Michael Sandel: The lost art of democratic debate

Μετάφραση: Angeliki Tsioli Επιμέλεια: Dimitra Papageorgiou

One thing the world needs,

Αυτό που έχει ανάγκη ο κόσμος,

one thing this country desperately needs

αυτό που απελπισμένα έχει ανάγκη αυτή η χώρα,

is a better way

είναι ένας καλύτερος τρόπος

of conducting our political debates.

διεξαγωγής των πολιτικών μας αντιπαραθέσεων.

We need to rediscover

Πρέπει ν' ανακαλύψουμε εκ νέου

the lost art of democratic argument.

τη χαμένη τέχνη του δημοκρατικού διαλόγου.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

If you think about the arguments we have,

Εάν σκεφτείτε τις αντιπαραθέσεις που έχουμε,

most of the time it's shouting matches

τις περισσότερες φορές πρόκειται για έντονες λογομαχίες

on cable television,

στην καλωδιακή τηλεόραση,

ideological food fights on the floor of Congress.

ιδεολογικούς καβγάδες στο Κογκρέσο.

I have a suggestion.

Έχω μια πρόταση.

Look at all the arguments we have these days

Δείτε όλες τις αντιπαραθέσεις της εποχής μας,

over health care,

για την περίθαλψη,

over bonuses and bailouts on Wall Street,

για τα μπόνους και τις έκτακτες οικονομικές ενισχύσεις στη Γουώλ Στριτ,

over the gap between rich and poor,

για το χάσμα μεταξύ πλουσίων και φτωχών,

over affirmative action and same-sex marriage.

για την θετική δράση και το γάμο ομοφυλόφιλων.

Lying just beneath the surface

Κάτω από την επιφάνεια

of those arguments,

όλων αυτών των αντιπαραθέσεων,

with passions raging on all sides,

όπου τα πάθη εγείρονται από κάθε πλευρά,

are big questions

κρύβονται μεγάλα ερωτήματα

of moral philosophy,

ηθικής φιλοσοφίας,

big questions of justice.

μεγάλα ερωτήματα δικαιοσύνης.

But we too rarely

Όμως πολύ σπάνια

articulate and defend

εκφραζόμαστε με σαφήνεια, υπερασπιζόμαστε

and argue about

και επιχειρηματολογούμε

those big moral questions in our politics.

γύρω από αυτά τα μεγάλα ηθικά ερωτήματα στην πολιτική μας.

So what I would like to do today

Σήμερα λοιπόν θα ήθελα

is have something of a discussion.

να κάνουμε ένα είδος συζήτησης.

First, let me take

Ας αρχίσω παίρνοντας

a famous philosopher

έναν διάσημο φιλόσοφο

who wrote about those questions

ο οποίος έγραψε για αυτά τα ερωτήματα

of justice and morality,

δικαιοσύνης και ηθικής.

give you a very short lecture

Θα σας κάνω μια σύντομη διάλεξη

on Aristotle of ancient Athens,

για τον Αριστοτέλη της αρχαίας Αθήνας,

Aristotle's theory of justice,

τη θεωρία του περί δικαίου,

and then have a discussion here

και μετά θα συζητήσουμε εδώ

to see whether Aristotle's ideas

για να δούμε αν οι ιδέες του Αριστοτέλη

actually inform

στην πραγματικότητα υπαγορεύουν

the way we think and argue

τον τρόπο με τον οποίο σκεφτόμαστε κι επιχειρηματολογούμε

about questions today.

για τα σημερινά ερωτήματα.

So, are you ready for the lecture?

Λοιπόν, είστε έτοιμοι για τη διάλεξη;

According to Aristotle,

Κατά τον Αριστοτέλη

justice means giving people what they deserve.

δικαιοσύνη σημαίνει να δίνεις στους ανθρώπους αυτό που τους αξίζει.

That's it; that's the lecture.

Αυτό ήταν, αυτή ήταν η διάλεξη.

(Laughter)

(Γέλια)

Now, you may say, well, that's obvious enough.

Τώρα θα μου πείτε, καλά, αυτό είναι προφανές.

The real questions begin

Τα αληθινά ερωτήματα αρχίζουν

when it comes to arguing about

όταν επιχειρηματολογούμε για το

who deserves what and why.

ποιος αξίζει τι και γιατί.

Take the example of flutes.

Πάρτε το παράδειγμα των φλάουτων.

Suppose we're distributing flutes.

Ας υποθέσουμε ότι μοιράζουμε φλάουτα.

Who should get the best ones?

Ποιοι θα έπρεπε να πάρουν τα καλύτερα;

Let's see what people --

Για να δούμε...

What would you say?

Εσείς τι θα λέγατε;

Who should get the best flute?

Ποιος θα έπρεπε να πάρει το καλύτερο φλάουτο;

You can just call it out.

Μπορείτε να το φωνάξετε.

(Audience: Random.)

(Κοινό: Τυχαία.)

Michael Sandel: At random. You would do it by lottery.

Μάικλ Σαντέλ: Τυχαία. Δηλαδή με κλήρωση.

Or by the first person to rush into the hall to get them.

Ή στον πρώτο που θα έτρεχε να το πάρει.

Who else?

Άλλος;

(Audience: The best flute players.)

(Κοινό: Οι καλύτεροι φλαουτίστες.)

MS: The best flute players. (Audience: The worst flute players.)

ΜΣ: Οι καλύτεροι φλαουτίστες. (Κοινό: Οι χειρότεροι φλαουτίστες.)

MS: The worst flute players.

ΜΣ: Οι χειρότεροι φλαουτίστες.

How many say the best flute players?

Πόσοι λέτε οι καλύτεροι φλαουτίστες;

Why?

Γιατί;

Actually, that was Aristotle's answer too.

Βασικά, αυτή ήταν και η απάντηση του Αριστοτέλη.

(Laughter)

(Γέλια)

But here's a harder question.

Να όμως μια πιο δύσκολη ερώτηση.

Why do you think,

Γιατί νομίζετε,

those of you who voted this way,

εσείς που ψηφίσατε με αυτό τον τρόπο,

that the best flutes should go to the best flute players?

ότι τα καλύτερα φλάουτα θα έπρεπε να πάνε στους καλύτερους φλαουτίστες;

Peter: The greatest benefit to all.

Πίτερ: Το μεγαλύτερο όφελος για όλους.

MS: The greatest benefit to all.

ΜΣ: Το μεγαλύτερο όφελος για όλους.

We'll hear better music

Θα ακούμε καλύτερη μουσική

if the best flutes should go to the best flute players.

εάν τα καλύτερα φλάουτα πάνε στους καλύτερους φλαουτίστες.

That's Peter? (Audience: Peter.)

Είσαι ο Πίτερ; (Κοινό: Πίτερ.)

MS: All right.

ΜΣ: Εντάξει.

Well, it's a good reason.

Είναι ένας καλός λόγος.

We'll all be better off if good music is played

Όλοι θα είμαστε καλύτερα, αν παίζεται καλή μουσική

rather than terrible music.

παρά κακή μουσική.

But Peter,

Όμως Πίτερ,

Aristotle doesn't agree with you that that's the reason.

ο Αριστοτέλης δε συμφωνεί ότι αυτός είναι ο λόγος.

That's all right.

Δεν πειράζει.

Aristotle had a different reason

Ο Αριστοτέλης είχε έναν διαφορετικό λόγο

for saying the best flutes should go to the best flute players.

για τον οποίο θα έπρεπε τα καλύτερα φλάουτα να πάνε στους καλύτερους φλαουτίστες.

He said,

Είπε

that's what flutes are for --

ότι γι' αυτό υπάρχουν τα φλάουτα,

to be played well.

για να παίζονται καλά.

He says that to reason about

Λέει ότι για να δικαιολογήσουμε

just distribution of a thing,

τη δίκαιη διανομή κάποιου πράγματος,

we have to reason about,

θα πρέπει να αιτιολογήσουμε,

and sometimes argue about,

και κάποτε να επιχειρηματολογήσουμε,

the purpose of the thing,

τον απώτερο σκοπό αυτού του πράγματος,

or the social activity --

ή της κοινωνικής δραστηριότητας,

in this case, musical performance.

στην προκειμένη περίπτωση, της μουσικής ερμηνείας.

And the point, the essential nature,

Και ο στόχος, η θεμελιώδης φύση

of musical performance

της μουσικής ερμηνείας

is to produce excellent music.

είναι να παράγει εξαίρετη μουσική.

It'll be a happy byproduct

Θα 'ναι ένα ευτυχές υποπροϊόν

that we'll all benefit.

από το οποίο όλοι θα επωφεληθούμε.

But when we think about justice,

Αλλα όταν μιλάμε για δικαιοσύνη,

Aristotle says,

λέει ο Αριστοτέλης,

what we really need to think about

αυτό το οποίο θα πρέπει να σκεφτόμαστε

is the essential nature of the activity in question

είναι η θεμελιώδης φύση της εκάστοτε δραστηριότητας

and the qualities that are worth

και οι ποιοτικές της εκφάνσεις που αξίζει

honoring and admiring and recognizing.

να τιμά, να θαυμάζει και να αναγνωρίζει κανείς.

One of the reasons

Ένας από τους λόγους για τους οποίους,

that the best flute players should get the best flutes

θα έπρεπε οι καλύτεροι φλαουτίστες να πάρουν τα καλύτερα φλάουτα

is that musical performance

είναι ότι η μουσική ερμηνεία

is not only to make the rest of us happy,

όχι μόνο μας κάνει χαρούμενους,

but to honor

αλλά τιμά

and recognize

και βοηθά στην αναγνώριση

the excellence

της αριστείας

of the best musicians.

των καλύτερων μουσικών.

Now, flutes may seem ... the distribution of flutes

Τώρα τα φλάουτα... μάλλον η διανομή των φλάουτων

may seem a trivial case.

μπορεί να φαίνεται μια απλή υπόθεση.

Let's take a contemporary example

Ας πάρουμε ένα σύγχρονο παράδειγμα

of the dispute about justice.

διαμάχης, σχετικής με τη δικαιοσύνη.

It had to do with golf.

Έχει να κάνει με το γκολφ.

Casey Martin -- a few years ago,

Ο Κέισι Μάρτιν -- πριν μερικά χρόνια,

Casey Martin --

Ο Κέισι Μάρτιν --

did any of you hear about him?

τον έχετε ακουστά;

He was a very good golfer,

Ήταν ένας πάρα πολύ καλός παίκτης του γκολφ,

but he had a disability.

είχε όμως μια αναπηρία.

He had a bad leg, a circulatory problem,

είχε ένα "κακό" πόδι, ένα πρόβλημα στο κυκλοφορικό του,

that made it very painful

που έκανε επώδυνο

for him to walk the course.

το περπάτημα στο γήπεδο.

In fact, it carried risk of injury.

Βασικά, κινδύνευε να τραυματιστεί.

He asked the PGA,

Ζήτησε από την Ε.Ε.Π.Γ.

the Professional Golfers' Association,

την Ένωση Επαγγελματιών Παικτών Γκολφ,

for permission to use a golf cart

άδεια για να χρησιμοποιεί ένα αμαξάκι του γκολφ

in the PGA tournaments.

κατά τα τουρνουά της Ένωσης.

They said, "No.

Του είπαν "Όχι.

Now that would give you an unfair advantage."

Αυτό θα σας προσέδιδε ένα άδικο πλεονέκτημα."

He sued,

Τους μήνυσε,

and his case went all the way

και η υπόθεση έφτασε μέχρι και

to the Supreme Court, believe it or not,

το Ανώτατο Δικαστήριο, είτε το πιστεύετε, είτε όχι,

the case over the golf cart,

η υπόθεση για το αμαξάκι του γκολφ.

because the law says

Επειδή ο νόμος λέει

that the disabled

ότι οι ανάπηροι

must be accommodated,

πρέπει να διευκολύνονται,

provided the accommodation does not

με τον όρο η διευκόλυνση αυτή να μην

change the essential nature

αλλάζει τη θεμελιώδη φύση

of the activity.

της δραστηριότητας.

He says, "I'm a great golfer.

Εκείνος είπε: "Είμαι πολύ καλός παίκτης.

I want to compete.

Θέλω να συναγωνιστώ.

But I need a golf cart

Αλλά χρειάζομαι ένα αμαξάκι του γκολφ

to get from one hole to the next."

για να μετακινούμαι από τρύπα σε τρύπα."

Suppose you were

Ας υποθέσουμε ότι ήσασταν

on the Supreme Court.

στο Ανώτατο Δικαστήριο.

Suppose you were deciding

Ας υποθέσουμε ότι αποφασίζατε

the justice of this case.

το δίκαιο αυτής της υπόθεσης.

How many here would say

Πόσοι από εσάς θα λέγατε ότι

that Casey Martin does have a right to use a golf cart?

ο Κέισι Μάρτιν έχει δικαίωμα να χρησιμοποιεί αμαξάκι του γκολφ;

And how many say, no, he doesn't?

Και πόσοι θα λέγατε ότι δεν έχει;

All right, let's take a poll, show of hands.

Ας κάνουμε μια δημοσκόπηση, σηκώστε χέρια.

How many would rule in favor of Casey Martin?

Πόσοι θα αποφασίζατε υπέρ του Κέισι Μάρτιν;

And how many would not? How many would say he doesn't?

Και πόσοι όχι; Πόσοι από σας θα λέγατε ότι έχει άδικο;

All right, we have a good division of opinion here.

Μάλιστα, οι γνώμες διίστανται εδώ πέρα.

Someone who would not

Κάποιος που δε θα

grant Casey Martin the right to a golf cart,

παραχωρούσε στον Κέισι Μάρτιν το δικαίωμα να έχει αμαξάκι του γκολφ,

what would be your reason?

ποιο θα ήταν το σκεπτικό σας;

Raise your hand, and we'll try to get you a microphone.

Σηκώστε το χέρι σας και θα προσπαθήσουμε να σας φέρουμε ένα μικρόφωνο.

What would be your reason?

Ποιο θα ήταν το σκεπτικό σας;

(Audience: It'd be an unfair advantage.)

(Κοινό: Θα ήταν άδικο πλεονέκτημα.)

MS: It would be an unfair advantage

ΜΣ: Θα ήταν άδικο πλεονέκτημα

if he gets to ride in a golf cart.

εάν μπορούσε να μετακινείται με αμαξάκι του γκολφ.

All right, those of you,

Εντάξει, εσείς που,

I imagine most of you who would not give him the golf cart

φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι από εσάς που δε θα του δίνατε το αμαξάκι

worry about an unfair advantage.

ανησυχείτε για το άδικο πλεονέκτημα.

What about those of you who say

Τι γίνεται με αυτούς που υποστηρίζουν ότι

he should be given a golf cart?

θα έπρεπε να του παραχωρηθεί αμαξάκι;

How would you answer the objection?

Πώς θα απαντούσατε στην ένσταση;

Yes, all right.

Ναι, παρακαλώ.

Audience: The cart's not part of the game.

Κοινό: Το αμαξάκι δεν είναι μέρος του παιχνιδιού.

MS: What's your name? (Audience: Charlie.)

ΜΣ: Πώς λέγεστε; (Κοινό: Τσάρλι.)

MS: Charlie says --

ΜΣ: Η Τσάρλι λέει --

We'll get Charlie a microphone in case someone wants to reply.

Ας δώσουμε ένα μικρόφωνο στην Τσάρλι, σε περίπτωση που κάποιος θέλει να απαντήσει.

Tell us, Charlie,

Πες μας, Τσάρλι,

why would you say he should be able to use a golf cart?

γιατί θα έλεγες ότι θα έπρεπε να του παραχωρηθεί αμαξάκι;

Charlie: The cart's not part of the game.

Τσάρλι: Το αμαξάκι δεν είναι μέρος του παιχνιδιού.

MS: But what about walking from hole to hole?

ΜΣ: Και το περπάτημα από τρύπα σε τρύπα;

Charlie: It doesn't matter; it's not part of the game.

Τσάρλι: Δεν έχει σημασία· δεν είναι μέρος του παιχνιδιού.

MS: Walking the course is not part of the game of golf?

ΜΣ: Η πεζοπορία στο γήπεδο δεν είναι μέρος του γκολφ;

Charlie: Not in my book, it isn't.

Τσάρλι: Όχι κατά τη γνώμη μου, δεν είναι.

MS: All right. Stay there, Charlie.

ΜΣ: Μείνε εκεί που είσαι Τσάρλι.

(Laughter)

(Γέλια)

Who has an answer for Charlie?

Ποιος μπορεί να απαντήσει στην Τσάρλι;

All right, who has an answer for Charlie?

Λοιπόν, ποιος μπορεί να της απαντήσει;

What would you say?

Τι θα της λέγατε;

Audience: The endurance element is a very important part of the game,

Κοινό: Η αντοχή είναι σημαντικό στοιχείο του παιχνιδιού,

walking all those holes.

η πεζοπορία σε όλες τις τρύπες.

MS: Walking all those holes?

ΜΣ: Η πεζοπορία σε όλες τις τρύπες;

That's part of the game of golf? (Audience: Absolutely.)

Είναι μέρος του γκολφ; (Κοινό: Βεβαίως.)

MS: What's your name? (Audience: Warren.)

ΜΣ: Πώς σας λένε; (Κοινό: Γουώρεν.)

MS: Warren.

ΜΣ: Γουώρεν.

Charlie, what do you say to Warren?

Τσάρλι, τι θα απαντούσες στον Γουώρεν;

Charley: I'll stick to my original thesis.

Τσάρλι: Θα επιμείνω στην αρχική μου θέση.

(Laughter)

(Γέλια)

MS: Warren, are you a golfer?

ΜΣ: Γουώρεν, παίζεις γκολφ;

Warren: I am not a golfer.

Γουώρεν: Όχι δεν παίζω.

Charley: And I am. (MS: Okay.)

Τσάρλι: Εγώ παίζω. (ΜΣ: Εντάξει.)

(Laughter)

(Γέλια)

(Applause)

(Χειροκρότημα)

You know,

Ξέρετε,

it's interesting.

είναι ενδιαφέρον.

In the case, in the lower court,

Στην υπόθεση αυτή, στο πρωτοβάθμιο δικαστήριο,

they brought in golfing greats

έφεραν διακεκριμένους παίκτες του γκολφ

to testify on this very issue.

να καταθέσουν για αυτό το συγκεκριμένο ζήτημα.

Is walking the course essential to the game?

Είναι το περπάτημα σημαντικό για το παιχνίδι;

And they brought in Jack Nicklaus and Arnold Palmer.

Έφεραν τον Τζάκ Νικλάους και τον Άρνολντ Πάλμερ.

And what do you suppose they all said?

Και τι νομίζετε ότι είπαν όλοι;

Yes. They agreed with Warren.

Ναι. Συμφώνησαν με τον Γουώρεν.

They said, yes, walking the course

Είπαν ότι το περπάτημα στο γήπεδο

is strenuous physical exercise.

είναι μια έντονη φυσική άσκηση.

The fatigue factor is an important part of golf.

Η κούραση είναι ένας σημαντικός παράγοντας του γκολφ.

And so it would change

Έτσι θα άλλαζε

the fundamental nature of the game

η θεμελιώδης φύση του παιχνιδιού

to give him the golf cart.

εάν του δινόταν αμαξάκι του γκολφ.

Now, notice,

Τώρα, προσέξτε,

something interesting --

κάτι ενδιαφέρον --

Well, I should tell you about the Supreme Court first.

Μάλλον, πρέπει πρώτα να σας πω, για το Ανώτατο Δικαστήριο.

The Supreme Court

Το Ανώτατο Δικαστήριο

decided.

αποφάσισε.

What do you suppose they said?

Τι νομίζετε ότι είπαν;

They said yes,

Είπαν ναι,

that Casey Martin must be provided a golf cart.

πρέπει να παρασχεθεί αμαξάκι στον Κέισι Μάρτιν.

Seven to two, they ruled.

Η απόφαση ήταν επτά προς δύο.

What was interesting about their ruling

Το ενδιαφέρον της απόφασής τους

and about the discussion we've just had

και της κουβέντας που μόλις είχαμε

is that the discussion about

είναι ότι η συζήτηση γύρω από

the right, the justice, of the matter

το σωστό, το δίκαιο του πράγματος

depended on

εξαρτήθηκε από

figuring out what is

το τι φαίνεται να είναι

the essential nature of golf.

η θεμελιώδης φύση του γκολφ.

And the Supreme Court justices

Και οι δικαστές του Ανωτάτου Δικαστηρίου

wrestled with that question.

πάλεψαν με αυτή την ερώτηση.

And Justice Stevens, writing for the majority,

Και ο Δικαστής Στίβενς, γράφοντας για την πλειοψηφία,

said he had read all about the history of golf,

είπε ότι διάβασε όλα τα σχετικά με την ιστορία του γκολφ,

and the essential point of the game

και θεμελιώδες σημείο του παιχνιδιού

is to get very small ball from one place

είναι να βάλεις μια μικρή μπάλα από ένα σημείο

into a hole

σε μια τρύπα

in as few strokes as possible,

με όσο το δυνατόν λιγότερες προσπάθειες

and that walking was not essential, but incidental.

και ότι το περπάτημα δεν ήταν βασικός, αλλά συγκυριακός παράγοντας.

Now, there were two dissenters,

Υπήρχαν δυο διαφωνούντες,

one of whom was Justice Scalia.

ένας από τους οποίους ήταν ο Δικαστής Σκαλία.

He wouldn't have granted the cart,

Δεν θα παραχωρούσε το αμαξάκι,

and he had a very interesting dissent.

και είχε μια ενδιαφέρουσα αντίρρηση.

It's interesting because

Είναι ενδιαφέρουσα επειδή

he rejected the Aristotelian premise

απέρριψε τον συλλογισμό του Αριστοτέλη

underlying the majority's opinion.

που υποστήριζε η πλειοψηφική άποψη.

He said it's not possible

Είπε ότι δεν είναι δυνατόν

to determine the essential nature

να καθοριστεί η θεμελιώδης φύση

of a game like golf.

ενός παιχνιδιού όπως το γκολφ.

Here's how he put it.

Και να πώς το εξηγεί:

"To say that something is essential

"Το να πούμε ότι κάτι είναι θεμελιώδες,

is ordinarily to say that it is necessary

συνήθως σημαίνει ότι είναι απαραίτητο

to the achievement of a certain object.

για την επίτευξη ενός συγκεκριμένου στόχου.

But since it is the very nature of a game

Αλλά αφού η ίδια η φύση του παιχνιδιού

to have no object except amusement,

δεν έχει άλλο στόχο από τη διασκέδαση,

(Laughter)

(Γέλια)

that is, what distinguishes games

αυτό είναι που διαχωρίζει τα παιχνίδια

from productive activity,

από τις παραγωγικές δραστηριότητες,

(Laughter)

(Γέλια)

it is quite impossible to say

είναι σχεδόν αδύνατον να πούμε

that any of a game's arbitrary rules

ότι οποιοσδήποτε από τους αυθαίρετους κανόνες του παιχνιδιού

is essential."

είναι θεμελιώδης."

So there you have Justice Scalia

Έτσι λοιπόν έχουμε το Δικαστή Σκαλία

taking on the Aristotelian premise

να αμφισβητεί τον Αριστοτελικό συλλογισμό

of the majority's opinion.

της πλειοψηφικής άποψης.

Justice Scalia's opinion

Η γνώμη του Δικαστή Σκαλία

is questionable

είναι αμφισβητήσιμη

for two reasons.

για δύο λόγους.

First, no real sports fan would talk that way.

Πρώτον, κανένας αληθινός λάτρης των σπορ δε θα μιλούσε έτσι.

(Laughter)

(Γέλια)

If we had thought that the rules

Εάν πιστεύαμε ότι οι κανόνες

of the sports we care about

των σπορ που μας ενδιαφέρουν

are merely arbitrary,

είναι απλά αυθαίρετοι,

rather than designed to call forth

παρά σχεδιασμένοι για να προωθούν

the virtues and the excellences

τις αρετές και τις αξίες

that we think are worthy of admiring,

που πιστεύουμε ότι αξίζει να θαυμάζει κανείς,

we wouldn't care about the outcome of the game.

τότε δε θα μας ένοιαζε το αποτέλεσμα του παιχνιδιού.

It's also objectionable

Είναι επίσης αμφισβητήσιμο

on a second ground.

για έναν δεύτερο λόγο.

On the face of it,

Εκ πρώτης όψεως

it seemed to be -- this debate about the golf cart --

φάνηκε ότι πρόκειται -- αυτή η διαμάχη για το αμαξάκι του γκολφ --

an argument about fairness,

για μια αντιπαράθεση δικαίου,

what's an unfair advantage.

για το τι είναι άδικο πλεονέκτημα.

But if fairness were the only thing at stake,

Αλλά εάν επρόκειτο μόνο για θέμα δικαίου,

there would have been an easy and obvious solution.

τότε θα υπήρχε μια εύκολη και προφανής λύση.

What would it be? (Audience: Let everyone use the cart.)

Ποια θα ήταν; (Κοινό: Να χρησιμοποιούσαν όλοι αμαξάκι.)

Let everyone ride in a golf cart

Να χρησιμοποιούσαν όλοι αμαξάκι του γκολφ

if they want to.

εάν το ήθελαν.

Then the fairness objection goes away.

Έτσι, το θέμα της δίκαιης μεταχείρισης δεν υφίσταται ως εμπόδιο.

But letting everyone ride in a cart

Όμως, δίνοντας σε όλους το δικαίωμα να έχουν αμαξάκι

would have been, I suspect,

θα προκαλούσε, υποψιάζομαι,

more anathema

περισσότερο ανάθεμα

to the golfing greats

στους διακεκριμένους παίκτες του γκολφ

and to the PGA,

και στην Ένωση Επαγγελματιών Παικτών,

even than making an exception for Casey Martin.

από ότι εάν έκαναν μια εξαίρεση για τον Κέισι Μάρτιν.

Why?

Γιατί;

Because what was at stake

Διότι αυτό που διακυβεύετο

in the dispute over the golf cart

στη διαμάχη για το αμαξάκι του γκολφ

was not only the essential nature of golf,

δεν ήταν μόνο η θεμελιώδης φύση του γκολφ,

but, relatedly, the question:

αλλά, συναφώς, το ερώτημα,

What abilities

ποιες ικανότητες

are worthy

αξίζουν

of honor and recognition

τιμής και αναγνώρισης

as athletic talents?

ως αθλητικά ταλέντα;

Let me put the point

Ας θέσω το ζήτημα

as delicately as possible:

όσο πιο διακριτικά μπορώ:

Golfers are a little sensitive

Οι παίκτες του γκολφ είναι λίγο ευαίσθητοι

about the athletic status of their game.

γύρω από την αθλητική υπόσταση του παιχνιδιού τους.

(Laughter)

(Γέλια)

After all, there's no running or jumping,

Εξάλλου, δεν περιλαμβάνει ούτε τρέξιμο, ούτε πήδημα,

and the ball stands still.

και η μπάλα μένει ακίνητη.

(Laughter)

(Γέλια)

So if golfing is the kind of game

Οπότε εάν το γκολφ γίνει ένα παιχνίδι

that can be played while riding around in a golf cart,

που μπορεί να παίζεται οδηγώντας ένα αμαξάκι μέσα στο γήπεδο του γκολφ

it would be hard to confer

θα είναι δύσκολο να αποδώσουμε

on the golfing greats

στους μεγάλους του γκολφ

the status that we confer,

την εκτίμηση που αποδίδουμε,

the honor and recognition

την τιμή και την αναγνώριση

that goes to truly great athletes.

που απονέμονται σε αληθινά μεγάλους αθλητές.

That illustrates

Αυτό καταδεικνύει

that with golf,

ότι με το γκολφ,

as with flutes,

όπως και με τα φλάουτα,

it's hard to decide the question

είναι δύσκολο να απαντηθεί η ερώτηση

of what justice requires,

του τι απαιτεί η δικαιοσύνη,

without grappling with the question,

χωρίς να καταπιαστούμε με την ερώτηση:

"What is the essential nature

"Ποια είναι η θεμελιώδης φύση

of the activity in question,

της εκάστοτε δραστηριότητας,

and what qualities,

και ποιες αξίες,

what excellences

ποιες αρετές

connected with that activity,

συνδεδεμένες με αυτή τη δραστηριότητα,

are worthy of honor and recognition?"

αξίζουν τιμής και αναγνώρισης;"

Let's take a final example

Ας πάρουμε ένα τελευταίο παράδειγμα

that's prominent in contemporary political debate:

που προεξάρχει στις σύγχρονες πολιτικές αντιπαραθέσεις:

same-sex marriage.

Ο γάμος ομοφυλόφιλων.

There are those who favor state recognition

Υπάρχουν αυτοί που υποστηρίζουν την αναγνώριση από το κράτος

only of traditional marriage

μόνο του παραδοσιακού γάμου

between one man and one woman,

μεταξύ ενός άνδρα και μιας γυναίκας,

and there are those who favor state recognition

και αυτοί που υποστηρίζουν την κρατική αναγνώριση

of same-sex marriage.

των ομοφυλοφιλικών γάμων.

How many here

Πόσοι εδώ μέσα

favor the first policy:

υποστηρίζουν την πρώτη άποψη;

the state should recognize traditional marriage only?

Το κράτος θα πρέπει να αναγνωρίζει μόνο τον παραδοσιακό γάμο;

And how many favor the second, same-sex marriage?

Και πόσοι υποστηρίζουν τη δεύτερη, το γάμο ομοφυλόφιλων;

Now, put it this way:

Τώρα, δείτε το κι αλλιώς,

What ways of thinking

σε ποιο σκεπτικό

about justice and morality

δικαιοσύνης και ηθικής

underlie the arguments we have

βασίζουμε τη γνώμη μας

over marriage?

για το γάμο;

The opponents of same-sex marriage say

Οι αντίθετοι με το γάμο μεταξύ ομοφυλόφιλων υποστηρίζουν

that the purpose of marriage,

ότι ο σκοπός του γάμου,

fundamentally, is procreation,

είναι βασικά η αναπαραγωγή,

and that's what's worthy of honoring

και αυτό είναι που αξίζει να τιμούμε

and recognizing and encouraging.

να αναγνωρίζουμε και να ενθαρρύνουμε.

And the defenders of same-sex marriage say no,

Οι δε υποστηρικτές του γάμου μεταξύ ομοφυλόφιλων λένε όχι,

procreation is not the only purpose of marriage;

η αναπαραγωγή δεν είναι ο μόνος σκοπός του γάμου.

what about a lifelong, mutual, loving commitment?

Και η μακροχρόνια, αμοιβαία δέσμευση στην αγάπη;

That's really what marriage is about.

Αυτό είναι το αληθινό νόημα του γάμου.

So with flutes, with golf carts,

Έτσι λοιπόν, τόσο με τα φλάουτα, όσο και με το αμαξάκι του γκολφ,

and even with a fiercely contested question

ακόμη και με μια έντονη αντιπαράθεση

like same-sex marriage,

όπως ο γάμος ομοφυλόφιλων,

Aristotle has a point.

ο Αριστοτέλης έχει δίκιο.

Very hard to argue about justice

Είναι πολύ δύσκολο να υποστηρίξει κανείς τι είναι δίκαιο,

without first arguing

αν δεν προσδιορίσει πρώτα

about the purpose of social institutions

το σκοπό των κοινωνικών θεσμών

and about what qualities are worthy

και ποια ποιοτικά χαρακτηριστικά είναι άξια

of honor and recognition.

τιμής και αναγνώρισης.

So let's step back from these cases

Ας απομακρυνθούμε λίγο απ' αυτές τις υποθέσεις

and see how they shed light

και ας δούμε πώς διαφωτίζουν

on the way we might improve, elevate,

τον τρόπο που ίσως, θα βελτίωνε, θα αναδείκνυε,

the terms of political discourse

τους όρους του πολιτικού διαλόγου

in the United States,

στις Ηνωμένες Πολιτείες,

and for that matter, around the world.

και, εδώ που τα λέμε, σε όλο τον κόσμο.

There is a tendency to think

Τείνουμε να πιστεύουμε ότι

that if we engage too directly

η πολύ άμεση εμπλοκή

with moral questions in politics,

της πολιτικής με ηθικά ζητήματα,

that's a recipe for disagreement,

είναι συνταγή για διαφωνίες,

and for that matter, a recipe for

και, εδώ που τα λέμε, συνταγή για

intolerance and coercion.

μισαλλοδοξία και εξαναγκασμό.

So better to shy away from,

Έτσι, καλύτερα να αποφεύγονται,

to ignore,

να αγνοούνται,

the moral and the religious convictions

οι ηθικές και θρησκευτικές πεποιθήσεις

that people bring to civic life.

που οι άνθρωποι θέτουν στο δημόσιο βίο.

It seems to me that our discussion

Μου φαίνεται ότι η συζήτησή μας

reflects the opposite,

αντικατοπτρίζει μάλλον το αντίθετο,

that a better way

ότι ο καλύτερος τρόπος

to mutual respect

για την επίτευξη αμοιβαίου σεβασμού

is to engage directly

είναι η άμεση εμπλοκή

with the moral convictions

των ηθικών πεποιθήσεων

citizens bring to public life,

που οι πολίτες φέρουν στο δημόσιο βίο,

rather than to require

παρά η απαίτηση

that people leave their deepest moral convictions

ν' αφήνουν οι άνθρωποι τις βαθύτερες ηθικές τους πεποιθήσεις

outside politics

εκτός της πολιτικής

before they enter.

πριν ασχοληθούν μ' αυτήν.

That, it seems to me, is a way

Αυτός είναι, κατά τη γνώμη μου, ο τρόπος

to begin to restore

για την έναρξη της αποκατάστασης

the art of democratic argument.

της τέχνης του δημοκρατικού διαλόγου.

Thank you very much.

Ευχαριστώ πάρα πολύ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Thank you.

Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Thank you.

Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Thank you very much.

Ευχαριστώ πάρα πολύ.

Thanks. Thank you.

Ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ.

Chris.

Κρις.

Thanks, Chris.

Ευχαριστώ Κρις.

Chris Anderson: From flutes to golf courses

Κρις Άντερσον: Από τα φλάουτα στα αμαξάκια του γκόλφ

to same-sex marriage --

και στο γάμο ομοφυλόφιλων.

that was a genius link.

Ευφυέστατες συνδέσεις.

Now look, you're a pioneer of open education.

Κοίταξε να δεις, είσαι πρωτοπόρος στην ανοιχτή εκπαίδευση.

Your lecture series was one of the first to do it big.

Η σειρά των διαλέξεών σου ήταν από τις πρώτες που πέτυχαν.

What's your vision for the next phase of this?

Ποιο είναι το όραμά σου για την επόμενη φάση;

MS: Well, I think that it is possible.

ΜΣ: Λοιπόν πιστεύω ότι είναι δυνατόν.

In the classroom, we have arguments

Στην τάξη, επιχειρηματολογούμε

on some of the most fiercely held

πάνω σε μερικές από τις πιο έντονες

moral convictions that students have

ηθικές πεποιθήσεις των φοιτητών

about big public questions.

γύρω από μεγάλα δημόσια ζητήματα.

And I think we can do that in public life more generally.

Και πιστεύω ότι μπορούμε να κάνουμε το ίδιο και στη δημόσια ζωή, γενικότερα.

And so my real dream would be

Έτσι το όνειρό μου, στην ουσία, θα ήταν

to take the public television series

να πάρουμε τη δημόσια τηλεοπτική σειρά

that we've created of the course --

μαθημάτων που δημιουργήσαμε --

it's available now, online,

είναι πλέον διαθέσιμη στο διαδίκτυο

free for everyone anywhere in the world --

δωρεάν για όλους, σε όλο τον κόσμο --

and to see whether we can partner with institutions,

και να ψάξουμε για συνεργασίες με ιδρύματα,

at universities in China, in India,

με πανεπιστήμια στην Κίνα, στην Ινδία,

in Africa, around the world,

στην Αφρική, σε όλο τον κόσμο,

to try to promote

ώστε να προωθήσουμε την

civic education

πολιτική αγωγή

and also a richer kind

και έναν ακόμα πιο πλούσιο

of democratic debate.

δημοκρατικό διάλογο.

CA: So you picture, at some point,

ΚΑ: Δηλαδή βλέπεις, σε κάποιο σημείο,

live, in real time,

σε ζωντανή μετάδοση,

you could have this kind of conversation, inviting questions,

να γίνονται τέτοιες συζητήσεις, να τίθενται ερωτήματα,

but with people from China and India joining in?

αλλά με τη συμμετοχή ατόμων από Κίνα και Ινδία;

MS: Right. We did a little bit of it here

ΜΣ: Ακριβώς. Κάναμε κάτι παρόμοιο εδώ πέρα

with 1,500 people in Long Beach,

με 1500 άτομα στο Λονγκ Μπιτς,

and we do it in a classroom at Harvard

και κάνουμε το ίδιο στην τάξη μας στο Χάρβαρντ

with about 1,000 students.

με περίπου 1000 φοιτητές.

Wouldn't it be interesting

Δε θα ήταν ενδιαφέρον

to take this way

να εφαρμόσουμε αυτήν την τακτική

of thinking and arguing,

της σκέψης και του διαξιφισμού,

engaging seriously with big moral questions,

όπου εμπλέκονται σοβαρά ηθικά ζητήματα,

exploring cultural differences

εξερευνώντας τις πολιτισμικές διαφορές

and connect through a live video hookup,

και να συνδέσουμε μέσω μιας ζωντανής μετάδοσης με βίντεο,

students in Beijing and Mumbai

φοιτητές από το Πεκίνο και το Μουμπάι

and in Cambridge, Massachusetts

και από το Κέμπριτζ, την Μασαχουσέτη,

and create a global classroom.

και να δημιουργηθεί μια παγκόσμια αίθουσα διδασκαλίας;

That's what I would love to do.

Αυτό θα ήθελα πολύ να το κάνω.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

CA: So, I would imagine

ΚΑ: Φαντάζομαι λοιπόν ότι

that there are a lot of people who would love to join you in that endeavor.

υπάρχουν πολλά άτομα που θα ήθελαν να πάρουν μέρος σε αυτό το εγχείρημα.

Michael Sandel. Thank you so much. (MS: Thanks so much.)

Μάικλ Σαντέλ. Σε ευχαριστούμε πάρα πολύ. (ΜΣ: Ευχαριστώ και εγώ.)