Niall Ferguson: The 6 killer apps of prosperity

Нейл Фергюсон: 6 killer apps процветания.

Переводчик: Pavel Grachev Редактор: Ekaterina Belyaeva

Let's talk about billions.

Давайте поговорим о миллиардах.

Let's talk about

Поговорим

past and future billions.

о миллиардах прошлого и будующего.

We know

Нам известно

that about 106 billion people

о 106 миллиардах людей,

have ever lived.

которые когда-либо жили на земле.

And we know that most of them are dead.

И мы знаем, что большинства из них нет в живых.

And we also know

Нам также известно,

that most of them live or lived in Asia.

что большинство из них живут или жили в Азии.

And we also know

Мы также знаем,

that most of them were or are very poor --

что большинство из них очень бедны и

did not live for very long.

с очень короткой продолжительностью жизни.

Let's talk about billions.

Поговорим о миллиардах.

Let's talk about

Давайте поговорим о

the 195,000 billion dollars of wealth

состоянии в 195 000 миллиардов долларов,

in the world today.

накопленного в наше время на земле.

We know that most of that wealth

Мы знаем, что большая часть этого состояния

was made after the year 1800.

заработана после 1800 года.

And we know that most of it

И мы занем, что большая часть

is currently owned

сейчас принадлежит

by people we might call Westerners:

людям, которых мы могли бы назвать "представителями запада" -

Europeans, North Americans, Australasians.

это европейцы, северо-американцы, жители Австралазии.

19 percent of the world's population today,

19 процентов населелия земли в наши дни -

Westerners own two-thirds of its wealth.

представители запада - владеют 2/3 всех богатств.

Economic historians

Историки экономики

call this "The Great Divergence."

называют это "The Great Divergence" ("великая дивергенция").

And this slide here

На этом слайде

is the best simplification

великая дивергенция

of the Great Divergence story

показана в самом простом виде,

I can offer you.

которым я располагаю.

It's basically two ratios

По сути, это два графика, представляющих

of per capita GDP,

ВВП на душу населения:

per capita gross domestic product,

валовый внутренний продукт на человека -

so average income.

или средний доход.

One, the red line,

Первый - красный график -

is the ratio of British to Indian

показывает соотношение средних доходов на человека

per capita income.

Великобритании и Индии.

And the blue line

И второй график - синий -

is the ratio of American to Chinese.

это соотношение показателей Америки и Китая.

And this chart goes back to 1500.

И эта диаграмма показывает данные начиная с 1500 года.

And you can see here

Как вы сами можете видеть,

that there's an exponential Great Divergence.

график показывает быстрорастущую великую дивергенцию.

They start off pretty close together.

Линии начинают достаточно близко друг к другу.

In fact, in 1500,

Фактически, в 1500 году

the average Chinese was richer than the average North American.

среднестатистический китаец был богаче среднестатистического североамериканца.

When you get to the 1970s,

Переходя к 1970-м годам,

which is where this chart ends,

где данный график заканчивается,

the average Briton is more than 10 times richer

среднестатистический британец более чем в 10 раз богаче

than the average Indian.

среднестатистического индийца.

And that's allowing

И это учитывая

for differences in the cost of living.

различия показателей прожиточного минимума.

It's based on purchasing power parity.

За основу взят паритет покупательной способности.

The average American

Среднестатистический американец

is nearly 20 times richer

примерно в 20 раз богаче

than the average Chinese

среднестатистического китайца

by the 1970s.

к 1970-м годам.

So why?

Так почему же?

This wasn't just an economic story.

Дело не только в экономике.

If you take the 10 countries

Если взглянуть на 10 стран,

that went on to become

которые стали

the Western empires,

империями Запада,

in 1500 they were really quite tiny --

в 1500 году они были крошечными:

five percent of the world's land surface,

5 процентов территории земли,

16 percent of its population,

16 процентов населения,

maybe 20 percent of its income.

около 20 процентов всех доходов.

By 1913,

К 1913 году

these 10 countries, plus the United States,

эти 10 стран плюс США

controlled vast global empires --

контролируют большинство мировых империй:

58 percent of the world's territory,

58 процентов территории земли,

about the same percentage of its population,

примерно такой же процент населения,

and a really huge, nearly three-quarters share

и огромная часть, примерно 3/4,

of global economic output.

мирового производства.

And notice, most of that went to the motherland,

И заметьте, большая часть шла

to the imperial metropoles,

в метрополии -

not to their colonial possessions.

не в колониальные территории.

Now you can't just blame this on imperialism --

Всё же не стоит ставить в вину только империализм,

though many people have tried to do so --

не смотря на то, что многие пытались это делать.

for two reasons.

По двум причинам:

One, empire was the least original thing

Во-первых, имерия - это наименее оригинальная система,

that the West did after 1500.

созданная Западом после 1500.

Everybody did empire.

Все создавали империи.

They beat preexisting Oriental empires

Они побеждали уже существующие Восточные Империи,

like the Mughals and the Ottomans.

такие, как империи монголов и османов.

So it really doesn't look like empire is a great explanation

Потому имериализм - не самое лучшее обоснование

for the Great Divergence.

великой дивергенции.

In any case, as you may remember,

Во всяком случае, если вы помните,

the Great Divergence reaches its zenith in the 1970s,

великая дивергенция достигает зенита в 1970-х

some considerable time after decolonization.

по прошествии немалого времени после деколонизации.

This is not a new question.

Это не новый вопрос.

Samuel Johnson,

Сэмюэл Джонсон,

the great lexicographer,

выдающийся лексикограф,

[posed] it through his character Rasselas

оппонировал этому посредством Расселасса - героя

in his novel "Rasselas, Prince of Abissinia,"

своей повести «История Расселасса, принца абиссинского»,

published in 1759.

опубликованной в 1759 году.

"By what means are the Europeans thus powerful;

"Отчего европейцы так могущественны?

or why, since they can so easily visit Asia and Africa

и почему, когда они так легко отправляются в Азию или Африку

for trade or conquest,

с целью торговли или завоеваний,

cannot the Asiaticks and Africans

не могут азиаты или африканцы

invade their coasts,

захватывать их берега,

plant colonies in their ports,

размещать колонии в их портах,

and give laws to their natural princes?

и навязывать свою волю местным правителям?

The same wind that carries them back

Тот же ветер, уносящий их вдаль,

would bring us thither?"

приносит нас в их земли".

That's a great question.

Прекрасный вопрос.

And you know what,

И знаете, что

it was also being asked at roughly the same time

тем же вопросом примерно в то же время задавались

by the Resterners -- by the people in the rest of the world --

люди по другую сторону бариккад -

like Ibrahim Muteferrika,

например, Ибрахим Мутеферрика,

an Ottoman official,

оcманский государственный деятель,

the man who introduced printing, very belatedly,

который начал книгопечатание, очень запоздало,

to the Ottoman Empire --

в Османской Империи.

who said in a book published in 1731,

Вот что он сказал в книге, опубликовнной в 1731 году:

"Why do Christian nations which were so weak in the past

"Почему христианские народы, которые были так слабы в прошлом,

compared with Muslim nations

в сравнении с мусульманскими,

begin to dominate so many lands in modern times

в последнее время начинанают доминировать на столь обширных территориях

and even defeat the once victorious Ottoman armies?"

и даже одерживать победы над некогда победоносными османскими армиями?"

Unlike Rasselas,

В отличие от Расселасса,

Muteferrika had an answer to that question,

у Мутеферрики был ответ на этот вопрос,

which was correct.

который был верным.

He said it was "because they have laws and rules

Он говорил, что причиной тому были "законы и правила,

invented by reason."

благоразумно созданные ими."

It's not geography.

Это не география.

You may think we can explain the Great Divergence

Вы можете подумать, что великую дивергенцию

in terms of geography.

можно объяснить доводами географии.

We know that's wrong,

Мы знаем, что это неверно,

because we conducted two great natural experiments in the 20th century

потому что в 20 веке мы провели два великих естественных эксперимента,

to see if geography mattered more than institutions.

чтобы понять, превалирует ли география над институтами.

We took all the Germans,

Мы взяли всех немцев,

we divided them roughly in two,

разделили их примерно на две части,

and we gave the ones in the East communism,

и дали тем, кто восточнее, коммунизм.

and you see the result.

И вы видите результат.

Within an incredibly short period of time,

За кратчайший период времени

people living in the German Democratic Republic

в Германской Демократической Республике стали производить

produced Trabants, the Trabbi,

Трабант - Траби -

one of the world's worst ever cars,

один из худших автомобилей в мире,

while people in the West produced the Mercedes Benz.

в то время как на Западе производили Мерседес Бенс.

If you still don't believe me,

Если вы всё ещё не верите мне,

we conducted the experiment also in the Korean Peninsula.

мы также провели эксперимент на Корейском полуострове.

And we decided we'd take Koreans

Так, мы выбрали корейцев,

in roughly the same geographical place

примерно с одинаковой географической территорией,

with, notice, the same basic traditional culture,

причём, обратите внимание, с одинаковой культурой,

and we divided them in two, and we gave the Northerners communism.

мы разделили их на две части и дали коммунизм северянам.

And the result is an even bigger divergence

В результате - ещё большая дивергенция

in a very short space of time

за очень короткий период,

than happened in Germany.

по сравнению с Германией.

Not a big divergence in terms of uniform design for border guards admittedly,

Правда, здесь небольшая дивергенция относительно дизайна формы пограничников,

but in almost every other respect,

однако в отношении всего остального -

it's a huge divergence.

огромная дивергенция.

Which leads me to think

Что приводит меня к мысли о том,

that neither geography nor national character,

что ни география, ни национальный характер,

popular explanations for this kind of thing,

чем часто объясняют эти вещи,

are really significant.

в действительности не важны.

It's the ideas.

Причина в идеях

It's the institutions.

и в институтах.

This must be true

И наверняка это правда,

because a Scotsman said it.

так как это сказано было шотландцем.

And I think I'm the only Scotsman here at the Edinburgh TED.

Мне думается, я единственный шотландец здесь на TED в Эдинбурге.

So let me just explain to you

Потому разрешите пояснить вам,

that the smartest man ever was a Scotsman.

что самым умным человеком был шотландец.

He was Adam Smith --

Это Адам Смит -

not Billy Connolly, not Sean Connery --

не Билли Конолли, не Шон Коннери -

though he is very smart indeed.

хотя несомненно он тоже умён.

(Laughter)

(смех в зале)

Smith -- and I want you to go

Смит - я хочу, чтобы вы пошли

and bow down before his statue in the Royal Mile;

и преклонились перед статуей на Королевской Миле.

it's a wonderful statue --

Это прекрасная статуя -

Smith, in the "Wealth of Nations"

Смит в "Исследовании о природе и причинах богатства народов",

published in 1776 --

опубликованном в 1776 -

that's the most important thing that happened that year ...

это важнейшее событие того года...

(Laughter)

(смех в зале)

You bet.

Ещё бы.

There was a little local difficulty in some of our minor colonies, but ...

Ну были у нас небольшие проблемы в каких-то малых колониях, и всё же...

(Laughter)

(смех в зале)

"China seems to have been long stationary,

"Китай, по-видимому, долгое время оставался в неподвижном состоянии,

and probably long ago acquired that full complement of riches

и, вероятно, давно уже приобрел тот максимум богатств,

which is consistent with the nature of its laws and institutions.

который совместим с характером его законов и учреждений.

But this complement may be much inferior

Но возможно, что этот максимум богатств гораздо ниже того,

to what, with other laws and institutions,

который, при наличии других законов и учреждений,

the nature of its soil, climate, and situation

можно было бы приобрести при данном характере

might admit of."

почвы, климата и положения страны".

That is so right and so cool.

Вот ведь как здорово и верно сказано.

And he said it such a long time ago.

И сказано это было так давно.

But you know, this is a TED audience,

Но всё-таки здесь публика TED,

and if I keep talking about institutions,

и если я буду продолжать рассказывать про учреждения,

you're going to turn off.

то вам это надоест.

So I'm going to translate this into language that you can understand.

Потому я вам перескажу это понятным языком.

Let's call them the killer apps.

Давайте назовём их killer apps.

I want to explain to you that there were six killer apps

И чтобы вы поняли, изначально было шесть killer apps,

that set the West apart from the rest.

которые отделили Запад ото всех остальных.

And they're kind of like the apps on your phone,

И это примерно такие же приложения, как на вашем мобильном,

in the sense that they look quite simple.

то есть они выглядят достаточно просто.

They're just icons; you click on them.

Это простые иконки - вы кликаете на них.

But behind the icon, there's complex code.

Но за этим иконками скрыт сложный код.

It's the same with institutions.

То же самое с институтами.

There are six

Их всего шесть,

which I think explain the Great Divergence.

которые, по-моему, могут объяснить великую дивергенцию.

One, competition.

Это конкуренция - раз,

Two, the scientific revolution.

два - это научная революция.

Three, property rights.

Три - права собственности,

Four, modern medicine.

Четыре - современная медицина.

Five, the consumer society.

Пять - общество потребления.

And six, the work ethic.

И шесть - трудовая этика.

You can play a game and try and think of one I've missed at,

Вы можете попытаться найти то, что я упустил,

or try and boil it down to just four,

или сжимать этот список до четырёх.

but you'll lose.

Я в выигрыше в любом случае.

(Laughter)

(смех в зале)

Let me very briefly tell you what I mean by this,

Позвольте очень коротко пояснить, что я имею в виду,

synthesizing the work of many economic historians

синтезируя работу многих историков экономики

in the process.

в этом способе.

Competition means,

Конкуренция означает,

not only were there a hundred different political units in Europe in 1500,

в Европе в 1500 году была не просто сотня различных политических образований,

but within each of these units,

но и в каждом образовании

there was competition between corporations as well as sovereigns.

сохранялась конкуренция между объединениями и монархами.

The ancestor of the modern corporation, the City of London Corporation,

Предшественница современной корпорации, Лондонская городская корпорация

existed in the 12th century.

существовала уже в 12 веке.

Nothing like this existed in China,

Ничего подобного не было в Китае.

where there was one monolithic state

Там существовал один государственный монолит,

covering a fifth of humanity,

включающий в себя пятую часть всего человечества,

and anyone with any ambition

и любой с хоть какой-то долей амбиции

had to pass one standardized examination,

обязан был пройти стандартный сложный экзамен,

which took three days and was very difficult

продолжавшийся три дня,

and involved memorizing vast numbers of characters

включающий в семя большое количество иероглифов

and very complex Confucian essay writing.

и очень сложные эссе Конфуция.

The scientific revolution was different

Научная револючия отличалась

from the science that had been achieved in the Oriental world

от научных достижений Востока

in a number of crucial ways,

по многим важнейшим параметрам.

the most important being

Самый важное отличие в том,

that, through the experimental method,

что с помощью экспериментального метода научная революция предоставила людям

it gave men control over nature in a way that had not been possible before.

контроль над природой таким образом, что раньше не было возможно.

Example: Benjamin Robins's extraordinary application

Пример: Бенджамина Робинc и его выдающееся

of Newtonian physics to ballistics.

использование Ньютоновой физики в балистике.

Once you do that,

С применением этого метода

your artillery becomes accurate.

артиллерия становится точной.

Think of what that means.

Представьте, что это означает.

That really was a killer application.

Это действительно killer application.

(Laughter)

(смех в зале)

Meanwhile, there's no scientific revolution anywhere else.

В то же время научной революции нигдене не наблюдалось.

The Ottoman Empire's not that far from Europe,

Османская Империя располагалась не так далеко от Европы,

but there's no scientific revolution there.

но там не было научной революции.

In fact, they demolish Taqi al-Din's observatory,

На самом деле, они разрушили обсерваторию Таки аль-Дина,

because it's considered blasphemous

так как считали её богохульной, созданной

to inquire into the mind of God.

для исследования ума Господа.

Property rights: It's not the democracy, folks;

Права собственности: это не демократия.

it's having the rule of law based on private property rights.

Это правовая норма основанная на правах собственности.

That's what makes the difference

В этом всё различие

between North America and South America.

между Северной и Южной Америкой.

You could turn up in North America

Так было в в Северной Америке, к примеру.

having signed a deed of indenture

Человек мог подписать акт, в котором говорится:

saying, "I'll work for nothing for five years.

"В течение пяти лет я готов

You just have to feed me."

работать за еду".

But at the end of it, you've got a hundred acres of land.

Но в конце он получал сто акров земли.

That's the land grant

Дарственная на землю,

on the bottom half of the slide.

показана в нижней части слайда.

That's not possible in Latin America

Это невозможно в Латинской Америке,

where land is held onto

где земля держалась в руках

by a tiny elite descended from the conquistadors.

малой группы элиты - потомков конкистадоров.

And you can see here the huge divergence

Таким образом можно наблюдать огромную дивергенцию

that happens in property ownership between North and South.

во владении собственностью между севером и югом.

Most people in rural North America

Большинство людей в сельской части Северной Америки

owned some land by 1900.

владели землёй к 1900 году.

Hardly anyone in South America did.

В Южной Америке - почти никто.

That's another killer app.

Это другой пример killer app.

Modern medicine in the late 19th century

Современная медицина к концу 19 века

began to make major breakthroughs

начала осуществлять большие успехи

against the infectious diseases that killed a lot of people.

против инфекционных заболеваний, уничтожавшх многих людей.

And this was another killer app --

И это был другой killer app -

the very opposite of a killer,

действительно, совсем не киллер -

because it doubled, and then more than doubled, human life expectancy.

так как продолжительность жизни удвоилась.

It even did that

Те же успехи были

in the European empires.

в европейских империях.

Even in places like Senegal,

Даже в таких странах, как Сенегал,

beginning in the early 20th century,

где к началу 20 века

there were major breakthroughs in public health,

имели место основные прорывы в здравоохранении,

and life expectancy began to rise.

и продолжительность жизни начинала расти.

It doesn't rise any faster

После получения независимости

after these countries become independent.

продолжительность жизни не стала расти быстрее.

The empires weren't all bad.

Империи не всюду были плохими.

The consumer society is what you need

Общество потребления - вот что вам необходимо

for the Industrial Revolution to have a point.

для свершения индустриальной революции.

You need people to want to wear tons of clothes.

Вам нужны люди, которые бы хотели покупать одежду в огромном количестве.

You've all bought an article of clothing in the last month;

Каждый из вас купил по крайней мере одну вещь за прошедший месяц.

I guarantee it.

Я вам это гарантирую.

That's the consumer society,

Вот что значит общество потребления,

and it propels economic growth

и это двигает экономический рост

more than even technological change itself.

ещё в большей степени, чем научно-технический прогресс.

Japan was the first non-Western society

Япония была первой незападной страной,

to embrace it.

осознавшей это.

The alternative,

Махатма Ганди предложил альтернативу -

which was proposed by Mahatma Gandhi,

институализировать бедность и

was to institutionalize and make poverty permanent.

сделать бедность перманентной.

Very few Indians today

Сегодня очень немногие индийцы

wish that India had gone down

хотели бы, чтобы Индия пошла по пути,

Mahatma Gandhi's road.

предложенному Ганди.

Finally, the work ethic.

Наконец, трудовая этика.

Max Weber thought that was peculiarly Protestant.

Макс Вебер полагал, что она присуща только протестантам.

He was wrong.

Он ошибался.

Any culture can get the work ethic

В любом обществе может присутствовать трудовая этика,

if the institutions are there

при условии, что институты

to create the incentive to work.

создают стимулы к работе.

We know this

Мы это знаем,

because today the work ethic

потому что сегодня трудовая этика -

is no longer a Protestant, Western phenomenon.

больше не протестантский феномен Запада.

In fact, the West has lost its work ethic.

По сути, Запад потерял свою трудовую этику.

Today, the average Korean

Сегодня среднестатистический кореец

works a thousand hours more a year

работает на 1000 часов больше

than the average German --

среднестатистического немца.

a thousand.

На тысячу...

And this is part

И это я вляется частью

of a really extraordinary phenomenon,

очень интересного феномена -

and that is the end of the Great Divergence.

конца великой дивергенции.

Who's got the work ethic now?

Где сейчас присутствует трудовая этика?

Take a look at mathematical attainment

Давайте посмотрим на результаты олимпиад по математике

by 15 year-olds.

среди 15-летних учеников.

At the top of the international league table

В соответствии с последним исследованием программы PISA,

according to the latest PISA study,

возглавляет международную таблицу

is the Shanghai district of China.

Шанхай.

The gap between Shanghai

Отрыв между Шанхаем

and the United Kingdom and the United States

и Британией с США примерно такой же,

is as big as the gap between the U.K. and the U.S.

как отрыв Британией или США от

and Albania and Tunisia.

Албании и Туниса.

You probably assume

Вы, наверное, надеетесь,

that because the iPhone was designed in California

что потому как iPhone был спроектирован в Калифорнии,

but assembled in China

а собран в Китае,

that the West still leads in terms of technological innovation.

Запад всё ещё впереди в области инноваций.

You're wrong.

Вы неправы.

In terms of patents,

По показателям патентов

there's no question that the East is ahead.

Восток отчётливо впереди.

Not only has Japan been ahead for some time,

Это не только Япония, являющаяся лидером.

South Korea has gone into third place,

Южная Корея - на третьем месте,

and China is just about to overtake Germany.

и Китай скоро обгонит Германию.

Why?

Почему?

Because the killer apps can be downloaded.

Потому что killer apps можно скачивать.

It's open source.

Это открытый ресурс.

Any society can adopt these institutions,

Любое общество может получить эти институты,

and when they do,

и тогда они достигают

they achieve what the West achieved after 1500 --

того, чего Запад достиг после 1500 -

only faster.

только быстрее.

This is the Great Reconvergence,

Это Великая Реконвергенция,

and it's the biggest story of your lifetime.

и это самая главная история вашей жизни.

Because it's on your watch that this is happening.

Потому что она происходит на ваших глазах.

It's our generation

Наше поколение является свидететелем

that is witnessing the end of Western predominance.

конца доминирования Запада.

The average American used to be more than 20 times richer

Среднестатистический американец когда-то был в 20 раз богаче

than the average Chinese.

среднестатистического китайца.

Now it's just five times,

Сейчас - только в 5 раз,

and soon it will be 2.5 times.

и скоро - в 2,5 раза.

So I want to end with three questions

В заключение я хочу поставить 3 вопроса

for the future billions,

будущим миллиардам,

just ahead of 2016,

когда примерно после 2016 года

when the United States will lose its place

экономика США уступит место лидера

as number one economy to China.

экономике Китая.

The first is, can you delete these apps,

Первый: возможно ли стереть killer apps?

and are we in the process of doing so

И не мы ли на Западе находимся

in the Western world?

на этом пути?

The second question is,

Второй вопрос:

does the sequencing of the download matter?

имеет ли значение последовательность скачивания?

And could Africa get that sequencing wrong?

Возможно, Африка с этим напутала?

One obvious implication of modern economic history

Одним из явных выводов современной экономической истории заключается в том,

is that it's quite hard to transition to democracy

что демократию очень непросто перенести

before you've established

на почву, где ещё не закреплены

secure private property rights.

права частной собственности.

Warning: that may not work.

Предупреждаю: это может не сработать.

And third, can China do without

И третий вопрос: может ли Китай преуспеть

killer app number three?

без killer app номер 3?

That's the one that John Locke systematized

Это ещё было систиматизировано Джоном Локком,

when he said that freedom was rooted in private property rights

который говорил, что свобода является основой прав собственности

and the protection of law.

и защиты со стороны закона.

That's the basis

Это является основой

for the Western model

западной модели

of representative government.

представительного правления.

Now this picture shows the demolition

На этой фотографии вы видите разрушение

of the Chinese artist Ai Weiwei's studio

мастерской китайского художника Ай Вэйвэй

in Shanghai earlier this year.

в этом году в Шанхае.

He's now free again,

Сейчас он снова на свободе,

having been detained, as you know, for some time.

после нахождения в заключении, как вам известно.

But I don't think his studio has been rebuilt.

Но я не думаю, что его мастерская была заново построена.

Winston Churchill once defined civilization

У.Черчилль однажды дал определение цивизизации,

in a lecture he gave in the fateful year of 1938.

выступая с лекцией в судьбоносном 1938 году.

And I think these words really nail it:

И я думаю, что эти слова как раз в точку:

"It means a society based upon the opinion of civilians.

"Цивилизация - есть общество, основанное на мнении гражданского населения.

It means that violence, the rule of warriors and despotic chiefs,

Это означает, что насилие, нормы воителей и деспотичных правителей,

the conditions of camps and warfare, of riot and tyranny,

условия лагерей и войн, бунта и тирании

give place to parliaments where laws are made,

уступают место парламентам, выпускающим законы,

and independent courts of justice

и независимым судам,

in which over long periods those laws are maintained.

где эти законы в течение длительного времени соблюдаются.

That is civilization --

Это есть цивилизация -

and in its soil grow continually

и на её почве развиваются

freedom, comfort and culture,"

свобода, мир и культура", -

what all TEDsters care about most.

что волнует TEDстеров больше всего.

"When civilization reigns in any country,

"Когда в любой стране господствует цивилизация,

a wider and less harassed life

широкая и менее тревожная жизнь

is afforded to the masses of the people."

предоставляется народные массам".

That's so true.

Так верно сказано.

I don't think the decline of Western civilization

Я не считаю, что упадок Западной цивилизации

is inevitable,

неизбежен,

because I don't think history operates

потому что я не считаю, что история основана

in this kind of life-cycle model,

на такого рода цикличной модели,

beautifully illustrated by Thomas Cole's

великолепно проиллюстрированной Томасом Коулом

"Course of Empire" paintings.

в его серии "Путь империи".

That's not the way history works.

История так не работает.

That's not the way the West rose,

Запад развивался не таким путём.

and I don't think it's the way the West will fall.

И я не думаю, что таким же образом падёт Запад.

The West may collapse very suddenly.

Запад может пасть очень неожиданно.

Complex civilizations do that,

Это происходит со сложными цивилизациями,

because they operate, most of the time,

потому как они находятся, по большей части,

on the edge of chaos.

на краю хаоса.

That's one of the most profound insights

Это одно из самых четких пониманий,

to come out of the historical study of complex institutions

которое приходит после изучения исторического развития комплексных институций,

like civilizations.

таких как цивилизации.

No, we may hang on,

Нет, мы можем продолжать существовать,

despite the huge burdens of debt that we've accumulated,

несмотря на огромное бремя аккумулированных долгов,

despite the evidence that we've lost our work ethic

несмотря на то, что мы потеряли нашу трудовую этику

and other parts of our historical mojo.

и другие части нашего исторического талисмана.

But one thing is for sure,

Но с уверенностью можно сказать одно:

the Great Divergence

великая дивергенция

is over, folks.

закончилась, дорогие мои.

Thanks very much.

Спасибо большое.

(Applause)

(аплодисменты)

Bruno Giussani: Niall,

Бруно Джуссани: Нэйл,

I am just curious

Мне интересна твоя позиция

about your take on the other region of the world that's booming,

по отношению к другому бурно развивающимуся регину -

which is Latin America.

Латинской Америке.

What's your view on that?

Как ты видишь ситуацию там?

Niall Ferguson: Well I really am not just talking

Нейл Фергюсон: Да, я на самом деле говорю не

about the rise of the East;

о росте непосредственно Востока.

I'm talking about the rise of the Rest,

Я имею в виду рост всех остальных,

and that includes South America.

включая Ю.Америку.

I once asked one of my colleagues at Harvard,

Я однажды спросил одного из моих коллег в Гарварде,

"Hey, is South America part of the West?"

"Слушай, Ю.Америка - это часть запада?"

He was an expert in Latin American history.

Он был экспертом по истории Латинской Америки.

He said, "I don't know; I'll have to think about that."

Он мне ответил: "Я не знаю. Мне нужно подумать об этом".

That tells you something really important.

Это достаточно важный момент.

I think if you look at what is happening in Brazil in particular,

Я думаю, кпримеру, если вы посмотрите на ситуацию в Бразилии,

but also Chile,

а также в Чили,

which was in many ways the one that led the way

которая во многих случаях была лидером

in transforming the institutions of economic life,

в трансформации экономического уклада,

there's a very bright future indeed.

то, конечно, у них очень хорошее будующее.

So my story really is

Поэтому моя лекция, на самом деле,

as much about that convergence in the Americas

как о конвергенции в Южной и Северной Америках,

as it's a convergence story in Eurasia.

так и конвергенции в Евразии.

BG: And there is this impression

Бруно Джуссани: создаётся впечатление,

that North America and Europe

что С.Америка и Европа

are not really paying attention

не очень замечают

to these trends.

эти тренды.

Mostly they're worried about each other.

Они, в основном, заботятся друг о друге.

The Americans think that the European model is going to crumble tomorrow.

Американцы считают, что европейская модель рухнет завтра.

The Europeans think that the American budget is going to explode tomorrow.

Европейцы полагают, что американская сторона завтра развалится.

And that's all we seem to be caring about recently.

И это всё, что нас последнее время заботит.

NF: I think the fiscal crisis

Нейл Фергюсон: я считаю, что кризис,

that we see in the developed World right now -- both sides of the Atlantic --

которым мы наблюдаем в развитых странах - по обоим сторонам Атлантики -

is essentially the same thing

на самом деле одно и то же явление,

taking different forms

принимающее разную форму

in terms of political culture.

в зависимости от политической культуры.

And it's a crisis that has its structural facet --

И этот кризис имеет как структурные аспекты -

it's partly to do with demographics.

отчасти демографические причины.

But it's also, of course, to do with the massive crisis

Но также, конечно, дело в серьезном кризисе,

that followed excessive leverage,

вызванный чрезмерным использованием финансовых рычагов,

excessive borrowing in the private sector.

чрезмерным количеством кредитов в частном секторе.

That crisis,

Этот кризис,

which has been the focus of so much attention, including by me,

за которым все так серьезно наблюдали, включая меня,

I think is an epiphenomenon.

я считаю побочным явлением.

The financial crisis is really a relatively small historic phenomenon,

Финансовый кризис, на самом деле, относительно незначительное историческое явление,

which has just accelerated

собравшее в себя

this huge shift,

эти серьезные изменения,

which ends half a millennium of Western ascendancy.

приводящие к концу 500-летнего доминирования Запада.

I think that's its real importance.

Я думаю, что это самое важное.

BG: Niall, thank you. (NF: Thank you very much, Bruno.)

Бруно Джуссани: Нейл, спасибо тебе. (Нейл Фергюсон: Спасибо тебе, Бруно)

(Applause)

(аплодисменты)