Michael Sandel: The lost art of democratic debate

翻译人员: Lili Liang 校对人员: Sophielihui .

One thing the world needs,

有一样东西，这个世界非常需要，这个国家更是迫切需要

one thing this country desperately needs

有一样东西，这个世界非常需要，这个国家更是迫切需要

is a better way

那就是一种更好地进行政治辩论的方法

of conducting our political debates.

那就是一种更好地进行政治辩论的方法

We need to rediscover

我们需要复兴失落了的民主辩论艺术

the lost art of democratic argument.

我们需要复兴失落了的民主辩论艺术

(Applause)

我们需要复兴失落了的民主辩论艺术

If you think about the arguments we have,

想想时下的所谓辩论吧

most of the time it's shouting matches

大多数是电视节目中的唇枪舌战

on cable television,

大多数是电视节目中的唇枪舌战

ideological food fights on the floor of Congress.

或是国会里基于不同价值观的相互抨击

I have a suggestion.

我对此有一个建议

Look at all the arguments we have these days

大家看看时下的焦点话题：关于医疗保障，关于金融制度

over health care,

大家看看时下的焦点话题：关于医疗保障，关于金融制度

over bonuses and bailouts on Wall Street,

大家看看时下的焦点话题：关于医疗保障，关于金融制度

over the gap between rich and poor,

关于贫富差距，反对歧视和同性婚姻等等

over affirmative action and same-sex marriage.

关于贫富差距，反对歧视和同性婚姻等等

Lying just beneath the surface

在这些问题背后

of those arguments,

在这些问题背后

with passions raging on all sides,

是一些引发强烈争议的，关于伦理道德，公平正义的大是大非问题

are big questions

是一些引发强烈争议的，关于伦理道德，公平正义的大是大非问题

of moral philosophy,

是一些引发强烈争议的，关于伦理道德，公平正义的大是大非问题

big questions of justice.

是一些引发强烈争议的，关于伦理道德，公平正义的大是大非问题

But we too rarely

可惜在政治辩论中，我们极少涉及或讨论这些关于伦理的大问题

articulate and defend

可惜在政治辩论中，我们极少涉及或讨论这些关于伦理的大问题

and argue about

可惜在政治辩论中，我们极少涉及或讨论这些关于伦理的大问题

those big moral questions in our politics.

可惜在政治辩论中，我们极少涉及或讨论这些关于伦理的大问题

So what I would like to do today

所以我今天想做的

is have something of a discussion.

就是和大家进行一个讨论

First, let me take

首先，我想引用一位古希腊著名哲学家关于公正和伦理的著述

a famous philosopher

首先，我想引用一位古希腊著名哲学家关于公正和伦理的著述

who wrote about those questions

首先，我想引用一位古希腊著名哲学家关于公正和伦理的著述

of justice and morality,

首先，我想引用一位古希腊著名哲学家关于公正和伦理的著述

give you a very short lecture

给大家一段简短的演讲

on Aristotle of ancient Athens,

这是亚里士多德关于公正的理论

Aristotle's theory of justice,

这是亚里士多德关于公正的理论

and then have a discussion here

然后我们进行讨论

to see whether Aristotle's ideas

看看亚里士多德的理论是否验证了今天我们看待和辩论问题的方式

actually inform

看看亚里士多德的理论是否验证了今天我们看待和辩论问题的方式

the way we think and argue

看看亚里士多德的理论是否验证了今天我们看待和辩论问题的方式

about questions today.

看看亚里士多德的理论是否验证了今天我们看待和辩论问题的方式

So, are you ready for the lecture?

我要开始演讲了，准备好了？

According to Aristotle,

亚里士多德曰：公正意味着给予人们他们所应得的

justice means giving people what they deserve.

亚里士多德曰：公正意味着给予人们他们所应得的

That's it; that's the lecture.

好了，演讲结束

(Laughter)

好了，演讲结束

Now, you may say, well, that's obvious enough.

你可能会说，这根本就是明摆着的

The real questions begin

但问题的争议往往在于谁应该得到什么，理由是什么？

when it comes to arguing about

但问题的争议往往在于谁应该得到什么，理由是什么？

who deserves what and why.

但问题的争议往往在于谁应该得到什么，理由是什么？

Take the example of flutes.

举个例子来说，假设我们要分配笛子

Suppose we're distributing flutes.

举个例子来说，假设我们要分配笛子

Who should get the best ones?

谁应该得到最好的笛子呢？

Let's see what people --

你们怎么说？

What would you say?

你们怎么说？

Who should get the best flute?

谁应该得到最好的笛子？

You can just call it out.

直接说出来就行

(Audience: Random.)

观众：“随即发放”

Michael Sandel: At random. You would do it by lottery.

有人说随机分配，就跟抽彩票一样

Or by the first person to rush into the hall to get them.

或者先到者先得

Who else?

还有其他想法吗？

(Audience: The best flute players.)

观众：“给最好的笛子手”

MS: The best flute players. (Audience: The worst flute players.)

有人说给最好的笛子手 . “给最差的笛子手”

MS: The worst flute players.

有人说要给最差的笛子手

How many say the best flute players?

有多少人觉得应该给最好的笛子手？

Why?

有多少人觉得应该给最好的笛子手？

Actually, that was Aristotle's answer too.

实际上，这也是亚里士多德的回答

(Laughter)

实际上，这也是亚里士多德的回答

But here's a harder question.

但是，更重要的问题是

Why do you think,

诸位举手支持的人：你们为什么觉得最优秀的笛子手应该得到最好的笛子？

those of you who voted this way,

诸位举手支持的人：你们为什么觉得最优秀的笛子手应该得到最好的笛子？

that the best flutes should go to the best flute players?

诸位举手支持的人：你们为什么觉得最优秀的笛子手应该得到最好的笛子？

Peter: The greatest benefit to all.

彼得：“最大受益”

MS: The greatest benefit to all.

社会最大收益：最好的笛手拥有最好的笛子，我们就可以听到最好的音乐

We'll hear better music

社会最大收益：最好的笛手拥有最好的笛子，我们就可以听到最好的音乐

if the best flutes should go to the best flute players.

社会最大收益：最好的笛手拥有最好的笛子，我们就可以听到最好的音乐

That's Peter? (Audience: Peter.)

你是彼得？ 观众：“对，彼得”

MS: All right.

好的，这是一个很好的理由

Well, it's a good reason.

好的，这是一个很好的理由

We'll all be better off if good music is played

有好音乐听，我们的生活更美好

rather than terrible music.

有好音乐听，我们的生活更美好

But Peter,

但是，彼得，亚里士多德的理由跟你的很不一样

Aristotle doesn't agree with you that that's the reason.

但是，彼得，亚里士多德的理由跟你的很不一样

That's all right.

当然这没有关系

Aristotle had a different reason

关于为什么要把最好的笛子分给最好的笛手，亚里士多德有另外一个理由

for saying the best flutes should go to the best flute players.

关于为什么要把最好的笛子分给最好的笛手，亚里士多德有另外一个理由

He said,

他说：那是笛子存在的意义，是被完美地吹奏

that's what flutes are for --

他说：那是笛子存在的意义，是被完美地吹奏

to be played well.

他说：那是笛子存在的意义，是被完美地吹奏

He says that to reason about

他说，为了探讨如何公平地分配一样东西

just distribution of a thing,

他说，为了探讨如何公平地分配一样东西

we have to reason about,

我们必须先探讨这一事物或社会活动存在的目的和意义

and sometimes argue about,

我们必须先探讨这一事物或社会活动存在的目的和意义

the purpose of the thing,

我们必须先探讨这一事物或社会活动存在的目的和意义

or the social activity --

我们必须先探讨这一事物或社会活动存在的目的和意义

in this case, musical performance.

在这里，是音乐演奏的目的和意义

And the point, the essential nature,

而音乐演奏的本质目的是为了创造出美妙的音乐

of musical performance

而音乐演奏的本质目的是为了创造出美妙的音乐

is to produce excellent music.

而音乐演奏的本质目的是为了创造出美妙的音乐

It'll be a happy byproduct

我们要是碰巧都能从中受益，那是个皆大欢喜的结果

that we'll all benefit.

我们要是碰巧都能从中受益，那是个皆大欢喜的结果

But when we think about justice,

但是论及公平正义，亚里士多德说

Aristotle says,

但是论及公平正义，亚里士多德说

what we really need to think about

我们必须思考的是所涉及问题的根本实质

is the essential nature of the activity in question

我们必须思考的是所涉及问题的根本实质

and the qualities that are worth

以及哪些品质是真正值得尊重，值得称赞，值得认可的

honoring and admiring and recognizing.

以及哪些品质是真正值得尊重，值得称赞，值得认可的

One of the reasons

把最好的笛子分给最好的笛手，理由之一在于

that the best flute players should get the best flutes

把最好的笛子分给最好的笛手，理由之一在于

is that musical performance

音乐演奏的目的不仅在于取悦听众，更在于尊重并认可杰出音乐家的高超技艺

is not only to make the rest of us happy,

音乐演奏的目的不仅在于取悦听众，更在于尊重并认可杰出音乐家的高超技艺

but to honor

音乐演奏的目的不仅在于取悦听众，更在于尊重并认可杰出音乐家的高超技艺

and recognize

音乐演奏的目的不仅在于取悦听众，更在于尊重并认可杰出音乐家的高超技艺

the excellence

音乐演奏的目的不仅在于取悦听众，更在于尊重并认可杰出音乐家的高超技艺

of the best musicians.

音乐演奏的目的不仅在于取悦听众，更在于尊重并认可杰出音乐家的高超技艺

Now, flutes may seem ... the distribution of flutes

当然，分配笛子这种事可能看起来微不足道

may seem a trivial case.

当然，分配笛子这种事可能看起来微不足道

Let's take a contemporary example

让我们来看一个当代关于公平公正的争论

of the dispute about justice.

让我们来看一个当代关于公平公正的争论

It had to do with golf.

是关于高尔夫球的

Casey Martin -- a few years ago,

几年以前，凯西.马丁

Casey Martin --

几年以前，凯西.马丁

did any of you hear about him?

有人听说过他吗？

He was a very good golfer,

他是一名非常出色的高尔夫球手，但他有一项残疾

but he had a disability.

他是一名非常出色的高尔夫球手，但他有一项残疾

He had a bad leg, a circulatory problem,

他有条腿不好，血液循环方面的问题

that made it very painful

导致他很难在球场上自如行走

for him to walk the course.

导致他很难在球场上自如行走

In fact, it carried risk of injury.

不仅如此，他还很容易因此受伤

He asked the PGA,

他请求PGA，也就是职业高尔夫协会

the Professional Golfers' Association,

他请求PGA，也就是职业高尔夫协会

for permission to use a golf cart

准许他在职业锦标赛上，使用高尔夫球车代步

in the PGA tournaments.

准许他在职业锦标赛上，使用高尔夫球车代步

They said, "No.

这个请求被驳回了

Now that would give you an unfair advantage."

理由是：“这样做有失公平”

He sued,

马丁为此上告法院，案子一路上诉到最高法院

and his case went all the way

马丁为此上告法院，案子一路上诉到最高法院

to the Supreme Court, believe it or not,

信不信由你，为了区区一部高尔夫球车

the case over the golf cart,

信不信由你，为了区区一部高尔夫球车

because the law says

法律规定残疾人士必须得到适当的照顾优待

that the disabled

法律规定残疾人士必须得到适当的照顾优待

must be accommodated,

法律规定残疾人士必须得到适当的照顾优待

provided the accommodation does not

但这种优待必须在不改变活动本质的前提下

change the essential nature

但这种优待必须在不改变活动本质的前提下

of the activity.

但这种优待必须在不改变活动本质的前提下

He says, "I'm a great golfer.

马丁说：“作为一名优秀的高尔夫球手，我希望参加比赛”

I want to compete.

马丁说：“作为一名优秀的高尔夫球手，我希望参加比赛”

But I need a golf cart

“但是我需要一部高尔夫球车，来帮助我在场上自由行动”

to get from one hole to the next."

“但是我需要一部高尔夫球车，来帮助我在场上自由行动”

Suppose you were

假设你在最高法庭上

on the Supreme Court.

假设你在最高法庭上£

Suppose you were deciding

假设你要判决这个案子

the justice of this case.

假设你要判决这个案子

How many here would say

在座有多少人认为凯西.马丁有权使用高尔夫球车？

that Casey Martin does have a right to use a golf cart?

在座有多少人认为凯西.马丁有权使用高尔夫球车？

And how many say, no, he doesn't?

多少人不同意他使用高尔夫球车代步？

All right, let's take a poll, show of hands.

好吧，我们举手表决，支持凯西.马丁的请举手

How many would rule in favor of Casey Martin?

好吧，我们举手表决，支持凯西.马丁的请举手

And how many would not? How many would say he doesn't?

不同意的请举手

All right, we have a good division of opinion here.

正反两方平分秋色啊

Someone who would not

不同意凯西.马丁使用球车的人请发表一下理由

grant Casey Martin the right to a golf cart,

不同意凯西.马丁使用球车的人请发表一下理由

what would be your reason?

不同意凯西.马丁使用球车的人请发表一下理由

Raise your hand, and we'll try to get you a microphone.

举手就行，我们会给你个话筒

What would be your reason?

你的理由是什么？

(Audience: It'd be an unfair advantage.)

“这会造成对他人的不公平优势”

MS: It would be an unfair advantage

他可以用球车代步，这会造成一个不公平优势

if he gets to ride in a golf cart.

他可以用球车代步，这会造成一个不公平优势

All right, those of you,

好的，我想大多数不同意他使用高尔夫球车的人，都持这一观点

I imagine most of you who would not give him the golf cart

好的，我想大多数不同意他使用高尔夫球车的人，都持这一观点

worry about an unfair advantage.

好的，我想大多数不同意他使用高尔夫球车的人，都持这一观点

What about those of you who say

那么那些赞成让他以车代步的人呢？

he should be given a golf cart?

那么那些赞成让他以车代步的人呢？

How would you answer the objection?

你们的反驳他们的理由是什么？

Yes, all right.

好，就是你

Audience: The cart's not part of the game.

“球车不是比赛本身的一部分”

MS: What's your name? (Audience: Charlie.)

请问怎么称呼？ “查莉”

MS: Charlie says --

我们给查莉一个话筒，大家可以展开讨论

We'll get Charlie a microphone in case someone wants to reply.

我们给查莉一个话筒，大家可以展开讨论

Tell us, Charlie,

跟我们说说，查莉，你为什么说他应该被允许使用高尔夫球车？

why would you say he should be able to use a golf cart?

跟我们说说，查莉，你为什么说他应该被允许使用高尔夫球车？

Charlie: The cart's not part of the game.

“球车不是比赛的一部分”

MS: But what about walking from hole to hole?

但是从一个球洞走到另一个球洞也跟比赛无关吗？

Charlie: It doesn't matter; it's not part of the game.

“那无关紧要，不算作比赛的一部分”

MS: Walking the course is not part of the game of golf?

在球场上走动不算是比赛的一部分？

Charlie: Not in my book, it isn't.

查莉：“在我看来不是”

MS: All right. Stay there, Charlie.

好的，这可是你说的，查莉

(Laughter)

好的，这可是你说的，查莉

Who has an answer for Charlie?

谁想对查莉的说法做出回应?

All right, who has an answer for Charlie?

谁想对查莉的说法做出回应?

What would you say?

你怎么说？

Audience: The endurance element is a very important part of the game,

"运动员的耐力是比赛非常重要的一部分，这包括了在球洞间走动”

walking all those holes.

"运动员的耐力是比赛非常重要的一部分，这包括了在球洞间走动”

MS: Walking all those holes?

在球洞间走动是比赛的一部分？“当然”

That's part of the game of golf? (Audience: Absolutely.)

在球洞间走动是比赛的一部分？“当然”

MS: What's your name? (Audience: Warren.)

你怎么称呼？ “沃伦”

MS: Warren.

你怎么称呼？ “沃伦”

Charlie, what do you say to Warren?

查莉，你对沃伦有什么话说？

Charley: I'll stick to my original thesis.

查莉：“我还是坚持我的理论”

(Laughter)

查莉：“我还是坚持我的理论”

MS: Warren, are you a golfer?

沃伦，你打高尔夫球吗？

Warren: I am not a golfer.

沃伦：“我不打”

Charley: And I am. (MS: Okay.)

查莉：“我可是打高尔夫的” “好吧”

(Laughter)

查莉：“我可是打高尔夫的” “好吧”

(Applause)

.

You know,

大家看，这很有意思吧

it's interesting.

大家看，这很有意思吧

In the case, in the lower court,

为了这个案子，初级法院特意请来了几位高尔夫名将出庭

they brought in golfing greats

为了这个案子，初级法院特意请来了几位高尔夫名将出庭

to testify on this very issue.

为了这个案子，初级法院特意请来了几位高尔夫名将出庭

Is walking the course essential to the game?

讨论在球场上走动究竟是否为高尔夫运动的要素？

And they brought in Jack Nicklaus and Arnold Palmer.

他们请来了杰克.尼可拉斯和阿诺德.帕尔默

And what do you suppose they all said?

你们猜他们怎么说？

Yes. They agreed with Warren.

是的，他们同意沃伦的看法

They said, yes, walking the course

他们说，在球场上行走是一项非常耗费体力的活动

is strenuous physical exercise.

他们说，在球场上行走是一项非常耗费体力的活动

The fatigue factor is an important part of golf.

但这项项耗费体力的活动是高尔夫运动中重要的组成部分

And so it would change

所以，让马丁使用高尔夫球车会改变这项运动的本质

the fundamental nature of the game

所以，让马丁使用高尔夫球车会改变这项运动的本质

to give him the golf cart.

所以，让马丁使用高尔夫球车会改变这项运动的本质

Now, notice,

接下来有意思的事情来了

something interesting --

接下来有意思的事情来了

Well, I should tell you about the Supreme Court first.

哦，我先说一下最高法院的审理结果吧

The Supreme Court

最高法院判定：

decided.

最高法院判定：

What do you suppose they said?

你们猜是怎样？

They said yes,

最高法院同意了马丁的请求，判决他可以使用高尔夫球车

that Casey Martin must be provided a golf cart.

最高法院同意了马丁的请求，判决他可以使用高尔夫球车

Seven to two, they ruled.

投票表决七比二胜出

What was interesting about their ruling

关于他们的判决以及我们刚才的讨论，一件很有意思的事情是

and about the discussion we've just had

关于他们的判决以及我们刚才的讨论，一件很有意思的事情是

is that the discussion about

此案的公平公正取决于判断什么才是高尔夫运动的本质

the right, the justice, of the matter

此案的公平公正取决于判断什么才是高尔夫运动的本质

depended on

此案的公平公正取决于判断什么才是高尔夫运动的本质

figuring out what is

此案的公平公正取决于判断什么才是高尔夫运动的本质

the essential nature of golf.

此案的公平公正取决于判断什么才是高尔夫运动的本质

And the Supreme Court justices

最高法院的大法官们就这一问题展开了激烈交锋

wrestled with that question.

最高法院的大法官们就这一问题展开了激烈交锋

And Justice Stevens, writing for the majority,

大法官史蒂文斯，站在大多数人一边

said he had read all about the history of golf,

他号称他读了所有关于高尔夫运动的历史文献

and the essential point of the game

得出的结论是：这项运动本质是把一个很小的球从某处打入洞中

is to get very small ball from one place

得出的结论是：这项运动本质是把一个很小的球从某处打入洞中

into a hole

得出的结论是：这项运动本质是把一个很小的球从某处打入洞中

in as few strokes as possible,

击打杆数越少越好

and that walking was not essential, but incidental.

场上的走动并非本质，而是附带事件

Now, there were two dissenters,

有两位法官持不同意见

one of whom was Justice Scalia.

其中一位是大法官斯卡利亚，他不同意使用代步车

He wouldn't have granted the cart,

其中一位是大法官斯卡利亚，他不同意使用代步车

and he had a very interesting dissent.

他反对的理由很有意思

It's interesting because

因为他反对大多数人所认同的亚里士多德前提

he rejected the Aristotelian premise

因为他反对大多数人所认同的亚里士多德前提

underlying the majority's opinion.

因为他反对大多数人所认同的亚里士多德前提

He said it's not possible

他说定义高尔夫等运动的本质是一件不可能的事

to determine the essential nature

他说定义高尔夫等运动的本质是一件不可能的事

of a game like golf.

他说定义高尔夫等运动的本质是一件不可能的事

Here's how he put it.

他的原话是：

"To say that something is essential

"说某样事物是具有本质意义的，等于在说它对能否完成某目标起决定作用"

is ordinarily to say that it is necessary

"说某样事物是具有本质意义的，等于在说它对能否完成某目标起决定作用"

to the achievement of a certain object.

"说某样事物是具有本质意义的，等于在说它对能否完成某目标起决定作用"

But since it is the very nature of a game

但是，文娱运动的本质就是漫无目的地取乐

to have no object except amusement,

但是，文娱运动的本质就是漫无目的地取乐

(Laughter)

但是，文娱运动的本质就是漫无目的地取乐

that is, what distinguishes games

这是文娱活动区别于生产劳动的重要本质

from productive activity,

这是文娱活动区别于生产劳动的重要本质

(Laughter)

这是文娱活动区别于生产劳动的重要本质

it is quite impossible to say

所以，没有哪条体育运动规则可以称得上具有本质意义

that any of a game's arbitrary rules

所以，没有哪条体育运动规则可以称得上具有本质意义

is essential."

所以，没有哪条体育运动规则可以称得上具有本质意义

So there you have Justice Scalia

这就是大法官斯卡利亚对于亚里士多德前提的驳论

taking on the Aristotelian premise

这就是大法官斯卡利亚对于亚里士多德前提的驳论

of the majority's opinion.

这就是大法官斯卡利亚对于亚里士多德前提的驳论

Justice Scalia's opinion

他的论点有待商榷，原因有二

is questionable

他的论点有待商榷，原因有二

for two reasons.

他的论点有待商榷，原因有二

First, no real sports fan would talk that way.

首先，没有哪个真正爱好运动的人会说出那样的话

(Laughter)

首先，没有哪个真正爱好运动的人会说出那样的话

If we had thought that the rules

如果我们所喜爱的运动的规则只是些随意独断的条例

of the sports we care about

如果我们所喜爱的运动的规则只是些随意独断的条例

are merely arbitrary,

如果我们所喜爱的运动的规则只是些随意独断的条例

rather than designed to call forth

而不是为了引领我们更好地欣赏体育运动的真善美和精湛技艺

the virtues and the excellences

而不是为了引领我们更好地欣赏体育运动的真善美和精湛技艺

that we think are worthy of admiring,

而不是为了引领我们更好地欣赏体育运动的真善美和精湛技艺

we wouldn't care about the outcome of the game.

那么，我们谁都不会关心比赛结果了

It's also objectionable

另外一方面是

on a second ground.

另外一方面是

On the face of it,

表面上看，这似乎是一场关于高尔夫球车的辩论

it seemed to be -- this debate about the golf cart --

表面上看，这似乎是一场关于高尔夫球车的辩论

an argument about fairness,

一场关于公平竞争的讨论，辩论什么是不公平优待

what's an unfair advantage.

一场关于公平竞争的讨论，辩论什么是不公平优待

But if fairness were the only thing at stake,

但如果受到威胁的仅仅是比赛的公平性，那就会有一个显而易见的解决办法

there would have been an easy and obvious solution.

但如果受到威胁的仅仅是比赛的公平性，那就会有一个显而易见的解决办法

What would it be? (Audience: Let everyone use the cart.)

是什么呢？ “允许所有人使用高尔夫球车”

Let everyone ride in a golf cart

允许每个人使用高尔夫球车，只要他们想用

if they want to.

允许每个人使用高尔夫球车，只要他们想用

Then the fairness objection goes away.

这样公平公正的问题就解决了

But letting everyone ride in a cart

但是我想，如果让每个人都坐车

would have been, I suspect,

但是我想，如果让每个人都坐车

more anathema

那可能会让那些高尔夫名将和职业高尔夫球协会更加头痛

to the golfing greats

那可能会让那些高尔夫名将和职业高尔夫球协会更加头痛

and to the PGA,

那可能会让那些高尔夫名将和职业高尔夫球协会更加头痛

even than making an exception for Casey Martin.

还不如给凯西.马丁立个特例呢

Why?

还不如给凯西.马丁立个特例呢

Because what was at stake

原因是：允许球手使用代步车不仅会威胁到高尔夫运动的本质

in the dispute over the golf cart

原因是：允许球手使用代步车不仅会威胁到高尔夫运动的本质

was not only the essential nature of golf,

原因是：允许球手使用代步车不仅会威胁到高尔夫运动的本质

but, relatedly, the question:

而且也涉及到这一问题：运动员的哪些天资和品质是值得尊敬和认可的？

What abilities

而且也涉及到这一问题：运动员的哪些天资和品质是值得尊敬和认可的？

are worthy

而且也涉及到这一问题：运动员的哪些天资和品质是值得尊敬和认可的？

of honor and recognition

而且也涉及到这一问题：运动员的哪些天资和品质是值得尊敬和认可的？

as athletic talents?

而且也涉及到这一问题：运动员的哪些天资和品质是值得尊敬和认可的？

Let me put the point

让我委婉地升华一下：

as delicately as possible:

让我委婉地升华一下：

Golfers are a little sensitive

高尔夫球手对于高尔夫运动的体育地位有点精神敏感

about the athletic status of their game.

高尔夫球手对于高尔夫运动的体育地位有点精神敏感

(Laughter)

高尔夫球手对于高尔夫运动的体育地位有点精神敏感

After all, there's no running or jumping,

毕竟，他们既不需跑也不要跳，高尔夫球更是呆呆地停在原地

and the ball stands still.

毕竟，他们既不需跑也不要跳，高尔夫球更是呆呆地停在原地

(Laughter)

毕竟，他们既不需跑也不要跳，高尔夫球更是呆呆地停在原地

So if golfing is the kind of game

所以，如果高尔夫变成一种边开车边打的运动

that can be played while riding around in a golf cart,

所以，如果高尔夫变成一种边开车边打的运动

it would be hard to confer

那么我们就很难授予高尔夫球手们我们对于体育健将的尊敬和景仰

on the golfing greats

那么我们就很难授予高尔夫球手们我们对于体育健将的尊敬和景仰

the status that we confer,

那么我们就很难授予高尔夫球手们我们对于体育健将的尊敬和景仰

the honor and recognition

那么我们就很难授予高尔夫球手们我们对于体育健将的尊敬和景仰

that goes to truly great athletes.

那么我们就很难授予高尔夫球手们我们对于体育健将的尊敬和景仰

That illustrates

高尔夫球的例子说明，正如分笛子一样

that with golf,

高尔夫球的例子说明，正如分笛子一样

as with flutes,

高尔夫球的例子说明，正如分笛子一样

it's hard to decide the question

要决定什么是公平公正

of what justice requires,

要决定什么是公平公正

without grappling with the question,

就必须先探讨这样一个问题：

"What is the essential nature

我们所讨论事物的本质是什么？哪些相关品质和技艺是值得尊敬和称道的？

of the activity in question,

我们所讨论事物的本质是什么？哪些相关品质和技艺是值得尊敬和称道的？

and what qualities,

我们所讨论事物的本质是什么？哪些相关品质和技艺是值得尊敬和称道的？

what excellences

我们所讨论事物的本质是什么？哪些相关品质和技艺是值得尊敬和称道的？

connected with that activity,

我们所讨论事物的本质是什么？哪些相关品质和技艺是值得尊敬和称道的？

are worthy of honor and recognition?"

我们所讨论事物的本质是什么？哪些相关品质和技艺是值得尊敬和称道的？

Let's take a final example

最后再举一个例子

that's prominent in contemporary political debate:

一个当代政治的热点话题：同性婚姻

same-sex marriage.

一个当代政治的热点话题：同性婚姻

There are those who favor state recognition

有些人只支持传统婚姻，一男一女

only of traditional marriage

有些人只支持传统婚姻，一男一女

between one man and one woman,

有些人只支持传统婚姻，一男一女

and there are those who favor state recognition

有些人同时支持同性婚姻

of same-sex marriage.

有些人同时支持同性婚姻

How many here

在座有多少人属于前者？

favor the first policy:

在座有多少人属于前者？

the state should recognize traditional marriage only?

各州应该只允许传统式婚姻？

And how many favor the second, same-sex marriage?

有多少人支持后者，同性婚姻？

Now, put it this way:

这么说吧，我们对于婚姻形式的争论体现了哪些关于公正伦理的价值观呢？

What ways of thinking

这么说吧，我们对于婚姻形式的争论体现了哪些关于公正伦理的价值观呢？

about justice and morality

这么说吧，我们对于婚姻形式的争论体现了哪些关于公正伦理的价值观呢？

underlie the arguments we have

这么说吧，我们对于婚姻形式的争论体现了哪些关于公正伦理的价值观呢？

over marriage?

这么说吧，我们对于婚姻形式的争论体现了哪些关于公正伦理的价值观呢？

The opponents of same-sex marriage say

反对同性婚姻的人说，婚姻的根本目的是传宗接代

that the purpose of marriage,

反对同性婚姻的人说，婚姻的根本目的是传宗接代

fundamentally, is procreation,

反对同性婚姻的人说，婚姻的根本目的是传宗接代

and that's what's worthy of honoring

传宗接代才是值得尊重、认可和鼓励的价值本质

and recognizing and encouraging.

传宗接代才是值得尊重、认可和鼓励的价值本质

And the defenders of same-sex marriage say no,

赞成同性婚姻的人说：繁衍后代并非婚姻的唯一目的

procreation is not the only purpose of marriage;

赞成同性婚姻的人说：繁衍后代并非婚姻的唯一目的

what about a lifelong, mutual, loving commitment?

大家都忘了长相厮守、白头偕老、相濡以沫了吗？那才是婚姻的真谛

That's really what marriage is about.

大家都忘了长相厮守、白头偕老、相濡以沫了吗？那才是婚姻的真谛

So with flutes, with golf carts,

所以，无论是分配笛子，高尔夫球车

and even with a fiercely contested question

还是尖锐的同性婚姻话题

like same-sex marriage,

还是尖锐的同性婚姻话题

Aristotle has a point.

亚里士多德有一点说得很有道理

Very hard to argue about justice

如果不首先讨论社会组织的目的，以及值得认可和称道的价值理念

without first arguing

如果不首先讨论社会组织的目的，以及值得认可和称道的价值理念

about the purpose of social institutions

如果不首先讨论社会组织的目的，以及值得认可和称道的价值理念

and about what qualities are worthy

是很难讨论公平公正的

of honor and recognition.

是很难讨论公平公正的

So let's step back from these cases

现在让我们反思这些案例，看看能从中得到什么启发

and see how they shed light

现在让我们反思这些案例，看看能从中得到什么启发

on the way we might improve, elevate,

来帮助我们提升改进美国乃至世界的政治辩论状况

the terms of political discourse

来帮助我们提升改进美国乃至世界的政治辩论状况

in the United States,

来帮助我们提升改进美国乃至世界的政治辩论状况

and for that matter, around the world.

来帮助我们提升改进美国乃至世界的政治辩论状况

There is a tendency to think

现在有这样一种倾向，认为如果我们直面政治方面的道德问题

that if we engage too directly

现在有这样一种倾向，认为如果我们直面政治方面的道德问题

with moral questions in politics,

现在有这样一种倾向，认为如果我们直面政治方面的道德问题

that's a recipe for disagreement,

就很容易产生观点上的分歧，从而导致偏狭与排异，并相互强加观点给对方

and for that matter, a recipe for

就很容易产生观点上的分歧，从而导致偏狭与排异，并相互强加观点给对方

intolerance and coercion.

就很容易产生观点上的分歧，从而导致偏狭与排异，并相互强加观点给对方

So better to shy away from,

所以最好是避开那些宗教及道义方面的大命题

to ignore,

所以最好是避开那些宗教及道义方面的大命题

the moral and the religious convictions

所以最好是避开那些宗教及道义方面的大命题

that people bring to civic life.

所以最好是避开那些宗教及道义方面的大命题

It seems to me that our discussion

我觉得我们的讨论证明事实恰恰相反

reflects the opposite,

我觉得我们的讨论证明事实恰恰相反

that a better way

一个更好的互相尊重的方式是直面日常生活中所涉及的伦理道德问题

to mutual respect

一个更好的互相尊重的方式是直面日常生活中所涉及的伦理道德问题

is to engage directly

一个更好的互相尊重的方式是直面日常生活中所涉及的伦理道德问题

with the moral convictions

一个更好的互相尊重的方式是直面日常生活中所涉及的伦理道德问题

citizens bring to public life,

一个更好的互相尊重的方式是直面日常生活中所涉及的伦理道德问题

rather than to require

而不是要求人们在讨论政治问题时回避他们最深层的道德信仰

that people leave their deepest moral convictions

而不是要求人们在讨论政治问题时回避他们最深层的道德信仰

outside politics

而不是要求人们在讨论政治问题时回避他们最深层的道德信仰

before they enter.

而不是要求人们在讨论政治问题时回避他们最深层的道德信仰

That, it seems to me, is a way

在我看来，这是复兴我们失落了的民主辩论艺术的一种方式

to begin to restore

在我看来，这是复兴我们失落了的民主辩论艺术的一种方式

the art of democratic argument.

在我看来，这是复兴我们失落了的民主辩论艺术的一种方式

Thank you very much.

非常感谢大家

(Applause)

非常感谢大家

Thank you.

谢谢

(Applause)

谢谢

Thank you.

谢谢

(Applause)

谢谢

Thank you very much.

非常感谢

Thanks. Thank you.

谢谢

Chris.

克里斯

Thanks, Chris.

谢谢，克里斯

Chris Anderson: From flutes to golf courses

克里斯：从分配笛子到高尔夫球场，再到同性婚姻，真是天才式的串连

to same-sex marriage --

克里斯：从分配笛子到高尔夫球场，再到同性婚姻，真是天才式的串连

that was a genius link.

克里斯：从分配笛子到高尔夫球场，再到同性婚姻，真是天才式的串连

Now look, you're a pioneer of open education.

您是开放式教育的先锋之一，您的系列讲座是这一领域最早的几个大项目

Your lecture series was one of the first to do it big.

您是开放式教育的先锋之一，您的系列讲座是这一领域最早的几个大项目

What's your vision for the next phase of this?

请问您对下一阶段的预期是什么？

MS: Well, I think that it is possible.

迈克.桑德尔：我想我的计划是可以实现的

In the classroom, we have arguments

在课堂上，我让学生就一些重大政治话题以及它们背后尖锐的道德理念展开辩论

on some of the most fiercely held

在课堂上，我让学生就一些重大政治话题以及它们背后尖锐的道德理念展开辩论

moral convictions that students have

在课堂上，我让学生就一些重大政治话题以及它们背后尖锐的道德理念展开辩论

about big public questions.

在课堂上，我让学生就一些重大政治话题以及它们背后尖锐的道德理念展开辩论

And I think we can do that in public life more generally.

我想我们可以更广泛地开展这样的公开辩论

And so my real dream would be

我的最终梦想是，把我们制作完毕放到网上的系列电视节目

to take the public television series

我的最终梦想是，把我们制作完毕放到网上的系列电视节目

that we've created of the course --

我的最终梦想是，把我们制作完毕放到网上的系列电视节目

it's available now, online,

免费提供给全世界用户观看

free for everyone anywhere in the world --

免费提供给全世界用户观看

and to see whether we can partner with institutions,

然后与中国、印度、非洲等的大学及教育机构合作

at universities in China, in India,

然后与中国、印度、非洲等的大学及教育机构合作

in Africa, around the world,

然后与中国、印度、非洲等的大学及教育机构合作

to try to promote

以推广公民教育以及内容更加丰富的民主辩论

civic education

以推广公民教育以及内容更加丰富的民主辩论

and also a richer kind

以推广公民教育以及内容更加丰富的民主辩论

of democratic debate.

以推广公民教育以及内容更加丰富的民主辩论

CA: So you picture, at some point,

克里斯：那么您的预见是，在将来的某一时刻

live, in real time,

克里斯：那么您的预见是，在将来的某一时刻

you could have this kind of conversation, inviting questions,

您可以跟来自中国和印度的人们展开类似这样的开放式对话？

but with people from China and India joining in?

您可以跟来自中国和印度的人们展开类似这样的开放式对话？

MS: Right. We did a little bit of it here

迈克.桑德尔：是的，我们今天在长滩和1500名观众展开此类讨论

with 1,500 people in Long Beach,

迈克.桑德尔：是的，我们今天在长滩与1500名观众展开此类讨论

and we do it in a classroom at Harvard

我们也在哈佛大学课堂上与1000名学生展开此类讨论

with about 1,000 students.

我们也在哈佛大学课堂上与1000名学生展开此类讨论

Wouldn't it be interesting

要是将这种思考辩论重大严肃问题，探索文化差异的方式

to take this way

要是将这种思考辩论重大严肃问题，探索文化差异的方式

of thinking and arguing,

要是将这种思考辩论重大严肃问题，探索文化差异的方式

engaging seriously with big moral questions,

要是将这种思考辩论重大严肃问题，探索文化差异的方式

exploring cultural differences

要是将这种思考辩论重大严肃问题，探索文化差异的方式

and connect through a live video hookup,

通过实时视频直播，让来自北京、孟买、剑桥、马萨诸塞的学生共同参与

students in Beijing and Mumbai

通过实时视频直播，让来自北京、孟买、剑桥、马萨诸塞的学生共同参与

and in Cambridge, Massachusetts

通过实时视频直播，让来自北京、孟买、剑桥、马萨诸塞的学生共同参与

and create a global classroom.

大家齐坐与一个虚拟的国际大课堂中，这就是我想做的事

That's what I would love to do.

大家齐坐与一个虚拟的国际大课堂中，这就是我想做的事

(Applause)

大家齐坐与一个虚拟的国际大课堂中，这就是我想做的事

CA: So, I would imagine

克里斯：我相信很多人会愿意加入到这一事业

that there are a lot of people who would love to join you in that endeavor.

克里斯：我相信很多人会愿意加入到这一事业

Michael Sandel. Thank you so much. (MS: Thanks so much.)

迈克.桑德尔：非常感谢