Michael Sandel: The lost art of democratic debate

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Bruna Souza

One thing the world needs,

Uma coisa de que o mundo precisa

uma coisa de que este mundo precisa desesperadamente

one thing this country desperately needs

is a better way

é uma forma melhor

of conducting our political debates.

de realizar os nossos debates políticos.

We need to rediscover

Precisamos de redescobrir

the lost art of democratic argument.

a arte perdida da discussão democrática.

(Applause)

(Aplausos)

If you think about the arguments we have,

Se pensarem nos debates que temos,

most of the time it's shouting matches

na maior parte das vezes, são combates de gritos,

on cable television,

na televisão por cabo,

ideological food fights on the floor of Congress.

lutas alimentares ideológicas no palco do Congresso.

I have a suggestion.

Tenho uma sugestão.

Look at all the arguments we have these days

Vejam todos os debates que temos hoje em dia

over health care,

sobre a assistência à saúde,

over bonuses and bailouts on Wall Street,

sobre bónus e operações de salvamento em Wall Street,

over the gap between rich and poor,

sobre o fosso entre os ricos e os pobres,

over affirmative action and same-sex marriage.

sobre a ação afirmativa e sobre o casamento homossexual.

Lying just beneath the surface

Por baixo da superfície desses debates,

of those arguments,

with passions raging on all sides,

com paixões desenfreadas de todos os lados,

are big questions

há grandes questões

of moral philosophy,

de filosofia moral,

big questions of justice.

grandes questões de justiça.

But we too rarely

Mas muito raramente

articulate and defend

articulamos e defendemos e discutimos

and argue about

sobre grandes questões morais na nossa política.

those big moral questions in our politics.

So what I would like to do today

Por isso, o que eu gostaria de fazer hoje

era ter uma espécie de discussão.

is have something of a discussion.

First, let me take

Primeiro, permitam-me que vá buscar

a famous philosopher

um conhecido filósofo

who wrote about those questions

que escreveu sobre estas questões

of justice and morality,

da justiça e da moral,

give you a very short lecture

dar-vos uma pequenina palestra

on Aristotle of ancient Athens,

sobre Aristóteles da antiga Atenas,

Aristotle's theory of justice,

— a Teoria da Justiça, de Aristóteles —

and then have a discussion here

e depois ter aqui uma pequena discussão

to see whether Aristotle's ideas

para ver se as ideias de Aristóteles

actually inform

ainda influenciam realmente

the way we think and argue

a forma como pensamos e discutimos

about questions today.

as questões hoje em dia.

So, are you ready for the lecture?

Então, estão preparados para a palestra?

According to Aristotle,

Segundo Aristóteles,

justice means giving people what they deserve.

justiça significa dar às pessoas aquilo que elas merecem.

That's it; that's the lecture.

Pronto: a palestra é esta.

(Laughter)

(Risos)

Now, you may say, well, that's obvious enough.

Ora bem, poderão dizer:

"Isso é bastante óbvio".

The real questions begin

Mas a verdadeira questão começa

when it comes to arguing about

quando chega a altura de discutir

who deserves what and why.

sobre quem merece o quê? e porquê?

Take the example of flutes.

Vejam o exemplo das flautas.

Suppose we're distributing flutes.

Suponham que vamos distribuir flautas.

Who should get the best ones?

Quem deve receber as melhores?

Let's see what people --

Vejamos o que as pessoas...

What would you say?

Que é que vocês diriam?

Who should get the best flute?

Quem deve receber a melhor flauta?

You can just call it out.

Podem dizer em voz alta.

(Audience: Random.)

( Uma voz: À sorte)

Michael Sandel: At random. You would do it by lottery.

À sorte. Como na lotaria.

Or by the first person to rush into the hall to get them.

Ou à primeira pessoa que corresse pela sala fora para a apanhar, não é?

(Risos)

Who else?

Quem mais?

(Audience: The best flute players.)

(Uma voz: O melhor)

MS: The best flute players. (Audience: The worst flute players.)

Os melhores tocadores de flauta.

MS: The worst flute players.

Os piores tocadores de flauta.

How many say the best flute players?

Quantos dizem os melhores tocadores de flauta?

Why?

Porquê?

Na verdade, a resposta de Aristóteles também foi essa.

Actually, that was Aristotle's answer too.

(Laughter)

(Risos)

But here's a harder question.

Mas há aqui uma questão mais difícil.

Why do you think,

Porque é que pensam,

those of you who voted this way,

aqueles que votaram deste modo,

that the best flutes should go to the best flute players?

que as melhores flautas deviam ser dadas aos melhores tocadores de flauta?

Peter: The greatest benefit to all.

(Uma voz: Era o maior benefício para todos.)

MS: The greatest benefit to all.

O maior benefício para todos.

We'll hear better music

Ouviríamos melhor música

if the best flutes should go to the best flute players.

se as melhores flautas fossem para os melhores tocadores de flauta.

That's Peter? (Audience: Peter.)

É isso, Peter?

MS: All right.

Ok.

Bem,

Well, it's a good reason.

é uma boa razão.

We'll all be better off if good music is played

Seria melhor para nós se tocassem boa música em vez de uma música horrível.

rather than terrible music.

But Peter,

Mas, Peter,

Aristóteles não concorda consigo que a razão seja essa.

Aristotle doesn't agree with you that that's the reason.

That's all right.

Tudo bem,

Aristotle had a different reason

Aristóteles tinha uma razão diferente

for saying the best flutes should go to the best flute players.

para dizer que as melhores flautas deviam ir para os melhores tocadores de flauta.

He said,

Disse:

that's what flutes are for --

"É para isso que servem as flautas:

to be played well.

"para serem bem tocadas".

He says that to reason about

Disse que, para raciocinarmos

just distribution of a thing,

sobre a simples distribuição duma coisa,

we have to reason about,

temos que raciocinar,

and sometimes argue about,

e por vezes discutir,

the purpose of the thing,

sobre o objetivo dessa coisa

or the social activity --

ou da atividade social

— neste caso, da execução musical.

in this case, musical performance.

And the point, the essential nature,

E o objetivo, a natureza essencial

of musical performance

do desempenho musical

is to produce excellent music.

é produzir música excelente.

It'll be a happy byproduct

Será um subproduto feliz

that we'll all benefit.

de que todos beneficiaremos.

But when we think about justice,

Mas, quando pensamos na justiça,

Aristotle says,

diz Aristóteles,

what we really need to think about

o que é necessário que pensemos

is the essential nature of the activity in question

é na natureza essencial da atividade em questão

e nas qualidades que vale a pena

and the qualities that are worth

honoring and admiring and recognizing.

homenagear, admirar e reconhecer.

One of the reasons

Uma das razões por que devem ser

that the best flute players should get the best flutes

os melhores tocadores de flauta

a receber as melhores flautas

is that musical performance

é que o desempenho musical

is not only to make the rest of us happy,

não serve apenas para nos tornar felizes,

but to honor

mas para homenagear e reconhecer

and recognize

the excellence

a excelência dos melhores músicos.

of the best musicians.

Now, flutes may seem ... the distribution of flutes

Ora bem, as flautas podem parecer...

a distribuição das flautas pode parecer um assunto trivial.

may seem a trivial case.

Let's take a contemporary example

Vejamos um exemplo contemporâneo

of the dispute about justice.

da discussão sobre a justiça.

It had to do with golf.

Tem a ver com o golfe.

Casey Martin -- a few years ago,

Casey Martin, aqui há uns anos...

Casey Martin --

— Casey Martin, alguém já ouviu falar dele?

did any of you hear about him?

He was a very good golfer,

... era um jogador de golfe muito bom,

but he had a disability.

mas tinha uma incapacidade.

He had a bad leg, a circulatory problem,

Tinha uma perna doente, um problema circulatório,

that made it very painful

que lhe causava grande sofrimento

for him to walk the course.

ao andar pelo campo.

In fact, it carried risk of injury.

Com efeito, corria grande risco de lesões.

He asked the PGA,

Pediu autorização à APG,

the Professional Golfers' Association,

a Associação dos Profissionais de Golfe

for permission to use a golf cart

para usar um carrinho de golfe

in the PGA tournaments.

nos torneios da APG.

They said, "No.

Disseram-lhe:

"Não. Isso dar-lhe-ia uma vantagem desleal".

Now that would give you an unfair advantage."

He sued,

Ele processou-os

and his case went all the way

e o caso chegou

to the Supreme Court, believe it or not,

ao Supremo Tribunal, acreditem ou não,

the case over the golf cart,

— o processo sobre o carrinho de golfe —

because the law says

porque a lei diz

that the disabled

que as pessoas com deficiências

must be accommodated,

têm que ser compensadas,

provided the accommodation does not

desde que essa compensação

não altere a natureza essencial da atividade.

change the essential nature

of the activity.

He says, "I'm a great golfer.

Ele diz: "Sou um grande jogador de golfe,

I want to compete.

"Quero competir.

But I need a golf cart

"Mas preciso de um carrinho de golfe

to get from one hole to the next."

"para passar de um buraco para o seguinte".

Suppose you were

Suponham que estavam

on the Supreme Court.

no Supremo Tribunal.

Suppose you were deciding

Suponham que tinham que decidir

a justiça deste processo.

the justice of this case.

How many here would say

Quantos aqui diriam

that Casey Martin does have a right to use a golf cart?

que Casey Martin tem o direito de usar um carrinho de golfe?

And how many say, no, he doesn't?

E quantos diriam: "Não, não tem"?

All right, let's take a poll, show of hands.

Ok, vamos fazer uma votação, levantem as mãos.

How many would rule in favor of Casey Martin?

Quantos votam a favor de Casey Martin?

And how many would not? How many would say he doesn't?

E quantos contra? Quantos diriam que ele não tem?

All right, we have a good division of opinion here.

Ok, temos aqui uma boa divisão de opiniões.

Someone who would not

Alguém que não daria

grant Casey Martin the right to a golf cart,

a Casey Martin o direito a um carrinho de golfe,

what would be your reason?

qual seria a sua razão?

Raise your hand, and we'll try to get you a microphone.

Levante a mão, e vamos tentar arranjar-lhe um microfone.

What would be your reason?

Qual seria a sua razão?

(Audience: It'd be an unfair advantage.)

(Voz: Seria uma vantagem desleal)

MS: It would be an unfair advantage

Seria uma vantagem desleal

if he gets to ride in a golf cart.

ele andar num carrinho de golfe.

All right, those of you,

Tudo bem, há entre vós,

I imagine most of you who would not give him the golf cart

— imagino que a maior parte não lhe daria o carrinho de golfe —

worry about an unfair advantage.

quem se preocupe com uma vantagem desleal.

What about those of you who say

E, quanto aos que dizem

he should be given a golf cart?

que lhe devia ser dado um carrinho de golfe?

How would you answer the objection?

Como é que responderiam a essa objeção?

Yes, all right.

Sim, está bem.

Audience: The cart's not part of the game.

(Voz: O carrinho não faz parte do jogo)

MS: What's your name? (Audience: Charlie.)

Como é que se chama?

MS: Charlie says --

(Voz: Charlie)

Charlie diz...

Vamos arranjar um microfone para Charlie, no caso de alguém querer responder.

We'll get Charlie a microphone in case someone wants to reply.

Tell us, Charlie,

Diga-nos, Charlie,

why would you say he should be able to use a golf cart?

porque é que diz que ele devia poder usar um carrinho de golfe?

Charlie: The cart's not part of the game.

Charlie: Os carrinhos não fazem parte do jogo.

MS: But what about walking from hole to hole?

MS: Mas quanto a andar de buraco em buraco?

Charlie: It doesn't matter; it's not part of the game.

C: Não interessa; não faz parte do jogo.

MS: Percorrer o campo não faz parte do jogo do golfe?

MS: Walking the course is not part of the game of golf?

Charlie: Not in my book, it isn't.

C: Não, no meu livro não.

MS: All right. Stay there, Charlie.

MS: Está bem. Não saia daí, Charlie.

(Laughter)

(Risos)

Who has an answer for Charlie?

MS: Quem tem uma resposta para Charlie?

All right, who has an answer for Charlie?

A propósito... quem tem uma resposta para Charlie?

What would you say?

O que é que você diria?

Audience: The endurance element is a very important part of the game,

(Voz: O elemento resistência é uma parte muito importante do jogo,

walking all those holes.

(percorrer todos aqueles buracos).

MS: Walking all those holes?

MS: Percorrer todos aqueles buracos?

That's part of the game of golf? (Audience: Absolutely.)

Isso faz parte do jogo do golfe?

MS: What's your name? (Audience: Warren.)

(Voz: Totalmente)

MS: Como se chama?

MS: Warren.

(Voz: Warren)

MS: Warren.

Charlie, what do you say to Warren?

Charlie, o que diz a Warren?

Charley: I'll stick to my original thesis.

C: Mantenho a minha tese original.

(Laughter)

(Risos)

MS: Warren, are you a golfer?

MS: Warren, é jogador de golfe?

Warren: I am not a golfer.

W: Não, não sou jogador de golfe.

Charley: And I am. (MS: Okay.)

C: Mas eu sou.

MS: Ok.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

You know,

MS: Sabem...

it's interesting.

é interessante.

In the case, in the lower court,

No processo, no tribunal de 1ª instância

they brought in golfing greats

levaram especialistas de golfe

to testify on this very issue.

para depor sobre esta mesma questão.

Is walking the course essential to the game?

O percurso do campo é essencial para o jogo?

And they brought in Jack Nicklaus and Arnold Palmer.

Levaram lá Jack Nicklaus e Arnold Palmer.

And what do you suppose they all said?

E o que é que supõem que todos disseram?

Yes. They agreed with Warren.

Pois foi. Concordaram com Warren.

They said, yes, walking the course

Disseram: "Sim, o percurso a pé

is strenuous physical exercise.

"é um exercício físico cansativo.

The fatigue factor is an important part of golf.

"O fator fadiga é uma parte importante do golfe.

And so it would change

"Portanto, alteraria a natureza fundamental do jogo

the fundamental nature of the game

to give him the golf cart.

"dar-lhe o carrinho de golfe".

Now, notice,

Ora bem, reparem

something interesting --

numa coisa interessante.

Well, I should tell you about the Supreme Court first.

Mas, primeiro, tenho que vos falar do Supremo Tribunal.

The Supreme Court

O Supremo Tribunal

decided.

decidiu...

What do you suppose they said?

O que é que supõem que eles disseram?

They said yes,

Disseram que sim,

que tinham que dar a Casey Martin um carrinho de golfe.

that Casey Martin must be provided a golf cart.

Seven to two, they ruled.

Decidiram, sete contra dois.

What was interesting about their ruling

O que foi interessante naquela decisão

and about the discussion we've just had

e na discussão que acabamos de ter

is that the discussion about

é que a discussão sobre o direito, a justiça da questão

the right, the justice, of the matter

depended on

dependeu de imaginar

figuring out what is

qual é a natureza essencial do golfe.

the essential nature of golf.

And the Supreme Court justices

E os juízes do Supremo Tribunal

wrestled with that question.

debateram-se com essa questão.

And Justice Stevens, writing for the majority,

E o juiz Stevens, falando pela maioria,

said he had read all about the history of golf,

disse que tinha lido a história do golfe,

e o ponto essencial do jogo

and the essential point of the game

is to get very small ball from one place

é levar uma bola muito pequena

into a hole

de um local para dentro de um buraco,

in as few strokes as possible,

com o menor número possível de tacadas,

and that walking was not essential, but incidental.

e que caminhar não era essencial, mas incidental.

Now, there were two dissenters,

Ora bem, houve dois dissidentes,

one of whom was Justice Scalia.

um dos quais foi o juíz Scalia.

He wouldn't have granted the cart,

Por ele, não daria o carrinho,

and he had a very interesting dissent.

e teve uma discordância muito interessante.

It's interesting because

E é interessante porque ele rejeitou a premissa aristoteliana

he rejected the Aristotelian premise

underlying the majority's opinion.

subjacente à opinião da maioria.

He said it's not possible

Disse que não era possível

to determine the essential nature

determinar a natureza essencial

of a game like golf.

de um jogo como o golfe.

Here's how he put it.

Eis como ele colocou a questão:

"To say that something is essential

"Dizer que uma coisa é essencial

is ordinarily to say that it is necessary

"é normalmente dizer que ela é necessária

to the achievement of a certain object.

"para o objetivo de um determinado objeto.

But since it is the very nature of a game

"Mas, dado que a própria natureza de um jogo

to have no object except amusement,

"é não ter outro objetivo senão o divertimento...

(Laughter)

(Risos)

that is, what distinguishes games

"...ou seja, o que distingue os jogos

from productive activity,

"da atividade produtiva...

(Laughter)

(Risos)

it is quite impossible to say

"...é totalmente impossível dizer

"que qualquer das regras arbitrárias de um jogo

that any of a game's arbitrary rules

"seja essencial".

is essential."

So there you have Justice Scalia

Portanto, temos aqui a visão do juíz Scalia

taking on the Aristotelian premise

sobre a premissa aristoteliana

of the majority's opinion.

da opinião da maioria.

Justice Scalia's opinion

A opinião do juíz Salia

is questionable

é discutível

for two reasons.

por duas razões.

Primeiro, nenhum verdadeiro fã desportivo falaria desse modo.

First, no real sports fan would talk that way.

(Laughter)

(Risos)

If we had thought that the rules

Se pensássemos que as regras

of the sports we care about

dos desportos de que gostamos

are merely arbitrary,

são simplesmente arbitrárias,

rather than designed to call forth

em vez de se destinarem

the virtues and the excellences

a promover as virtudes e as excelências

that we think are worthy of admiring,

que achamos que são dignas de admiração,

we wouldn't care about the outcome of the game.

não nos preocuparíamos com o resultado do jogo.

It's also objectionable

Também é discutível,

on a second ground.

num segundo aspeto.

On the face of it,

Aparentemente, parecia ser

it seemed to be -- this debate about the golf cart --

— este debate sobre o carrinho de golfe —

an argument about fairness,

um debate sobre a justiça,

what's an unfair advantage.

sobre o que era uma vantagem desleal.

But if fairness were the only thing at stake,

Mas, se o que estava em jogo era apenas a justiça,

there would have been an easy and obvious solution.

teria havido uma solução fácil e óbvia.

What would it be? (Audience: Let everyone use the cart.)

Qual seria?

(Voz: Toda a gente usar o carrinho)

Let everyone ride in a golf cart

Toda a gente usar o carrinho de golfe se assim o quisessem.

if they want to.

Then the fairness objection goes away.

Portanto, a objeção da justiça desaparece.

But letting everyone ride in a cart

Mas, deixar que toda a gente andasse num carrinho

would have been, I suspect,

teria sido, desconfio,

um anátema maior

more anathema

para os grandes do golfe

to the golfing greats

and to the PGA,

e para a APG

even than making an exception for Casey Martin.

do que abrir uma exceção para Casey Martin.

Why?

Porquê?

Because what was at stake

Porque o que estava em jogo

in the dispute over the golf cart

na disputa sobre o carrinho de golfe

was not only the essential nature of golf,

não era apenas a natureza essencial do golfe,

but, relatedly, the question:

mas a questão com ela relacionada:

What abilities

Que capacidades

are worthy

são dignas de

homenagem e reconhecimento

of honor and recognition

as athletic talents?

enquanto talentos atléticos?

Let me put the point

Permitam-me que coloque este ponto

as delicately as possible:

o mais delicadamente possível:

Golfers are a little sensitive

Os jogadores de golfe são um tanto sensíveis

about the athletic status of their game.

quanto ao estatuto atlético do seu jogo.

(Laughter)

(Risos) (Aplausos)

After all, there's no running or jumping,

Afinal de contas, não há corridas nem saltos,

and the ball stands still.

e a bola fica quieta.

(Laughter)

(Risos)

So if golfing is the kind of game

Portanto, se o golfe fosse um tipo de jogo

that can be played while riding around in a golf cart,

que pode ser jogado andando num carrinho de golfe,

it would be hard to confer

seria difícil atribuir

on the golfing greats

aos grandes do golfe

the status that we confer,

o estatuto que conferimos,

the honor and recognition

a homenagem e o reconhecimento

that goes to truly great athletes.

que se dá aos grandes verdadeiros atletas.

That illustrates

Isto ilustra

that with golf,

que, com o golfe,

as with flutes,

tal como com as flautas,

it's hard to decide the question

é difícil decidir a questão

of what justice requires,

sobre o que é que a justiça exige,

sem nos debatermos com esta pergunta:

without grappling with the question,

"What is the essential nature

"Qual é a natureza essencial

of the activity in question,

"da atividade em questão,

and what qualities,

"e quais as qualidades,

what excellences

"quais as excelências

connected with that activity,

"relacionadas com essa atividade,

are worthy of honor and recognition?"

"que são dignas de homenagem e de reconhecimento?"

Let's take a final example

Vejamos um último exemplo

that's prominent in contemporary political debate:

que é importante no debate político contemporâneo:

same-sex marriage.

o casamento homossexual.

There are those who favor state recognition

Há quem seja a favor do reconhecimento estatal

only of traditional marriage

apenas para o casamento tradicional

between one man and one woman,

entre um homem e uma mulher,

and there are those who favor state recognition

e há quem seja a favor do reconhecimento estatal

of same-sex marriage.

do casamento homossexual.

How many here

Quantos aqui

favor the first policy:

são a favor da primeira política:

the state should recognize traditional marriage only?

o estado devia reconhecer apenas o casamento tradicional?

And how many favor the second, same-sex marriage?

E quantos são a favor da segunda, o casamento homossexual?

Now, put it this way:

Ora bem, coloquemos a questão deste modo:

What ways of thinking

Que tipo de raciocínios

about justice and morality

sobre justiça e moral

underlie the arguments we have

está subjacente aos argumentos que temos

over marriage?

sobre o casamento?

The opponents of same-sex marriage say

Os opositores ao casamento homossexual dizem

that the purpose of marriage,

que o objetivo do casamento,

fundamentally, is procreation,

fundamentalmente, é a procriação,

and that's what's worthy of honoring

e que é isso que deve ser homenageado

and recognizing and encouraging.

e reconhecido e encorajado.

And the defenders of same-sex marriage say no,

E os defensores do casamento homossexual dizem:

procreation is not the only purpose of marriage;

"Não, a procriação não é o único objectivo do casamento.

what about a lifelong, mutual, loving commitment?

"Então e o mútuo compromisso amoroso para toda a vida?

That's really what marriage is about.

"É realmente isso que o casamento é".

Portanto, com flautas, com carrinhos de golfe,

So with flutes, with golf carts,

and even with a fiercely contested question

e até com uma questão ferozmente contestada

like same-sex marriage,

como o casamento homossexual,

Aristotle has a point.

Aristóteles tem razão.

Very hard to argue about justice

É muito difícil discutir sobre justiça

without first arguing

sem primeiro discutir

about the purpose of social institutions

sobre o objetivo das instituições sociais

e sobre quais as qualidades

and about what qualities are worthy

of honor and recognition.

dignas de homenagem e de reconhecimento.

So let's step back from these cases

Portanto, distanciemo-nos destes casos

and see how they shed light

e vejamos como eles lançam luz

on the way we might improve, elevate,

sobre o modo como podemos melhorar, elevar

the terms of political discourse

os termos do discurso político

in the United States,

nos Estados Unidos da América

and for that matter, around the world.

e, já agora, em todo o mundo.

There is a tendency to think

Há uma tendência para pensar

that if we engage too directly

que, se nos envolvermos demasiado diretamente

em questões morais, na política,

with moral questions in politics,

that's a recipe for disagreement,

isso é uma receita para desacordo,

and for that matter, a recipe for

e, portanto, uma receita

intolerance and coercion.

para a intolerância e a coerção.

So better to shy away from,

Portanto, é melhor distanciarmo-nos,

to ignore,

ignorarmos as convicções morais e religiosas

the moral and the religious convictions

that people bring to civic life.

que as pessoas trazem para a vida cívica.

It seems to me that our discussion

Parece-me que a nossa discussão

reflects the opposite,

reflete o oposto,

that a better way

que uma forma melhor

to mutual respect

para o respeito mútuo

is to engage directly

é envolvermo-nos diretamente

with the moral convictions

com as convicções morais

citizens bring to public life,

que os cidadãos trazem para a vida pública,

rather than to require

em vez de exigir

that people leave their deepest moral convictions

que as pessoas deixem fora da política

outside politics

as suas convicções morais mais profundas

before they enter.

antes de entrarem.

That, it seems to me, is a way

Parece-me que essa é uma forma

to begin to restore

de começar a restaurar

the art of democratic argument.

a arte da discussão democrática.

Thank you very much.

Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you very much.

Muito obrigado.

Thanks. Thank you.

Muito obrigado.

(Aplausos)

Chris.

Chris...

Thanks, Chris.

Obrigado, Chris.

Chris Anderson: From flutes to golf courses

Chris Anderson: Das flautas para os relvados do golfe,

to same-sex marriage --

para o casamento homossexual

that was a genius link.

— foi uma ligação genial.

Now look, you're a pioneer of open education.

Você é um pioneiro da educação aberta.

Your lecture series was one of the first to do it big.

A sua série de palestras foi uma das primeiras a fazê-lo em grande.

What's your vision for the next phase of this?

Qual é a sua visão para a próxima fase?

MS: Well, I think that it is possible.

MS: Bem, penso que é possível.

Na sala de aula, temos debates

In the classroom, we have arguments

on some of the most fiercely held

sobre algumas das convicções morais

moral convictions that students have

que os estudantes defendem mais ferozmente

about big public questions.

sobre grandes questões públicas.

And I think we can do that in public life more generally.

Penso que podemos fazer o mesmo na vida pública, mais genericamente.

And so my real dream would be

Portanto, o meu grande sonho seria

to take the public television series

levar à televisão pública uma série

that we've created of the course --

que criámos a partir do curso

it's available now, online,

— está agora disponível "online",

free for everyone anywhere in the world --

grátis para toda a gente em qualquer parte do mundo —

and to see whether we can partner with institutions,

e ver se podemos fazer parcerias com instituições,

at universities in China, in India,

com universidades na China, na Índia,

in Africa, around the world,

em África, em todo o mundo,

to try to promote

para tentar promover uma educaçao cívica

civic education

e também um tipo mais rico

and also a richer kind

de debate democrático.

of democratic debate.

CA: Então está convencido de que, mais tarde ou mais cedo.

CA: So you picture, at some point,

live, in real time,

ao vivo, em tempo real.

you could have this kind of conversation, inviting questions,

pode ter este tipo de conversas, fomentar perguntas,

but with people from China and India joining in?

mas envolvendo pessoas da China e da Índia?

MS: Right. We did a little bit of it here

MS: Claro. Fizemos uma pequena amostra disso aqui

with 1,500 people in Long Beach,

com 1500 pessoas em Long Beach.

and we do it in a classroom at Harvard

e fazemos isso numa sala de aulas em Harvard

with about 1,000 students.

com cerca de 1000 estudantes.

Wouldn't it be interesting

Seria interessante

to take this way

seguir esta forma de raciocinar e discutir,

of thinking and arguing,

engaging seriously with big moral questions,

envolvendo-nos seriamente em grandes questões morais,

exploring cultural differences

explorando diferenças culturais

and connect through a live video hookup,

e ligando, através de uma videoconferência ao vivo,

students in Beijing and Mumbai

estudantes de Beijing e de Mumbai,

and in Cambridge, Massachusetts

de Cambridge, Massachusetts

and create a global classroom.

e criar uma sala de aulas global.

That's what I would love to do.

Era o que eu desejava fazer.

(Applause)

(Aplausos)

CA: Portanto, imagino que há muita gente

CA: So, I would imagine

that there are a lot of people who would love to join you in that endeavor.

que gostaria de se juntar a nós neste empreendimento.

Michael Sandel. Thank you so much. (MS: Thanks so much.)

Michael Sandel, muito obrigado.

MS: Muito obrigado.

(Aplausos)