sentido da sua própria viagem heróica", como, acredito, todos nós.

his own heroic journey, which I believe

we are all born into. He said,

Ele disse-me: "Se calhar, não consigo fazer tudo.

"Probably I can't do everything.

But I'm one. I can do something.

"Mas sou um. Posso fazer alguma coisa.

"E vou fazer a única coisa que consigo fazer."

And I will do the one thing that I can do."

So I thank you for having the prophetic

Portanto, agradeço-vos, por terem a profética imaginação

imagination to imagine the shaping

para imaginar a formação de um novo mundo connosco juntos,

of a new world with us together,

and invite you into this journey with us.

e convido-vos a juntarem-se nesta viagem connosco.

Thank you.

Obrigada.

(Aplausos)

(Applause)

Thank you.

Obrigada.

(Aplausos)

(Applause)

Thank you.

Obrigada.

(Applause)

(Aplausos)