Michael Sandel: The lost art of democratic debate

Michael Sandel: A arte esquecida do debate democrático

Tradutor: Durval Castro Revisor: Eduardo Carvalho

One thing the world needs,

Uma coisa que o mundo necessita,

one thing this country desperately needs

uma coisa que este país necessita desesperadamente

is a better way

é uma maneira melhor

of conducting our political debates.

de conduzir nossos debates políticos.

We need to rediscover

Precisamos redescobrir

the lost art of democratic argument.

a arte abandonada da argumentação democrática.

(Applause)

(Aplausos)

If you think about the arguments we have,

Se vocês pensarem nas discussões que temos,

most of the time it's shouting matches

na maior parte do tempo são disputas de gritos

on cable television,

na televisão a cabo,

ideological food fights on the floor of Congress.

lutas ideológicas por comida no recinto do Congresso.

I have a suggestion.

Tenho uma sugestão.

Look at all the arguments we have these days

Considerem as discussões que tivemos esses dias

over health care,

sobre assistência à saúde,

over bonuses and bailouts on Wall Street,

sobre bonus e resgates em Wall Street,

over the gap between rich and poor,

sobre o abismo entre ricos e pobres,

over affirmative action and same-sex marriage.

sobre ação afirmativa e casamentos do mesmo sexo.

Lying just beneath the surface

Logo abaixo da superfície

of those arguments,

dessas discussões,

with passions raging on all sides,

com paixões furiosas de todos os lados,

are big questions

estão grandes questões

of moral philosophy,

de filosofia moral,

big questions of justice.

grandes questões de justiça.

But we too rarely

Mas nós muito raramente

articulate and defend

articulamos e defendemos

and argue about

e argumentamos sobre

those big moral questions in our politics.

aquelas grandes questões morais em nossas políticas.

So what I would like to do today

Então, o que eu gostaria de fazer hoje

is have something of a discussion.

e ter uma espécie de discussão.

First, let me take

Primeiramente, permitam que eu tome

a famous philosopher

a um famoso filósofo

who wrote about those questions

que escreveu sobre essas questões

of justice and morality,

de justiça e moralidade,

give you a very short lecture

dar a vocês uma palestra bem curta

on Aristotle of ancient Athens,

sobre Aristóteles da antiga Atenas,

Aristotle's theory of justice,

a teoria da justiça de Aristóteles,

and then have a discussion here

e então faremos uma discussão aqui

to see whether Aristotle's ideas

para verificar se as idéias de Aristóteles

actually inform

realmente contribuem

the way we think and argue

para a maneira como pensamos e argumentamos

about questions today.

sobre questões de hoje.

So, are you ready for the lecture?

Então, estão prontos para a palestra?

According to Aristotle,

Segundo Aristóteles

justice means giving people what they deserve.

justiça significa dar às pessoas o que elas merecem.

That's it; that's the lecture.

Aí está; essa é a palestra.

(Laughter)

(Risos)

Now, you may say, well, that's obvious enough.

Agora, vocês podem dizer, bem, isso é completamente óbvio.

The real questions begin

As verdadeiras questões começam

when it comes to arguing about

quando se chega a discutir sobre

who deserves what and why.

quem merece o que e porque.

Take the example of flutes.

Considerem o exemplo das flautas.

Suppose we're distributing flutes.

Suponham que estamos distribuindo flautas.

Who should get the best ones?

Quem deve receber as melhores?

Let's see what people --

Vamos ver o que as pessoas --

What would you say?

O que vocês diriam?

Who should get the best flute?

Quem deve receber a melhor flauta?

You can just call it out.

Vocês podem simplesmente dizer.

(Audience: Random.)

(Audiência: Ao acaso.)

Michael Sandel: At random. You would do it by lottery.

Michael Sandel: Ao acaso. Vocês o fariam por loteria.

Or by the first person to rush into the hall to get them.

Ou para a primeira pessoa que entrasse na sala para recebê-las.

Who else?

Quem mais?

(Audience: The best flute players.)

(Audiência: Os melhores flautistas.)

MS: The best flute players. (Audience: The worst flute players.)

MS: Os melhores flautistas. (Audiência: Os piores flautistas.)

MS: The worst flute players.

MS: Os piores flautistas.

How many say the best flute players?

Quantos disseram os melhores flautistas?

Why?

Porque?

Actually, that was Aristotle's answer too.

Efetivamente, essa também foi a resposta de Aristóteles.

(Laughter)

(Risos)

But here's a harder question.

Mas aqui está uma pergunta mais difícil.

Why do you think,

Porque vocês pensam,

those of you who voted this way,

aqueles entre vocês que votaram desse modo,

that the best flutes should go to the best flute players?

que as melhores flautas deveria is para os melhores flautistas?

Peter: The greatest benefit to all.

Peter: O maior benefício para todos.

MS: The greatest benefit to all.

MS: O maior benefício para todos.

We'll hear better music

Nós iríamos ouvir a melhor música

if the best flutes should go to the best flute players.

se as melhores flautas fossem para os melhores flautistas.

That's Peter? (Audience: Peter.)

Esse é Peter? (Audiência: Peter.)

MS: All right.

MS: Muito bem.

Well, it's a good reason.

Bem, é uma boa razão.

We'll all be better off if good music is played

Todos nós estaríamos melhor se boa música for tocada

rather than terrible music.

em vez de música pavorosa.

But Peter,

Mas Peter,

Aristotle doesn't agree with you that that's the reason.

Aristóteles não concorda com você que essa seja a razão.

That's all right.

Está bem.

Aristotle had a different reason

Aristóteles tinha uma razão diferente

for saying the best flutes should go to the best flute players.

para afirmar que as melhores flautas deveriam ir para os melhores flautistas.

He said,

Ele dizia,

that's what flutes are for --

é para isso que as flautas servem --

to be played well.

para serem bem tocadas.

He says that to reason about

Ele diz que para raciocinar sobre

just distribution of a thing,

a distribuição justa de alguma coisa,

we have to reason about,

precisamos raciocinar sobre,

and sometimes argue about,

e às vezes discutir sobre,

the purpose of the thing,

o propósito dessa coisa,

or the social activity --

ou sobre a atividade social,

in this case, musical performance.

neste caso, execução musical.

And the point, the essential nature,

E o ponto, a natureza essencial,

of musical performance

da execução musical

is to produce excellent music.

é produzir música excelente.

It'll be a happy byproduct

Será um feliz subproduto

that we'll all benefit.

do qual todos nos beneficiaremos.

But when we think about justice,

Mas quando pensamos sobre justiça,

Aristotle says,

Aristóteles diz,

what we really need to think about

o que realmente precisamos considerar

is the essential nature of the activity in question

é a natureza essencial da atividade em questão

and the qualities that are worth

e as qualidades que são dignas

honoring and admiring and recognizing.

de serem honradas e admiradas e reconhecidas.

One of the reasons

Uma das razões

that the best flute players should get the best flutes

para que os melhores flautistas recebam as melhores flautas

is that musical performance

é que a execução musical

is not only to make the rest of us happy,

não tem apenas o propósito fazer os outros de nós felizes,

but to honor

mas honrar

and recognize

e reconhecer

the excellence

a excelência

of the best musicians.

dos melhores músicos.

Now, flutes may seem ... the distribution of flutes

Bem, as flautas parecem... a distribuição das flautas

may seem a trivial case.

pode parecer um caso trivial.

Let's take a contemporary example

Vamos considerar um exemplo contemporâneo

of the dispute about justice.

da disputa sobre a justiça.

It had to do with golf.

Ele teve a ver com golfe.

Casey Martin -- a few years ago,

Casey Martin -- há alguns anos,

Casey Martin --

Casey Martin --

did any of you hear about him?

será que algum de vocês ouviu falar dele?

He was a very good golfer,

Ele foi um ótimo golfista,

but he had a disability.

mas ele tinha uma deficiência,

He had a bad leg, a circulatory problem,

ele tinha uma perna ruim, um problema circulatório,

that made it very painful

que tornava muito doloroso

for him to walk the course.

para ele caminhar pelo campo.

In fact, it carried risk of injury.

Na verdade, ele corria risco de lesão.

He asked the PGA,

Ele pediu ao PGA,

the Professional Golfers' Association,

a Associação dos Golfistas Profissionais,

for permission to use a golf cart

a permissão de usar um carrinho de golfe

in the PGA tournaments.

nos torneios da PGA.

They said, "No.

Eles disseram: "Não.

Now that would give you an unfair advantage."

Pois isso lhe daria uma vantagem desleal."

He sued,

Ele moveu uma ação

and his case went all the way

e o caso dele percorreu todo o trajeto

to the Supreme Court, believe it or not,

até a Suprema Corte, creiam ou não,

the case over the golf cart,

o caso do carrinho de golfe.

because the law says

Porque a lei diz

that the disabled

que os deficientes

must be accommodated,

precisam ser acomodados,

provided the accommodation does not

desde que essa acomodação não

change the essential nature

mude a natureza essencial

of the activity.

da atividade.

He says, "I'm a great golfer.

Ele diz: "Sou um ótimo golfista.

I want to compete.

Quero competir.

But I need a golf cart

Mas preciso de um carrinho de golfe

to get from one hole to the next."

para ir de um buraco ao seguinte."

Suppose you were

Suponham que vocês estivessem

on the Supreme Court.

na Suprema Corte.

Suppose you were deciding

Suponham que vocês estivessem decidindo

the justice of this case.

a justiça do caso.

How many here would say

Quantos aqui diriam

that Casey Martin does have a right to use a golf cart?

que Casey Martin tem o direito de usar um carrinho de golfe?

And how many say, no, he doesn't?

E quantos dizem não, ele não tem?

All right, let's take a poll, show of hands.

Muito bem, vamos fazer um levantamento, erguendo os braços.

How many would rule in favor of Casey Martin?

Quantos decidiriam a favor de Casey Martin?

And how many would not? How many would say he doesn't?

E quantos não o fariam? Quantos diriam que ele não pode?

All right, we have a good division of opinion here.

Muito bom, temos uma boa divisão de opiniões aqui.

Someone who would not

Alguém que não

grant Casey Martin the right to a golf cart,

daria a Casey Martin o direito a um carrinho de golfe,

what would be your reason?

qual seria sua razão?

Raise your hand, and we'll try to get you a microphone.

Levante sua mão, e nós tentaremos levar um microfone até você.

What would be your reason?

Qual seria sua razão?

(Audience: It'd be an unfair advantage.)

(Audiência: Seria uma vantagem desigual.)

MS: It would be an unfair advantage

MS: Seria uma vantagem desigual

if he gets to ride in a golf cart.

se ele puder andar em um carrinho de golfe.

All right, those of you,

Muito bem, aqueles entre vocês,

I imagine most of you who would not give him the golf cart

imagino que a maioria dos que não daria a ele um carrinho de golfe

worry about an unfair advantage.

preocupam-se com uma vantagem desigual.

What about those of you who say

Que tal aqueles de vocês que dizem

he should be given a golf cart?

que ele deveria ter um carrinho de golfe?

How would you answer the objection?

Como vocês responderiam a essa objeção?

Yes, all right.

Sim, muito bem.

Audience: The cart's not part of the game.

Audiência: O carrinho não faz parte do jogo.

MS: What's your name? (Audience: Charlie.)

MS: Qual é o seu nome? (Audiência: Charlie.)

MS: Charlie says --

MS: Charlie diz --

We'll get Charlie a microphone in case someone wants to reply.

Vamos dar um microfone a Charlie no caso de alguém querer réplica.

Tell us, Charlie,

Diga-nos, Charlie,

why would you say he should be able to use a golf cart?

porque você afirma que ele deveria poder usar um carrinho de golfe?

Charlie: The cart's not part of the game.

Charlie: O carrinho não faz parte do jogo.

MS: But what about walking from hole to hole?

MS: Mas e quanto a andar de um buraco até outro?

Charlie: It doesn't matter; it's not part of the game.

Charlie: Não importa; isso não faz parte do jogo.

MS: Walking the course is not part of the game of golf?

MS: Caminhar pelo campo não faz parte do jogo de golfe?

Charlie: Not in my book, it isn't.

Charlie: Não na minha regra, não faz.

MS: All right. Stay there, Charlie.

MS: Muito bem. Fique aqui, Charlie.

(Laughter)

(Risos)

Who has an answer for Charlie?

Quem tem uma resposta para a Charlie?

All right, who has an answer for Charlie?

Muito bem, quem tem uma resposta para a Charlie?

What would you say?

O que você diria?

Audience: The endurance element is a very important part of the game,

Audiência: O elemento de resistência é uma parte muito importante do jogo,

walking all those holes.

caminhar por todos aqueles buracos.

MS: Walking all those holes?

MS: Caminhar por todos aqueles buracos?

That's part of the game of golf? (Audience: Absolutely.)

Isso faz parte do jogo de golfe? (Audiência: Absolutamente.)

MS: What's your name? (Audience: Warren.)

MS: Qual é o seu nome? (Audiência: Warren.)

MS: Warren.

MS: Warren.

Charlie, what do you say to Warren?

Charlie, o que você diz para o Warren?

Charley: I'll stick to my original thesis.

Charlie: E me agarro a minha tese inicial.

(Laughter)

(Risos)

MS: Warren, are you a golfer?

MS: Warren, você é um golfista?

Warren: I am not a golfer.

Warren: Não sou golfista.

Charley: And I am. (MS: Okay.)

Charlie: E eu sou. (MS: Ok.)

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

You know,

Vocês sabem,

it's interesting.

é interessante.

In the case, in the lower court,

Neste caso, na corte inferior,

they brought in golfing greats

eles convocaram grandes golfistas

to testify on this very issue.

para testemunhar exatamente sobre esta questão.

Is walking the course essential to the game?

Será que andar pelo campo é essencial ao jogo?

And they brought in Jack Nicklaus and Arnold Palmer.

E eles convocaram Jack Nicklaus e Arnold Palmer.

And what do you suppose they all said?

E o que vocês pensam que todos eles disseram?

Yes. They agreed with Warren.

Sim, eles concordaram com Warren.

They said, yes, walking the course

Eles disseram, sim, andar pelo campo

is strenuous physical exercise.

é um exercício físico extenuante.

The fatigue factor is an important part of golf.

O fator fadiga é um elemento importante do golfe.

And so it would change

E assim, mudaria

the fundamental nature of the game

a natureza fundamental do jogo

to give him the golf cart.

dar a ele um carrinho de golfe.

Now, notice,

Agora, notem,

something interesting --

uma coisa interessante...

Well, I should tell you about the Supreme Court first.

Bem, devo falar a vocês sobre a Suprema Corte antes.

The Supreme Court

A Suprema Corte

decided.

decidiu.

What do you suppose they said?

O que vocês acham que eles disseram?

They said yes,

Eles disseram sim,

that Casey Martin must be provided a golf cart.

que Casey Martin deve ser munido de um carrinho de golfe.

Seven to two, they ruled.

Sete a dois, eles decidiram.

What was interesting about their ruling

A coisa interessante sobre a decisão deles

and about the discussion we've just had

e sobre a discussão que acabamos de ter

is that the discussion about

é que a discussão sobre

the right, the justice, of the matter

o direito, a justiça do assunto

depended on

dependia de

figuring out what is

definir qual é

the essential nature of golf.

a natureza essencial do golfe.

And the Supreme Court justices

E os juízes da Suprema Corte

wrestled with that question.

se engalfinharam com essa questão.

And Justice Stevens, writing for the majority,

E o Juiz Stevens, relatando para a maioria,

said he had read all about the history of golf,

afirmou que tinha lido tudo sobre a história do golfe,

and the essential point of the game

e o ponto essencial do jogo

is to get very small ball from one place

é fazer uma bola muito pequena chegar de um lugar

into a hole

para dentro de um buraco

in as few strokes as possible,

com o mínimo de tacadas possível,

and that walking was not essential, but incidental.

e aquela caminhada não era essencial, mas acidental.

Now, there were two dissenters,

Bem, houveram duas discordâncias,

one of whom was Justice Scalia.

uma das quais do Juiz Scalia.

He wouldn't have granted the cart,

Ele não teria autorizado o carrinho,

and he had a very interesting dissent.

e ele tinha uma discordância muito interessante.

It's interesting because

É interessante porque

he rejected the Aristotelian premise

ele rejeitou a premissa aristotélica

underlying the majority's opinion.

que fundamentou a opinião da maioria.

He said it's not possible

Ele disse que não é possível

to determine the essential nature

determinar a natureza essencial

of a game like golf.

de um jogo como golfe.

Here's how he put it.

Ele colocou isso nos seguintes termos.

"To say that something is essential

"Dizer que alguma coisa é essencial

is ordinarily to say that it is necessary

é simplesmente, dizer que ela é necessária

to the achievement of a certain object.

para a realização de um determinado objetivo.

But since it is the very nature of a game

Mas como a própria natureza de um jogo é

to have no object except amusement,

não ter outro objetivo que não a diversão,

(Laughter)

(Risos)

that is, what distinguishes games

isto é, o que distingue os jogos

from productive activity,

de atividades produtivas,

(Laughter)

(Risos)

it is quite impossible to say

é efetivamente impossível dizer

that any of a game's arbitrary rules

que qualquer uma das regras arbitrárias de um jogo

is essential."

é essencial."

So there you have Justice Scalia

Assim, aqui vocês têm o Juiz Scalia

taking on the Aristotelian premise

contestando a premissa aristotélica

of the majority's opinion.

da opinião majoritária.

Justice Scalia's opinion

A opinião do Juiz Scalia

is questionable

é questionável

for two reasons.

por duas razões.

First, no real sports fan would talk that way.

Primeiro, nenhum verdadeiro fã de esportes falaria desse modo.

(Laughter)

(Risos)

If we had thought that the rules

Se nós pensássemos que as regras

of the sports we care about

dos esportes pelos quais nos interessamos

are merely arbitrary,

são meramente arbitrárias,

rather than designed to call forth

em vez de serem concebidas para promover

the virtues and the excellences

as virtudes e excelências

that we think are worthy of admiring,

que consideramos dignas de admiração,

we wouldn't care about the outcome of the game.

nós não teríamos nenhum interesse no resultado do jogo.

It's also objectionable

Ela também é contestável

on a second ground.

num segundo aspecto.

On the face of it,

Diante disso,

it seemed to be -- this debate about the golf cart --

parece que se trata -- esse debate sobre o carrinho de golfe --

an argument about fairness,

uma discussão sobre igualdade,

what's an unfair advantage.

em que consiste uma vantagem desigual.

But if fairness were the only thing at stake,

Mas se igualdade fosse a única coisa sendo disputada,

there would have been an easy and obvious solution.

haveria uma solução fácil e óbvia.

What would it be? (Audience: Let everyone use the cart.)

Qual seria ela? (Audiência: Deixar todos usarem o carrinho.)

Let everyone ride in a golf cart

Deixar todos andarem de carrinho de golfe

if they want to.

se quiserem.

Then the fairness objection goes away.

Assim a objeção da igualdade desaparece.

But letting everyone ride in a cart

Mas deixar todos andarem de carrinho

would have been, I suspect,

teria sido, suspeito eu,

more anathema

um anátema maior

to the golfing greats

para os grandes golfistas

and to the PGA,

e para a PGA,

even than making an exception for Casey Martin.

mais que abrir uma exceção para Casey Martin.

Why?

Porque?

Because what was at stake

Porque o que estava em jogo

in the dispute over the golf cart

na disputa sobre o carrinho de golfe

was not only the essential nature of golf,

não era apenas a natureza essencial do golfe,

but, relatedly, the question:

mas, relativamente, a questão,

What abilities

que habilidade

are worthy

são dignas

of honor and recognition

de honra e reconhecimento

as athletic talents?

como talentos atléticos?

Let me put the point

Permitam que eu apresente o ponto

as delicately as possible:

do modo mais delicado possível:

Golfers are a little sensitive

Golfistas são meio sensíveis

about the athletic status of their game.

a respeito do status atlético do jogo deles.

(Laughter)

(Risos)

After all, there's no running or jumping,

Afinal de contas, não há corridas nem saltos,

and the ball stands still.

e a bola fica parada.

(Laughter)

(Risos)

So if golfing is the kind of game

Desse modo, se o golfe for o tipo de jogo

that can be played while riding around in a golf cart,

que pode ser jogado andando de um lado para outro num carrinho de golfe,

it would be hard to confer

seria difícil atribuir

on the golfing greats

aos grandes golfistas

the status that we confer,

o status que nós atribuímos,

the honor and recognition

a honra e o reconhecimento

that goes to truly great athletes.

que distinguem os atletas verdadeiramente excepcionais.

That illustrates

Isso ilustra

that with golf,

como com o golfe,

as with flutes,

assim como as flautas,

it's hard to decide the question

é difícil decidir a questão

of what justice requires,

do que a justiça exige,

without grappling with the question,

sem debater-se com a questão

"What is the essential nature

"Qual é a natureza essencial

of the activity in question,

da atividade em questão,

and what qualities,

e quais qualidades,

what excellences

quais excelências

connected with that activity,

relacionadas a essa atividade,

are worthy of honor and recognition?"

são merecedoras de honra e reconhecimento?"

Let's take a final example

Vamos considerar um último exemplo

that's prominent in contemporary political debate:

que é proeminente no debate político contemporâneo:

same-sex marriage.

casamentos do mesmo sexo.

There are those who favor state recognition

Existem aqueles que apóiam o reconhecimento pelo estado

only of traditional marriage

apenas para o casamento tradicional

between one man and one woman,

entre um homem e uma mulher,

and there are those who favor state recognition

e existem aqueles que apóiam o reconhecimento do estado

of same-sex marriage.

dos casamentos do mesmo sexo.

How many here

Quantos aqui

favor the first policy:

apóiam a primeira regra:

the state should recognize traditional marriage only?

que o estado deveria reconhecer apenas o casamento tradicional?

And how many favor the second, same-sex marriage?

E quantos apóiam a segunda, casamento do mesmo sexo?

Now, put it this way:

Agora, coloquem isso nos seguintes termos,

What ways of thinking

que modos de pensar

about justice and morality

sobre justiça e moralidade

underlie the arguments we have

suportam as discussões que temos

over marriage?

sobre o casamento?

The opponents of same-sex marriage say

Os oponentes do casamento do mesmo sexo dizem

that the purpose of marriage,

que o propósito do casamento,

fundamentally, is procreation,

fundamentalmente, é procriação,

and that's what's worthy of honoring

isso é o que merece ser honrado

and recognizing and encouraging.

e reconhecido e encorajado.

And the defenders of same-sex marriage say no,

E os defensores do casamento do mesmo sexo dizem não,

procreation is not the only purpose of marriage;

a procriação não é o único propósito do casamento.

what about a lifelong, mutual, loving commitment?

Que tal um compromisso mútuo, duradouro e amoroso?

That's really what marriage is about.

É para isso que o casamento realmente serve.

So with flutes, with golf carts,

Desse modo, a respeito de flautas, de carrinhos de golfe,

and even with a fiercely contested question

e até a respeito de uma questão contestada furiosamente

like same-sex marriage,

como o casamento do mesmo sexo,

Aristotle has a point.

Aristóteles faz sentido.

Very hard to argue about justice

é muito difícil discutir sobre justiça

without first arguing

sem primeiro discutir

about the purpose of social institutions

sobre o propósito das instituições sociais

and about what qualities are worthy

e sobre quais qualidades são merecedoras

of honor and recognition.

de honra e reconhecimento.

So let's step back from these cases

Assim, vamos observar esses casos

and see how they shed light

e ver como eles lançam luz

on the way we might improve, elevate,

sobre a maneira como poderíamos melhorar, elevar,

the terms of political discourse

os termos do discurso político

in the United States,

nos Estados Unidos,

and for that matter, around the world.

e, falando nisso, em todo o mundo.

There is a tendency to think

Existe uma tendência de pensar

that if we engage too directly

que se nos engajamos de modo muito direto

with moral questions in politics,

com questões morais em política,

that's a recipe for disagreement,

essa é uma receita para o desentendimento,

and for that matter, a recipe for

e, por falar nisso, uma receita para

intolerance and coercion.

intolerância e coerção.

So better to shy away from,

Então é melhor nos esquivarmos,

to ignore,

ignorar,

the moral and the religious convictions

as convicções morais e religiosas

that people bring to civic life.

que as pessoas trazem à vida cívica.

It seems to me that our discussion

Parece-me que nossa discussão

reflects the opposite,

reflete o contrário,

that a better way

que um caminho melhor

to mutual respect

para o respeito mútuo

is to engage directly

é engajar-se diretamente

with the moral convictions

com as convicções morais

citizens bring to public life,

que os cidadãos trazem à vida pública,

rather than to require

em vez de exigir

that people leave their deepest moral convictions

que as pessoas abandonem suas mais profundas convicções morais

outside politics

fora da política

before they enter.

antes que entrem nela.

That, it seems to me, is a way

Isso, parece-me, é uma maneira

to begin to restore

de começar a restaurar

the art of democratic argument.

a arte da discussão democrática.

Thank you very much.

Muito obrigado a vocês.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you very much.

Muito obrigado a vocês.

Thanks. Thank you.

Obrigado. Obrigado a vocês.

Chris.

Chris.

Thanks, Chris.

Obrigado, Chris.

Chris Anderson: From flutes to golf courses

Chris Anderson: De flautas aos campos de golfe

to same-sex marriage --

até casamento do mesmo sexo.

that was a genius link.

Essa foi uma ligação genial.

Now look, you're a pioneer of open education.

Agora, veja, você é um pioneiro da educação aberta.

Your lecture series was one of the first to do it big.

Sua série de palestras foi uma das primeiras a fazê-la em larga escala.

What's your vision for the next phase of this?

Qual é a sua visão sobre a próxima fase disso?

MS: Well, I think that it is possible.

MS: Bem, creio que isso é possível.

In the classroom, we have arguments

Em sala de aula, temos discussões

on some of the most fiercely held

sobre algumas das mais exaltadas

moral convictions that students have

convicções morais dos estudantes

about big public questions.

sobre grandes questões públicas.

And I think we can do that in public life more generally.

E creio que podemos fazer isso na vida pública de modo mais amplo.

And so my real dream would be

E assim meu verdadeiro sonho seria

to take the public television series

tornar a série da televisão pública

that we've created of the course --

que nós criamos para o curso --

it's available now, online,

ela está disponível agora, on-line,

free for everyone anywhere in the world --

grátis para todos em qualquer lugar do mundo --

and to see whether we can partner with institutions,

e ver se podemos fazer parcerias com instituições,

at universities in China, in India,

em universidades na China, na Índia,

in Africa, around the world,

na África, por todo o mundo,

to try to promote

para tentar promover

civic education

a educação cívica

and also a richer kind

e também um tipo mais rico

of democratic debate.

de debate democrático.

CA: So you picture, at some point,

CA: Então você imagina, em algum ponto,

live, in real time,

ao vivo, em tempo-real,

you could have this kind of conversation, inviting questions,

você poderia ter esse tipo de conversação, solicitando questões,

but with people from China and India joining in?

mas com pessoas da China e da Índia participando?

MS: Right. We did a little bit of it here

MS: Certo. Nós fizemos um pouco disso aqui

with 1,500 people in Long Beach,

com 1.500 pessoas em Long Beach,

and we do it in a classroom at Harvard

e nós fazemos isso numa sala de aula em Harvard

with about 1,000 students.

com uns 1.000 estudantes.

Wouldn't it be interesting

Não seria interessante

to take this way

levar essa maneira

of thinking and arguing,

de pensar e argumentar,

engaging seriously with big moral questions,

engajando-se seriamente nas grandes questões morais,

exploring cultural differences

explorando diferenças culturais

and connect through a live video hookup,

e conectando através de uma vídeo-conferencia

students in Beijing and Mumbai

estudantes em Beijing e Mumbai

and in Cambridge, Massachusetts

e em Cambridge, Massachusets

and create a global classroom.

e criando uma sala de aula global.

That's what I would love to do.

Isso é o que eu adoraria realizar.

(Applause)

(Aplausos)

CA: So, I would imagine

CA: Então, imagino

that there are a lot of people who would love to join you in that endeavor.

que existem muitas pessoas que adorariam unir-se a você nesse empreendimento.

Michael Sandel. Thank you so much. (MS: Thanks so much.)

Michael Sandel. Muito obrigado. (MS: Muito obrigado.)