Karen Tse: How to stop torture

Tradutor: Viviane Ferraz Matos Revisor: Isabel Villan

In 1994, I walked into a prison in Cambodia,

Em 1994, visitei uma prisão no Camboja,

and I met a 12-year-old boy

e conheci um menino de 12 anos

who had been tortured

que havia sido torturado

and was denied access to counsel.

e não teve direito a advogado.

And as I looked into his eyes, I realized

E enquanto o fitava nos olhos, percebi

that for the hundreds of letters I had written

que das centenas de cartas que havia escrito

for political prisoners, that I would never have

pelos presos políticos, eu nunca havia

written a letter for him,

escrito uma carta por ele,

because he was not a 12-year-old boy who

porque ele não era um menino de 12 anos que

had done something important for anybody.

fizera algo importante a alguém.

He was not a political prisoner.

Ele não era um preso político.

He was a 12-year-old boy who had

Ele era um menino de 12 anos que havia

stolen a bicycle.

furtado uma bicicleta.

What I also realized at that point was that

Também compreendi àquela altura que

it was not only Cambodia, but

não era só o Camboja, mas

of the 113

dos 113

developing countries that torture,

países em desenvolvimento que torturam,

93 of these countries have all passed laws

93 desses países têm aprovado leis

that say you have a right to a lawyer

que dizem que você tem direito a um advogado

and you have a right not to be tortured.

e que você tem direito a não ser torturado.

And what I recognized was that there was an

E o que eu reconheci foi que havia uma

incredible window of opportunity for us

incrível janela de oportunidade para nós,

as a world community to come together

como comunidade mundial, para nos unirmos

and end torture as an investigative tool.

e acabarmos com a tortura como meio investigativo.

We often think of torture as being

Quase sempre pensamos em tortura como sendo

political torture or reserved for

tortura política ou reservada apenas

just the worst, but, in fact,

aos piores, mas, na verdade,

95 percent of torture today

95 por cento das torturas hoje

is not for political prisoners.

não são praticadas em presos políticos.

It is for people who are

Ela acontece em pessoas que estão

in broken-down legal systems,

em sistemas legais falidos,

and unfortunately because torture is

infelizmente, porque a tortura é

the cheapest form of investigation --

a forma de investigação mais barata --

it's cheaper than having a legal system,

é mais barata do que ter um sistema legal,

cheaper than having a lawyer

mais barata do que ter um advogado

and early access to counsel --

e acesso imediato a um defensor --

it is what happens most of the time.

é o que acontece a maior parte do tempo.

I believe today that it is possible for us

Creio que, hoje, é possível para nós

as a world community, if we make a decision,

como comunidade mundial, se tomarmos uma decisão,

to come together and end torture

nos unir e acabar com a tortura

as an investigative tool in our lifetime,

como meio investigativo em nosso tempo,

but it will require three things.

mas isso requer três coisas.

First is the training, empowerment,

Primeiro: treinamento, responsabilização

and connection of defenders worldwide.

e interação entre defensores pelo mundo.

The second is insuring that there is

O segundo é assegurar que há

systematic early access to counsel.

acesso sistemático e imediato a um advogado.

And the third is commitment.

E o terceiro é compromisso.

So in the year 2000,

Então no ano de 2000,

I began to wonder,

comecei a pensar,

what if we came together?

e se nos uníssemos?

Could we do something

Poderíamos fazer alguma coisa

for these 93 countries?

por esses 93 países?

And I founded International Bridges to Justice

E eu fundei a 'International Bridges to Justice'

which has a specific mission of

que tem a missão específica de

ending torture as an investigative tool

eliminar a tortura como meio investigativo

and implementing due process rights

e implementar o direito ao devido processo legal

in the 93 countries by placing trained lawyers

em 93 países através da colocação de advogados treinados

at an early stage in police stations

em delegacias na fase inicial do inquérito

and in courtrooms.

e nas salas de audiência.

My first experiences, though, did come

Minhas primeiras experiências, no entanto, vieram

from Cambodia, and at the time I remember

do Camboja, e naquela época lembro-me de

first coming to Cambodia and there were,

chegar ao Camboja pela primeira vez, e haver,

in 1994, still less than

em 1994, menos de

10 attorneys in the country because

10 advogados no país porque

the Khmer Rouge had killed them all.

o Khmer Vermelho havia matado todos eles.

And even 20 years later, there was only

E mesmo 20 anos após, havia apenas

10 lawyers in the country, so consequently

10 advogados no país, então consequentemente

you'd walk into a prison and

vocês entrariam numa prisão e

not only would you meet 12-year-old boys,

não apenas veriam meninos de 12 anos,

you'd meet women and you'd say,

vocês encontrariam mulheres e diriam,

"Why are you here?" Women would say,

"Por que estão aqui?" As mulheres diriam,

"Well I've been here for 10 years because

"Bem, estou aqui há 10 anos porque

my husband committed a crime, but they can't find him."

meu marido cometeu um crime, e ninguém consegue encontrá-lo."

So it's just a place where there was no rule of law.

É um lugar onde o Estado de Direito não existe.

The first group of defenders came together

O primeiro grupo de defensores se reuniu

and I still remember, as I was training, I said,

e ainda lembro, enquanto os capacitava, eu disse,

"Okay, what do you do for an investigation?"

"Ok, como vocês fazem uma investigação?"

And there was silence in the class, and finally

Houve silêncio na sala, e finalmente

one woman stood up, [inaudible name],

uma mulher levantou-se,

and she said "Khrew," which means "teacher."

e disse "Khrew," que significa "professora."

She said, "I have defended more than

Ela disse, "eu defendi mais de

a hundred people, and I've never had to do

cem pessoas, e nunca precisei fazer

any investigation,

uma investigação,

because they all come with confessions."

porque todos chegam com confissões."

And we talked about, as a class, the fact that

E conversamos sobre isso, como grupo, o fato de

number one, the confessions

número um, as confissões

might not be reliable, but number two,

talvez não serem confiáveis, mas número dois,

we did not want to encourage the police

não queríamos encorajar a polícia

to keep doing this, especially

a continuar fazendo isso, especialmente

as it was now against the law.

por ser ilegal, agora.

And it took a lot of courage for these

E foi preciso muita coragem para esses

defenders to decide that they would

defensores decidirem que começariam

begin to stand up and support each other

a se impor e se apoiar

in implementing these laws.

na implementação dessas leis.

And I still remember the first cases where

E ainda lembro as primeiras causas, quando

they came, all 25 together, she would

eles vinham , os 25 juntos, ela se

stand up, and they were in the back, and

posicionando, e eles lá atrás, e

they would support her, and the judges kept

eles apoiando-a, e o juiz dizendo

saying, "No, no, no, no, we're going to do things

"Não, não, não, não, vamos fazer as coisas

the exact same way we've been doing them."

exatamente como vimos fazendo."

But one day the perfect case came, and it

Mas um dia a causa perfeita apareceu, e

was a woman who was a vegetable seller,

era a de uma mulher que vendia verduras,

she was sitting outside of a house.

ela estava sentada do lado de fora de uma casa.

She said she actually saw the person

Ela disse que havia visto a pessoa

run out who she thinks stole

correr, a que ela pensa que furtou

whatever the jewelry was, but the police

uma jóia qualquer, mas a polícia

came, they got her, there was nothing on her.

chegou, levou-a, não havia nada com ela.

She was pregnant at the time. She had

Ela estava grávida na época. Tinha

cigarette burns on her. She'd miscarried.

queimaduras de cigarro na pele. Teve um aborto.

And when they brought her case

E quando levaram o caso dela

to the judge, for the first time he stood up

ao juiz, pela primeira vez ele se posicionou

and he said, "Yes, there's no evidence

e disse, "Sim, não há provas

except for your torture confession

exceto pela confissão feita através de tortura

and you will be released."

e você será libertada."

And the defenders began to take cases

E os defensores começaram a assumir as causas,

over and over again and

repetidas vezes e

you will see, they have step by step began

assim, eles começaram aos poucos a

to change the course of history in Cambodia.

mudar o curso da história no Camboja.

But Cambodia is not alone.

Mas não é só no Camboja.

I used to think, well is it Cambodia?

Eu costumava pensar, é o Camboja?

Or is it other countries?

Ou são outros países?

But it is in so many countries.

Mas é assim em tantos países.

In Burundi I walked into a prison and it wasn't

Em Burundi, eu estive em uma prisão e não

a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy

era um menino de 12 anos, era um de 8 anos,

for stealing a mobile phone.

por ter furtado um celular.

Or a woman, I picked up her baby,

Ou uma mulher, segurei seu bebê,

really cute baby, I said "Your baby is so cute."

bebê lindo, eu disse "Seu bebê é tão lindo."

It wasn't a baby, she was three.

Não era um bebê, ela tinha três anos.

And she said "Yeah, but she's why I'm here,"

E ela disse "É, mas é por causa dela que estou aqui,"

because she was accused of stealing

porque ela foi acusada de furtar

two diapers and an iron for her baby and

duas fraldas e um ferro para seu bebê e

still had been in prison.

tinha sido presa.

And when I walked up to the prison director,

Quando fui falar com o diretor da prisão,

I said, "You've got to let her out.

eu disse, "Você tem que soltá-la.

A judge would let her out."

Um juiz a soltaria."

And he said, "Okay, we can talk about it,

E ele disse, "Ok, podemos falar sobre isso,

but look at my prison. Eighty percent

mas olhe a minha prisão. Oitenta por cento

of the two thousand people here

das duas mil pessoas aqui

are without a lawyer. What can we do?"

estão sem advogado. O que posso fazer?"

So lawyers began to courageously

Então, corajosamente, advogados começaram a

stand up together to organize a system

a se unir para organizar um sistema

where they can take cases.

no qual eles podem trabalhar nas causas.

But we realized that it's not only the training

Mas nós percebemos que não é só o treinamento

of the lawyers, but the connection

de advogados, mas a interação

of the lawyers that makes a difference.

entre advogados que faz a diferença.

For example, in Cambodia, it was that

Por exemplo, no Camboja, foi devido a

[inaudible name] did not go alone

[nome inaudível] não ter ido sozinha,

but she had 24 lawyers with her

ela teve 24 advogados com ela

who stood up together. And in the same way,

que se mantiveram unidos. E da mesma forma,

in China, they always tell me,

na China, eles sempre me dizem,

"It's like a fresh wind in the desert

"É como um vento fresco no deserto

when we can come together."

quando podemos nos unir."

Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,

Ou em Zimbabwe, onde eu lembro, Innocent,

after coming out of a prison where everybody

depois de sair de uma prisão onde todos se

stood up and said, "I've been here

ergueram e disseram, "Eu estou aqui

for one year, eight years, 12 years

há um ano, oito anos, 12 anos

without a lawyer,"

sem advogado,"

he came and we had a training together

ele veio e nós treinamos juntos

and he said, "I have heard it said" --

e ele disse, "Eu ouvi dizer isso"--

because he had heard people mumbling

porque ele ouviu as pessoas murmurando

and grumbling -- "I have heard it said that

e resmungando-- "Ouvi dizer que

we cannot help to create justice

nós não podemos ajudar a criar justiça

because we do not have the resources."

porque não temos recursos."

And then he said, "But I want you to know

Então ele disse, "Mas eu quero que você saiba

that the lack of resources

que a falta de recursos

is never an excuse for injustice."

nunca é desculpa para a injustiça."

And with that, he successfully

E assim, ele, com êxito,

organized 68 lawyers who have been

organizou 68 advogados que têm

systematically taking the cases.

sistematicamente trabalhado nas causas.

The key that we see, though, is training

A solução que eles veem, é o treinamento

and then early access.

e o acesso imediato.

I was recently in Egypt, and was inspired

Estive recentemente no Egito, e me senti motivada

to meet with another group of lawyers,

a conhecer um outro grupo de advogados,

and what they told me is that they said,

e o que eles me disseram foi:

"Hey, look, we don't have police

"Ei, veja, nós não temos polícia

on the streets now. The police are

nas ruas agora. A polícia é

one of the main reasons why we had

uma das principais razões de termos tido

the revolution. They were torturing everybody

a revolução. Eles torturavam todo mundo

all the time."

o tempo todo."

And I said, "But there's been tens of millions

E eu disse, "Mas milhões de dólares

of dollars that have recently gone in

foram recentemente destinados ao

to the development of the legal system here.

desenvolvimento do sistema legal daqui.

What's going on?"

O que está havendo?"

I met with one of the development agencies,

Eu me encontrei com uma das agências de desenvolvimento,

and they were training prosecutors

e eles estavam treinando promotores

and judges, which is the normal bias,

e juízes, que é a conduta normal,

as opposed to defenders.

como opostos aos defensores.

And they showed me a manual which

E eles me mostraram um manual que

actually was an excellent manual.

era realmente excelente.

I said, "I'm gonna copy this."

Eu disse, "Vou copiá-lo."

It had everything in it. Lawyers can come

Havia tudo nele. Advogados podem ir

at the police station. It was perfect.

à delegacia. Era perfeito.

Prosecutors were perfectly trained.

Promotores foram treinados com perfeição.

But I said to them, "I just have one question,

Mas eu disse a eles, "Só tenho uma pergunta,

which is, by the time that everybody got to

que é, até que todo mundo chegue ao

the prosecutor's office, what had happened to them?"

gabinete do promotor, o que terá acontecido a eles?"

And after a pause, they said,

E após uma pausa, eles disseram,

"They had been tortured."

"Eles foram torturados."

So the pieces are,

Então não se trata,

not only the training of the lawyers, but

apenas do treinamento de advogados, mas de

us finding a way to systematically implement

encontrarmos um meio de sistematicamente implementar

early access to counsel, because they are

acesso imediato a um advogado, porque eles são

the safeguard in the system

as salvaguardas do sistema

for people who are being tortured.

para pessoas que são torturadas.

And as I tell you this, I'm also aware of the

E à medida que digo isso, também estou ciente do

fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds

fato que isso soa como: "Oh, ok, isso soa

like we could do it, but can we really do it?"

como se pudéssemos fazer isso, mas podemos de fato fazer isso?"

Because it sounds big.

Porque parece algo grandioso.

And there are many reasons why I believe it's possible.

E há muitas razões pelas quais acredito ser possível.

The first reason is the people on the ground

A primeira razão são as pessoas em campo

who find ways of creating miracles

que encontram meios de criar milagres

because of their commitment.

devido ao seu compromisso.

It's not only Innocent, who I told you about

Não é somente Innoncent, de quem lhes falei,

in Zimbabwe, but defenders all over the world

do Zimbabwe, mas defensores de todo o mundo

who are looking for these pieces.

que estão procurando contribuir.

We have a program called JusticeMakers,

Temos um programa chamado 'JusticeMakers,'

and we realized there are people that are

e percebemos que há pessoas que são

courageous and want to do things, but

corajosas e querem fazer algo, mas

how can we support them?

como podemos apoiá-las?

So it's an online contest where it's only

Então, há uma competição online de apenas

five thousand dollars if you come up with

cinco mil dólares se você descobrir um

and innovative way of implementing justice.

meio inovador de implementar justiça.

And there are 30 JusticeMakers

E há 30 'JusticeMakers'

throughout the world, from Sri Lanka

pelo mundo, do Sri Lanka

to Swaziland to the DRC, who with

a Suazilândia, ao Congo, que com

five thousand dollars do amazing things,

cinco mil dólares fazem coisas incríveis.

through SMS programs,

através de programas SMS,

through paralegal programs,

através de programas paralegais,

through whatever they can do.

através do que conseguem fazer.

And it's not only these JusticeMakers,

E não são apenas esses 'JusticeMakers',

but people we courageously see

mas pessoas que corajosamente vemos

figure out who their networks are

descobrir quem é a sua rede

and how they can move it forward.

e como eles podem levá-la à frente.

So in China, for instance, great laws

Então, na China, por exemplo, grandes advogados

came out where it says police cannot

se posicionaram sobre policiais não poderem

torture people or they will be punished.

torturar pessoas ou sofrerão punição.

And I was sitting side by side with one of our

E eu estava sentada ao lado de um de nossos

very courageous lawyers, and said,

corajosíssimos advogados, e disse,

"How can we get this out? How can we

"Como podemos conseguir isso? Como podemos

make sure that this is implemented?

ter certeza que isso será implementado?

This is fantastic." And he said to me,

Isso é fantástico." E ele me disse,

"Well, do you have money?" And I said,

"Bem, você tem dinheiro?" E eu disse,

"No." And he said, "That's okay,

"Não. E ele disse, "Tudo bem,

we can still figure it out."

ainda podemos pensar em algo."

And on December 4, he organized

E em 4 de dezembro, ele organizou

three thousand members

três mil membros

of the Youth Communist League,

da Liga Juvenil Comunista,

from 14 of the top law schools,

de 14 das melhores faculdades de Direito,

who organized themselves, developed

que se auto-organizaram, desenvolveram

posters with the new laws, and went

pôsteres com as novas leis, e foram

to the police stations and began what he says

às delegacias, e começaram o que ele disse

is a non-violent legal revolution

ser uma revolução legal não-violenta

to protect citizen rights.

para proteger os direitos dos cidadãos.

So I talked about the fact that we need

Então conversei sobre o fato de que precisávamos

to train and support defenders.

treinar e apoiar os defensores.

We need to systematically implement

Precisamos implementar sistematicamente

early access to counsel.

acesso imediato à defesa.

But the third and most important thing is that

Mas a terceira e mais importante coisa é que

we make a commitment to this.

temos um compromisso com isso.

And people often say to me, "You know,

E as pessoas frequentemente me dizem, "Sabe,

this is great, but it's wildly idealistic.

isso é ótimo, mas é extremamente idealista.

Never going to happen."

Não vai acontecer nunca."

And the reason that I think that

E a razão de eu pensar que

those words are interesting is because

essas palavras são interessantes é porque

those were the same kinds of words

elas foram o mesmo tipo de palavras

that were used for people who decided

usadas às pessoas que decidiram

they would end slavery, or end apartheid.

que acabariam com a escravidão e o apartheid.

It began with a small group of people

Começou com um pequeno grupo de pessoas

who decided they would commit.

que decidiu firmar um compromisso.

Now, there's one of our favorite poems

Agora, há um de nossos poemas favoritos,

from the defenders, which they share

dos defensores, que eles compartilham

from each other, is:

uns com os outros, é assim:

"Take courage friends, the road is often long,

"Tenham coragem, amigos, a estrada é quase sempre longa,

the path is never clear,

o caminho nunca é livre,

and the stakes are very high,

e as cercas são muito altas,

but deep down, you are not alone."

mas, lá no fundo, você não está só."

And I believe that if we can come together

E eu acredito que se nos unirmos

as a world community to support not only

como comunidade mundial para apoiar não apenas

defenders, but also everyone in the system

os defensores, mas também todos

who is looking towards it,

que estão cuidando do sistema,

we can end torture as an investigative tool.

poderemos pôr fim à tortura como meio investigativo.

I end always, because I'm sure the questions are --

E termino, porque sei que há perguntas --

and I'd be happy to talk to you

e ficarei contente em conversar com vocês

at any point -- "But what can I really do?"

sobre isso --"Mas o que realmente posso fazer?"

Well, I would say this. First of all,

Bem, eu diria isso. Primeiro,

you know what you can do. But second of all,

vocês sabem o que podem fazer. Mas em segundo lugar,

I would leave you with the story of Vishna,

eu os deixaria com a história de Vishna,

who actually was my inspiration

que foi realmente minha inspiração

for starting International Bridges to Justice.

para começar 'International Bridges to Justice.'

Vishna was a 4-year-old boy when I met him

Vishna era um menino de 4 anos quando o conheci

who was born in a Cambodian prison

que nasceu em uma prisão no Camboja

in Kandal Province. But because he was

na província de Kandal. E por ele ter

born in the prison, everybody loved him,

nascido na prisão, todo mundo o adorava,

including the guards, so he was the only one

inclusive os guardas, assim ele era o único

who was allowed to come

a quem era permitido entrar

in and out of the bars.

e sair pelas grades.

So, you know, there's bars. And by the time

Então, vocês sabem, há as grades. E quando

that Vishna was getting bigger,

Vishna foi ficando maior,

which means what gets bigger? Your head gets bigger.

o que significa ficar maior? Sua cabeça fica maior.

So he would come to the first bar,

Então ele ia até primeira grade,

the second bar and then the third bar,

a segunda grade e aí a terceira grade,

and then really slowly move his head

e então bem devagar movia sua cabeça

so he could fit through, and come back,

para que conseguisse passar, e voltar,

third, second, first. And he would

terceira, segunda, primeira. E ele

grab my pinkie, because what he wanted

segurava meu dedinho, porque o que ele queria

to do every day is he wanted to go visit.

todo dia era fazer visitas.

You know, he never quite made it to

Sabe, ele quase não conseguia ver

all of them every day, but he wanted to visit

todo mundo todos os dias, mas ele queria visitar

all 156 prisoners. And I would lift him,

todos os 156 presos. E eu o levantava,

and he would put his fingers through.

e ele passava os dedos.

Or if they were dark cells, it was like iron

Ou se eram celas escuras, era como ferro

corrugated, and he would put his fingers through.

ondulado, e ele passava os dedos.

And most of the prisoners said that he was

E a maioria dos presos dizia que ele era

their greatest joy and their sunshine, and they

sua maior alegria e sua luz, e eles

looked forward to him. And I was like,

o aguardavam. E eu pensava,

here's Vishna. He's a 4-year-old boy.

aqui está Vishna. Um menino de 4 anos.

He was born in a prison with almost nothing,

Nasceu em uma prisão com quase nada,

no material goods, but he had a sense of

sem bens materiais, mas ele tinha noção de

his own heroic journey, which I believe

sua própria jornada heróica, e creio,

we are all born into. He said,

todos nós nascemos com uma. Ele disse,

"Probably I can't do everything.

"Provavelmente não posso fazer tudo.

But I'm one. I can do something.

Mas eu sou um. Posso fazer alguma coisa.

And I will do the one thing that I can do."

E farei essa única coisa que posso fazer."

So I thank you for having the prophetic

Assim, eu agradeço a vocês por terem a visão

imagination to imagine the shaping

profética de imaginar a formação

of a new world with us together,

de um mundo novo com nós todos juntos,

and invite you into this journey with us.

e os convido a seguir nesta jornada conosco.

Thank you.

Obrigada.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

Obrigada.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

Obrigada.

(Applause)

(Aplausos)