Karen Tse: How to stop torture

Karen Tse : Comment arrêter la torture

Traducteur: Elisabeth Buffard Relecteur: Anna Cristiana Minoli

In 1994, I walked into a prison in Cambodia,

En 1994, je suis entrée dans une prison au Cambodge,

and I met a 12-year-old boy

et j'ai rencontré un garçon de 12 ans

who had been tortured

qu'on avait torturé

and was denied access to counsel.

et à qui on refusait l'accès à un avocat.

And as I looked into his eyes, I realized

Et en le regardant dans les yeux, j'ai réalisé

that for the hundreds of letters I had written

que pour les centaines de lettres que j'avais écrites

for political prisoners, that I would never have

pour les prisonniers politiques, que je n'aurais jamais

written a letter for him,

écrit une lettre pour lui,

because he was not a 12-year-old boy who

parce qu'il n'était pas un garçon de 12 ans qui

had done something important for anybody.

avait fait quelque chose d'important pour quelqu'un.

He was not a political prisoner.

Il n'était pas un prisonnier politique.

He was a 12-year-old boy who had

Il était un garçon de 12 ans qui avait

stolen a bicycle.

volé une bicyclette.

What I also realized at that point was that

À ce moment-là, je me suis rendu compte que

it was not only Cambodia, but

ce n'était pas seulement au Cambodge, mais

of the 113

sur les 113

developing countries that torture,

pays en développement qui utilisent la torture,

93 of these countries have all passed laws

93 de ces pays ont tous adopté des lois

that say you have a right to a lawyer

qui disent que vous avez droit à un avocat

and you have a right not to be tortured.

et que vous avez le droit de ne pas être torturé.

And what I recognized was that there was an

Et j'ai reconnu qu'il y avait une

incredible window of opportunity for us

fenêtre incroyable d'opportunité pour nous

as a world community to come together

en tant que communauté mondiale pour nous réunir

and end torture as an investigative tool.

et mettre fin à la torture comme outil d'enquête.

We often think of torture as being

Nous pensons souvent à de la torture en tant que

political torture or reserved for

torture politique ou réservée seulement

just the worst, but, in fact,

aux pire cas, mais, en fait,

95 percent of torture today

95 pour cent de la torture aujourd'hui

is not for political prisoners.

n'est pas pour les prisonniers politiques.

It is for people who are

C'est pour les gens qui sont

in broken-down legal systems,

dans des systèmes juridiques en panne,

and unfortunately because torture is

et malheureusement, car la torture est

the cheapest form of investigation --

le type d'enquête le moins cher qui soit —

it's cheaper than having a legal system,

c'est moins cher que d'avoir un système juridique,

cheaper than having a lawyer

moins cher que d'avoir un avocat

and early access to counsel --

et l'accès précoce à un avocat conseil —

it is what happens most of the time.

c'est ce qui arrive la plupart du temps.

I believe today that it is possible for us

Je crois aujourd'hui qu'il est possible pour nous

as a world community, if we make a decision,

en tant que communauté mondiale, si nous prenons une décision,

to come together and end torture

de nous unir et d'en finir avec la torture

as an investigative tool in our lifetime,

en tant qu'outil d'investigation, de notre vivant,

but it will require three things.

mais il nous faudra trois choses.

First is the training, empowerment,

La première est la formation, la responsabilisation,

and connection of defenders worldwide.

et la mise en contact de défenseurs dans le monde entier.

The second is insuring that there is

La seconde est l'assurance qu'il y a

systematic early access to counsel.

un accès précoce systématique à un avocat conseil.

And the third is commitment.

Et la troisième est l'engagement.

So in the year 2000,

Donc, en l'an 2000,

I began to wonder,

j'ai commencé à me demander :

what if we came together?

« Et si nous nous unissions ? »

Could we do something

Pourrions-nous faire quelque chose

for these 93 countries?

pour ces 93 pays ?

And I founded International Bridges to Justice

Et j'ai fondé International Bridges to Justice,

which has a specific mission of

qui a la mission spécifique de

ending torture as an investigative tool

mettre fin à la torture comme outil d'enquête

and implementing due process rights

et de mettre en œuvre les droits à une procédure régulière

in the 93 countries by placing trained lawyers

dans les 93 pays en plaçant des avocats formés

at an early stage in police stations

à un stade précoce dans les postes de police

and in courtrooms.

et dans les salles d'audience.

My first experiences, though, did come

Mes premières expériences, cependant, sont venues

from Cambodia, and at the time I remember

du Cambodge, et à l'époque je me souviens

first coming to Cambodia and there were,

d'abord être arrivée au Cambodge et il y avait,

in 1994, still less than

en 1994, encore moins de

10 attorneys in the country because

10 avocats dans le pays, car

the Khmer Rouge had killed them all.

les Khmers rouges les avaient tous tués.

And even 20 years later, there was only

Et même 20 ans plus tard, il y avait seulement

10 lawyers in the country, so consequently

10 avocats dans le pays, donc par conséquent

you'd walk into a prison and

vous entriez dans une prison et

not only would you meet 12-year-old boys,

non seulement vous y trouviez des garçons de 12 ans,

you'd meet women and you'd say,

vous rencontriez des femmes et vous disiez :

"Why are you here?" Women would say,

« Pourquoi êtes-vous ici ? ». Les femmes disaient :

"Well I've been here for 10 years because

« Eh bien, je suis ici depuis 10 ans parce que

my husband committed a crime, but they can't find him."

mon mari a commis un crime, mais ils ne le trouvent pas. »

So it's just a place where there was no rule of law.

Donc, c'est juste un endroit où il n'y avait aucune règle de droit.

The first group of defenders came together

Le premier groupe de défenseurs s'est réuni

and I still remember, as I was training, I said,

et je me souviens encore, comme j'étais en formation, j'ai dit :

"Okay, what do you do for an investigation?"

« OK, que faites-vous pour une enquête ? »

And there was silence in the class, and finally

Et il y a eu un silence dans la classe, et enfin

one woman stood up, [inaudible name],

une femme s'est levée, [nom inaudible],

and she said "Khrew," which means "teacher."

et elle a dit « Khrew », qui signifie « Professeur ».

She said, "I have defended more than

Elle a dit : « J'ai défendu plus de

a hundred people, and I've never had to do

cent personnes, et je n'ai jamais eu à faire

any investigation,

d'enquête,

because they all come with confessions."

car ils viennent tous avec des aveux. »

And we talked about, as a class, the fact that

Et nous avons parlé, en tant que classe, du fait que

number one, the confessions

premièrement, les confessions

might not be reliable, but number two,

pourrait ne pas être fiables, mais deuxièmement,

we did not want to encourage the police

nous ne voulions pas encourager la police

to keep doing this, especially

à continuer de faire cela, surtout

as it was now against the law.

que c'était maintenant contre la loi.

And it took a lot of courage for these

Et il a fallu beaucoup de courage pour ces

defenders to decide that they would

défenseurs pour décider qu'ils commenceraient

begin to stand up and support each other

à se lever et à se soutenir mutuellement

in implementing these laws.

pour la mise en œuvre de ces lois.

And I still remember the first cases where

Et je me souviens encore des premiers cas où

they came, all 25 together, she would

ils sont venus, tous les 25 ensembles, elle se levait

stand up, and they were in the back, and

et ils étaient au fond, et

they would support her, and the judges kept

ils la soutenaient, et les juges ne cessaient pas

saying, "No, no, no, no, we're going to do things

de dire : « Non, non, non, non, nous allons faire les choses

the exact same way we've been doing them."

exactement de la même manière que d'habitude. »

But one day the perfect case came, and it

Mais un jour le cas parfait s'est présenté, et

was a woman who was a vegetable seller,

c'était une femme qui vendait des légumes,

she was sitting outside of a house.

elle était assise devant une maison.

She said she actually saw the person

Elle a dit qu'elle avait vraiment vu partir en courant

run out who she thinks stole

la personne dont elle pense qu'elle a volé

whatever the jewelry was, but the police

un bijou quelconque, mais la police

came, they got her, there was nothing on her.

est venue, ils l'ont attrapée, il n'y avait rien sur elle.

She was pregnant at the time. She had

Elle était enceinte à l'époque. Elle avait

cigarette burns on her. She'd miscarried.

des brûlures de cigarette sur elle. Elle avait fait une fausse couche.

And when they brought her case

Et quand ils ont apporté son cas

to the judge, for the first time he stood up

au juge, pour la première fois il s'est levé

and he said, "Yes, there's no evidence

et il a dit : « Oui, il n'existe aucune preuve

except for your torture confession

sauf votre confession sous la torture

and you will be released."

et vous serez libérée. »

And the defenders began to take cases

Et les défenseurs ont commencé à prendre des cas

over and over again and

encore et encore et

you will see, they have step by step began

vous verrez, ils ont commencé, étape par étape

to change the course of history in Cambodia.

à changer le cours de l'histoire du Cambodge.

But Cambodia is not alone.

Mais le Cambodge n'est pas le seul.

I used to think, well is it Cambodia?

Avant, je pensais, est-ce le Cambodge ?

Or is it other countries?

Ou est-ce d'autres pays ?

But it is in so many countries.

Mais c'est dans tant de pays.

In Burundi I walked into a prison and it wasn't

Au Burundi je suis entrée dans une prison et ce n'était pas

a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy

un garçon de 12 ans, c'était un garçon de 8 ans,

for stealing a mobile phone.

pour avoir volé un téléphone portable.

Or a woman, I picked up her baby,

Ou une femme, j'ai pris son bébé dans les bras,

really cute baby, I said "Your baby is so cute."

un bébé vraiment mignon, j'ai dit : « Votre bébé est tellement mignon. »

It wasn't a baby, she was three.

Ce n'était pas un bébé, elle avait trois ans.

And she said "Yeah, but she's why I'm here,"

Et elle a dit « Oui, mais c'est à cause d'elle que je suis ici »,

because she was accused of stealing

parce qu'elle était accusée d'avoir volé

two diapers and an iron for her baby and

deux couches et un fer à repasser pour son bébé et

still had been in prison.

avait pourtant été en prison.

And when I walked up to the prison director,

Et quand je suis allée trouver le directeur de la prison,

I said, "You've got to let her out.

j'ai dit : « Vous devez la laisser sortir.

A judge would let her out."

Un juge la laisserait sortir. »

And he said, "Okay, we can talk about it,

Et il a dit : « Bon, nous pouvons en parler,

but look at my prison. Eighty percent

mais regardez ma prison. Quatre-vingt pour cent

of the two thousand people here

des deux mille personnes qui sont ici

are without a lawyer. What can we do?"

sont sans avocat. Que pouvons-nous faire ? »

So lawyers began to courageously

Alors les avocats ont commencé courageusement

stand up together to organize a system

à se dresser ensemble pour organiser un système

where they can take cases.

où ils peuvent prendre des cas.

But we realized that it's not only the training

Mais nous nous sommes rendus compte que ce n'est pas seulement la formation

of the lawyers, but the connection

des avocats, mais la connexion

of the lawyers that makes a difference.

des avocats qui fait la différence.

For example, in Cambodia, it was that

Par exemple, au Cambodge, c'est que

[inaudible name] did not go alone

[nom inaudible] n'y est pas allée seule

but she had 24 lawyers with her

mais elle avait 24 avocats avec elle

who stood up together. And in the same way,

qui y sont allés ensemble. Et de la même manière,

in China, they always tell me,

en Chine, ils me disent toujours :

"It's like a fresh wind in the desert

« C'est comme un vent frais dans le désert

when we can come together."

quand nous pouvons nous réunir. »

Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,

Ou au Zimbabwe, où je me souviens d'Innocent,

after coming out of a prison where everybody

après être sorti d'une prison où tout le monde

stood up and said, "I've been here

s'est levé et a dit, « Je suis ici depuis

for one year, eight years, 12 years

un an, huit ans, 12 ans

without a lawyer,"

sans avocat »,

he came and we had a training together

il est venu et nous avons eu une formation ensemble

and he said, "I have heard it said" --

et il dit : « J'ai entendu dire » —

because he had heard people mumbling

parce qu'il avait entendu des gens marmonner

and grumbling -- "I have heard it said that

et ronchonner — « J’'ai entendu dire que

we cannot help to create justice

nous ne pouvons pas aider à créer de la justice

because we do not have the resources."

parce que nous n'avons pas les ressources. »

And then he said, "But I want you to know

Et puis il dit : « Mais je veux que vous sachiez

that the lack of resources

que le manque de ressources

is never an excuse for injustice."

n'est jamais une excuse pour l'injustice. »

And with that, he successfully

Et avec cela, il a réussi à

organized 68 lawyers who have been

organiser 68 avocats qui ont

systematically taking the cases.

pris systématiquement les cas.

The key that we see, though, is training

La clé que nous voyons, cependant, est la formation

and then early access.

et ensuite un accès précoce.

I was recently in Egypt, and was inspired

J'étais récemment en Egypte, et ai été inspiré

to meet with another group of lawyers,

pour rencontrer un autre groupe d'avocats,

and what they told me is that they said,

et ce qu'ils m'ont dit c'est qu'ils ont dit :

"Hey, look, we don't have police

« Hé, regardez, nous n'avons pas de police

on the streets now. The police are

dans les rues aujourd'hui. La police est

one of the main reasons why we had

l'une des principales raisons pour lesquelles nous avons eu

the revolution. They were torturing everybody

la révolution. Ils torturaient tout le monde

all the time."

tout le temps. »

And I said, "But there's been tens of millions

Et j'ai dit : « Mais il y a eu des dizaines de millions

of dollars that have recently gone in

de dollars qui ont récemment été investis dans

to the development of the legal system here.

le développement du système juridique ici.

What's going on?"

Que se passe-t-il ? »

I met with one of the development agencies,

J'ai rencontré l'une des agences de développement,

and they were training prosecutors

et ils formaient des procureurs

and judges, which is the normal bias,

et des juges, ce qui est la démarche normale,

as opposed to defenders.

par opposition aux défenseurs.

And they showed me a manual which

Et ils m'ont montré un manuel qui

actually was an excellent manual.

était en fait un excellent manuel.

I said, "I'm gonna copy this."

J'ai dit : « Je vais le copier. »

It had everything in it. Lawyers can come

Il contenait tout. Les avocats peuvent venir

at the police station. It was perfect.

au poste de police. C'était parfait.

Prosecutors were perfectly trained.

Les procureurs étaient parfaitement formés.

But I said to them, "I just have one question,

Mais je leur ai dit : « Je n'ai qu'une seule question,

which is, by the time that everybody got to

qui est, quand tout le monde est arrivé au

the prosecutor's office, what had happened to them?"

bureau du procureur, que leur était-il arrivé ? »

And after a pause, they said,

Et après une pause, ils ont dit,

"They had been tortured."

« Ils avaient été torturés. »

So the pieces are,

Alors les éléments sont,

not only the training of the lawyers, but

non seulement la formation des avocats, mais

us finding a way to systematically implement

que nous trouvions un moyen de mettre en œuvre systématiquement

early access to counsel, because they are

l'accès rapide à un avocat, car ils sont

the safeguard in the system

le garde-fou dans le système

for people who are being tortured.

pour les gens qu'on torture.

And as I tell you this, I'm also aware of the

Et comme je vous dis cela, je suis également consciente

fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds

du fait que ça sonne comme : « Oh, OK, on dirait

like we could do it, but can we really do it?"

que nous pourrions le faire, mais peut-on vraiment le faire ? »

Because it sounds big.

Parce que ça a l'air gros.

And there are many reasons why I believe it's possible.

Et il y a de nombreuses raisons pour lesquelles je crois que c'est possible.

The first reason is the people on the ground

La première raison ce sont les gens sur le terrain

who find ways of creating miracles

qui trouvent des façons de créer des miracles

because of their commitment.

grâce à leur engagement.

It's not only Innocent, who I told you about

Il n'y a pas qu'Innocent, dont je vous ai parlé,

in Zimbabwe, but defenders all over the world

au Zimbabwe, mais les défenseurs du monde entier

who are looking for these pieces.

qui sont à la recherche de ces morceaux.

We have a program called JusticeMakers,

Nous avons un programme appelé JusticeMakers,

and we realized there are people that are

et nous nous sommes rendu compte que ce sont des gens

courageous and want to do things, but

courageux et qui veulent faire les choses, mais

how can we support them?

comment pouvons-nous les soutenir ?

So it's an online contest where it's only

Donc, c'est un concours en ligne où il n'y a que

five thousand dollars if you come up with

cinq mille dollars, si vous apportez

and innovative way of implementing justice.

une manière novatrice de mise en œuvre de la justice.

And there are 30 JusticeMakers

Et il y a 30 JusticeMakers

throughout the world, from Sri Lanka

partout dans le monde, du Sri Lanka

to Swaziland to the DRC, who with

au Swaziland pour la RDC, qui, avec

five thousand dollars do amazing things,

cinq mille dollars font des choses étonnantes,

through SMS programs,

à travers des programmes SMS,

through paralegal programs,

à travers des programmes parajuridiques,

through whatever they can do.

grâce à tout ce qu'ils peuvent faire.

And it's not only these JusticeMakers,

Et ce n'est pas que ces JusticeMakers,

but people we courageously see

mais les gens que nous voyons courageusement

figure out who their networks are

comprendre qui sont leurs réseaux

and how they can move it forward.

et comment ils peuvent les faire avancer.

So in China, for instance, great laws

Ainsi en Chine, par exemple, de grandes lois

came out where it says police cannot

sont apparues où il est dit que la police ne peut pas

torture people or they will be punished.

torturer des gens ou ils seront punis.

And I was sitting side by side with one of our

Et j'étais assise à côté de l'un de nos

very courageous lawyers, and said,

avocats très courageux, et j'ai dit :

"How can we get this out? How can we

« Comment pouvons-nous obtenir cela ? Comment pouvons-nous

make sure that this is implemented?

nous assurer que cela est mis en œuvre ?

This is fantastic." And he said to me,

C'est fantastique. » Et il m'a dit :

"Well, do you have money?" And I said,

« Eh bien, avez-vous l'argent ? » Et j'ai dit :

"No." And he said, "That's okay,

« Non ». Et il dit : « Ce n'est pas grave,

we can still figure it out."

nous pouvons encore comprendre comment faire. »

And on December 4, he organized

Et le 4 décembre, il a organisé

three thousand members

trois mille membres

of the Youth Communist League,

de la Ligue de la jeunesse communiste,

from 14 of the top law schools,

venus de 14 des meilleures écoles de droit,

who organized themselves, developed

qui se sont organisés, ont développé

posters with the new laws, and went

des affiches avec les nouvelles lois, et sont allés

to the police stations and began what he says

aux postes de police et ont commencé ce qu'il a appelé

is a non-violent legal revolution

une révolution non-violente juridique

to protect citizen rights.

pour protéger les droits des citoyens.

So I talked about the fact that we need

Alors j'ai parlé du fait que nous avons besoin

to train and support defenders.

de former et soutenir les défenseurs.

We need to systematically implement

Nous devons systématiquement mettre en œuvre

early access to counsel.

l'accès rapide à un avocat.

But the third and most important thing is that

Mais la troisième chose et la plus importante est que

we make a commitment to this.

nous nous y engageons.

And people often say to me, "You know,

Et les gens me disent souvent : « Vous savez,

this is great, but it's wildly idealistic.

c'est génial, mais c'est totalement idéaliste.

Never going to happen."

Ça n'arrivera jamais. »

And the reason that I think that

Et la raison pour laquelle je pense que

those words are interesting is because

ces mots sont intéressants, c'est que

those were the same kinds of words

ce sont les mêmes types de mots

that were used for people who decided

employés par les gens qui ont décidé

they would end slavery, or end apartheid.

de mettre fin à l'esclavage ou à l'apartheid.

It began with a small group of people

Ça a commencé par un petit groupe de personnes

who decided they would commit.

qui ont décidé qu'ils s'engageraient.

Now, there's one of our favorite poems

Maintenant, il y a un de nos poèmes préférés

from the defenders, which they share

des défenseurs, qu'ils partagent

from each other, is:

entre eux :

"Take courage friends, the road is often long,

« Courage, amis, la route est souvent longue,

the path is never clear,

le chemin n'est jamais clair,

and the stakes are very high,

et les enjeux sont très élevés,

but deep down, you are not alone."

mais au fond, vous n'êtes pas seul. »

And I believe that if we can come together

Et je crois que si nous pouvons nous rassembler

as a world community to support not only

en une communauté mondiale pour soutenir non seulement

defenders, but also everyone in the system

les défenseurs, mais aussi tous ceux dans le système

who is looking towards it,

qui se tournent vers elle,

we can end torture as an investigative tool.

nous pouvons mettre fin à la torture comme outil d'investigation.

I end always, because I'm sure the questions are --

Je finis toujours, parce que je suis sûr que les questions sont —

and I'd be happy to talk to you

et je serais heureuse de vous parler

at any point -- "But what can I really do?"

à tout moment — « Mais qu'est-ce que je peux vraiment faire ? »

Well, I would say this. First of all,

Eh bien, je dirais ceci. Tout d'abord,

you know what you can do. But second of all,

vous savez ce que vous pouvez faire. Mais en second lieu,

I would leave you with the story of Vishna,

je vais vous laisser avec l'histoire de Vishna,

who actually was my inspiration

qui en fait a été ma source d'inspiration

for starting International Bridges to Justice.

pour lancer International Bridges to Justice.

Vishna was a 4-year-old boy when I met him

Vishna avait 4 ans quand je l'ai rencontré,

who was born in a Cambodian prison

né dans une prison cambodgienne

in Kandal Province. But because he was

dans la province de Kandal. Mais parce qu'il était

born in the prison, everybody loved him,

né dans la prison, tout le monde l'aimait,

including the guards, so he was the only one

y compris les gardes, alors qu'il était le seul

who was allowed to come

qui a été autorisé à entrer

in and out of the bars.

et sortir en passant à travers les barreaux.

So, you know, there's bars. And by the time

Donc, vous savez, il y a des barreaux.

that Vishna was getting bigger,

Et alors que Vishna grandissait,

which means what gets bigger? Your head gets bigger.

qu'est-ce qui grandissait avec lui ? Votre tête devient plus grande.

So he would come to the first bar,

Donc, il passait les premiers barreaux,

the second bar and then the third bar,

les deuxièmes barreaux, les troisièmes barreaux,

and then really slowly move his head

et puis très lentement il déplaçait sa tête

so he could fit through, and come back,

pour la faire passer, et revenir à travers

third, second, first. And he would

les troisièmes, deuxièmes, premiers. Et il attrapait

grab my pinkie, because what he wanted

mon petit doigt, parce que ce qu'il voulait

to do every day is he wanted to go visit.

faire chaque jour c'était aller en visite.

You know, he never quite made it to

Vous savez, il n'arrivait jamais vraiment à tous les voir

all of them every day, but he wanted to visit

chaque jour, mais il voulait rendre visite

all 156 prisoners. And I would lift him,

à tous les 156 prisonniers. Et je le soulevais,

and he would put his fingers through.

et il passait ses doigts.

Or if they were dark cells, it was like iron

Ou si les cellules étaient sombres, en tôle

corrugated, and he would put his fingers through.

ondulée, et il passait ses doigts.

And most of the prisoners said that he was

Et la plupart des prisonniers disaient qu'il était

their greatest joy and their sunshine, and they

leur plus grande joie et leur soleil,

looked forward to him. And I was like,

et ils attendaient sa visite avec impatience. Et je me disais,

here's Vishna. He's a 4-year-old boy.

voici Vishna. Il s'agit d'un garçon de 4 ans.

He was born in a prison with almost nothing,

Il est né dans une prison avec presque rien,

no material goods, but he had a sense of

pas de biens matériels, mais il avait une impression de

his own heroic journey, which I believe

son propre parcours héroïque, avec lequel, je crois

we are all born into. He said,

nous sommes tous nés. Il a dit,

"Probably I can't do everything.

« Probablement je ne peux pas tout faire.

But I'm one. I can do something.

Mais je suis un. Je peux faire quelque chose.

And I will do the one thing that I can do."

Et je vais faire la seule chose que je peux faire. »

So I thank you for having the prophetic

Je vous remercie donc d'avoir l'imagination

imagination to imagine the shaping

prophétique d'imaginer la formation

of a new world with us together,

d'un nouveau monde avec nous ensemble,

and invite you into this journey with us.

et je vous invite dans ce voyage avec nous.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)