Michael Sandel: The lost art of democratic debate

Michael Sandel: El arte perdido del debate democrático

Traductor: Veronica Vera Revisor: Sebastian Betti

One thing the world needs,

Algo que el mundo necesita,

one thing this country desperately needs

algo que este país necesita desesperadamente

is a better way

es una forma mejor

of conducting our political debates.

de articular nuestros debates políticos.

We need to rediscover

Necesitamos redescubrir

the lost art of democratic argument.

el arte perdido del debate democrático.

(Applause)

(Aplausos)

If you think about the arguments we have,

Si piensan en las discusiones que tenemos,

most of the time it's shouting matches

la mayoría de la veces son

on cable television,

gritos en la televisión por cable,

ideological food fights on the floor of Congress.

discusiones ideológicas en el Congreso.

I have a suggestion.

Tengo una sugerencia.

Look at all the arguments we have these days

Observen las discusiones que tenemos actualmente

over health care,

sobre la reforma de salud,

over bonuses and bailouts on Wall Street,

los bonos, y el salvataje a Wall Street,

over the gap between rich and poor,

sobre la brecha entre ricos y pobres,

over affirmative action and same-sex marriage.

la discriminación positiva y el matrimonio del mismo sexo.

Lying just beneath the surface

Bajo de la superficie

of those arguments,

de esas discusiones,

with passions raging on all sides,

con fervientes pasiones por todos lados,

are big questions

hay grandes interrogantes

of moral philosophy,

de filosofía moral,

big questions of justice.

grandes interrogantes de justicia.

But we too rarely

Pero muy pocas veces

articulate and defend

articulamos y defendemos

and argue about

y discutimos

those big moral questions in our politics.

aquellos grandes interrogantes morales en nuestra política.

So what I would like to do today

Así que lo que me gustaría hacer hoy

is have something of a discussion.

es discutir un poco.

First, let me take

Primero, déjenme mencionar

a famous philosopher

a un filósofo famoso

who wrote about those questions

que escribió sobre esas cuestiones

of justice and morality,

de justicia y moralidad,

give you a very short lecture

y darles una pequeña lección

on Aristotle of ancient Athens,

sobre Aristóteles de la Antigua Grecia,

Aristotle's theory of justice,

la teoría aristotélica de justicia,

and then have a discussion here

y luego discutiremos

to see whether Aristotle's ideas

para ver si las ideas de Aristóteles

actually inform

en realidad guían

the way we think and argue

la forma en que pensamos y debatimos

about questions today.

hoy diferentes cuestiones.

So, are you ready for the lecture?

Entonces, ¿Están listos para la lección?

According to Aristotle,

Según Aristóteles

justice means giving people what they deserve.

la justicia significa dar a cada cual lo que se merece.

That's it; that's the lecture.

Eso es todo, esa es la lección.

(Laughter)

(Risas)

Now, you may say, well, that's obvious enough.

Ahora, ustedes pueden decir, bien, eso es muy obvio.

The real questions begin

El problema comienza cuando

when it comes to arguing about

hay que discutir

who deserves what and why.

quién merece "qué" y "por qué".

Take the example of flutes.

Tomemos el ejemplo de las flautas.

Suppose we're distributing flutes.

Supongamos que estamos repartiendo flautas.

Who should get the best ones?

¿Quiénes deberían tener las mejores flautas?

Let's see what people --

Veamos lo que dice la gente:

What would you say?

¿Qué diría usted?

Who should get the best flute?

¿Quién debería tener la mejor flauta?

You can just call it out.

Pueden contestar.

(Audience: Random.)

(Audiencia: al azar)

Michael Sandel: At random. You would do it by lottery.

Michael Sandel: al azar. Harían una lotería.

Or by the first person to rush into the hall to get them.

O la primera persona que corra al salón para tenerla.

Who else?

¿Quién más?

(Audience: The best flute players.)

(Audiencia: los mejores flautistas)

MS: The best flute players. (Audience: The worst flute players.)

MS: Los mejores flautistas. (Audiencia: Los peores flautistas)

MS: The worst flute players.

MS: Los peores flautistas.

How many say the best flute players?

¿Cuántos dicen los mejores flautistas?

Why?

¿Por qué?

Actually, that was Aristotle's answer too.

En realidad, esa fue también la respuesta de Aristóteles.

(Laughter)

(Risas)

But here's a harder question.

Pero ahora una pregunta más difícil.

Why do you think,

¿Por qué creen,

those of you who voted this way,

los que votaron de esta forma,

that the best flutes should go to the best flute players?

que las mejores flautas deberían ir a los mejores flautistas?

Peter: The greatest benefit to all.

Peter: El mayor beneficio para todos.

MS: The greatest benefit to all.

MS: El mayor beneficio para todos.

We'll hear better music

Vamos a escuchar una música mejor

if the best flutes should go to the best flute players.

si las mejores flautas van a los mejores flautistas.

That's Peter? (Audience: Peter.)

¿Eres Peter? (Audiencia: Peter)

MS: All right.

MS: Está bien.

Well, it's a good reason.

Bien, es una buena razón.

We'll all be better off if good music is played

Todos estaremos mejor si se escucha buena música

rather than terrible music.

en vez de música mala.

But Peter,

Pero Peter,

Aristotle doesn't agree with you that that's the reason.

Aristóteles no está de acuerdo contigo en que esa es la razón.

That's all right.

Todo está bien.

Aristotle had a different reason

Aristóteles tenía una razón diferente

for saying the best flutes should go to the best flute players.

para decir que las mejores flautas debían ir a los mejores flautistas.

He said,

Él dijo:

that's what flutes are for --

para eso son las flautas,

to be played well.

para ser bien tocadas.

He says that to reason about

Él dice que para pensar en

just distribution of a thing,

la distribución de algo,

we have to reason about,

debemos razonar sobre,

and sometimes argue about,

y a veces a discutir sobre,

the purpose of the thing,

el propósito de algo,

or the social activity --

o la actividad social,

in this case, musical performance.

en este caso, la interpretación musical.

And the point, the essential nature,

Y la naturaleza fundamental

of musical performance

de la interpretación musical

is to produce excellent music.

es producir una música excelente.

It'll be a happy byproduct

Será una consecuencia feliz

that we'll all benefit.

que todos nos beneficiemos.

But when we think about justice,

Pero cuando pensamos en la justicia,

Aristotle says,

Aristóteles dice que

what we really need to think about

realmente necesitamos pensar

is the essential nature of the activity in question

en la naturaleza esencial de la actividad en cuestión

and the qualities that are worth

y las cualidades que son valiosas

honoring and admiring and recognizing.

de honrar, admirar y reconocer.

One of the reasons

Una de las razones

that the best flute players should get the best flutes

por la que los mejores flautistas deben tener las mejores flautas

is that musical performance

es que la interpretación musical

is not only to make the rest of us happy,

no es sólo para hacernos felices al resto de nosotros,

but to honor

sino también para honrar

and recognize

y reconocer

the excellence

la excelencia

of the best musicians.

de los mejores músicos.

Now, flutes may seem ... the distribution of flutes

Bien, las flautas pueden parecer... la distribución de flautas

may seem a trivial case.

puede parecer un caso insignificante.

Let's take a contemporary example

Tomemos un ejemplo contemporáneo

of the dispute about justice.

de entredicho en la justicia.

It had to do with golf.

Tuvo que ver con el golf.

Casey Martin -- a few years ago,

Casey Martin... hace unos pocos años,

Casey Martin --

Casel Martin...

did any of you hear about him?

¿Alguno escuchó hablar de él?

He was a very good golfer,

Fue un golfista muy bueno,

but he had a disability.

pero tenía una incapacidad,

He had a bad leg, a circulatory problem,

un problema circulatorio en una de las piernas,

that made it very painful

que le hacía muy doloroso

for him to walk the course.

caminar el campo de golf.

In fact, it carried risk of injury.

De hecho, implicaba riesgo de lesión.

He asked the PGA,

Él pidió permiso a la PGA,

the Professional Golfers' Association,

la Asociación Profesional de Golfistas,

for permission to use a golf cart

para usar un carrito de golf

in the PGA tournaments.

en los torneos de la PGA.

They said, "No.

Ellos dijeron: "No.

Now that would give you an unfair advantage."

Eso te daría una ventaja injusta".

He sued,

Él presentó una demanda,

and his case went all the way

y, aunque no lo crean, su caso llegó

to the Supreme Court, believe it or not,

hasta la Corte Suprema,

the case over the golf cart,

el caso sobre el carrito de golf.

because the law says

Porque la ley dice

that the disabled

que la discapacidad

must be accommodated,

debe ser considerada,

provided the accommodation does not

brindar facilidades

change the essential nature

no cambia la naturaleza esencial

of the activity.

de la actividad.

He says, "I'm a great golfer.

Él dice: "Soy un gran jugador.

I want to compete.

Quiero competir.

But I need a golf cart

Pero necesito un carrito de golf

to get from one hole to the next."

para ir de un hoyo al siguiente".

Suppose you were

Supongamos que ustedes

on the Supreme Court.

estaban en la Corte Suprema.

Suppose you were deciding

Ustedes estaban impartiendo

the justice of this case.

justicia en este caso.

How many here would say

¿Cuántos de ustedes aquí dirían

that Casey Martin does have a right to use a golf cart?

que Casey Martin sí tiene derecho a usar un carrito de golf?

And how many say, no, he doesn't?

¿Y cuántos dirían que no tiene derecho?

All right, let's take a poll, show of hands.

Muy bien, hagamos una encuesta, a mano alzada.

How many would rule in favor of Casey Martin?

¿Cuántos dictaminarían en favor de Casey Martin?

And how many would not? How many would say he doesn't?

¿Y cuántos en contra? ¿Cuántos dirían que no tiene derecho?

All right, we have a good division of opinion here.

Muy bien, tenemos una buena división de opiniones.

Someone who would not

Alguien que no otorgaría

grant Casey Martin the right to a golf cart,

a Casey Martin el derecho al carrito de golf:

what would be your reason?

¿Cuál sería su razón?

Raise your hand, and we'll try to get you a microphone.

Levante la mano, y trataremos de acercarle un micrófono.

What would be your reason?

¿Cuál sería su razón?

(Audience: It'd be an unfair advantage.)

(Audiencia: Sería una ventaja injusta)

MS: It would be an unfair advantage

MS: Sería una ventaja injusta

if he gets to ride in a golf cart.

si él se moviliza en un carrito de golf.

All right, those of you,

Muy bien, aquellos de ustedes,

I imagine most of you who would not give him the golf cart

imagino que a la mayoría de los que no le darían

worry about an unfair advantage.

el carrito de golf les preocupa una ventaja injusta.

What about those of you who say

¿Y aquellos que dicen

he should be given a golf cart?

que se le debe dar un carrito de golf?

How would you answer the objection?

¿Cómo responderían a la objeción?

Yes, all right.

Si, está bien.

Audience: The cart's not part of the game.

Audiencia: El carrito no es parte del juego.

MS: What's your name? (Audience: Charlie.)

MS: ¿Cuál es tu nombre? (Audiencia: Charlie)

MS: Charlie says --

MS: Charlie dice:

We'll get Charlie a microphone in case someone wants to reply.

le alcanzamos un micrófono a Charlie, en caso que alguien quiera responder.

Tell us, Charlie,

Cuéntanos Charlie,

why would you say he should be able to use a golf cart?

¿por qué dirías que él debería usar el carrito de golf?

Charlie: The cart's not part of the game.

Charlie: El carrito no es parte del juego.

MS: But what about walking from hole to hole?

MS: Pero ¿Qué pasa con el caminar de un hoyo al otro?

Charlie: It doesn't matter; it's not part of the game.

Charlie: No importa, no es parte del juego.

MS: Walking the course is not part of the game of golf?

MS: ¿Caminar por el campo de golf no es parte del juego?

Charlie: Not in my book, it isn't.

Charlie: No en mi libro, no lo es.

MS: All right. Stay there, Charlie.

MS: Está bien. Quédate ahí, Charlie.

(Laughter)

(Risas)

Who has an answer for Charlie?

¿Quién tiene una respuesta para Charlie?

All right, who has an answer for Charlie?

Está bien, ¿Quién tiene una respuesta para Charlie?

What would you say?

¿Qué le diría?

Audience: The endurance element is a very important part of the game,

Audiencia: La resistencia es una parte muy importante del juego,

walking all those holes.

caminar todos los hoyos.

MS: Walking all those holes?

MS:¿Caminar todos los hoyos?

That's part of the game of golf? (Audience: Absolutely.)

¿Eso es parte del juego de golf? (Audiencia: Absolutamente)

MS: What's your name? (Audience: Warren.)

MS: ¿Cuál es tu nombre? (Audiencia: Warren)

MS: Warren.

MS: Warren.

Charlie, what do you say to Warren?

Charlie, ¿Qué le dices a Warren?

Charley: I'll stick to my original thesis.

Charlie: Me quedo con mi planteo original.

(Laughter)

(Risas)

MS: Warren, are you a golfer?

MS: Warren, ¿Eres golfista?

Warren: I am not a golfer.

Warren: No soy golfista.

Charley: And I am. (MS: Okay.)

Charlie: Y yo sí soy. (MS: Bueno)

(Laughter)

(Risas)

(Applause)

(Aplausos)

You know,

Saben,

it's interesting.

es interesante.

In the case, in the lower court,

En el caso, en el juzgado de primera instancia,

they brought in golfing greats

trajeron a grandes golfistas

to testify on this very issue.

para testificar en este punto.

Is walking the course essential to the game?

¿Caminar por el campo de golf es esencial para el juego?

And they brought in Jack Nicklaus and Arnold Palmer.

Y trajeron a Jack Nicklaus y a Arnold Palmer.

And what do you suppose they all said?

¿Y qué se imaginan que dijeron?

Yes. They agreed with Warren.

Sí. Ellos estuvieron de acuerdo con Warren.

They said, yes, walking the course

Ellos dijeron, sí, caminar por el campo de golf

is strenuous physical exercise.

es un ejercicio físico agotador.

The fatigue factor is an important part of golf.

El factor fatiga es una parte importante del golf.

And so it would change

Y por lo tanto esto cambiaría

the fundamental nature of the game

la naturaleza fundamental del juego

to give him the golf cart.

darle el carrito del golf.

Now, notice,

Ahora, observen,

something interesting --

algo interesante...

Well, I should tell you about the Supreme Court first.

Bueno, primero debería decirles la decisión de la Corte Suprema.

The Supreme Court

La Corte Suprema

decided.

se expidió.

What do you suppose they said?

¿Qué se imaginan que dijeron?

They said yes,

Ellos dijeron sí,

that Casey Martin must be provided a golf cart.

sí se le debe dar a Casey Martin un carrito de golf.

Seven to two, they ruled.

El fallo fue 7 a 2.

What was interesting about their ruling

Lo interesante del dictamen

and about the discussion we've just had

y de la discusión que recién tuvimos

is that the discussion about

es que la discusión sobre

the right, the justice, of the matter

el derecho y la justicia de este asunto

depended on

depende

figuring out what is

de comprender cuál es

the essential nature of golf.

la naturaleza esencial del golf.

And the Supreme Court justices

Y los jueces de la Corte Suprema

wrestled with that question.

batallaron con ese interrogante.

And Justice Stevens, writing for the majority,

Y el juez Stevens, representando la mayoría,

said he had read all about the history of golf,

dijo que había leído todo sobre la historia del golf,

and the essential point of the game

y la esencia del juego

is to get very small ball from one place

es llevar una pelotita desde un lugar

into a hole

hasta un hoyo

in as few strokes as possible,

con la menor cantidad de golpes posible,

and that walking was not essential, but incidental.

y que caminar no es esencial, es algo secundario.

Now, there were two dissenters,

Hubo dos oposiciones,

one of whom was Justice Scalia.

uno de ellos era el juez Scalia.

He wouldn't have granted the cart,

Él no habría concedido el carrito,

and he had a very interesting dissent.

y él tuvo un disenso muy interesante.

It's interesting because

Es interesante porque

he rejected the Aristotelian premise

rechazó la premisa aristotélica

underlying the majority's opinion.

subyacente en la opinión de la mayoría.

He said it's not possible

Él dijo que no es posible

to determine the essential nature

determinar la naturaleza esencial

of a game like golf.

de un juego como el golf.

Here's how he put it.

Así es como lo dijo:

"To say that something is essential

"Decir que algo es esencial

is ordinarily to say that it is necessary

es decir que es necesario

to the achievement of a certain object.

para el logro de cierto objetivo.

But since it is the very nature of a game

Pero como la naturaleza misma de un juego

to have no object except amusement,

es la diversión, no tiene objetivo,

(Laughter)

(Risas)

that is, what distinguishes games

eso es lo que distingue a los juegos

from productive activity,

de una actividad productiva,

(Laughter)

(Risas)

it is quite impossible to say

es bastante imposible decir

that any of a game's arbitrary rules

que cualquiera de las reglas arbitrarias de un juego

is essential."

es esencial".

So there you have Justice Scalia

Así que ahí lo tienen al juez Scalia

taking on the Aristotelian premise

enfrentando la premisa aristotélica

of the majority's opinion.

de la opinión mayoritaria.

Justice Scalia's opinion

La opinión del juez Scalia

is questionable

es cuestionable

for two reasons.

por dos razones.

First, no real sports fan would talk that way.

Primero, ningún fanático de los deportes hablaría de esa forma.

(Laughter)

(Risas)

If we had thought that the rules

Si pensáramos que las reglas

of the sports we care about

de los deportes que nos interesan

are merely arbitrary,

son simplemente arbitrarias,

rather than designed to call forth

en vez de ideadas para reconocer

the virtues and the excellences

las virtudes y excelencias

that we think are worthy of admiring,

que pensamos son valiosas de admirar,

we wouldn't care about the outcome of the game.

no nos importaría el resultado de un partido.

It's also objectionable

También es objetable

on a second ground.

por un segundo motivo.

On the face of it,

A primera vista,

it seemed to be -- this debate about the golf cart --

pareciera ser -- este debate sobre el carrito de golf --

an argument about fairness,

un debate sobre la equidad,

what's an unfair advantage.

lo que es una ventaja injusta.

But if fairness were the only thing at stake,

Pero si la equidad fuese lo único en juego,

there would have been an easy and obvious solution.

habría sido una solución fácil y obvia.

What would it be? (Audience: Let everyone use the cart.)

¿Qué sería? (Audiencia: Dejemos a todos usar el carrito)

Let everyone ride in a golf cart

Dejemos a todos andar en un carrito de golf

if they want to.

si así lo quieren.

Then the fairness objection goes away.

Entonces la objeción de la equidad desaparece.

But letting everyone ride in a cart

Pero dejar a todo el mundo andar en un carrito

would have been, I suspect,

habría sido, me imagino,

more anathema

más una aberración

to the golfing greats

para los grandes del golf

and to the PGA,

y para la PGA,

even than making an exception for Casey Martin.

que una excepción para Casey Martin.

Why?

¿Por qué?

Because what was at stake

Porque lo que estaba en cuestión

in the dispute over the golf cart

en la disputa por el carrito de golf

was not only the essential nature of golf,

no era sólo la naturaleza esencial del golf,

but, relatedly, the question:

sino también la pregunta:

What abilities

¿Qué habilidades

are worthy

vale la pena

of honor and recognition

honrar y reconocer

as athletic talents?

como talentos atléticos?

Let me put the point

Déjenme explicar este punto

as delicately as possible:

lo más delicadamente posible:

Golfers are a little sensitive

los golfistas son poco sensibles

about the athletic status of their game.

al estado atlético de su juego.

(Laughter)

(Risas)

After all, there's no running or jumping,

Después de todo, no se corre, no se salta,

and the ball stands still.

y la pelotita permanece quieta.

(Laughter)

(Risas)

So if golfing is the kind of game

Entonces, si el golf es la clase de juego

that can be played while riding around in a golf cart,

que puede jugarse mientras se da vueltas en un carrito de golf,

it would be hard to confer

sería difícil otorgar

on the golfing greats

a los grandes del golf

the status that we confer,

el prestigio que otorgamos,

the honor and recognition

el honor y reconocimiento

that goes to truly great athletes.

que va para los atletas realmente grandes.

That illustrates

Esto pone de manifiesto

that with golf,

que tanto para el golf

as with flutes,

como para las flautas,

it's hard to decide the question

es difícil decidir

of what justice requires,

lo que necesita la justicia

without grappling with the question,

sin resolver la pregunta:

"What is the essential nature

"¿Cuál es la naturaleza esencial

of the activity in question,

de la actividad en cuestión,

and what qualities,

y qué cualidades,

what excellences

qué excelencias,

connected with that activity,

conectadas con esa actividad,

are worthy of honor and recognition?"

son valiosas de honrar y reconocer?"

Let's take a final example

Veamos un último ejemplo

that's prominent in contemporary political debate:

que se destaca en el debate político actual:

same-sex marriage.

el matrimonio del mismo sexo.

There are those who favor state recognition

Hay quienes están a favor de que el Estado reconozca

only of traditional marriage

sólo el matrimonio tradicional

between one man and one woman,

entre un hombre y una mujer,

and there are those who favor state recognition

y hay quienes están a favor de que el Estado reconozca

of same-sex marriage.

el matrimonio del mismo sexo.

How many here

¿Cuántos aquí

favor the first policy:

están a favor de la primera política:

the state should recognize traditional marriage only?

que el Estado sólo debe reconocer el matrimonio tradicional?

And how many favor the second, same-sex marriage?

¿Y cuántos están a favor de la segunda, el matrimonio del mismo sexo?

Now, put it this way:

Ahora, digámoslo de esta manera,

What ways of thinking

¿Cuál es el razonamiento

about justice and morality

sobre la justicia y la moralidad

underlie the arguments we have

que subyace en la discusión

over marriage?

que tenemos sobre el matrimonio?

The opponents of same-sex marriage say

Quienes se oponen al matrimonio del mismo sexo dicen

that the purpose of marriage,

que el propósito del matrimonio,

fundamentally, is procreation,

fundamentalmente, es la procreación,

and that's what's worthy of honoring

y eso es valioso de honrar,

and recognizing and encouraging.

reconocer y alentar.

And the defenders of same-sex marriage say no,

Y los defensores del matrimonio del mismo sexo dicen que no,

procreation is not the only purpose of marriage;

la procreación no es el único propósito del matrimonio.

what about a lifelong, mutual, loving commitment?

¿Qué hay del compromiso de amor mutuo y para toda la vida?

That's really what marriage is about.

De eso se trata realmente el matrimonio.

So with flutes, with golf carts,

Entonces con las flautas, con los carritos de golf,

and even with a fiercely contested question

y aún con una cuestión sumamente reñida

like same-sex marriage,

como es el matrimonio del mismo sexo,

Aristotle has a point.

Aristóteles tiene razón.

Very hard to argue about justice

Es muy difícil discutir sobre la justicia

without first arguing

sin antes discutir

about the purpose of social institutions

sobre el propósito de las instituciones sociales

and about what qualities are worthy

y sobre las cualidades que vale la pena

of honor and recognition.

honrar y reconocer.

So let's step back from these cases

Entonces, tomemos distancia de estos casos

and see how they shed light

y veamos cómo pueden alumbrar el camino

on the way we might improve, elevate,

en el que pudiésemos mejorar y elevar,

the terms of political discourse

los términos del discurso político

in the United States,

en los Estados Unidos,

and for that matter, around the world.

y, de hecho, en todo el mundo.

There is a tendency to think

Existe una tendencia de pensar

that if we engage too directly

que si nos comprometemos muy directamente

with moral questions in politics,

con las cuestiones morales en política,

that's a recipe for disagreement,

es una receta para la discrepancia,

and for that matter, a recipe for

y aún más, una receta para

intolerance and coercion.

la intolerancia y la coerción.

So better to shy away from,

Así que mejor alejarse de esto,

to ignore,

ignorar,

the moral and the religious convictions

las convicciones morales y religiosas

that people bring to civic life.

que la gente trae a la vida cívica.

It seems to me that our discussion

Me parece que nuestra discusión

reflects the opposite,

refleja lo contrario,

that a better way

que la mejor forma

to mutual respect

de respeto mutuo

is to engage directly

es comprometerse directamente

with the moral convictions

con las convicciones morales

citizens bring to public life,

que los ciudadanos traen a la vida pública,

rather than to require

en vez de exigirles

that people leave their deepest moral convictions

que dejen sus convicciones morales más profundas

outside politics

fuera de la política

before they enter.

antes de entrar en ella.

That, it seems to me, is a way

Me parece que ese es el camino

to begin to restore

para empezar a restablecer

the art of democratic argument.

el arte del debate democrático.

Thank you very much.

Muchas gracias.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

Gracias.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

Gracias.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you very much.

Muchas gracias.

Thanks. Thank you.

Gracias. Gracias.

Chris.

Chris.

Thanks, Chris.

Gracias, Chris.

Chris Anderson: From flutes to golf courses

Chris Anderson: De las flautas a los campos de golf

to same-sex marriage --

y al matrimonio del mismo sexo.

that was a genius link.

Esa fue una relación genial.

Now look, you're a pioneer of open education.

Tu eres un pionero de la educación abierta.

Your lecture series was one of the first to do it big.

Tu serie de conferencias fueron de las primeras en hacerlo grande.

What's your vision for the next phase of this?

¿Cuál es tu visión de la siguiente fase de esto?

MS: Well, I think that it is possible.

MS: Bueno, creo que es posible.

In the classroom, we have arguments

En el aula, tenemos discusiones

on some of the most fiercely held

sobre algunas convicciones morales

moral convictions that students have

que los estudiantes defienden más firmemente

about big public questions.

sobre grandes cuestiones públicas.

And I think we can do that in public life more generally.

Y creo que en general, podemos hacer eso en la vida pública.

And so my real dream would be

Y también mi gran sueño sería

to take the public television series

tomar las series para la televisión pública

that we've created of the course --

que hemos creado del curso --

it's available now, online,

ahora está disponible online,

free for everyone anywhere in the world --

de forma gratuita para todo el mundo --

and to see whether we can partner with institutions,

y ver si podemos asociarnos con instituciones,

at universities in China, in India,

universidades en China, India,

in Africa, around the world,

África, en todo el mundo,

to try to promote

para tratar de promover

civic education

la educación cívica

and also a richer kind

y también enriquecer

of democratic debate.

el debate democrático.

CA: So you picture, at some point,

CA: Entonces tu idea, próximamente,

live, in real time,

sería en vivo, en tiempo real,

you could have this kind of conversation, inviting questions,

poder tener este tipo de conversación, con preguntas tentadoras,

but with people from China and India joining in?

pero con gente de China e India?

MS: Right. We did a little bit of it here

MS: Correcto. Hicimos un poco de esto aquí

with 1,500 people in Long Beach,

con 1.500 personas en Long Beach,

and we do it in a classroom at Harvard

y lo hacemos en un aula en Harvard

with about 1,000 students.

con unos 1.000 estudiantes.

Wouldn't it be interesting

No sería interesante

to take this way

adoptar esta forma

of thinking and arguing,

para pensar y debatir,

engaging seriously with big moral questions,

comprometiéndonos seriamente con las grandes cuestiones morales,

exploring cultural differences

explorando las diferencias culturales

and connect through a live video hookup,

y unir a través de una conexión de video en vivo,

students in Beijing and Mumbai

a estudiantes en Beijing y Mumbai

and in Cambridge, Massachusetts

y en Cambridge, Massachusetts,

and create a global classroom.

y crear un aula mundial.

That's what I would love to do.

Eso es lo que me encantaría hacer.

(Applause)

(Aplausos)

CA: So, I would imagine

CA: Me imagino que hay muchas

that there are a lot of people who would love to join you in that endeavor.

personas a las que les encantaría participar en ese esfuerzo.

Michael Sandel. Thank you so much. (MS: Thanks so much.)

Michael Sandel. Muchas gracias. (MS: Muchas gracias)