Michael Sandel: The lost art of democratic debate

Michael Sandel : l'art oublié du débat démocratique.

Traducteur: Jerome Faul Relecteur: Els De Keyser

One thing the world needs,

Une chose dont le monde a besoin,

one thing this country desperately needs

une chose dont ce pays a vraiment besoin,

is a better way

c'est une meilleure façon

of conducting our political debates.

de mener nos débats politiques.

We need to rediscover

On doit retrouver

the lost art of democratic argument.

l'art perdu du débat démocratique.

(Applause)

(Applaudissements)

If you think about the arguments we have,

Voyez les débats que nous avons.

most of the time it's shouting matches

La plupart du temps, il s'agit d'invectives

on cable television,

à la télévision,

ideological food fights on the floor of Congress.

de barouf idéologique au Congrès.

I have a suggestion.

J'ai une proposition.

Look at all the arguments we have these days

Regardez tous ces débats que nous avons actuellement

over health care,

sur le système de santé,

over bonuses and bailouts on Wall Street,

sur les bonus et les renflouages à Wall Street,

over the gap between rich and poor,

sur le fossé entre les riches et les pauvres,

over affirmative action and same-sex marriage.

sur la discrimination positive et les mariages homosexuels.

Lying just beneath the surface

Juste sous la surface

of those arguments,

de ces débats,

with passions raging on all sides,

avec de la passion de part et d'autre,

are big questions

il y a des grandes questions

of moral philosophy,

de philosophie morale,

big questions of justice.

de justice.

But we too rarely

Ce n'est que trop rarement

articulate and defend

que l'on formule, défend

and argue about

et débat sur

those big moral questions in our politics.

ces grandes questions morales dans notre politique.

So what I would like to do today

Aujourd'hui, je voudrais donc

is have something of a discussion.

avoir un genre de discussion.

First, let me take

D'abord, laissez-moi évoquer

a famous philosopher

un célèbre philosophe

who wrote about those questions

qui a écrit sur ces sujets

of justice and morality,

de justice et de morale

give you a very short lecture

pour vous parler brièvement

on Aristotle of ancient Athens,

d'Aristote - de la Grèce Antique -

Aristotle's theory of justice,

de sa théorie de la justice.

and then have a discussion here

Nous aurons ensuite une discussion

to see whether Aristotle's ideas

pour voir si les idées d'Aristote

actually inform

nous apprennent des choses

the way we think and argue

sur la façon dont on pense et argumente

about questions today.

sur ces questions aujourd'hui.

So, are you ready for the lecture?

Vous êtes prêts pour cette petite conférence ?

According to Aristotle,

Selon Aristote,

justice means giving people what they deserve.

la justice, c'est donner aux gens ce qu'ils méritent.

That's it; that's the lecture.

Voilà, c'était la conférence !

(Laughter)

(Rires)

Now, you may say, well, that's obvious enough.

Vous pourriez dire que c'était assez évident.

The real questions begin

La vraie question,

when it comes to arguing about

c'est quand on commence à débattre

who deserves what and why.

de qui mérite quoi et pourquoi.

Take the example of flutes.

Prenez l'exemple des flûtes.

Suppose we're distributing flutes.

Supposons que l'on distribue des flûtes.

Who should get the best ones?

Qui devrait avoir les meilleures ?

Let's see what people --

Alors.

What would you say?

Qu'en dites-vous ?

Who should get the best flute?

Qui doit avoir la meilleure flûte ?

You can just call it out.

Vous pouvez juste me le dire.

(Audience: Random.)

Public : Au hasard.

Michael Sandel: At random. You would do it by lottery.

Michael Sandel : Au hasard, vous en feriez une loterie.

Or by the first person to rush into the hall to get them.

Ou à la première personne se précipitant pour en avoir une.

Who else?

Qui d'autre ?

(Audience: The best flute players.)

Public : Les meilleurs joueurs de flûte.

MS: The best flute players. (Audience: The worst flute players.)

MS : Les meilleurs joueurs de flûte. Public : Les pires joueurs de flûte.

MS: The worst flute players.

MS : Les pires joueurs de flûte.

How many say the best flute players?

Combien disent les meilleurs ?

Why?

Pourquoi ?

Actually, that was Aristotle's answer too.

En fait, c'est aussi ce qu'a dit Aristote.

(Laughter)

(Rires)

But here's a harder question.

Voici une question plus dure.

Why do you think,

Pourquoi pensez-vous,

those of you who voted this way,

vous qui avez voté comme ça,

that the best flutes should go to the best flute players?

que les meilleures flûtes doivent aller aux meilleurs flûtistes ?

Peter: The greatest benefit to all.

Peter : Le meilleur profit de tous.

MS: The greatest benefit to all.

MS : Le meilleur profit de tous.

We'll hear better music

On entend de la meilleure musique

if the best flutes should go to the best flute players.

si les meilleures flûtes vont aux meilleurs flûtistes.

That's Peter? (Audience: Peter.)

C'est Peter ? Public : Peter.

MS: All right.

MS : D'accord.

Well, it's a good reason.

C'est une bonne raison.

We'll all be better off if good music is played

On se portera tous mieux avec de la bonne musique

rather than terrible music.

plutôt qu'avec de la mauvaise.

But Peter,

Seulement, Peter,

Aristotle doesn't agree with you that that's the reason.

Aristote n'est pas d'accord avec toi que c'est la bonne raison.

That's all right.

Ça va.

Aristotle had a different reason

Aristote a une raison différente

for saying the best flutes should go to the best flute players.

pour dire que que les meilleures flûtes doivent aller aux meilleurs flûtistes.

He said,

Il dit

that's what flutes are for --

que les flûtes sont faites

to be played well.

pour être bien jouées.

He says that to reason about

Il dit que raisonner sur

just distribution of a thing,

la distribution de quelque chose

we have to reason about,

revient à raisonner

and sometimes argue about,

et parfois à débattre sur

the purpose of the thing,

l'usage de cette chose

or the social activity --

ou son rôle social,

in this case, musical performance.

dans ce cas : l'interprétation musicale.

And the point, the essential nature,

La nature essentielle

of musical performance

d'une interprétation musicale

is to produce excellent music.

est de produire une excellente musique.

It'll be a happy byproduct

Ce serait un dérivé heureux

that we'll all benefit.

dont nous bénéficierions tous.

But when we think about justice,

Quand on pense à la justice,

Aristotle says,

Aristote dit

what we really need to think about

qu'on doit vraiment penser

is the essential nature of the activity in question

à la nature fondamentale de l'activité en question

and the qualities that are worth

et aux qualités qui méritent

honoring and admiring and recognizing.

qu'on les honore, admire et reconnaisse.

One of the reasons

L'une des raisons pour lesquelles

that the best flute players should get the best flutes

les meilleurs flûtistes devraient avoir les meilleures flûtes,

is that musical performance

c'est que l'interprétation musicale

is not only to make the rest of us happy,

ne fait pas que nous rendre tous heureux

but to honor

mais qu'elle honore

and recognize

et reconnaît

the excellence

l'excellence

of the best musicians.

des meilleurs musiciens.

Now, flutes may seem ... the distribution of flutes

La distribution de flûtes

may seem a trivial case.

peut sembler un exemple futile.

Let's take a contemporary example

Prenons un exemple contemporain

of the dispute about justice.

de controverse sur la justice.

It had to do with golf.

Ça concernait le golf.

Casey Martin -- a few years ago,

Il y a quelques années :

Casey Martin --

Casey Martin.

did any of you hear about him?

Quelqu'un en a-t-il entendu parler ?

He was a very good golfer,

C'était un très bon golfeur

but he had a disability.

mais il avait une infirmité.

He had a bad leg, a circulatory problem,

Il avait un problème circulatoire dans une jambe,

that made it very painful

ce qui rendait très douloureux

for him to walk the course.

pour lui le parcours.

In fact, it carried risk of injury.

En fait, il risquait de se blesser.

He asked the PGA,

Il a demandé à la PGA,

the Professional Golfers' Association,

l'association des golfeurs professionnels,

for permission to use a golf cart

le droit d'utiliser une voiturette

in the PGA tournaments.

dans les tournois PGA.

They said, "No.

Ils ont dit : "Non,

Now that would give you an unfair advantage."

ça vous donnerait un avantage injuste."

He sued,

Il a attaqué.

and his case went all the way

Ce procès s'est poursuivi

to the Supreme Court, believe it or not,

jusqu'à la cour suprême. Croyez-le ou pas :

the case over the golf cart,

le procès de la voiturette de golf.

because the law says

En effet, la loi dit

that the disabled

qu'un handicap

must be accommodated,

doit être compensé

provided the accommodation does not

dans la mesure où la compensation

change the essential nature

ne change pas la nature fondamentale

of the activity.

de l'activité.

He says, "I'm a great golfer.

Il dit : "Je suis un grand golfeur.

I want to compete.

Je veux faire de la compétition

But I need a golf cart

mais j'ai besoin d'une voiturette

to get from one hole to the next."

pour aller d'un trou au suivant."

Suppose you were

Admettons que vous soyez

on the Supreme Court.

à la cour suprême.

Suppose you were deciding

Admettons que vous deviez

the justice of this case.

rendre la justice dans ce procès.

How many here would say

Combien ici diraient

that Casey Martin does have a right to use a golf cart?

que Casey Martin aurait le droit d'utiliser une voiturette ?

And how many say, no, he doesn't?

Combien diraient non ?

All right, let's take a poll, show of hands.

Votons, levez les mains.

How many would rule in favor of Casey Martin?

Combien votent pour Casey Martin ?

And how many would not? How many would say he doesn't?

Combien votent contre ?

All right, we have a good division of opinion here.

Bien. Nous avons des avis bien partagés.

Someone who would not

Quelqu'un qui n'accorderait pas

grant Casey Martin the right to a golf cart,

à Casey Martin le droit à une voiturette

what would be your reason?

pourrait-il dire pourquoi ?

Raise your hand, and we'll try to get you a microphone.

Levez la main pour qu'on vous apporte un micro.

What would be your reason?

Quelle serait votre raison ?

(Audience: It'd be an unfair advantage.)

Public : Ce serait un avantage injuste.

MS: It would be an unfair advantage

MS : Ce serait un avantage injuste

if he gets to ride in a golf cart.

s'il pouvait utiliser une voiturette.

All right, those of you,

La plupart d'entre vous,

I imagine most of you who would not give him the golf cart

j'imagine, qui ne lui auraient pas accordé la voiturette

worry about an unfair advantage.

s'inquiètent d'un avantage injuste.

What about those of you who say

Qu'en est-il de ceux qui disent

he should be given a golf cart?

qu'on devrait lui en donner une ?

How would you answer the objection?

Que répondriez-vous à l'objection ?

Yes, all right.

Oui, d'accord.

Audience: The cart's not part of the game.

Public : La voiturette ne fait pas partie du jeu.

MS: What's your name? (Audience: Charlie.)

MS : Quel est votre nom ? Public : Charlie.

MS: Charlie says --

MS : Charlie dit que...

We'll get Charlie a microphone in case someone wants to reply.

Donnons à Charlie un micro au cas où quelqu'un veuille répondre.

Tell us, Charlie,

Dites-nous, Charlie,

why would you say he should be able to use a golf cart?

pourquoi vous dites qu'il devrait pouvoir utiliser une voiturette ?

Charlie: The cart's not part of the game.

Charlie : La voiturette ne fait pas partie du jeu.

MS: But what about walking from hole to hole?

MS : Quid de la marche d'un trou à l'autre ?

Charlie: It doesn't matter; it's not part of the game.

Charlie : Ça ne compte pas, ça ne fait pas partie du jeu.

MS: Walking the course is not part of the game of golf?

MS : Marcher sur le parcours ne fait pas partie du jeu de golf ?

Charlie: Not in my book, it isn't.

Charlie : Non, pas chez moi.

MS: All right. Stay there, Charlie.

MS : D'accord. Ne bougez pas, Charlie.

(Laughter)

(Rires)

Who has an answer for Charlie?

Qui veut répondre à Charlie ?

All right, who has an answer for Charlie?

Qui a une réponse pour Charlie ?

What would you say?

Que diriez-vous ?

Audience: The endurance element is a very important part of the game,

Public : L'endurance est une part très importante du jeu.

walking all those holes.

Le fait de marcher le long de tous ces trous.

MS: Walking all those holes?

MS : Marcher le long des trous ?

That's part of the game of golf? (Audience: Absolutely.)

Ça fait partie du jeu de golf ? Public : Absolument.

MS: What's your name? (Audience: Warren.)

MS : Quel est votre nom ? Public : Warren.

MS: Warren.

MS : Warren.

Charlie, what do you say to Warren?

Charlie, qu'est-ce que vous dites à Warren ?

Charley: I'll stick to my original thesis.

Charlie : Je m'en tiens à ma thèse de départ.

(Laughter)

(Rires)

MS: Warren, are you a golfer?

MS : Warren, vous jouez au golf ?

Warren: I am not a golfer.

Warren : Je ne suis pas golfeur.

Charley: And I am. (MS: Okay.)

Charlie : Moi si : MS : D'accord.

(Laughter)

(Rires)

(Applause)

(Applaudissements)

You know,

Vous savez,

it's interesting.

c'est intéressant.

In the case, in the lower court,

Au procès, dans la chambre basse,

they brought in golfing greats

ils ont fait venir des grands du golf

to testify on this very issue.

pour témoigner sur cette question.

Is walking the course essential to the game?

Est-ce que la marche est indispensable au jeu ?

And they brought in Jack Nicklaus and Arnold Palmer.

Ils ont convoqué Jack Nicklaus et Arnold Palmer.

And what do you suppose they all said?

Que pensez-vous qu'ils ont dit ?

Yes. They agreed with Warren.

Oui. Ils ont été d'accord avec Warren.

They said, yes, walking the course

Ils ont dit que marcher sur le parcours,

is strenuous physical exercise.

c'est un exercice physique ardu.

The fatigue factor is an important part of golf.

Le facteur fatigue est une part importante du golf.

And so it would change

Ça changerait

the fundamental nature of the game

la nature fondamentale du jeu

to give him the golf cart.

si on lui donnait une voiturette.

Now, notice,

Remarquez

something interesting --

quelque chose d'intéressant...

Well, I should tell you about the Supreme Court first.

mais je vais vous parler de la cour suprême d'abord.

The Supreme Court

La cour suprême

decided.

a décidé...

What do you suppose they said?

Que croyez-vous qu'elle a décidé ?

They said yes,

Ils ont dit oui.

that Casey Martin must be provided a golf cart.

Casey Martin devait avoir une voiturette.

Seven to two, they ruled.

Ils ont voté par 7 voix contre 2.

What was interesting about their ruling

Ce qu'il y a d'intéressant à propos de leur décision

and about the discussion we've just had

et de la discussion qu'on vient d'avoir,

is that the discussion about

c'est que la discussion

the right, the justice, of the matter

sur le droit, la justice, de l'affaire

depended on

dépendait

figuring out what is

de la compréhension

the essential nature of golf.

de la nature fondamentale du golf.

And the Supreme Court justices

Les juges de la Cour suprême

wrestled with that question.

se sont confrontés à cette question.

And Justice Stevens, writing for the majority,

Le juge Stevens, reflétant la majorité,

said he had read all about the history of golf,

écrit avoir tout lu sur l'histoire du golf

and the essential point of the game

et que le point fondamental du jeu

is to get very small ball from one place

consiste à mettre une toute petite balle d'un endroit

into a hole

dans un trou

in as few strokes as possible,

en aussi peu de coups que possible.

and that walking was not essential, but incidental.

Marcher n'était pas fondamental mais secondaire.

Now, there were two dissenters,

Il y avait 2 insoumis

one of whom was Justice Scalia.

dont le juge Scalia.

He wouldn't have granted the cart,

Il n'aurait pas accordé de voiturette.

and he had a very interesting dissent.

Sa dissidence était très intéressante.

It's interesting because

Elle est intéressante parce que

he rejected the Aristotelian premise

elle réfute la prémisse aristotélicienne

underlying the majority's opinion.

derrière l'opinion de la majorité.

He said it's not possible

Il dit qu'il n'est pas possible

to determine the essential nature

de déterminer la nature fondamentale

of a game like golf.

d'un jeu comme le golf.

Here's how he put it.

Voilà comment il le formule.

"To say that something is essential

"Affirmer qu'une chose est fondamentale

is ordinarily to say that it is necessary

signifie généralement qu'elle est nécessaire

to the achievement of a certain object.

à la réalisation d'un certain objectif.

But since it is the very nature of a game

Dès lors que la vraie nature d'un jeu

to have no object except amusement,

n'est d'avoir d'autre objectif que l'amusement,

(Laughter)

(Rires)

that is, what distinguishes games

c'est ce qui distingue les jeux

from productive activity,

de l'activité productive,

(Laughter)

(Rires)

it is quite impossible to say

il est presque impossible d'affirmer

that any of a game's arbitrary rules

qu'une quelconque des règles arbitraires d'un jeu

is essential."

est fondamentale."

So there you have Justice Scalia

Il y a donc le juge Scalia

taking on the Aristotelian premise

qui s'en prend à la prémisse aristotélicienne

of the majority's opinion.

de l'opinion majoritaire.

Justice Scalia's opinion

L'avis du juge Scalia

is questionable

est discutable

for two reasons.

pour 2 raisons.

First, no real sports fan would talk that way.

D'abord, aucun fan de sports ne le prendrait comme ça.

(Laughter)

(Rires)

If we had thought that the rules

Si nous pensions que les règles

of the sports we care about

des sports qui nous intéressent

are merely arbitrary,

sont simplement arbitraires

rather than designed to call forth

et non pas faites pour évoquer

the virtues and the excellences

les vertus et l'excellence

that we think are worthy of admiring,

dignes de notre admiration,

we wouldn't care about the outcome of the game.

nous ne nous intéresserions pas aux résultats du jeu.

It's also objectionable

C'est aussi désobligeant

on a second ground.

pour une seconde raison.

On the face of it,

Superficiellement,

it seemed to be -- this debate about the golf cart --

ce débat sur la voiturette de golf semble être

an argument about fairness,

un débat sur l'équité,

what's an unfair advantage.

sur la nature d'un avantage injuste.

But if fairness were the only thing at stake,

Si l'équité était la seule chose en jeu,

there would have been an easy and obvious solution.

il y aurait eu une solution simple et évidente.

What would it be? (Audience: Let everyone use the cart.)

Laquelle ? Public : Que tout le monde ait une voiturette.

Let everyone ride in a golf cart

Laissez chacun utiliser une voiturette

if they want to.

s'il le veut.

Then the fairness objection goes away.

L'objection d'équité disparaît

But letting everyone ride in a cart

mais, si on laissait tout un chacun avoir une voiturette,

would have been, I suspect,

il y aurait, je pense,

more anathema

plus d'anathème

to the golfing greats

de la part des grands du golf

and to the PGA,

et de la PGA.

even than making an exception for Casey Martin.

Plus qu'en faisant une exception pour Casey Martin.

Why?

Pourquoi ?

Because what was at stake

Ce qu'il y avait en jeu

in the dispute over the golf cart

dans la controverse de la voiturette

was not only the essential nature of golf,

ce n'était pas la nature fondamentale du golf

but, relatedly, the question:

mais la question

What abilities

des talents

are worthy

qui valent

of honor and recognition

honneur et reconnaissance

as athletic talents?

en tant que talents athlétiques.

Let me put the point

Je vais formuler ce point

as delicately as possible:

aussi délicatement que possible :

Golfers are a little sensitive

les golfeurs sont un peu sensibles

about the athletic status of their game.

quant à la nature athlétique de leur jeu.

(Laughter)

(Rires)

After all, there's no running or jumping,

Après tout, il n'y a ni course, ni saut

and the ball stands still.

et la balle est immobile.

(Laughter)

(Rires)

So if golfing is the kind of game

Donc, si le golf est le genre de jeu

that can be played while riding around in a golf cart,

que l'on peut pratiquer au volant d'une voiturette,

it would be hard to confer

c'est difficile d'accorder

on the golfing greats

aux grands du golf

the status that we confer,

le statut que l'on confère,

the honor and recognition

l'honneur et la reconnaissance

that goes to truly great athletes.

qui vont aux vrais grands athlètes.

That illustrates

Ça illustre que,

that with golf,

avec le golf,

as with flutes,

comme avec les flûtes,

it's hard to decide the question

il est ardu de trancher la question

of what justice requires,

de ce que la justice réclame

without grappling with the question,

sans se confronter à la question :

"What is the essential nature

"Quelle est la nature fondamentale

of the activity in question,

de l'activité en question,

and what qualities,

quelles qualités,

what excellences

quelle excellence

connected with that activity,

en lien avec cette activité

are worthy of honor and recognition?"

valent d'être honorées et reconnues ?"

Let's take a final example

Prenons un dernier exemple

that's prominent in contemporary political debate:

qui est saillant dans le débat politique contemporain :

same-sex marriage.

le mariage homosexuel.

There are those who favor state recognition

Il y a ceux qui sont pour une reconnaissance par l'Etat

only of traditional marriage

du seul mariage traditionnel

between one man and one woman,

entre un homme et une femme.

and there are those who favor state recognition

Il y a ceux qui sont pour une reconnaissance par l'Etat

of same-sex marriage.

du mariage homosexuel.

How many here

Combien d'entre vous

favor the first policy:

sont pour la première politique :

the state should recognize traditional marriage only?

l'Etat ne devrait reconnaître que le mariage traditionnel ?

And how many favor the second, same-sex marriage?

Combien sont pour la seconde : mariage homosexuel ?

Now, put it this way:

Prenons-le comme ça maintenant :

What ways of thinking

quels modes de pensée

about justice and morality

sur la justice et la morale

underlie the arguments we have

sont à la base de la querelle que nous avons

over marriage?

sur le mariage ?

The opponents of same-sex marriage say

Les opposants au mariage homosexuel disent

that the purpose of marriage,

que le rôle du mariage,

fundamentally, is procreation,

fondamentalement, c'est la procréation.

and that's what's worthy of honoring

C'est ça qu'il faut honorer,

and recognizing and encouraging.

reconnaître et encourager.

And the defenders of same-sex marriage say no,

Les défenseurs du mariage homosexuel disent non,

procreation is not the only purpose of marriage;

la procréation n'est pas la seule fonction du mariage.

what about a lifelong, mutual, loving commitment?

Quid d'un engagement mutuel de toute une vie dans l'amour ?

That's really what marriage is about.

C'est ça le mariage.

So with flutes, with golf carts,

Ainsi, avec des flûtes, des voiturettes de golf

and even with a fiercely contested question

et même une question extrêmement controversée

like same-sex marriage,

comme le mariage homosexuel,

Aristotle has a point.

Aristote a raison.

Very hard to argue about justice

Très difficile de parler de justice

without first arguing

sans parler d'abord

about the purpose of social institutions

des buts des institutions sociales

and about what qualities are worthy

et des qualités qui méritent

of honor and recognition.

honneur et reconnaissance.

So let's step back from these cases

Prenons du recul sur ces affaires

and see how they shed light

et voyons comment elles nous éclairent

on the way we might improve, elevate,

sur la façon d'améliorer, d'élever

the terms of political discourse

les termes du discours politique

in the United States,

aux Etats-Unis

and for that matter, around the world.

et, sur cette question, dans le monde.

There is a tendency to think

Il y a une tendance à penser

that if we engage too directly

que si on s'engage trop directement

with moral questions in politics,

vers les questions de morale en politique,

that's a recipe for disagreement,

c'est une recette pour le désaccord

and for that matter, a recipe for

et, en la matière, une recette pour

intolerance and coercion.

l'intolérance et la contrainte.

So better to shy away from,

Mieux vaut répugner à,

to ignore,

ignorer

the moral and the religious convictions

les certitudes morales et religieuses

that people bring to civic life.

que les gens amènent dans la vie civique.

It seems to me that our discussion

Il me semble que notre discussion

reflects the opposite,

reflète le contraire.

that a better way

Une meilleure voie

to mutual respect

vers le respect mutuel

is to engage directly

consiste à embrayer directement

with the moral convictions

avec les convictions morales

citizens bring to public life,

que les citoyens amènent à la vie publique

rather than to require

plutôt que d'exiger

that people leave their deepest moral convictions

que les gens laissent leurs plus profondes convictions morales

outside politics

en-dehors de la politique

before they enter.

avant d'y entrer.

That, it seems to me, is a way

Ça, me semble-t-il, est une façon

to begin to restore

pour commencer à restaurer

the art of democratic argument.

l'art du débat démocratique.

Thank you very much.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

Thank you very much.

Merci beaucoup.

Thanks. Thank you.

Merci.

Chris.

Chris.

Thanks, Chris.

Merci Chris.

Chris Anderson: From flutes to golf courses

Chris Anderson : Des flûtes aux parcours de golf

to same-sex marriage --

aux mariages homosexuels.

that was a genius link.

C'était une transition géniale.

Now look, you're a pioneer of open education.

Vous êtes un pionnier des Ressources Éducatives Libres.

Your lecture series was one of the first to do it big.

Votre série de conférences était l'une des premières à voir ça en grand.

What's your vision for the next phase of this?

Quelle est votre vision sur la prochaine étape ?

MS: Well, I think that it is possible.

MS : Je crois que c'est possible.

In the classroom, we have arguments

En classe, nous avons des débats

on some of the most fiercely held

sur certaines des plus farouches

moral convictions that students have

convictions morales que les étudiants ont

about big public questions.

sur les grands sujets publics.

And I think we can do that in public life more generally.

Je crois qu'on peut faire ça dans la vie publique de façon plus générale.

And so my real dream would be

Mon vrai rêve serait

to take the public television series

de diffuser les émissions de télé

that we've created of the course --

que nous avons faites à partir de ces cours

it's available now, online,

- elles sont disponibles en ligne -

free for everyone anywhere in the world --

gratuitement et partout dans le monde.

and to see whether we can partner with institutions,

On verrait si on peut faire des partenariats avec des institutions,

at universities in China, in India,

dans des universités en Chine, en Inde,

in Africa, around the world,

en Afrique, autour du monde,

to try to promote

pour essayer de promouvoir

civic education

l'éducation civique

and also a richer kind

et aussi une sorte

of democratic debate.

de débat démocratique plus riche.

CA: So you picture, at some point,

CA : Vous décrivez en quelque sorte

live, in real time,

qu'en direct, en temps réel,

you could have this kind of conversation, inviting questions,

vous pourriez avoir ce genre de conversations

but with people from China and India joining in?

avec des gens vous rejoignant de Chine et d'Inde.

MS: Right. We did a little bit of it here

MS : Exactement. On a eu un aperçu ici

with 1,500 people in Long Beach,

avec 1 500 personnes à Long Beach.

and we do it in a classroom at Harvard

On le fait en cours à Harvard

with about 1,000 students.

avec environ 1 000 étudiants.

Wouldn't it be interesting

Ne serait-il pas intéressant

to take this way

de prendre cette façon

of thinking and arguing,

de penser et de débattre,

engaging seriously with big moral questions,

d'affronter sérieusement des grandes questions de morale

exploring cultural differences

en explorant les différences culturelles

and connect through a live video hookup,

et de se connecter par un pont vidéo

students in Beijing and Mumbai

à des étudiants de Pékin, Mumbaï,

and in Cambridge, Massachusetts

Cambridge dans le Massachusetts

and create a global classroom.

pour créer une salle de classe mondiale.

That's what I would love to do.

C'est ce que j'aimerais faire.

(Applause)

(Applaudissements)

CA: So, I would imagine

CA : J'imagine

that there are a lot of people who would love to join you in that endeavor.

que de nombreuses personnes aimeraient vous rejoindre dans cette tentative.

Michael Sandel. Thank you so much. (MS: Thanks so much.)

Michael Sandel. Merci beaucoup.