Michael Sandel: The lost art of democratic debate

Traduttore: Alberto Pagani Revisore: Els De Keyser

One thing the world needs,

Una cosa di cui il mondo ha bisogno,

one thing this country desperately needs

una cosa di cui questo paese ha un disperato bisogno,

is a better way

è un modo migliore

of conducting our political debates.

di condurre i dibattiti politici.

We need to rediscover

Dobbiamo assolutamente riscoprire

the lost art of democratic argument.

la perduta arte del dibattito democratico.

(Applause)

(Applausi)

If you think about the arguments we have,

Se pensate ai dibattiti che ci sono adesso,

most of the time it's shouting matches

la maggior parte sono sfide ad urli

on cable television,

sulla TV via cavo,

ideological food fights on the floor of Congress.

bisticci ideologici nell'arena del Congresso.

I have a suggestion.

Avrei un suggerimento.

Look at all the arguments we have these days

Prendete tutti gli scontri che ci sono in questi giorni

over health care,

sulla sanità pubblica,

over bonuses and bailouts on Wall Street,

sui bonus e gli interventi per Wall Street,

over the gap between rich and poor,

sulla distanza tra ricchi e poveri,

over affirmative action and same-sex marriage.

sui diritti delle minoranze e sui matrimoni di persone dello stesso sesso.

Lying just beneath the surface

Nascoste subito sotto la superficie

of those arguments,

di questi scontri,

with passions raging on all sides,

con passioni infiammate su entrambi i fronti,

are big questions

troviamo grandi domande

of moral philosophy,

di filosofia morale,

big questions of justice.

grandi domande sulla giustizia.

But we too rarely

Ma noi, troppo raramente

articulate and defend

spieghiamo, difendiamo

and argue about

e discutiamo su

those big moral questions in our politics.

queste grandi domande morali nella nostra politica.

So what I would like to do today

Quindi ciò che vorrei fare oggi

is have something of a discussion.

è tenere una sorta di discussione.

First, let me take

Prima però lasciatemi prendere

a famous philosopher

un famoso filosofo

who wrote about those questions

che ha scritto di queste domande

of justice and morality,

sulla giustizia e sulla moralità,

give you a very short lecture

lasciate che vi faccia una piccola lezione

on Aristotle of ancient Athens,

su Aristotele abitante della antica Atene,

Aristotle's theory of justice,

sulla teoria della giustizia di Aristotele,

and then have a discussion here

e poi terremo un dibattito proprio qui

to see whether Aristotle's ideas

per vedere se le idee di Aristotele

actually inform

davvero sono la base

the way we think and argue

del modo in cui pensiamo e dibattiamo

about questions today.

al giorno d'oggi.

So, are you ready for the lecture?

Bene, siete pronti per la lezione?

According to Aristotle,

Secondo Aristotele,

justice means giving people what they deserve.

giustizia è dare alle persone ciò che si meritano.

That's it; that's the lecture.

Ecco qua; fine della lezione.

(Laughter)

(Risate)

Now, you may say, well, that's obvious enough.

Beh... potreste anche dire che è abbastanza ovvio.

The real questions begin

La vera questione comincia

when it comes to arguing about

quando si tratta di decidere

who deserves what and why.

chi si merita cosa e perché.

Take the example of flutes.

Prendete ad esempio i flauti.

Suppose we're distributing flutes.

Fate finta che stiamo distribuendo flauti.

Who should get the best ones?

A chi dovrebbero andare quelli migliori?

Let's see what people --

Vediamo cosa dice la gente...

What would you say?

voi cosa direste?

Who should get the best flute?

Chi dovrebbe ricevere i flauti migliori?

You can just call it out.

Potete semplicemente urlare.

(Audience: Random.)

Pubblico: A caso!

Michael Sandel: At random. You would do it by lottery.

Michael Sandel: A caso. Fareste una specie di lotteria.

Or by the first person to rush into the hall to get them.

Oppure fareste che il primo che arriva prende i migliori.

Who else?

Altri?

(Audience: The best flute players.)

Pubblico: I flautisti migliori!

MS: The best flute players. (Audience: The worst flute players.)

Michael Sandel: I flautisti migliori. Pubblico: I flautisti peggiori!

MS: The worst flute players.

Michael Sandel: I flautisti peggiori.

How many say the best flute players?

Quanti scelgono i flautisti migliori?

Why?

Perché?

Actually, that was Aristotle's answer too.

In realtà, questa era anche la risposta di Aristotele.

(Laughter)

(Risate)

But here's a harder question.

Ma ecco una domanda più difficile.

Why do you think,

Per quale motivo pensate,

those of you who voted this way,

voi che avete votato in questo modo,

that the best flutes should go to the best flute players?

che i flauti migliori debbano andare ai flautisti migliori?

Peter: The greatest benefit to all.

Peter: Per il maggior beneficio di tutti.

MS: The greatest benefit to all.

Michael Sandel: Per il beneficio di tutti.

We'll hear better music

Ascolteremmo musica migliore

if the best flutes should go to the best flute players.

se i flauti migliori andassero ai flautisti più bravi.

That's Peter? (Audience: Peter.)

Quello è Peter? Pubblico: Peter.

MS: All right.

Michael Sandel: Perfetto.

Well, it's a good reason.

Beh, è una buona ragione.

We'll all be better off if good music is played

Stiamo tutti meglio quando viene suonata musica splendida

rather than terrible music.

invece che musica terribile.

But Peter,

Ma Peter,

Aristotle doesn't agree with you that that's the reason.

Aristotele non è d'accordo con te sulla motivazione.

That's all right.

Non c'è problema.

Aristotle had a different reason

Aristotele aveva una motivazione diversa

for saying the best flutes should go to the best flute players.

del perché i flauti migliori dovessero andare ai flautisti più bravi.

He said,

Lui diceva,

that's what flutes are for --

è ciò per cui i flauti sono costruiti...

to be played well.

per essere suonati bene.

He says that to reason about

Lui sosteneva che per decidere

just distribution of a thing,

della giusta distribuzione di un bene

we have to reason about,

dobbiamo decidere,

and sometimes argue about,

ed a volte dibattere,

the purpose of the thing,

sullo scopo del bene,

or the social activity --

o dell'attività sociale,

in this case, musical performance.

in questo caso la performance musicale.

And the point, the essential nature,

Ed il punto, la natura essenziale

of musical performance

della performance musicale

is to produce excellent music.

è di produrre musica eccellente.

It'll be a happy byproduct

Sarà solo una fortunata conseguenza

that we'll all benefit.

che tutti potremo beneficiarne.

But when we think about justice,

Ma quando pensiamo alla giustizia,

Aristotle says,

Aristotele dice

what we really need to think about

che dobbiamo in realtà pensare

is the essential nature of the activity in question

la natura essenziale dell'attività in questione

and the qualities that are worth

e le qualità che vale la pena

honoring and admiring and recognizing.

onorare, ammirare e premiare.

One of the reasons

Una delle ragioni

that the best flute players should get the best flutes

per cui i flauti migliori dovrebbero andare ai flautisti migliori

is that musical performance

è che non solo la performance musicale

is not only to make the rest of us happy,

renderà tutti noi più felici,

but to honor

ma onorerà

and recognize

e premierà

the excellence

l'eccellenza

of the best musicians.

dei musicisti migliori.

Now, flutes may seem ... the distribution of flutes

Ora, i flauti potrebbero... la distribuzione di flauti

may seem a trivial case.

potrebbe sembrare una questione triviale.

Let's take a contemporary example

Prendiamo un caso contemporaneo

of the dispute about justice.

di disputa sulla giustizia.

It had to do with golf.

Ha a che fare con il golf.

Casey Martin -- a few years ago,

Casey Martin, qualche anno fa...

Casey Martin --

Casey Martin...

did any of you hear about him?

qualcuno ne ha sentito parlare?

He was a very good golfer,

Lui era un ottimo golfista,

but he had a disability.

ma aveva una disabilità.

He had a bad leg, a circulatory problem,

Aveva una gamba malandata, un problema circolatorio

that made it very painful

che gli rendeva molto doloroso

for him to walk the course.

camminare per tutto il percorso.

In fact, it carried risk of injury.

In effetti, avrebbe potuto provocare un infortunio.

He asked the PGA,

Chiese alla PGA,

the Professional Golfers' Association,

la Professional Golfers' Association,

for permission to use a golf cart

il permesso di usare una golf car

in the PGA tournaments.

durante i tornei PGA.

They said, "No.

Loro risposero "No.

Now that would give you an unfair advantage."

Perché ti darebbe un vantaggio ingiusto."

He sued,

Lui fece causa,

and his case went all the way

e questa disputa fece tutta la strada

to the Supreme Court, believe it or not,

fino alla Corte Suprema, credeteci,

the case over the golf cart,

il caso della golf car.

because the law says

Il motivo è che la legge stabilisce

that the disabled

che i disabili

must be accommodated,

devono essere aiutati,

provided the accommodation does not

ma che l'aiuto non può

change the essential nature

cambiare la natura essenziale

of the activity.

dell'attività.

He says, "I'm a great golfer.

Lui diceva "Sono un bravo golfista.

I want to compete.

Voglio gareggiare.

But I need a golf cart

Però ho bisogno di una golf car

to get from one hole to the next."

per andare da una buca all'altra."

Suppose you were

Supponete di far parte

on the Supreme Court.

della Corte Suprema.

Suppose you were deciding

Supponete di essere voi a decidere

the justice of this case.

cosa è giusto in questo caso.

How many here would say

Quanti qui direbbero

that Casey Martin does have a right to use a golf cart?

che Casey Martin ha il diritto di usare una golf car?

And how many say, no, he doesn't?

E quanti direbbero che no, non ce l'ha?

All right, let's take a poll, show of hands.

Ok, facciamo un sondaggio, alzate la mano.

How many would rule in favor of Casey Martin?

Quanti deciderebbero a favore di Casey Martin?

And how many would not? How many would say he doesn't?

E quanti non lo farebbero? Quanti direbbero che non può?

All right, we have a good division of opinion here.

Perfetto, abbiamo un'ottima divisione di opinioni.

Someone who would not

Qualcuno che non darebbe

grant Casey Martin the right to a golf cart,

a Casey Martin il diritto di usare una golf car,

what would be your reason?

quale sarebbe la vostra motivazione?

Raise your hand, and we'll try to get you a microphone.

Alzate la mano e cercheremo di farvi arrivare un microfono.

What would be your reason?

Quale sarebbe la vostra motivazione?

(Audience: It'd be an unfair advantage.)

Pubblico: sarebbe un vantaggio ingiusto.

MS: It would be an unfair advantage

Michael Sandel: Sarebbe un vantaggio ingiusto

if he gets to ride in a golf cart.

se lui potesse andare in giro in una golf car.

All right, those of you,

Va bene, gli altri...

I imagine most of you who would not give him the golf cart

immagino che la maggior parte di voi che non gli darebbe la golf car

worry about an unfair advantage.

si preoccupino di un vantaggio ingiusto.

What about those of you who say

Ed invece quelli che dicono che

he should be given a golf cart?

lui dovrebbe avere la golf car?

How would you answer the objection?

Come rispondete a questa obiezione?

Yes, all right.

Si, perfetto.

Audience: The cart's not part of the game.

Pubblico: La golf car non è parte del gioco.

MS: What's your name? (Audience: Charlie.)

Michael Sandel: Come ti chiami? Pubblico: Charlie.

MS: Charlie says --

Michael Sandel: Charlie dice...

We'll get Charlie a microphone in case someone wants to reply.

Diamo un microfono a Charlie in caso voglia rispondere.

Tell us, Charlie,

Allora Charlie,

why would you say he should be able to use a golf cart?

perché dici che lui dovrebbe avere la possibilità di usare la golf car?

Charlie: The cart's not part of the game.

Charlie: La golf car non fa parte del gioco.

MS: But what about walking from hole to hole?

Michael Sandel: E cosa dici del fatto di camminare da buca a buca?

Charlie: It doesn't matter; it's not part of the game.

Charlie: Non importa, non è parte del gioco.

MS: Walking the course is not part of the game of golf?

Michael Sandel: Camminare lungo il percorso non fa parte del gioco del golf?

Charlie: Not in my book, it isn't.

Charlie: Non secondo me, non ne fa parte.

MS: All right. Stay there, Charlie.

Michael Sandel: Perfetto. Rimani lì Charlie.

(Laughter)

(Risate)

Who has an answer for Charlie?

Chi ha una risposta per Charlie?

All right, who has an answer for Charlie?

Perfetto, chi vuole rispondere a Charlie?

What would you say?

Cosa direste?

Audience: The endurance element is a very important part of the game,

Pubblico: L'elemento resistenza fisica è molto importante nel gioco...

walking all those holes.

camminare per tutte le buche.

MS: Walking all those holes?

Michael Sandel: Camminare per tutte le buche?

That's part of the game of golf? (Audience: Absolutely.)

Questo è parte del gioco del golf? Pubblico: Certamente.

MS: What's your name? (Audience: Warren.)

Michael Sandel: Come ti chiami? Pubblico: Warren.

MS: Warren.

Michael Sandel: Warren.

Charlie, what do you say to Warren?

Charlie, cosa rispondi a Warren?

Charley: I'll stick to my original thesis.

Charlie: Rimango della mia idea originale.

(Laughter)

(Risate)

MS: Warren, are you a golfer?

Michael Sandel: Warren, giochi a golf?

Warren: I am not a golfer.

Warren: Non gioco.

Charley: And I am. (MS: Okay.)

Charlie: Io invece sì. Michael Sandel: Perfetto.

(Laughter)

(Risate)

(Applause)

(Applausi)

You know,

Sapete,

it's interesting.

è interessante.

In the case, in the lower court,

In questo caso, nei tribunali di grado inferiore,

they brought in golfing greats

fecero intervenire alcuni grandi del golf

to testify on this very issue.

per testimoniare su questo argomento.

Is walking the course essential to the game?

Camminare per il percorso è fondamentale per il gioco?

And they brought in Jack Nicklaus and Arnold Palmer.

Fecero intervenire Jack Nicklaus e Arnold Palmer.

And what do you suppose they all said?

E cosa pensate che abbiano detto?

Yes. They agreed with Warren.

Sì. Erano d'accordo con Warren.

They said, yes, walking the course

Dissero che sì, camminare per il percorso

is strenuous physical exercise.

è un esercizio fisico importante.

The fatigue factor is an important part of golf.

Il fattore affaticamento è una parte importante del golf.

And so it would change

E quindi cambierebbe

the fundamental nature of the game

la natura fondamentale del gioco

to give him the golf cart.

se lui usasse una golf car.

Now, notice,

Ora, fate attenzione

something interesting --

ad una cosa interessante...

Well, I should tell you about the Supreme Court first.

Beh, dovrei raccontarvi prima della Corte Suprema.

The Supreme Court

La Corte Suprema

decided.

decise.

What do you suppose they said?

Cosa pensate abbiano deciso?

They said yes,

Dissero che sì,

that Casey Martin must be provided a golf cart.

Casey Martin poteva usare una golf car.

Seven to two, they ruled.

Decisero con un voto di 7 a 2.

What was interesting about their ruling

La cosa interessante della loro decisione,

and about the discussion we've just had

e della discussione che abbiamo appena avuto,

is that the discussion about

è stata che la discussione

the right, the justice, of the matter

sul diritto, sulla giustizia della questione

depended on

è dipesa da

figuring out what is

capire esattamente quale fosse

the essential nature of golf.

la natura essenziale del golf.

And the Supreme Court justices

Ed i giudici della Corte Suprema

wrestled with that question.

hanno dibattuto sulla questione.

And Justice Stevens, writing for the majority,

Il giudice Stevens, scrivendo per la maggioranza,

said he had read all about the history of golf,

disse che aveva letto tutto sulla storia del golf,

and the essential point of the game

e che il punto essenziale del gioco

is to get very small ball from one place

era spostare una piccola palla da un punto

into a hole

fin dentro una buca

in as few strokes as possible,

nel minor numero di colpi possibile,

and that walking was not essential, but incidental.

e che il camminare era incidentale, non fondamentale.

Now, there were two dissenters,

Due giudici non erano d'accordo,

one of whom was Justice Scalia.

uno di essi era il giudice Scalia.

He wouldn't have granted the cart,

Lui non avrebbe concesso la golf car,

and he had a very interesting dissent.

e argomentò il suo dissenso in modo interessante.

It's interesting because

E' interessante perché

he rejected the Aristotelian premise

lui ha rigettato la premessa aristoteliana

underlying the majority's opinion.

che era alla base dell'opinione della maggioranza.

He said it's not possible

Lui disse che non è possibile

to determine the essential nature

determinare la natura essenziale

of a game like golf.

di un gioco come il golf.

Here's how he put it.

Ecco cosa ha scritto.

"To say that something is essential

"Dire che qualcosa è fondamentale,

is ordinarily to say that it is necessary

normalmente vuol dire che è necessario

to the achievement of a certain object.

per il raggiungimento di un determinato obiettivo.

But since it is the very nature of a game

Ma visto che è nella natura stessa di un gioco

to have no object except amusement,

il non avere altro obiettivo che il divertimento,

(Laughter)

(Risate)

that is, what distinguishes games

in pratica, ciò che distingue i giochi

from productive activity,

dalle attività produttive,

(Laughter)

(Risate)

it is quite impossible to say

è praticamente impossibile dire

that any of a game's arbitrary rules

che una qualunque delle regole arbitrare di un gioco

is essential."

sia fondamentale."

So there you have Justice Scalia

Ecco qui il giudice Scalia

taking on the Aristotelian premise

che combatte la premessa aristoteliana

of the majority's opinion.

dell'opinione della maggioranza.

Justice Scalia's opinion

L'opinione del giudice Scalia

is questionable

è contestabile

for two reasons.

per due ragioni.

First, no real sports fan would talk that way.

Primo, nessun vero sportivo parlerebbe in quel modo.

(Laughter)

(Risate)

If we had thought that the rules

Se pensassimo che le regole

of the sports we care about

dello sport a cui teniamo

are merely arbitrary,

sono puramente arbitrarie,

rather than designed to call forth

invece che studiate per far risaltare

the virtues and the excellences

le virtù e le eccellenze

that we think are worthy of admiring,

che pensiamo siano da ammirare,

we wouldn't care about the outcome of the game.

non ci interesserebbe come va a finire la partita.

It's also objectionable

E' contestabile

on a second ground.

anche per un secondo motivo.

On the face of it,

Di primo acchito,

it seemed to be -- this debate about the golf cart --

sembrava essere - la questione della golf car -

an argument about fairness,

una questione di parità,

what's an unfair advantage.

di cosa fosse un vantaggio ingiusto.

But if fairness were the only thing at stake,

Ma se la parità fosse stata l'unica cosa in gioco,

there would have been an easy and obvious solution.

ci sarebbe stata una soluzione facile ed ovvia.

What would it be? (Audience: Let everyone use the cart.)

Quale sarebbe stata? (Pubblico: Lasciare che ognuno usi una golf car.)

Let everyone ride in a golf cart

Concedere una golf car a tutti,

if they want to.

se la vogliono.

Then the fairness objection goes away.

Ed ecco che la questione parità sparisce.

But letting everyone ride in a cart

Ma concedere a tutti una golf car

would have been, I suspect,

sarebbe stato, sospetto,

more anathema

un anatema più grande

to the golfing greats

per i grandi del golf

and to the PGA,

e per la PGA

even than making an exception for Casey Martin.

che fare un'eccezione per Casey Martin.

Why?

Perché?

Because what was at stake

Perché ciò che era in gioco

in the dispute over the golf cart

nella disputa sulla golf car

was not only the essential nature of golf,

non era soltanto la natura fondamentale del golf ma,

but, relatedly, the question:

in relazione, anche la questione

What abilities

di quali abilità

are worthy

siano degne

of honor and recognition

di essere onorate e premiate

as athletic talents?

come talenti atletici?

Let me put the point

Voglio esprimere la questione

as delicately as possible:

il più delicatamente possibile:

Golfers are a little sensitive

i golfisti sono molto sensibili

about the athletic status of their game.

rispetto allo status atletico del loro gioco.

(Laughter)

(Risate)

After all, there's no running or jumping,

Dopo tutto, non si corre, non si salta

and the ball stands still.

e la palla è ferma.

(Laughter)

(Risate)

So if golfing is the kind of game

Quindi se il golf è il tipo di gioco

that can be played while riding around in a golf cart,

che può essere praticato andandosene in giro in una golf car,

it would be hard to confer

sarebbe difficile attribuire

on the golfing greats

ai grandi del golf

the status that we confer,

lo status che conferiamo,

the honor and recognition

l'onore ed il riconoscimento

that goes to truly great athletes.

che va ai veri grandi atleti.

That illustrates

Questo ci illustra

that with golf,

come con il golf,

as with flutes,

allo stesso modo dei flauti,

it's hard to decide the question

sia difficile decidere

of what justice requires,

che cosa la giustizia richieda

without grappling with the question,

senza fare i conti con la domanda

"What is the essential nature

"Qual è la natura fondamentale

of the activity in question,

dell'attività in questione,

and what qualities,

e quali qualità,

what excellences

quali eccellenze

connected with that activity,

connesse a quell'attività

are worthy of honor and recognition?"

sono degne di onore e riconoscimento?"

Let's take a final example

Prendiamo un ultimo esempio

that's prominent in contemporary political debate:

che è protagonista del dibattito politico contemporaneo:

same-sex marriage.

i matrimoni tra persone dello stesso sesso.

There are those who favor state recognition

Ci sono coloro in favore di un riconoscimento statale

only of traditional marriage

soltanto per i matrimoni tradizionali

between one man and one woman,

tra un uomo ed una donna,

and there are those who favor state recognition

e ci sono coloro in favore di un riconoscimento statale

of same-sex marriage.

anche per i matrimoni tra persone dello stesso sesso.

How many here

Quanti qui tra noi

favor the first policy:

sono in favore della prima idea:

the state should recognize traditional marriage only?

lo stato dovrebbe riconoscere solo i matrimoni tradizionali?

And how many favor the second, same-sex marriage?

E quanti sono in favore della seconda, matrimoni tra persone dello stesso sesso?

Now, put it this way:

Ora mettiamola in questo modo:

What ways of thinking

quali modi di pensare

about justice and morality

sulla giustizia e sulla moralità

underlie the arguments we have

sono alla base dei dibattiti che affrontiamo

over marriage?

sul matrimonio?

The opponents of same-sex marriage say

Gli oppositori dei matrimoni tra persone dello stesso sesso dicono che

that the purpose of marriage,

lo scopo del matrimonio,

fundamentally, is procreation,

fondamentalmente, è la procreazione,

and that's what's worthy of honoring

ed è questo ad essere degno di onore,

and recognizing and encouraging.

riconoscimento ed incoraggiamento.

And the defenders of same-sex marriage say no,

I difensori dei matrimoni tra persone dello stesso sesso dicono no,

procreation is not the only purpose of marriage;

la procreazione non è l'unico scopo del matrimonio.

what about a lifelong, mutual, loving commitment?

Che dire di un impegno duraturo, reciproco, basato sull'amore?

That's really what marriage is about.

Questa è la realtà del matrimonio.

So with flutes, with golf carts,

Quindi, con i flauti, con le golf car,

and even with a fiercely contested question

ed anche con domande ferocemente controverse

like same-sex marriage,

come i matrimoni tra persone dello stesso sesso,

Aristotle has a point.

Aristotele ha degli argomenti validi.

Very hard to argue about justice

E' molto difficile parlare di giustizia

without first arguing

senza prima parlare

about the purpose of social institutions

dello scopo delle istituzioni sociali

and about what qualities are worthy

e di quali qualità siano degne

of honor and recognition.

di onore e riconoscimento.

So let's step back from these cases

Facciamo un passo indietro da questi casi

and see how they shed light

e vediamo come gettino luce

on the way we might improve, elevate,

su come potremmo migliorare, elevare,

the terms of political discourse

i termini del dialogo politico

in the United States,

negli Stati Uniti,

and for that matter, around the world.

ed anche nel resto del mondo, già che ci siamo.

There is a tendency to think

C'è la tendenza a pensare

that if we engage too directly

che se affrontiamo troppo direttamente

with moral questions in politics,

le questioni morali in politica,

that's a recipe for disagreement,

questa sia una strada sicura per il disaccordo,

and for that matter, a recipe for

e conseguentemente, una strada

intolerance and coercion.

per l'intolleranza e la costrizione.

So better to shy away from,

Quindi è meglio evitare

to ignore,

ed ignorare

the moral and the religious convictions

le convinzioni morali e religiose

that people bring to civic life.

che le persone portano nella vita pubblica.

It seems to me that our discussion

A me sembra che la nostra discussione

reflects the opposite,

rifletta l'opposto,

that a better way

e che una strada migliore

to mutual respect

verso il rispetto reciproco

is to engage directly

sia di affrontare direttamente

with the moral convictions

le convinzioni morali

citizens bring to public life,

che i cittadini portano nella vita pubblica,

rather than to require

invece che obbligare

that people leave their deepest moral convictions

le persone a lasciare le loro convinzioni morali più profonde

outside politics

fuori dalla politica,

before they enter.

prima ancora che entrino.

That, it seems to me, is a way

Questo, mi pare, è un modo

to begin to restore

per cominciare a ripristinare

the art of democratic argument.

l'arte del dibattito democratico.

Thank you very much.

Grazie mille a tutti.

(Applause)

(Applausi)

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)

Thank you very much.

Grazie davvero.

Thanks. Thank you.

Grazie. Grazie.

Chris.

Chris.

Thanks, Chris.

Grazie Chris.

Chris Anderson: From flutes to golf courses

Chris Anderson: Dai flauti ai campi di golf

to same-sex marriage --

ed infine ai matrimoni tra persone dello stesso sesso.

that was a genius link.

Un collegamento geniale.

Now look, you're a pioneer of open education.

Ora, tu sei un pioniere dell'educazione aperta.

Your lecture series was one of the first to do it big.

La tua serie di lezioni è stata una delle prime a farlo in grande.

What's your vision for the next phase of this?

Qual è la tua visione per la prossima fase di tutto questo?

MS: Well, I think that it is possible.

Michael Sandel: Beh, penso che sia possibile.

In the classroom, we have arguments

In classe, noi teniamo dibattiti

on some of the most fiercely held

su alcuni delle convinzioni morali

moral convictions that students have

più forti che gli studenti possono avere

about big public questions.

su grandi domande di vita pubblica.

And I think we can do that in public life more generally.

E penso che possiamo farlo nella vita pubblica più in generale.

And so my real dream would be

Quindi il mio vero sogno sarebbe

to take the public television series

di prendere la serie televisiva pubblica

that we've created of the course --

che abbiamo creato del corso

it's available now, online,

- è disponibile adesso, online,

free for everyone anywhere in the world --

gratis per tutti ovunque nel mondo -

and to see whether we can partner with institutions,

e vedere se possiamo unirci ad istituzioni,

at universities in China, in India,

ad università in Cina, in India,

in Africa, around the world,

in Africa, in tutto il mondo,

to try to promote

per cercare di promuovere

civic education

l'educazione civica

and also a richer kind

ed anche una versione più ricca

of democratic debate.

del dibattito democratico.

CA: So you picture, at some point,

Chris Anderson: Quindi tu immagini, ad un certo punto,

live, in real time,

dal vivo, in tempo reale,

you could have this kind of conversation, inviting questions,

di avere questo tipo di conversazione, di proporre domande,

but with people from China and India joining in?

ma con persone dalla Cina e dall'India che intervengono?

MS: Right. We did a little bit of it here

Michael Sandel: Esatto. Ne abbiamo avuto un assaggio qui

with 1,500 people in Long Beach,

con 1.500 persone a Long Beach,

and we do it in a classroom at Harvard

e possiamo farlo in classe ad Harvard

with about 1,000 students.

con circa mille studenti.

Wouldn't it be interesting

Non sarebbe interessante

to take this way

prendere questo modo

of thinking and arguing,

di pensare e dibattere,

engaging seriously with big moral questions,

affrontare seriamente le grandi domande morali,

exploring cultural differences

esplorare le differenze culturali,

and connect through a live video hookup,

e connettersi attraverso un collegamento video dal vivo

students in Beijing and Mumbai

con studenti a Beijing, Mumbai

and in Cambridge, Massachusetts

e Cambridge, Massachussetts

and create a global classroom.

per creare una classe globale?

That's what I would love to do.

Ecco cosa mi piacerebbe fare.

(Applause)

(Applausi)

CA: So, I would imagine

Chris Anderson: Beh, immagino

that there are a lot of people who would love to join you in that endeavor.

che ci siano molte persone che vorrebbero aiutarti in questa impresa.

Michael Sandel. Thank you so much. (MS: Thanks so much.)

Michael Sandel... Grazie mille davvero. Michael Sandel: Grazie a te.