Jonathan Haidt: The moral roots of liberals and conservatives

Джонатан Хайдт о нравственных корнях либералов и консерваторов.

Переводчик: anna jeglova Редактор: Larisa Larionova

Suppose that two American friends are traveling together in Italy.

Представьте себе двух американских друзей путешествующих в Италии.

They go to see Michelangelo's "David,"

Они направляются посмотреть на Давида работы Микеланджело,

and when they finally come face-to-face with the statue,

когда они наконец-то добираются до статуи,

they both freeze dead in their tracks.

оба замирают на месте.

The first guy -- we'll call him Adam --

Первый парень, назовём его Адам,

is transfixed by the beauty of the perfect human form.

прикован к месту идеальностью формы человеческого тела.

The second guy -- we'll call him Bill --

Второй парень, назовём его Билл,

is transfixed by embarrassment, at staring at the thing there in the center.

прикован к месту стыдом от созерцания этой штуки посередине.

So here's my question for you:

Так вот вам вопрос:

Which one of these two guys was more likely to have voted for George Bush,

какой из двух парней скорее всего проголосовал за Джорджа Буша,

which for Al Gore?

а какой за Эла Гора?

I don't need a show of hands,

Мне не нужно, чтобы вы поднимали руки,

because we all have the same political stereotypes.

потому что у всех из нас похожие политические стереотипы.

We all know that it's Bill.

Мы все знаем, что это Билл.

And in this case, the stereotype corresponds to reality.

И в данном случае стереотип соответствует реальности.

It really is a fact that liberals are much higher than conservatives

А реальность такова, что либералы куда более, нежели консерваторы,

on a major personality trait called openness to experience.

обладают таким важным свойством личности, как открытость новому опыту.

People who are high in openness to experience

Люди, открытые новым переживаниям,

just crave novelty, variety, diversity, new ideas, travel.

страждут нововведений, разнообразия, новых идей, путешествий.

People low on it like things that are familiar,

Люди не столь открытые любят что-то знакомое, надёжное и проверенное

that are safe and dependable.

Если вы знаете об этих особенностях,

If you know about this trait,

you can understand a lot of puzzles about human behavior,

вы можете понять многие загадки поведения людей.

Вы можете понять, почему художники так непохожи на бухгалтеров.

like why artists are so different from accountants.

You can predict what kinds of books they like to read,

Вы можете достаточно точно угадать, что они предпочитают читать,

куда путешествовать

what kinds of places they like to travel to

и какую еду есть.

and what kinds of food they like to eat.

Как только вы понимаете эти характерные черты, вы можете понять,

Once you understand this trait,

you can understand why anybody would eat at Applebee's,

почему кто-то будет есть в Applebee's, и почему вы не знакомы ни с кем из них.

but not anybody that you know.

(Laughter)

(Смех)

This trait also tells us a lot about politics.

Эти характерные черты так же отражаются на политике.

The main researcher of this trait, Robert McCrae,

Главный исследователь этой особенности, Роберт Мак-Крей, говорит:

says that "Open individuals have an affinity

«Открытые люди склонны к либеральным, прогрессивным, «левым» политическим взглядам» -

for liberal, progressive, left-wing political views ..."

They like a society which is open and changing,

им нравится открытое, меняющееся общество, —

«в то время как люди закрытые предпочитают консервативную, традиционную, «правую» точку зрения».

"... whereas closed individuals prefer

conservative, traditional, right-wing views."

This trait also tells us a lot about the kinds of groups people join.

Эта особенность так же говорит нам, к каким типам групп приобщаются люди.

Here's the description of a group I found on the web.

А вот описание группы, которое я нашёл в сети.

What kinds of people would join

Какие люди присоединятся к мировому сообществу,

"a global community ... welcoming people from every discipline and culture,

одобрительно принимающему людей разных отраслей и культур,

в поисках более глубокого понимания мира

who seek a deeper understanding of the world,

и в надежде на то, что это понимание улучшит будущее всех нас?

and who hope to turn that understanding into a better future for us all"?

Это от какого-то парня по имени TED.

This is from some guy named Ted.

(Смех)

Well, let's see now.

Так давайте же посмотрим, если открытость определяет либеральность

If openness predicts who becomes liberal,

and openness predicts who becomes a TEDster,

и открытость определяет приверженцев TED,

then might we predict that most TEDsters are liberal?

то можно ли сделать вывод, что члены TED - либералы?

Let's find out.

Давайте узнаем.

Я хочу попросить вас поднять руки, если вы либерал, «левый» -

I'll ask you to raise your hand, whether you are liberal, left of center --

on social issues, primarily --

в плане социальных проблем, о которых мы в основном говорим,

or conservative.

или консерватор, и я дам третий выбор,

And I'll give a third option,

because I know there are libertarians in the audience.

потому что я знаю, что в аудитории есть несколько либертарианцев.

Так что сейчас, пожалуйста, поднимите руки,

So please raise your hand -- in the simulcast rooms too.

в трансляционной комнате тоже,

давайте все посмотрим на присутствующих.

Let's let everybody see who's here.

Please raise your hand if you'd say that you're liberal or left of center.

Пожалуйста, поднимите руки, если вы относите себя к либералам или «левым».

Пожалуйста, прямо сейчас поднимите руки повыше. Отлично.

Please raise your hand high right now. OK.

Please raise your hand if you'd say you're libertarian.

Пожалуйста, поднимите руки, если вы считаете себя либертарианцем.

OK. About two dozen.

Отлично, чуть больше двадцати.

And please raise your hand if you'd say you are right of center or conservative.

И, пожалуйста, поднимите руки, если вы считаете себя «правым» или консерватором.

Раз, два, три, четыре, пять... около 8 или 10.

One, two, three, four, five -- about eight or 10.

OK.

Отлично. Вот теперь у нас небольшая проблема.

This is a bit of a problem.

Потому что, если наша цель — понять мир,

Because if our goal is to seek a deeper understanding of the world,

обрести более глубокое понимание мира,

our general lack of moral diversity here is going to make it harder.

то наш недостаток разнообразия нравственных норм усложнит процесс.

Because when people all share values, when people all share morals,

Потому что когда все люди разделяют ценности, нравственные нормы,

they become a team.

они становятся единой командой, а психология командности такова,

And once you engage the psychology of teams,

it shuts down open-minded thinking.

что она отключает непредубеждённое мышление.

When the liberal team loses,

Когда проигрывает либеральная партия, как в 2004,

[United States of Canada / Jesusland]

as it did in 2004, and as it almost did in 2000,

и как чуть не случилось в 2000, мы успокаиваем себя.

we comfort ourselves.

(Laughter)

(Смех)

We try to explain why half of America voted for the other team.

Мы пытаемся объяснить, почему пол-Америки проголосовало за других.

We think they must be blinded by religion

Мы думаем, что они ослеплены религией или просто дуростью.

[Post-election US map: America / Dumbf*ckistan]

or by simple stupidity.

(Смех)

(Laughter)

(Applause)

(Аплодисменты)

(Laughter)

Так что если вы думаете, что пол-Америки голосует за республиканцев,

So if you think that half of America votes Republican

because they are blinded in this way,

потому что они слепцы,

then my message to you is that you're trapped in a moral Matrix,

то я хочу сказать вам, что вы в ловушке нравственной матрицы,

in a particular moral Matrix.

одной конкретной нравственной матрицы.

And by "the Matrix," I mean literally the Matrix, like the movie "The Matrix."

И под «матрицей» я имею ввиду буквально матрицу, как фильм «Матрица».

But I'm here today to give you a choice.

Но я сегодня здесь, чтобы дать вам выбор.

You can either take the blue pill and stick to your comforting delusions,

Вы можете взять синюю таблетку, и остаться в своём уютном забытье,

или вы можете взять красную таблетку,

or you can take the red pill,

learn some moral psychology

узнать кое-что новое о нравственной психологии и выйти из нравственной матрицы.

and step outside the moral Matrix.

Now, because I know --

Теперь, когда я знаю...

(Applause)

(Аплодисменты)

I assume that answers my question.

Отлично, я думаю, это отвечает на мой вопрос.

I was going to ask which one you picked, but no need.

Я собирался спросить, какую вы выбрали, но нужда отпала сама.

You're all high in openness to experience,

Вы все открыты к новому, и, к тому же,

and it looks like it might even taste good, and you're all epicures.

вид аппетитный, а вы все любители чувственных наслаждений.

Как бы то ни было, давайте примем красную таблетку.

Anyway, let's go with the red pill, study some moral psychology

Давайте поизучаем психологию нравственности, и посмотрим, куда нас это приведёт.

and see where it takes us.

Начнём сначала.

Let's start at the beginning: What is morality, where does it come from?

Что такое нравственность, и откуда она берётся?

The worst idea in all of psychology

Худший принцип во всей психологии —

is the idea that the mind is a blank slate at birth.

это принцип того, что мы рождаемся с чистым сознанием.

Developmental psychology has shown that kids come into the world

Возрастная психология доказала,

что дети приходят в мир и уже многое знают

already knowing so much about the physical and social worlds

о психологическом и социальном мирах,

and programmed to make it really easy for them to learn certain things

и они запрограммированы так, чтобы им было легко узнавать одно,

and hard to learn others.

и тяжело — другое.

The best definition of innateness I've seen,

Лучшее определение врождённости, которое мне встречалось -

which clarifies so many things for me,

и оно многое мне объясняет -

is from the brain scientist Gary Marcus.

от специалиста по мозгу Гэри Маркуса.

He says, "The initial organization of the brain

Он говорит: «Изначальное строение мозга не особенно зависит от опыта.

does not depend that much on experience.

Nature provides a first draft, which experience then revises.

Природа предоставляет черновик, а последующий опыт его дорабатывает.

'Built-in' doesn't mean unmalleable;

«Встроенный» не значит «неподатливый»,

it means organized in advance of experience."

это значит упорядоченный до опыта».

OK, so what's on the first draft of the moral mind?

Отлично, так что насчёт черновика нравственности?

To find out, my colleague Craig Joseph and I read through the literature

В попытке разобраться, я и мой коллега Крэйг Джозеф,

проштудировали ряд трудов по антропологии,

on anthropology, on culture variation in morality

а именно о разнообразии культур и нравственности,

and also on evolutionary psychology,

а так же о психологии эволюционирования, в поисках совпадений.

looking for matches:

О каких идеях люди говорят, независимо от рода занятости,

What sorts of things do people talk about across disciplines

that you find across cultures and even species?

какие идеи можно найти в различных культурах и даже у различных биологических видов?

Мы обнаружили пять - пять оптимальных совпадений,

We found five best matches, which we call the five foundations of morality.

которые мы назвали пятью принципами нравственности.

The first one is harm/care.

Первый — «вред-забота».

We're all mammals here, we all have a lot of neural and hormonal programming

Мы все млекопитающие, во всех нас заложено нейронные и гормональные программы,

that makes us really bond with others, care for others,

которые и позволяют нам быть близкими к другим, заботиться,

feel compassion for others, especially the weak and vulnerable.

испытывать сострадание, особенно к слабым и незащищённым.

It gives us very strong feelings about those who cause harm.

Это определяет наше мнение о тех, кто причиняет вред.

Этот нравственный принцип лежит в основе 70 процентов

This moral foundation underlies about 70 percent

of the moral statements I've heard here at TED.

нравственных высказываний, которые я слышал тут, на TED.

The second foundation is fairness/reciprocity.

Второй принцип — это «справедливость-взаимность».

There's actually ambiguous evidence

На самом деле неочевидно,

as to whether you find reciprocity in other animals,

есть ли понятие взаимности у других животных,

but the evidence for people could not be clearer.

но очевидность наличия её у людей неоспорима.

This Norman Rockwell painting is called "The Golden Rule" --

Эта картина Нормана Роквелла называется «Золотое Правило»,

и мы слышали об этом от Карен Армстронг, разумеется,

as we heard from Karen Armstrong, it's the foundation of many religions.

как о фундаментальном принципе множества религий.

That second foundation underlies the other 30 percent

Второй принцип лежит в основе 30 процентов

of the moral statements I've heard here at TED.

нравственных высказываний, которые я слышал тут, на TED.

The third foundation is in-group/loyalty.

Третий принцип — это лояльность к своим.

You do find cooperative groups in the animal kingdom,

В мире животных тоже есть группы,

совместно действующие группы,

but these groups are always either very small or they're all siblings.

но они всегда либо малочисленны, либо состоят из родни.

It's only among humans that you find very large groups of people

Только среди людей можно обнаружить большие группы людей,

who are able to cooperate and join together into groups,

которые могут сотрудничать, формировать новые группы,

but in this case, groups that are united to fight other groups.

но в данном случае, группы создаются для борьбы с другими группами.

This probably comes from our long history of tribal living, of tribal psychology.

Вероятно, это обусловлено предысторией племенного существования, психологией племени.

And this tribal psychology is so deeply pleasurable

И эта психология племени настолько глубоко приятна,

that even when we don't have tribes, we go ahead and make them,

что даже когда не осталось племён,

мы сами создаём их, такая это для нас радость.

because it's fun.

(Laughter)

(Смех)

Sports is to war as pornography is to sex.

Спорт относительно войны — это как порнография относительно секса.

We get to exercise some ancient drives.

Мы можем почувствовать исконный, исконный драйв.

Четвёртый принцип - «власть-уважение».

The fourth foundation is authority/respect.

Here you see submissive gestures

Тут можно наблюдать подчинение от двух представителей близких видов,

from two members of very closely related species.

но понятие власти у людей не столь плотно основана на силе и жестокости,

But authority in humans is not so closely based on power and brutality

as it is in other primates.

как у других приматов.

It's based on more voluntary deference and even elements of love, at times.

Она основана на более добровольном уважении

и, иногда, даже элементах любви.

The fifth foundation is purity/sanctity.

Пятый принцип это «чистота-святость».

This painting is called "The Allegory Of Chastity,"

Эта картина называется «Аллегория Целомудрия»,

but purity is not just about suppressing female sexuality.

но чистота — это не только подавление женской сексуальности.

It's about any kind of ideology, any kind of idea

Это относится к любой идеологии, любой идее,

that tells you that you can attain virtue by controlling what you do with your body

которая обещает обретение целомудрия

посредством контроля своего тела,

контроля того, что кладёшь в своё тело.

and what you put into your body.

And while the political right may moralize sex much more,

И в то время, как «правые» гораздо более морализируют секс,

the political left is doing a lot of it with food.

«левые» заняты тем же с едой.

Food is becoming extremely moralized nowadays.

Еда становится исключительно морализированной в наши дни,

A lot of it is ideas about purity,

и, во многом, — это идеи чистоты

about what you're willing to touch or put into your body.

и того, чего ты готов коснуться или положить в себя.

I believe these are the five best candidates

Я думаю, что это пять наиболее вероятных кандидатов

for what's written on the first draft of the moral mind.

того, что уже заложено в черновике нравственного сознания.

I think this is what we come with, a preparedness to learn all these things.

На мой взгляд, самое меньшее, что в нас заложено, —

это готовность учиться всему этому.

But as my son Max grows up in a liberal college town,

Но пока мой сын, Макс, растёт в либеральном университетском городке,

how is this first draft going to get revised?

какие изменения произойдут в его черновике?

And how will it end up being different

И насколько это будет отличаться

from a kid born 60 miles south of us, in Lynchburg, Virginia?

от ребёнка, рождённого 100 километров южнее, в Линчберге, штат Вирджиния?

To think about culture variation, let's try a different metaphor.

Чтобы поразмыслить о разнообразии культур, попробуем другую метафору.

Если в сознании действительно пять основных систем,

If there really are five systems at work in the mind,

five sources of intuitions and emotions,

пять источников интуиции и эмоций,

then we can think of the moral mind as one of those audio equalizers

тогда мы можем представить нравственное сознание

как пятиканальный аудио эквалайзер,

that has five channels,

where you can set it to a different setting on every channel.

где можно по-разному настроить каждый отдельный канал.

И мои коллеги, Брайан Нозек, Джесси Грэхэм и я сам

My colleagues Brian Nosek and Jesse Graham and I

создали опросник, который расположен в сети, по адресу www.YourMorals.org.

made a questionnaire, which we put up on the web at www.YourMorals.org.

Уже 30 тысяч человек его заполнили, и вы тоже можете это сделать.

And so far, 30,000 people have taken this questionnaire, and you can, too.

Here are the results from about 23,000 American citizens.

И вот результаты.

Это результаты около 23 тысяч граждан Америки.

On the left are the scores for liberals;

Слева - данные результатов либералов,

on the right, conservatives; in the middle, moderates.

справа - консерваторов, посередине - люди умеренных взглядов.

The blue line shows people's responses on the average of all the harm questions.

Синяя линия отражает ответы людей

в среднем на все вопросы о нанесении вреда.

So as you see, people care about harm and care issues.

И, как вы видите, люди придают значение проблемам вреда и заботы.

They highly endorse these sorts of statements all across the board,

Они всецело поддерживают эти типы высказываний,

как видно на всём графике, но вы так же можете заметить,

but as you also see,

liberals care about it a little more than conservatives; the line slopes down.

что либералы переживают чуть больше консерваторов, кривая идёт вниз.

Та же ситуация со справедливостью.

Same story for fairness.

But look at the other three lines.

Но посмотрите на остальные три кривые,

For liberals, the scores are very low.

у либералов очень низкие результаты.

They're basically saying, "This is not morality.

Либералы, по сути, говорят, «Никакая это не нравственность.

In-group, authority, purity -- this has nothing to do with morality. I reject it."

Авторитет большинства, непорочность - всё это не имеет отношения к нравственности. Я против.»

Но по мере растущей консервативности растут и результаты.

But as people get more conservative, the values rise.

Мы можем заключить, что у либералов есть как бы двухканальная,

We can say liberals have a two-channel or two-foundation morality.

или двухпринципная нравственность.

Conservatives have more of a five-foundation,

У консерваторов, скорее, пятиканальная,

или пятипринципная нравственность.

or five-channel morality.

We find this in every country we look at.

Такая же тенденция прослеживается во всех странах.

Вот данные для 1100 канадцев.

Here's the data for 1,100 Canadians. I'll flip through a few other slides.

Я просто быстро пролистаю остальные графики.

The UK, Australia, New Zealand, Western Europe, Eastern Europe,

Англия, Австралия, Новая Зеландия, Западная Европа, Восточная Европа,

Latin America, the Middle East, East Asia and South Asia.

Латинская Америка, Ближний Восток, Восточная Азия и Западная Азия.

Notice also that on all of these graphs,

Обратите внимание, что на всех этих графиках

the slope is steeper on in-group, authority, purity,

кривые большинства, власти и непорочности - куда круче.

which shows that, within any country,

Что показывает, что в любой стране

the disagreement isn't over harm and fairness.

конфликт не в вопросах вреда и справедливости.

I mean, we debate over what's fair,

Все - я имею ввиду, что мы спорим о справедливости -

but everybody agrees that harm and fairness matter.

но все согласны, что вред и справедливость — это важно.

Moral arguments within cultures

Нравственные распри в культурах

are especially about issues of in-group, authority, purity.

особенно остры в темах большинства, власти и непорочности.

This effect is so robust, we find it no matter how we ask the question.

Это настолько ясно, что не столь важно, как именно формулировать вопросы.

In a recent study, we asked people,

В одном недавнем исследовании

suppose you're about to get a dog,

мы попросили людей представить, что они вот-вот заведут собаку.

you picked a particular breed, learned about the breed.

Что они уже выбрали породу

и тут узнали новые особенности этой породы.

Suppose you learn that this particular breed is independent-minded

Допустим, вы узнали, что эта порода очень независимая

and relates to its owner as a friend and an equal.

и относится к хозяину как к другу, как к равному?

If you're a liberal, you say, "That's great!"

И если вы либерал, вы скажете: «О, отлично!», —

because liberals like to say, "Fetch! Please."

потому что либералы любят давать команду: «Фас, пожалуйста».

(Laughter)

(Смех)

But if you're a conservative, that's not so attractive.

Но если вы консерватор, то идея вас не прельщает.

If you're conservative and learn that a dog's extremely loyal

Если вы консерватор и вы узнаете, что собака исключительно верная

to its home and family

дому и семье и не очень быстро привыкает к чужим,

and doesn't warm up to strangers,

for conservatives, loyalty is good; dogs ought to be loyal.

для консерватора верность - положительное качество, собаки должны быть верными.

But to a liberal,

Но по мнению либерала, похоже, что собака

it sounds like this dog is running for the Republican nomination.

номинируется на должность у республиканцев.

(Laughter)

(Смех)

Так что вы можете сказать - отлично,

You might say, OK, there are differences between liberals and conservatives,

вот мы и узнали разницу между либералами и консерваторами,

but what makes the three other foundations moral?

но что дают три оставшихся моральных принципа?

Aren't they the foundations of xenophobia, authoritarianism and puritanism?

Разве они не являются основой ксенофобии,

авторитарности и пуританства?

What makes them moral?

Что делает их нравственными?

The answer, I think, is contained in this incredible triptych from Hieronymus Bosch,

Ответ, на мой взгляд, содержится в восхитительном триптихе Иеронима Босха

«Сад Земных Наслаждений».

"The Garden of Earthly Delights."

На первой панели мы видим момент создания.

In the first panel, we see the moment of creation.

All is ordered, all is beautiful,

Во всём порядок, всё прекрасно, и люди и звери

all the people and animals are doing what they're supposed to be doing,

занимаются своими делами, каждый на своём месте.

are where they're supposed to be.

But then, given the way of the world, things change.

И тут, учитывая ход мирских дел, всё меняется.

We get every person doing whatever he wants,

Все начинают творить кто во что горазд,

with every aperture of every other person and every other animal.

со всеми отверстиями всех других людей и животных.

Some of you might recognize this as the '60s.

Некоторые из вас могут узнать в этом шестидесятые.

(Laughter)

(Смех)

Но шестидесятые неизбежно становятся семидесятыми,

But the '60s inevitably gives way to the '70s,

where the cuttings of the apertures hurt a little bit more.

когда все останки отверстий побаливают чуть больше.

Of course, Bosch called this hell.

Конечно, Босх назвал это Адом.

So this triptych, these three panels,

Так что этот триптих, эти три панели,

изображают вечную истину: порядку следует раздор.

portray the timeless truth that order tends to decay.

The truth of social entropy.

Правда общественного хаоса.

But lest you think this is just some part of the Christian imagination

Но, чтобы вы не думали, что всё это лишь часть христианского воображения,

where Christians have this weird problem with pleasure,

где у христиан есть странная предвзятость к удовольствиям,

так вот это та же история, то же её развитие

here's the same story, the same progression,

told in a paper that was published in "Nature" a few years ago,

описанное в журнале «Nature» пару лет назад,

in which Ernst Fehr and Simon Gächter had people play a commons dilemma,

где Эрнст Фер и Саймон Гахтер дали людям разыграть банальную ситуацию.

a game in which you give people money,

Игра заключалась в том, что людям давали деньги,

and then, on each round of the game,

и в каждом круге игры

they can put money into a common pot,

они могли сложить деньги в общую кассу,

then the experimenter doubles what's there,

и тогда экспериментатор удваивает кассу,

and then it's all divided among the players.

а потом делит всё поровну между всеми игроками.

So it's a nice analog for all sorts of environmental issues,

И это отличная аналогия для самых разных проблем с окружающей средой,

where we're asking people to make a sacrifice

где мы просим людей пожертвовать чем-либо,

and they don't really benefit from their own sacrifice.

и они сами по себе ничего с этой жертвы особенно не имеют.

You really want everybody else to sacrifice,

Но каждому хотелось бы, чтобы каждый другой чем-то пожертвовал,

but everybody has a temptation to free ride.

и у каждого есть соблазн прокатиться на шару.

И вот что происходит: поначалу люди принимают посильное участие -

What happens is that, at first, people start off reasonably cooperative.

This is all played anonymously.

и, кстати, игра проходила анонимно -

On the first round, people give about half of the money that they can.

в первом круге люди отдали около половины своих денег.

But they quickly see other people aren't doing so much.

Но вскоре они прозревают: «Знаете что, похоже, другие не так выкладываются.

"I don't want to be a sucker. I won't cooperate."

Я не хочу быть козлом отпущения. Я тоже не буду ничего делать.»

So cooperation quickly decays

И участие быстро сходит с вполне приемлемого до нуля.

from reasonably good down to close to zero.

But then -- and here's the trick --

Но потом - и вот уловка -

Fehr and Gächter, on the seventh round, told people,

Фер и Гахтер сказали - на седьмом круге они сказали людям:

«Знаете что? Новое правило.

"You know what? New rule.

If you want to give some of your own money

Если вы хотите отдать часть своих денег

to punish people who aren't contributing,

на то, чтобы наказать тех, кто зажимает деньги, вы можете это сделать.»

you can do that."

And as soon as people heard about the punishment issue going on,

И как только люди услышали, что речь идёт о наказании,

cooperation shoots up.

сотрудничества сразу прибавилось.

It shoots up and it keeps going up.

Прибавилось и продолжило прибавляться.

Lots of research shows that to solve cooperative problems, it really helps.

Есть масса исследований, которые показали подобное решение проблем сотрудничества, и оно действительно работает.

It's not enough to appeal to people's good motives.

Недостаточно взывать к светлым намерениям,

It helps to have some sort of punishment.

наличие какого-либо наказания действительно помогает.

Even if it's just shame or embarrassment or gossip,

Даже если это стыд, неловкость или сплетни,

нужно иметь какой-то способ наказать людей,

you need some sort of punishment

to bring people, when they're in large groups, to cooperate.

если они в коллективе, чтобы они сотрудничали.

There's even some recent research suggesting that religion --

Есть даже недавние исследования, предполагающие, что религия -

priming God, making people think about God --

напирающая на бога, заставляющая людей думать о боге -

often, in some situations, leads to more cooperative, more pro-social behavior.

во многих ситуациях ведёт к более содействующему, более гуманному поведению.

Some people think that religion is an adaptation

Некоторые люди считают, что религия - это адаптация,

evolved both by cultural and biological evolution

развившаяся вследствие культурной и биологической эволюции

to make groups to cohere,

с целью объединения людей,

in part for the purpose of trusting each other

отчасти, чтобы люди доверяли друг другу,

and being more effective at competing with other groups.

и были более действенны в конкуренции с другими группами.

That's probably right, although this is a controversial issue.

Я думаю, что в этом есть зерно правды,

хотя это и спорный вопрос.

But I'm particularly interested in religion and the origin of religion

Но меня особенно интересует религия

и её истоки, и то, что она делает с нами и для нас.

and in what it does to us and for us,

Потому что мне кажется, что самое больше чудо в мире — это не Гранд-Каньон.

because I think the greatest wonder in the world is not the Grand Canyon.

The Grand Canyon is really simple --

Гранд-Каньон весьма прост.

a lot of rock and a lot of water and wind and a lot of time,

Это всего лишь много камней, много воды и ветра и много времени,

and you get the Grand Canyon.

вот и весь Гранд-Каньон.

It's not that complicated.

Это не так сложно.

This is what's complicated:

А действительно сложно то,

that people lived in places like the Grand Canyon, cooperating with each other,

что люди жили в местах вроде Гранд-Каньона

и сотрудничали друг с другом, или в африканских саваннах,

or on the savannahs of Africa or the frozen shores of Alaska.

или на заледенелых берегах Аляски, а потом некоторые из этих поселений

And some of these villages grew into the mighty cities of Babylon

превратились в мощные города вроде Вавилона, Рима и Теночтитлана.

and Rome and Tenochtitlan.

How did this happen?

Как это могло случиться?

It's an absolute miracle, much harder to explain than the Grand Canyon.

Это абсолютное чудо, куда менее объяснимое, чем Гранд-Каньон.

The answer, I think, is that they used every tool in the toolbox.

И ответ, мне кажется, в том, что они сделали всё, что могли.

Потребовалась вся психология нашей нравственности,

It took all of our moral psychology to create these cooperative groups.

чтобы создать эти сотрудничающие группы.

Yes, you need to be concerned about harm, you need a psychology of justice.

Да, надо озадачиваться вопросами вреда,

нужна психология правосудия.

But it helps to organize a group if you have subgroups,

Но для организации групп очень способствует наличие подгрупп,

and if those subgroups have some internal structure,

а если в этих подгруппах есть какая-то внутренняя структура

and if you have some ideology that tells people

и какая-то идеология, которая учит людей

to suppress their carnality -- to pursue higher, nobler ends.

сдерживать свою похоть, стремиться к более высоким и благородным целям.

И теперь мы подошли к камню преткновения

Now we get to the crux of the disagreement between liberals and conservatives:

либералов и консерваторов.

liberals reject three of these foundations.

Потому что либералы отрицают три фундаментальных принципа.

Они говорят: «Нет, давайте радоваться разнообразию, а не обыденности большинства!».

They say, "Let's celebrate diversity, not common in-group membership,"

Они говорят: «Давайте поставим под сомнение власть.»

and, "Let's question authority," and, "Keep your laws off my body."

И они говорят: «Держите свои законы подальше от моего тела.»

Liberals have very noble motives for doing this.

У либералов есть очень благородные причины для этого.

Traditional authority and morality can be quite repressive and restrictive

Традиционная власть, традиционная нравственность могут быть репрессивны

to those at the bottom, to women, to people who don't fit in.

и ограничивать тех, кто в самом низу: женщин, нестандартных людей.

Liberals speak for the weak and oppressed.

Так что либералы защищают слабых и притеснённых.

They want change and justice, even at the risk of chaos.

Они хотят перемен и справедливости, даже ценой смуты.

У парня на рубашке написано: «Кончай ныть, начинай революцию».

This shirt says, "Stop bitching, start a revolution."

If you're high in openness to experience, revolution is good; it's change, it's fun.

И если вы открыты к новым опытам, то революция - хорошая вещь,

что-то новое и весёлое.

Conservatives, on the other hand, speak for institutions and traditions.

Консерваторы, с другой стороны, стоят на стороне уставов и традиций.

Они хотят порядка, даже вопреки благоденствию низов.

They want order, even at some cost, to those at the bottom.

The great conservative insight is that order is really hard to achieve.

Главное понимание консерваторов в том, что порядка очень тяжело добиться.

Он хрупок, и его очень легко потерять.

It's precious, and it's really easy to lose.

So as Edmund Burke said, "The restraints on men,

И, как сказал Эдмунд Бёрк: «Запреты

as well as their liberties, are to be reckoned among their rights."

и свободы людей должны считаться их личным правом».

Это было сказано после смуты Французской революции.

This was after the chaos of the French Revolution.

И как только вы понимаете это -

Once you see that liberals and conservatives

что и либералы, и консерваторы вносят свою лепту,

both have something to contribute,

that they form a balance on change versus stability,

что они уравновешивают перемены и стабильность -

then I think the way is open to step outside the moral Matrix.

тогда, мне кажется, дорога за пределы нравственной матрицы открыта.

This is the great insight

И это откровение постигли все восточные религии.

that all the Asian religions have attained.

Think about yin and yang.

Вспомните Инь и Янь.

Yin and yang aren't enemies; they don't hate each other.

Инь и Янь не враги. Инь и Янь не ненавидят друг друга.

Yin and yang are both necessary, like night and day,

Инь и Янь необходимы, как ночь и день,

for the functioning of the world.

для существования мира.

You find the same thing in Hinduism.

Аналогия есть и в Индуизме.

There are many high gods in Hinduism.

В Индуизме есть множество великих богов.

Two of them are Vishnu, the preserver, and Shiva, the destroyer.

Двое из них: Вишну — хранитель, и Шива — разрушитель.

This image, actually, is both of those gods

На этой иллюстрации оба бога соседствуют в одном теле.

sharing the same body.

You have the markings of Vishnu on the left,

Слева - черты Вишну,

so we could think of Vishnu as the conservative god.

и мы можем считать Вишну консервативным богом.

You have the markings of Shiva on the right -- Shiva's the liberal god.

Справа - черты Шивы,

Шива - либеральный бог, и они работают сообща.

And they work together.

You find the same thing in Buddhism.

То же самое есть и в Буддизме.

These two stanzas contain, I think, the deepest insights

В этих двух строфах, на мой взгляд, - самые глубинные постижения,

которые были достигнуты в психологии нравственности.

that have ever been attained into moral psychology.

From the Zen master Sēngcàn:

От дзен-мастера Сен-цан:

"If you want the truth to stand clear before you, never be 'for' or 'against.'

«Если вы хотите обрести истину, никогда нельзя быть за или против,

ибо борьба между «за» и «против» - худший недуг сознания».

The struggle between 'for' and 'against' is the mind's worst disease."

Unfortunately, it's a disease that has been caught

И теперь, к сожалению, этот недуг

постиг многих из лидеров мира.

by many of the world's leaders.

И прежде чем чувствовать своё превосходство над Джорджем Бушем,

But before you feel superior to George Bush,

before you throw a stone, ask yourself:

прежде чем метать камни, спросите себя: Согласны ли вы с этим?

Do you accept this?

Do you accept stepping out of the battle of good and evil?

Согласны ли вы выйти из борьбы добра и зла?

Can you be not for or against anything?

Способны ли вы быть ни за, ни против чего угодно?

So what's the point? What should you do?

И в чём смысл? Что вы должны делать?

Well, if you take the greatest insights

Ну, если руководствоваться мудростью

from ancient Asian philosophies and religions

древних Азиатских философий и религий,

and combine them with the latest research on moral psychology,

а к ним прибавить последние исследования в психологии нравственности,

то, на мой взгляд, можно прийти к таким выводам:

I think you come to these conclusions:

Что наши праведные сознания были созданы эволюцией,

that our righteous minds were designed by evolution

to unite us into teams,

чтобы объединить нас в группы и отделить от других групп,

to divide us against other teams

and then to blind us to the truth.

а потом затмить нам истину.

So what should you do?

Так что же вы должны делать? Советую ли я вам сдаться?

Am I telling you to not strive?

Am I telling you to embrace Sēngcàn and stop,

Советую ли я вам принять Сен-цана и прекратить,

stop with the struggle of for and against?

прекратить эту борьбу «за» и «против»?

No, absolutely not. I'm not saying that.

Нет, совсем нет. Я не говорю этого.

This is an amazing group of people who are doing so much,

Это - удивительная группа людей, которые столько всего делают,

using so much of their talent,

используют свои таланты, способности, силы, деньги,

their brilliance, their energy, their money,

to make the world a better place,

чтобы сделать мир лучше, чтобы бороться,

to fight wrongs,

бороться с несправедливостью, решать проблемы.

to solve problems.

But as we learned from Samantha Power

Но как мы узнали от Саманты Пауэр в её рассказе

in her story about Sérgio Vieira de Mello,

о Серджио Виейра де Мелло, нельзя врываться

you can't just go charging in, saying, "You're wrong, and I'm right,"

с криками: «Вы дураки, а я умный».

because, as we just heard, everybody thinks they are right.

Ибо, как мы только что слышали, каждый считает, что он прав.

A lot of the problems we have to solve

И большая часть проблем, которые нам надо решить, —

are problems that require us to change other people.

это те проблемы, где нам надо изменить других.

And if you want to change other people,

И если вы хотите изменить других, то лучше

a much better way to do it is to first understand who we are --

начать с понимания себя самих, понимания психологии нашей нравственности,

understand our moral psychology,

understand that we all think we're right --

понимания того, что каждый считает себя правым, а потом отвлечься,

and then step out,

even if it's just for a moment, step out -- check in with Sēngcàn.

даже на секунду, отвлечься и вспомнить о Сен-цане.

Step out of the moral Matrix,

Отвлечься от моральной матрицы

just try to see it as a struggle playing out,

и попытаться посмотреть на это, как на ситуацию,

in which everybody thinks they're right, and even if you disagree with them,

где каждый считает себя правым

и у каждого есть на то свои причины, даже если вы не согласны с ними,

everybody has some reasons for what they're doing.

у каждого есть какие-то свои причины.

Step out.

Отвлекитесь.

And if you do that, that's the essential move to cultivate moral humility,

И если вы так сделаете, то это и будет решающим шагом для нравственного взаимопонимания,

to get yourself out of this self-righteousness,

если вы отвлечётесь от своей праведности,

что, по сути, естественное состояние человека.

which is the normal human condition.

Подумайте о Далай-ламе.

Think about the Dalai Lama.

Think about the enormous moral authority of the Dalai Lama.

Подумайте о невероятной нравственной авторитетности Далай-ламы -

It comes from his moral humility.

она вызвана его нравственной смиренностью.

So I think the point --

Так что я считаю, что основная суть моей презентации

the point of my talk and, I think, the point of TED --

и основная суть TED в том,

is that this is a group that is passionately engaged

что это группа людей, страстно нацеленных

in the pursuit of changing the world for the better.

на то, чтобы изменить мир к лучшему.

People here are passionately engaged

Здесь люди неистово стремятся к тому,

in trying to make the world a better place.

чтобы сделать мир лучше.

But there is also a passionate commitment to the truth.

Но так же здесь есть неистовая верность истине.

And so I think the answer is to use that passionate commitment to the truth

Так что я думаю, что решение — это использовать неистовую верность

истине, чтобы сделать будущее лучше для всех нас.

to try to turn it into a better future for us all.

Thank you.

Благодарю Вас.

(Applause)

(Аплодисменты)